Discussione:Ange Capuozzo: differenze tra le versioni

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::::::::::::::A titolo informativo, in relazione al mio messaggio precedente: non è possibile consultare l'atto di nascita online.

::::::::::::::Non parteciperò più qui. --[[Utente:Daehan|Daehan]] ([[Discussioni utente:Daehan|msg]]) 11:49, 8 ott 2023 (CEST)

:::::::::::::::{{ping|Daehan}} Abbi pazienza, le accuse di vandalismo sono già vecchie, sono intervenuti due amministratori a darti una parte di ragione nel metodo. Che poi al momento, nel merito, le fonti dicano Le Pont-de-Claix è un altro paio di maniche. La discussione è sempre aperta, hai letto il mio messaggio?

:::::::::::::::La voce non è il dominio privato di Blackcat e non c'è motivo che tu dica questo (e tanto meno che parli solo con lui...) --<span style="font:1.2em 'Century Schoolbook'">[[Utente:Actormusicus|<span style="color:#000">''actor''<span style="margin:0 0.1em 0 0.15em">𝄡</span>''musicus''</span>]] 𝆓 ''[[Discussioni utente:Actormusicus|<span style="color:#000">espr.</span>]]''</span> 12:37, 8 ott 2023 (CEST)

{{ping|Daehan|Blackcat|Actormusicus|Ceppicone}} Non si potrebbe aggiungere una nota che spieghi che esistono fonti contrastanti? Non dico di scrivere "Grenoble o Le-Pont-de-Claix" mettendoli sullo stesso piano, ma di scegliere il dato più attendibile e di riportare in una nota che "esistono altre fonti per cui..." onde evitare cambiamenti futuri. Vi faccio notare che anche il sito ufficiale della Coppa del mondo [https://www.rugbyworldcup.com/2023/teams/italy/player/67092 ha qualche difficoltà] nel definire il suo luogo di nascita. Non relegherei [[fr:Midi olympique|Midi olympique]] o [[fr:RMC Sport|RMC Sport]] (in cui dice "je suis né à Grenoble") a fonti da non utilizzare in maniera assoluta, visto che non mi paiono poi così diverse dalla Gazzetta dello Sport, quindi preferirei vederle almeno in una nota. --'''''[[Utente:Martin Mystère|Martin Mystère]]''''' <small>([[Discussioni utente:Martin Mystère|contattami]])</small> 09:50, 10 ott 2023 (CEST)

:{{ping|Martin Mystère}} A mio avviso soppesando le fonti il sito ufficiale indicato da Blackcat ha una parvenza d'attendibilità maggiore dei quotidiani, per il motivo da lui indicato. Le fonti giornalistiche, per quanto valide, lasciano qui il tempo che trovano, per un motivo banale su cui si può facilmente convenire: è assurdo che lo stesso giocatore dica a una testata di essere nato a Grenoble e a un'altra di essere nato al Pont-de-Claix (!). E anche laddove la circostanza non sia riportata in un'intervista, il dubbio che non ci sia troppa attenzione a questo dato, da parte dei giornali, deve venire.

:Il contrasto si potrebbe spiegare in vari modi (i contenuti sono stati rielaborati dai giornalisti senza troppa attenzione a un semplice dettaglio, oppure è stato confuso il luogo di nascita - Grenoble - con il paese di residenza, o viceversa è stato semplificato il luogo di nascita - Le Pont-de-Claix - spendendo il nome della più nota grande città... e chi più ne ha più ne metta).

:Ma resta un assurdo: Ange Capuozzo non sa dov'è nato? a queste condizioni il problema non è di contrasto tra fonti, ma di contrasto tra l'interessato e sé stesso (!), con le altre fonti a riportare chissà che cosa. Davvero dobbiamo rendere conto di una sciocchezza simile? meglio forse soppesare l'attendibilità relativa delle varie fonti e sceglierne una ufficiale.

:Capisco che il modo di procedere comune, e di principio, è prendere atto dei contrasti e riportare tutto, ma una situazione del genere sfiora il ridicolo e contrasta con il concetto di [[WP:Verificabilità|verificabilità]], che per noi è sufficiente e per [[WP:BS|buon senso]] è salva una volta indicata la fonte affidabile.

