Discussione:Valencia: differenze tra le versioni
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[[Comunità Valenciana]] e [[Valenzia]]? C'è qualcuno che come me, preferisce l'articolo sotto [[Valencia]]? [[Utente:Urby2004|'''<
C'è anche [[
Per quanto mi batta per avere i nomi geografici in italiano, Valencia è decisamente più usato. --[[Utente:Snowdog|Snowdog]] 20:26, Ago 16, 2005 (CEST)
portate pazienza ma sono valenciana e nn
--[[Utente:Spanish girl|spanish_girl]] 06:27, 17 ago 2006 (CEST)
:Anche dopo la recente America's Cup, mi pare che la denominazione Valenza in Italia sia sempre più desueta... Io sposterei a Valencia... --<small>''--{[[Utente:Giac83|G]][[Discussioni utente:Giac83|83]]}--''</small>-- 18:50, 20 ago 2007 (CEST)
::Indipendentemente dagli errori grammaticali che si riscontrano spesso sui giornali nostrani, se questa è la Wikipedia in lingua italiana, dovrebbe prevalere la regola grammaticale usata nel nostro Paese e cioè Valenza. In altri paesi (Francia, Spagna) si adottano scrupolosamente le regole delle rispettive grammatiche, specialmente per i nomi di città o paesi esteri. perchè in Italia no?
:::Non è questione di paesi ma di lingue. Questa non è la Wikipedia dell'Italia ma la Wikipedia in lingua italiana. E, appunto, in lingua italiana si dice VALENZA (senza la i).--[[Speciale:Contributi/84.223.208.75|84.223.208.75]] ([[User talk:84.223.208.75|msg]]) 22:35, 23 feb 2010 (CET)
:::Te lo spiego io dopo undici anni: siamo un paese in caduta libera. Vorrei proprio sapere, poi, come pronunciano Valencia --[[Speciale:Contributi/81.36.155.248|81.36.155.248]] ([[User talk:81.36.155.248|msg]]) 15:05, 20 set 2021 (CEST)
::allora potete anche sostituire "alias" con "aka", no? --[[Speciale:Contributi/81.36.155.248|81.36.155.248]] ([[User talk:81.36.155.248|msg]]) 15:06, 20 set 2021 (CEST)
== Sito su Valencia ==
Salve, guardate [http://www.guida-valencia.com] Si chiama www.guida-valencia.com, è un sito su Valencia tutto in italiano ed è molto dettagliato.
==Riportiamo a Valenza?==
Che ne dite? Del resto, è il nome italiano... --[[Discussioni utente:Panairjdde|Panairjdde]] 12:13, 4 giu 2011 (CEST)
: Io sono d'accordo. --[[Utente:Gspinoza|Gspinoza]] ([[Discussioni utente:Gspinoza|msg]]) 10:16, 18 lug 2011 (CEST)
::Concordo. --[[Utente:Nicola Romani|Nicola Romani]] ([[Discussioni utente:Nicola Romani|msg]]) 09:16, 1 mag 2012 (CEST)
:::D'accordo. -- [[Utente:Gi87|Gi87]] ([[Discussioni utente:Gi87|msg]]) 21:28, 13 nov 2012 (CET)
::::{{contrario}} data la [https://www.google.com/search?q=valenza+spagna&btnG=Cerca+nei+libri&tbm=bks&tbo=1&hl=it#fp=5bfed2b31abe8803&hl=it&q=valenza+spagna&start=10&tbm=bks desuetudine] dell'uso dell'esonimo italiano Valenza in luogo dell'endonimo Valencia . Aggiungo che il titolo Valenza richiede di essere disambiguato, cosa che IMHO riduce ulteriormente l'opportunità di uno spostamento. --[[User:Nicolabel|<span style="color:#809090">'''Nicola'''</span>]][[User talk:Nicolabel|<span style="color:white;background:#3090F0">'''bel'''</span>]] 16:06, 26 ago 2013 (CEST)
:::::{{contrario}} Mi ricorda il caso di [[Tavate]], ah già, si tratta di Davos. Per me che sia Valenza o Valenzia praticamente nessuno lo usa come termine corrente. Quoto Nicolabel. --[[Utente:FSosio|<span style="color:Black;">'''F'''</span><span style="color:orange;">'''Sosio'''</span>]] - [[discussioni utente:FSosio|<span style="color:Black;">'''MSG'''</span>]] 17:09, 26 ago 2013 (CEST)
