Discussioni template:Avviso Unicode: differenze tra le versioni

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== Inserimento ove mancante ==

Carissimi, dopo averne discusso con {{ping|Horcrux|Bultro}}, faccio ufficialmente la proposta: visto che il template non risulta essere obsoleto, credo sia giusto inserirlo a tappeto ove necessario. Si dovrebbe partire dalle pagine contenenti i vari [[:Categoria:Template testo straniero|template per testo straniero]], quasi tutti relativi a testo in alfabeto non latino. Provo a fare una lista:

{{div col|cols=3}}

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:{{domanda}} I template in elenco sono obbligatori? Cosa succede se in una voce si rimuovesse il template {{tl|Avvisounicode}}, poi qualcuno rimuovesse anche il testo in arabo (con il relativo template {{tl|arabo}}), e dopo qualche tempo qualcun altro ri-aggiungesse un altro testo in arabo (senza template)? --[[User:Horcrux|Horcrux]] ([[User talk:Horcrux|msg]]) 22:20, 7 feb 2019 (CET)

:P.S. Mi è venuta un'idea alternativa che ho esposto [[Wikipedia:Officina#Avvisounicode_automatico|qui]]

::Il controllo javascript, se possibile, sarebbe la soluzione in assoluto migliore! Lo davo per fantascienza, ma magari così non è ...

::Il dubbio che {{ping|Horcrux}} esponi corrisponde effettivamente a una possibilità esistente, ma secondo me non così probabile: non è impossibile che un utente introduca testo in lingua straniera non in alfabeto latino senza usare il template apposito, questo sì, ma mi pare decisamente improbabile che un template già inserito venga rimosso (non ne vedo alcuna ragione, sinceramente: sostituire il template con una dicitura senza template mi pare ben poco intuitivo e poco sensato; rimuovere template e testo sarebbe un vandalismo; se il testo è sbagliato, si può correggere all'interno del template ... e non vedo altre opzioni). Se non fosse possibile il controllo javascript, secondo me il problema che tu esponi si può considerare come quasi inesistente (se proprio si vuole, comunque, non credo sia impossibile creare un filtro apposito per la rimozione di template afferenti alla [[:Categoria:Template testo straniero]]. --[[Utente:Epìdosis|'''Epì''']][[Discussioni utente:Epìdosis|<span style="color:green">'''dosis'''</span>]] 22:29, 7 feb 2019 (CET) P.S. Diciamo in sintesi che i template non sono obbligatori, ma molto vantaggiosi, e, se il loro inserimento è probabile, la loro rimozione è pressoché impossibile (salvo vandalismi)

===Avviso automatico===

{{Cambusada|Wikipedia:Officina/Archivio/2019_febbraio#Avvisounicode_automatico|firma=--[[Utente:Epìdosis|'''Epì''']][[Discussioni utente:Epìdosis|<span style="color:green">'''dosis'''</span>]] 22:37, 21 feb 2019 (CET)}}

Avrei una domanda. Sarebbe troppo dispendioso fare un controllo tramite javascript (direi opt-out) per "inserire" dinamicamente il template {{tl|Avvisounicode}} qualora la voce (ns0) contenga un carattere di un alfabeto particolare? --[[User:Horcrux|Horcrux]] ([[User talk:Horcrux|msg]]) 22:18, 7 feb 2019 (CET)

:Sarebbe un'ottima idea. --[[Utente:Ignazio Cannata|Ignazio]] ([[Discussioni utente:Ignazio Cannata|msg]]) 00:56, 8 feb 2019 (CET)

::Dispendioso non credo, almeno non particolarmente, e comunque [[:en:WP:PERF]]. --[[Utente:Daimona Eaytoy|<span style="color: #696969; font-weight: bold; font-family: Segoe Print;">Daimona Eaytoy</span>]] [[Discussioni Utente:Daimona Eaytoy|<span style="color: black; font-size: small; font-family: cursive, serif;">(Scrivimi!)</span>]] 13:06, 9 feb 2019 (CET)

:::Non è un problema dei server, quanto piuttosto dei browser che al caricamento di ogni singola voce dovrebbero iterare tutto il testo alla ricerca di almeno un carattere che rientri negli intervalli Unicode problematici. Secondo me è meglio tenere il template che rischiare di rallentare la navigazione per lo stesso risultato.--[[Utente:Sakretsu|Sakretsu]] ([[Discussioni utente:Sakretsu|炸裂]]) 16:24, 9 feb 2019 (CET)

:::: Domanda da ignorante, ma c'è un ''bot'' che si occupa dell'inserimento del template quando manca o ci si affida soltanto all'inserimento "a mano"? Ah, sì, altra domanda ignorante (forse molto di più...), ma poi a cosa ''veramente'' serve il template {{tl|Avvisounicode}}? Nel 2019 non è un po' inutile? --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 11:03, 10 feb 2019 (CET)

