Discussione:Libia: differenze tra le versioni
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{{Progetti interessati
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{{WikiAfrica Confini}}
==Italiani nati in Libia==
Mi è sembrato interessante aggiungere un piccola lista di personaggi italiani nati in Libia. Spero non sia un problema.
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==Errori==
Ora capisco da dove era uscita fuori la castroneria dell'esercito persiano che invade la Cirenaica nel 606! E' stata presa da [http://books.google.it/books?id=I7jpAWhwq6EC&pg=PA29&dq=Tripolitania+provincia+romana&hl=it&ei=NaX7S_WiC8P__Qb9i7DiAQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CDcQ6AEwAw#v=onepage&q=606&f=false qui]! Ora si spiega tutto. La colpa di TizioX è stata semplicemente quella di essersi fidato di una fonte sbagliata. Bisogna invece, prima di scrivere su wikipedia, controllare anche su altre fonti per assicurarsi che davvero si scrivano cose corrette. Se l'utente avesse letto ''The Roman Eastern Frontier and the Persian Wars'' di Dodgeon, Lieu e Greatex avrebbe scoperto che tra il 602 e il 610 i Persiani conquistarono i territori bizantini a oriente dell'Eufrate e che la prima città a occidente dell'Eufrate a cadere in mano persiana fu Zenobia nel 610, quindi la notizia del 606 è proprio fasulla. L'invasione della Cirenaica avvenne dopo il 616, dopo la conquista dell'Egitto come ben spiega il Gibbon:
{{
Il capitolo è il 46. Forse fu un errore di stampa del libro (hanno scritto 606 invece di 616), comunque questa è la dimostrazione che prima bisogna documentarsi su più fonti e se si contraddicono tra loro scegliere quella più attendibile (Edward Gibbon in questo caso). Inoltre è meglio documentarsi su fonti specialistiche. Cioè un libro generico sulla Libia, scritto da qualcuno che non ha studiato approfonditamente l'Impero bizantino, può anche commettere errori di approssimazione come l'esarcato d'Africa fondato nel 550, se invece si consulta un libro specialistico come l'Ostrogorsky, si scoprirà che la riforma degli esarcati risale agli anni 580.--[[Speciale:Contributi/79.26.9.106|79.26.9.106]] ([[User talk:79.26.9.106|msg]]) 13:42, 25 mag 2010 (CEST)
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==[[WP:WNRI]]==
Informazione generale per tutti: <big>Wikipedia non è un notiziario</big>. Se le informazioni sulla crisi attuale vengono inserite a qualche giorno di distanza, quando sono ormai consolidate, non solo non è un danno, ma è '''meglio'''. A chi fosse interessato a scrivere una cronistoria dell'attuale crisi consiglio il nostro progetto fratello [[n:|Wikinews]]. Grazie per l'ascolto. '''[[Utente:Rupertsciamenna|<span style="color:green">
Non è un buon motivo per alzare il livello di protezione della pagina. Queste pratiche odorano di fascismo. --[[Utente:SigBianchi68|SigBianchi68]] ([[Discussioni utente:SigBianchi68|msg]]) 21:37, 24 ago 2011 (CEST)
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|colspan=2 align=center| In fondo alla sezione Storia
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| Nel [[febbraio]] [[2011]] scoppiano delle [[guerra civile libica|sommosse popolari]] a cui segue un conflitto armato che vede opposte le forze lealiste agli insorti del [[Consiglio Nazionale Libico]]. A seguito della [[risoluzione 1973 del Consiglio di
Nel 156esimo giorno, dopo cinque mesi, della guerra in Libia i ribelli sono entrati a Tripoli grazie al supporto navale e aereo della NATO, ma sono stati respinti dall'esercito regolare e dai cittadini volontari armati da Gheddafi. Nello stesso giorno si era diffusa la notizia della cattura dei figli di Gheddafi e della fuga del padre, {{cn|peró la notizia si é rivelata falsa}}. Il [[23 agosto]] le truppe ribelli entrano, dopo pesanti combattimenti, nella residenza di Gheddafi, dalla quale lo stesso aveva comandato le truppe regolari sino a qualche giorno prima. Il leader libico non era all'interno del [[compound]] [[Bab el-Azizia]].
Sempre il 23 Agosto sono state diffuse immagini dei ribelli che festeggiavano davanti alla statua gheddafiana raffigurante un pugno chiuso dorato il quale accartoccia un caccia F-16 americano.
| Nel [[febbraio]] [[2011]] scoppiano delle [[guerra civile libica|sommosse popolari]] a cui segue un conflitto armato che vede opposte le forze fedeli a Gheddafi agli insorti del [[Consiglio Nazionale Libico]]. Il [[19 marzo]] [[2011]], a seguito della [[risoluzione 1973 del Consiglio di
Dal marzo 2011 molte nazioni, a partire dalla [[Francia]], hanno riconosciuto il [[Consiglio nazionale di transizione]] come unico rappresentante del popolo libico; altre nazioni hanno stabilito legami diplomatici con il CNT mantenendo tuttavia un rapporto con il governo di Gheddafi.