:Detto questo personalmente sarò felice di indagare meglio la questione. In particolare, se Rugby World Cup dobbiamo ritenerla ancora più affidabile del sito ufficiale dello Stade Toulousain (poniamoci questo problema, anzitutto), nulla osta per me a rimuovere del tutto il luogo di nascita, come fa il sito.

:Sinceramente preferirei una soluzione del genere alla doppia indicazione: nessun dato va perso, abbiamo solo dati incompleti, ma questo può valere per tutte le voci di Wikipedia. Mentre dire «nato a Grenoble o al Pont-de-Claix» (ad esempio) lo trovo più scorretto. Stiamo parlando di un ragazzo del '99, per il quale in un modo o nell'altro si potrà prima o poi ottenere il dato senza troppe e troppo complesse ricerche storiche, non è un letterato del Duecento.

:Sarebbe cioè un ''dato temporaneamente mancante'', non un ''dato di per sé incerto''.

:Vorrei però anche il conforto, se vogliamo anche solo presuntivo in prima battuta, che l'omissione di Rugby World Cup sia dovuta davvero a incertezza sul luogo di nascita, e non a una lacuna del sito. Ci sono altri casi di giocatori in cui quel campo è lasciato bianco? e se sì, perché? --<span style="font:1.2em 'Century Schoolbook'">[[Utente:Actormusicus|<span style="color:#000">''actor''<span style="margin:0 0.1em 0 0.15em">𝄡</span>''musicus''</span>]] 𝆓 ''[[Discussioni utente:Actormusicus|<span style="color:#000">espr.</span>]]''</span> 16:28, 10 ott 2023 (CEST)

:: Condivido in toto l'analisi di Actor. [[WP:BS]] avalla la versione attuale, ''riportare in una nota che "esistono altre fonti per cui..." onde evitare cambiamenti futuri'' imo non è la soluzione ideale, se saltano fuori altre fonti indiscutibili o ci sarà qualche dubbio in futuro ne possiamo parlare tranquillamente in questa sede.--'''[[Utente:Ceppicone|<span class="smallcaps" style="font-variant:small-caps;color:#FF2400">Cep</span>]]''' [[Discussioni utente:Ceppicone|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 17:28, 10 ott 2023 (CEST)

:::{{ping|Actormusicus}} Per essere chiari, io propongo una nota [[Graziella Chiappalone|del genere]], nulla di invasivo: una volta definito Le Pont-de-Claix come dato più valido, Grenoble può stare in una nota analoga. Quindi tutti i discorsi sulla verificabilità, il buon senso o la doppia indicazione sono fuori luogo, per quanto mi riguarda. --'''''[[Utente:Martin Mystère|Martin Mystère]]''''' <small>([[Discussioni utente:Martin Mystère|contattami]])</small> 20:03, 10 ott 2023 (CEST)

::::{{contrario}} per quanto detto in [[Discussione:Graziella Chiappalone]], dove mi appresto a cambusare l'off topic --<span style="font:1.2em 'Century Schoolbook'">[[Utente:Actormusicus|<span style="color:#000">''actor''<span style="margin:0 0.1em 0 0.15em">𝄡</span>''musicus''</span>]] 𝆓 ''[[Discussioni utente:Actormusicus|<span style="color:#000">espr.</span>]]''</span> 20:58, 13 ott 2023 (CEST)

==OT: nota sull'anno di nascita di Graziella Chiappalone==

{{Cambusa||Discussione:Graziella Chiappalone#Nota_sull'anno_di_nascita_di_Graziella_Chiappalone|firma=<span style="font:1.2em 'Century Schoolbook'">[[Utente:Actormusicus|<span style="color:#000">''actor''<span style="margin:0 0.1em 0 0.15em">𝄡</span>''musicus''</span>]] 𝆓 ''[[Discussioni utente:Actormusicus|<span style="color:#000">espr.</span>]]''</span> 20:02, 13 ott 2023 (CEST)}}