{{rientro}} credo che in passato sia stato inserito in maniera automatica dal bot. sul significato storico, la pagina [[Aiuto:Unicode]] risale al 2005 e deriva dalla pagina francese, dato che come noi avevano il problema (all'epoca sentito) del fatto che ancora esistevano software che capivano solamente [[ISO 8859]] (solamente negli standard recenti è stato diffusamente adottato [[UTF-8]]). personalmente io inserito {{tl|Avvisounicode}} in qualunque pagina contenente caratteri giapponesi, ma dopo l'ampliamento di [[Aiuto:Giapponese]] (linkata nel {{tl|nihongo}}) ne ho fatto a meno dato che quella pagina chiarisce che bisogna supportare Unicode (e contiene lei stessa il template di avviso).

gli inglesi, che hanno meno problemi di noi con gli accenti nella loro lingua, chiamano la pagina di aiuto [[:en:Help:Multilingual support|Help:Multilingual support]] che è più generico (non si riferisce allo standard specifico) ed è più incentrata a rimuovere quelli che a Google chiamano "[https://english.stackexchange.com/questions/296505/where-is-tofu-for-font-fallback-box-glyph-coming-from tofu]" (tecnicamente [http://unicode.org/glossary/#replacement_glyph Replacement Glyph] o missing glyph) tipici di Unicode. trovo comunque più logico che la verifica della presenza di caratteri in particolari blocchi che richiedono l'installazione specifica di font sia demandato ad un bot che non al browser del lettore. --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 12:01, 10 feb 2019 (CET)

: Ecco, Valepert ha chiarito meglio e il dubbio che esprimevo nella mia seconda domanda era proprio questo: nel 2019 questo template non è anacronistico? Io continuo (come Valepert) a metterlo a mano nelle pagine con caratteri giapponesi, ma è solo perché "si è sempre fatto così". E se sguinzagliassimo un ''botolo'' che se li mangiasse tutti e poi dimenticassimo la faccenda? --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 12:30, 10 feb 2019 (CET)

::Sono d'accordo, sicuramente lo rimuoverei da tutte le voci con caratteri che ormai sono ampiamente supportati dai browser (a cominciare da giapponese, coreano, cinese). Vedrei poi gli usi rimanenti.--[[Utente:Sakretsu|Sakretsu]] ([[Discussioni utente:Sakretsu|炸裂]]) 15:53, 10 feb 2019 (CET)

:::{{ping|Horcrux|Ignazio Cannata|Daimona Eaytoy|Sakretsu|Lepido|Valepert}} Nel ringraziarvi tutti per l'intervento, credo che a questo punto la discussione si possa proseguire (se non addirittura cambusare, cosa ne pensate?) in [[Discussioni template:Avvisounicode#Inserimento ove mancante]]. Il mio dubbio partiva dal greco, che credo sia ormai universalmente supportato senza problemi. Possiamo prendere in analisi i singoli casi delle lingue e valutare l'uso di un bot per la rimozione. Ci vediamo di là ;-) --[[Utente:Epìdosis|'''Epì''']][[Discussioni utente:Epìdosis|<span style="color:green">'''dosis'''</span>]] 10:15, 17 feb 2019 (CET)

===Rimozione selettiva===

Carissimi {{ping|Horcrux|Ignazio Cannata|Daimona Eaytoy|Sakretsu|Lepido|Valepert}}, vi ripingo per chiedervi se possiamo cominciare la rimozione via bot del template ove non più necessario: ad esempio, potremmo partire dalle pagine contenenti {{tl|greco}}? Grazie a tutti, --[[Utente:Epìdosis|'''Epì''']][[Discussioni utente:Epìdosis|<span style="color:green">'''dosis'''</span>]] 22:37, 21 feb 2019 (CET)

:Mi ritrovo pingato un po' per caso, perché non è che abbia partecipato attivamente alla discussione, ma per quel che vale per me si può procedere. --[[Utente:Ignazio Cannata|Ignazio]] ([[Discussioni utente:Ignazio Cannata|msg]]) 00:58, 22 feb 2019 (CET)

::Strano, a me questo ping non è proprio arrivato. Comunque pingo {{Ping|Antenor81}}, vorrei sapere dalla sua esperienza se ha notato lingue i cui caratteri sono ancora in buona parte non supportati dai browser moderni. Della lista sopra io procederei a togliere l'avvisounicode dalle voci con arabo, cinese, coreano, ebraico, greco, giapponese, russo, thailandese, tibetano, ucraino.--[[Utente:Sakretsu|Sakretsu]] ([[Discussioni utente:Sakretsu|炸裂]]) 13:08, 25 feb 2019 (CET)