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::*Il CNT non ha rappresentanti ufficiali nell'ONU (ci dialoga ma non ne è membro), a differenza del precedente governo, che quindi è secondo l'ONU ancora formalmente in carica.
::*I "ribelli" controllano la capitale e buona parte del paese, ma non tutto, senza contare che si tratta per il momento di un controllo tuttaltro che stabile e che non corrisponde in nessun modo ad una forma di governo (il CNT non svolge alcun potere esecutivo al di fuori del mantenimento dell'ordine nelle sole zone di guerra occupate)
::Quindi va bene modificare, ma non va bene tentare di [[wp:SFERA|predire eventi futuri]], come per esempio chi governerà la Libia nei prossimi anni. '''[[Utente:Rupertsciamenna|<span style="color:green">
:::<small>Precisazione: chiaramente non intendiamo prevedere nulla e infatti una soluzione univoca pro-CNT non è stata proposta. Tuttavia il CNT non è un qualsiasi pretendente alla guida della Libia, ma quell'unico organo che viene riconosciuto (anche dalla nostra voce, che ovviamente non è una fonte) come guida della fazione non-lealista della [[guerra civile libica]]. [[Utente:Quatar|·· Quatar]] [[Discussioni utente:Quatar|<span style="font-size:70%;">» posta «</span>]] 18:13, 4 set 2011 (CEST)</small>
:::Io non intendo prevenire eventi futuri, semplicemente analizzo lo stato attuale delle cose. Tutto il Consiglio di Sicurezza dell'ONU, eccetto la Cina, ha riconosciuto il CNT come rappresentante del popolo libico, ma, come giustamente sostieni, de facto Gheddafi è ancora in carica. In una parte della Libia sventola la bandiera verde, a Benghazi e a Tripoli sventola quella del CNT. Credo sia una forzatura sostenere sia che la bandiera del CNT dovrebbe apparire al posto di quella attuale, sia che non debba apparire: la soluzione migliore non può che essere affiancarle.
:::Se Gheddafi dovesse vincere andrebbe tolta la bandiera del CNT, se vincesse il CNT andrebbe rimossa quella di Gheddafi e se vincesse una terza ipotetica forza andrebbe messa un'altra bandiera ancora. Considerando che al momento c'è una guerra civile e che per ora nessuna delle due forze ha prevalso sull'altra, non vedo soluzioni altrettanto neutre, eccezion fatta per la rimozione di ambedue le bandiere. --[[Utente:Nedanfor|Nedanfor]] ([[Discussioni utente:Nedanfor|msg]]) 20:26, 4 set 2011 (CEST)
[rientro] Giusto una precisazione, perché non ho tempo di intervenire come vorrei: io ''non'' ho mai detto che "in realtà non c'è nulla di ufficiale riguardo al cambio di potere in Libia". Quando c'è una rivoluzione ''va da sé'' che c'è qualcosa che cambia. Quello che ho detto riguarda '''solo ed esclusivamente''' la bandiera ufficiale della Libia, nello specifico:
{{Citazione|Il tricolore monarchico è ancora "solo" la bandiera del CNT, mentre il monocolore gheddafiano è ancora quello "ufficiale" della Libia - finché un Governo o un'Assemblea, per quanto provvisori, non decide altrimenti. Finché non ci sarà un provvedimento ufficiale di adozione della nuova bandiera, non possiamo cambiarla nemmeno noi.<br/>
Il fatto che ci siano Paesi stranieri o Ambasciate libiche in giro per il mondo che riconoscono la bandiera del CNT come ufficiale non conta. Contano i provvedimenti degli organi legislativo ed esecutivo libici. Quando la guerra sarà finita e quando tali organi prenderanno una decisione, allora ci adatteremo alla loro decisione. Fino ad allora il tricolore del CNT resta una bandiera "non ufficiale".}}
Faccio un esempio: nel 2003, il regime di Saddam Hussein fu abbattuto in seguito alla [[Guerra d'Iraq|Seconda guerra del Golfo]], ma la bandiera venne modificata (leggermente) solo l'anno dopo, nel 2004, quando i poteri vennero passati dall'Autorità Provvisoria al nuovo Governo iracheno. Ossia, quando un Governo espressione del popolo iracheno (e non della Coalizione che invase il Paese) prese una decisione più o meno formale in tal senso. Fino ad allora, però, rimase quella di Saddam perché a nessuno venne in mente di cambiarla (magari perché si diede precedenza ad altri problemi, tipo la sicurezza della popolazione e l'approvvigionamento di cibo, acqua ed energia elettrica...).