:::{{ping|Sakretsu}} ehm... forse avrei dovuto segnalare che il ping non è arrivato neanche a me, dicevo di essere stato pingato nel senso di "menzionato". Ripingo {{ping|Horcrux|Daimona Eaytoy|Lepido|Valepert}}. --[[Utente:Ignazio Cannata|Ignazio]] ([[Discussioni utente:Ignazio Cannata|msg]]) 13:21, 25 feb 2019 (CET)

::::Io ho a che fare quasi esclusivamente con l'alfabeto cirillico, prevalentemente russo, e non noto nessun problema, tanto che effettivamente di questo template me ne ero quasi dimenticato.--[[Utente:Antenor81|Antenor81]] ([[Discussioni utente:Antenor81|msg]]) 08:39, 26 feb 2019 (CET)

Carissimi, noto adesso che esiste anche un '''{{tl|Unicode}}''' e che alcuni suoi usi, tanto quanto quelli di questo template, sono ormai superflui ([[Speciale:Diff/103084176|esempio]]): non è che si potrebbe fare un giro di bot unico? --[[Utente:Epìdosis|'''Epì''']][[Discussioni utente:Epìdosis|<span style="color:green">'''dosis'''</span>]] 22:06, 2 mar 2019 (CET)

:<small>Mi permetto di ripingarvi, sperando che stavolta funzioni! {{ping|Horcrux|Ignazio Cannata|Daimona Eaytoy|Sakretsu|Lepido|Valepert}}. --[[Utente:Epìdosis|'''Epì''']][[Discussioni utente:Epìdosis|<span style="color:green">'''dosis'''</span>]] 18:57, 22 mar 2019 (CET)</small>

::Il mio bot è tornato operativo e sta rimuovendo il template dalle voci con le lingue concordate. Quanto al template Unicode, bisogna scoprire con calma se fa qualcosa di utile o se è diventato anch'esso obsoleto.--[[Utente:Sakretsu|Sakretsu]] ([[Discussioni utente:Sakretsu|炸裂]]) 19:03, 22 mar 2019 (CET)

:::{{ping|Epìdosis}} in realtà nel caso da te citato forse non andava tolto {{tl|Unicode}} ma usato {{tl|Greco}}. --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 19:16, 22 mar 2019 (CET)

:::: Ho dato una veloce occhiata e mi pare che mentre il template {{Tl|Unicode}} non faccia niente di utile al giorno d'oggi (se ho capito bene, si limita a forzare alcuni font particolari), il template {{Tl|Greco}} permette una formattazione particolare del testo, un po' come il template {{tl|Nihongo}}, quindi una certa utilità ce l'ha. A parte quindi {{Tl|Avvisounicode}} che credo tutti concordino che sia superfluo, forse anche {{Tl|Unicode}} andrebbe eliminato. --[[Utente:Lepido|Lepido]] ([[Discussioni utente:Lepido|msg]]) 19:30, 22 mar 2019 (CET)

{{rientro}} C'è un sostanzioso problema. Il template Avvisounicode conta ancora circa 36000 (!) transclusioni in voci senza [[:Categoria:Template testo straniero|template di testo straniero]]. A quanto pare, a seguito di [[Discussioni_progetto:Coordinamento/Template/Archivio8#Template_per_le_lingue_e_avvisounicode|questa discussione]], [[Wikipedia:Bar/Discussioni/Template_Unicode_a_tappeto_nelle_voci|quest'altra discussione]] e [[Wikipedia:Bot/Richieste/Archivio/2009#Uso_del_TMP_avvisounicode|questa richiesta]], un bot si è prodigato per anni per aggiungere il template ove pianificato, come [[Speciale:Diff/38989360|qui]] e [[Speciale:Diff/29276723|qui]]. In questo mare di voci dove il template è stato aggiunto per qualsiasi carattere particolare non saprei come portare avanti la rimozione con criterio. A questo punto se non abbiamo idee direi che non ci rimanga altra scelta che rimuoverlo davvero a tappeto.--[[Utente:Sakretsu|Sakretsu]] ([[Discussioni utente:Sakretsu|炸裂]]) 01:48, 6 apr 2019 (CEST)

=== Rimozione a tappeto ===

Ho segnalato la discussione al bar per scrupolo (per chi arrivasse da lì, si è iniziato a discutere [[#Avviso automatico|quassù]]). I 36000 utilizzi del template aggiunti via bot per qualsiasi carattere non usuale non hanno senso. Solo nelle voci nella [[:categoria:Unicode]] sono riuscito a trovare caratteri non supportati, casomai si potrebbe pensare a un avvisino più specifico per quelle. Ho dato anche un'occhiata a [[Aiuto:Unicode]] e probabilmente sarebbe utile solo a chi non aggiorna il browser da anni. Aspetto ancora un po' di tempo per suggerimenti, pareri o obiezioni, poi manderei il template in pensione.--[[Utente:Sakretsu|Sakretsu]] ([[Discussioni utente:Sakretsu|炸裂]]) 20:41, 19 apr 2019 (CEST)

: {{ping|Sakretsu}} Favorevole. --[[Utente:KenshirouLuke|'''''KenshirouLuke''''']] [[Discussioni utente:KenshirouLuke|<small>(scrivimi)</small>]] 22:20, 19 apr 2019 (CEST)

::Magari non andava aggiunto via bot, ma in quelle poche voci con caratteri non supportati non vedo perché si debba creare un altro avviso e non usare questo --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 22:23, 19 apr 2019 (CEST)

:::Personalmente l'icona mi è sempre passata inosservata. Comunque sì, ammesso che qualcuno se ne voglia occupare, si potrebbe usare lo stesso template, ma rinominato in qualcosa di più decente con rimando a una pagina di aiuto aggiornata a quel dato scopo. Di fondo però il template andrà (ri)aggiunto a mano dove se ne riscontrasse davvero utilità, perché durante la rimozione non ho una lista di caratteri non supportati da controllare automaticamente (non si tratta nemmeno di interi blocchi Unicode, ma solo di alcuni caratteri sparsi). Se avete idee su questo punto, sono tutto orecchie, altrimenti mi interessa sapere se ci sono obiezioni alla rimozione a tappeto.--[[Utente:Sakretsu|Sakretsu]] ([[Discussioni utente:Sakretsu|炸裂]]) 23:42, 19 apr 2019 (CEST)

:Se anche avessi problemi nel visualizzare dei caratteri, mai mi verrebbe in mente di andare a cliccare su quell'icona in alto a destra per avere istruzioni. Diverso il caso di template come {{tl|Nihongo}}, perché lì il link alla pagina d'aiuto è in corrispondenza del testo. - [[Utente:Laurentius|Laurentius]]^{<small>(''[[Discussioni_utente:Laurentius|rispondimi]]'')</small>} 20:27, 20 apr 2019 (CEST)

::Idem, come Laurentius. --[[Utente:Epìdosis|'''Epì''']][[Discussioni utente:Epìdosis|<span style="color:green">'''dosis'''</span>]] 20:47, 20 apr 2019 (CEST)

:::Fra l'altro, questo riguarda solo il desktop, perché da mobile quelle icone non ci sono. - [[Utente:Laurentius|Laurentius]]^{<small>(''[[Discussioni_utente:Laurentius|rispondimi]]'')</small>} 08:29, 21 apr 2019 (CEST)

::::È passata una settimana e la segnalazione al bar è scaduta. Vista l'assenza di obiezioni e il fatto che la discussione sia stata protratta complessivamente per più di due mesi, procedo infine con l'orfanizzazione del template. Grazie per i pareri--[[Utente:Sakretsu|Sakretsu]] ([[Discussioni utente:Sakretsu|炸裂]]) 16:00, 26 apr 2019 (CEST)

:::::Almeno nelle voci della [[:categoria:Unicode]] qualcosa ci vorrebbe. Se non è l'icona cosa può essere? Una scritta nell'ultima riga delle wikitabelle? --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 22:57, 27 apr 2019 (CEST)

::::::Intanto il template è orfanizzato. Adesso potremmo cambiarlo in qualcosa del tipo {{tl|Lista in corso}} e piazzarlo in quelle voci--[[Utente:Sakretsu|Sakretsu]] ([[Discussioni utente:Sakretsu|炸裂]]) 12:46, 30 apr 2019 (CEST)

:::::::[https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Speciale:PuntanoQui/Template:Avvisounicode&hidelinks=1 Riappare rapidamente]. Forse è meglio eliminarlo proprio, almeno con il vecchio nome. Il nuovo lo farei così: --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 22:47, 17 mag 2019 (CEST)

{{avviso|tipo=statico|testo=Questa pagina contiene caratteri particolari, che potrebbero non funzionare sul tuo sistema ed essere sostituiti da segnaposto (es. quadratini). <span class="noprint">Vedi [[Aiuto:Unicode]]</span>|immagine=nessuna|sempre=X}}

::::::::Per me va bene. Intanto ho ripulito le transclusioni e spostato a nuovo nome--[[Utente:Sakretsu|Sakretsu]] ([[Discussioni utente:Sakretsu|炸裂]]) 10:30, 18 mag 2019 (CEST)

:::::::::Vuoi inserirlo col bot in [[:categoria:Unicode]], che a mano è lunghetto? Si possono saltare perlomeno le voci Unicode, Blocco (Unicode) e Numeri in Unicode --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 00:53, 22 mag 2019 (CEST)

::::::::::L'ho inserito nelle voci dove ne ho riscontrato utilità.--[[Utente:Sakretsu|Sakretsu]] ([[Discussioni utente:Sakretsu|炸裂]]) 18:56, 23 mag 2019 (CEST)