Dato però che siamo in una situazione ''in divenire'' (e che auspicabilmente le forze che si oppongono a Gheddafi vinceranno il conflitto), ho proposto per questo motivo di rimuovere la bandiera finché non ci sarà maggiore chiarezza sul campo. Ormai il vessillo verde di Gheddafi è storia passata (ringraziando il cielo), ma la bandiera del CNT deve essere ufficialmente approvata - ripeto - da un qualsiasi organo UFFICIALE della "nuova" Libia.
Per il resto, appoggio ogni proposta di Quatar di aggiornamento/revisione della voce, che IMHO dovrebbero avere maggiore priorità rispetto a questo dibattito sui simboli. Mettiamo (come hanno fatto su en.wiki) un bel "disputed" e attendiamo. -- [[Utente:Sannita|Sannita]] - <small>''[[Discussioni utente:Sannita|L'admin (a piede) libero]]''</small> 11:23, 9 set 2011 (CEST)
:finalmente se pur con tanto ritardo è stata cambiata! non è solo del cnt, è anche sull'ambasciata a roma!{{Non firmato|87.4.120.185}}
::Vabbè, è molto bello quando scrivi qualcosa e la gente legge '''tutta''' l'argomentazione. -- [[Utente:Sannita|Sannita]] - <small>''[[Discussioni utente:Sannita|L'admin (a piede) libero]]''</small> 19:29, 11 set 2011 (CEST)
=== Culture e rapporti tra i popoli libici ===
Ho aggiornato, semplificato e sistemato meglio il testo, spero senza modificarne il significato.
Resta sempre il messaggio della esigenza della indicazione delle fonti, che non dovrebbe essere difficile aggiungere, dato che la questione è stata notata e trattata ampiamente, sia nel passato che recentemente. --[[Utente:Sergio N. Carlini|scarlin2]] ([[Discussioni utente:Sergio N. Carlini|msg]]) 22:58, 27 lug 2013 (CEST)
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== Storia contemporanea ==
Mancano gli eventi accaduti nell'era post Gheddafi, la riunione voluta da Conte a Palermo, l'avanzata armata di Haftar verso Tripoli, tentativi di Conte di discutere per una soluzione pacifica ecc [[Utente:Tigre-samolaco|Tigre-samolaco]] ([[Discussioni utente:Tigre-samolaco|msg]]) 02:00, 2 gen 2020 (CET)
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== Interventi rollback ==
Chiarisci, caro "rollbacker", perché ripristinare propaganda fascista senza fonte sarebbe preferibile ad una correzione che cita articoli e norme?
Dai, sentiamo. --[[Speciale:Contributi/31.156.181.158|31.156.181.158]] ([[User talk:31.156.181.158|msg]]) 10:57, 14 ott 2023 (CEST)
:Senza entrare nella questione, evitiamo toni da [[WP:ATTACCHI|attacco personale]] e da propaganda politica; innanzitutto (a tuo beneficio, peraltro) correggo il titolo della discussione che hai avviato rimuovendo gli attacchi, dopodiché ti invito caldamente a proseguire la discussione in toni civili.--<span style="font-family:Futura;">'''[[Utente:Sayatek|<span style="color:#2B60DE;">Saya</span>]]''' [[Discussioni utente:Sayatek|<small><span style="color:#2B60DE;">χαῖρε</span></small>]]</span> 12:12, 14 ott 2023 (CEST)
::gli interventi su un'enciclopedia devono essere fontati e motivati in maniera chiara (ad es. "Rimuovo informazione errata"). Un campo oggetto che accusa Wikipedia di propaganda fascista non è accettabile [[Utente:Moxmarco|<span style="color:green">'''Moxmarco'''</span>]] <small>([[Discussioni utente:Moxmarco|scrivimi]])</small> 18:55, 14 ott 2023 (CEST)
:::Lo è, lo è.
:::Ma non ve ne accorgete.
:::Tanti cari saluti --[[Speciale:Contributi/94.247.11.216|94.247.11.216]] ([[User talk:94.247.11.216|msg]]) 14:31, 31 ott 2023 (CET)
:::: Di nuovo, questi non sono i toni da utilizzare qui. Quando ci sarà una discussione con toni civili e costruttivi se ne potrà riparlare --[[Utente:Moxmarco|<span style="color:green">'''Moxmarco'''</span>]] <small>([[Discussioni utente:Moxmarco|scrivimi]])</small> 14:42, 31 ott 2023 (CET)
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