::::::{{contrario}} per i motivi già detti da Nicolabel e FSosio, Valenza non è più usato come termine per la città spagnola, al punto che se qualcuno lo usasse senza specificare ''Spagna'', un lettore penserebbe subito alla cittadina piemontese. --[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk39'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 19:00, 26 ago 2013 (CEST)
(Rientro) {{Contrario}} Mai sentito questo nome per la città spagnola, e mi sembra di non essere l'unico; al limite, si può inserire in una disambigua di Valenza, ma non come titolo della voce. --[[Utente:Gce|<span style="color:green;">G</span><span style="color:grey;">c</span><span style="color:red;">e</span>]] ([[Discussioni utente:Gce|<span style="color:green;">Il Vile</span> <span style="color:red;">Censore Mascarato</span> 2013]]) 19:23, 26 ago 2013 (CEST)
::a parte l'ovvio {{Contrario}} e una fonte che ora inserisco, ovvero [[Enciclopedia Treccani]], avete notato che la discussione era iniziata nel 2011, con due favorevoli, poi un terzo nel 2012 e ora siamo nel 2013? Ovvero non e' una discussione che si era arenata per conto proprio. A chi volesse poi fare una proposta concreta di spostamento a Valenza, pregherei di fornire fonti consultabili, non specialistiche, diffuse e non desuete, perche' gli atlanti e le enciclopedie moderne riportano '''Valencia'''. --[[Utente:Rago|Rago]] ([[Discussioni utente:Rago|msg]]) 21:10, 26 ago 2013 (CEST)
:::Il caso "Valencia" rinvia al capriccio dei parlanti, per cui per questa specifica città si è diffusa l'abitudine di indicarla graficamente con il nome originale, peraltro con una pronuncia scorretta, che non corrisponde a quella originale né a quella "normale" in italiano (con la "c" pronunciata come in "ciao"). Questo è però l'uso e la maggiore diffusione delle lingue straniere tra gli italofoni prelude ad altri fenomeni del genere (spesso incoerenti, perché i parlanti non formano accademie della lingua ma parlano). Quindi '''contrario'''. --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#107090">pequod</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030"> ..Ħƕ</span>]]</sup> 12:48, 27 ago 2013 (CEST)
::::{{Neutrale}} In linea di massima quoto Pequod, anche se personalmente sono capace di scrivere e di dire ''Nuova York'' e trovo tollerabile, per ragioni storiche, che si pronunci ''Canadà''. In ogni modo è importante che tutte le varianti siano riportate al principio della voce, al limite in nota, come avviene ora. Le minoranze spesso hanno le loro valide ragioni...
::::Proposta alternativa: '''Valencia''' IPA [baˈlenθja], in italiano '''Valenza''' (in valenciano '''València''', [vaˈɫensia]) è la terza città della Spagna...
::::(cosí almeno non si contribuirebbe ad autorizzare una pronuncia adattata, e si farebbe ben capire che Valencia non è il nome italiano, pur mantenendolo come titolo in omaggio all'uso prevalente). Ma stai a vedere che non si potrà fare per ragioni di uniformità...--[[Utente:Pegasovagante|<span style="color:red">pegasovagante</span>]] ([[Discussioni_utente:Pegasovagante|la mi dica]]) 23:04, 28 ago 2013 (CEST)
:::::Valencia. Eventualmente come suggerito qui sopra. --'''''[[Utente:Remulazz|Azz]][[Discussioni utente:Remulazz|...]]''''' 14:40, 31 ago 2013 (CEST)
::::::Non ho mai sentito chiamare questa città Valenza, che invece corrisponde nell'accezione del 99.9% degli italofoni al comune in provincia di Alessandria famoso per l'industria orafa. Sono favorevole in linea di massima agli esonimi in italiano, sarei per esempio fortemente contrario a chiamare "Kolkata" la voce su [[Calcutta]], o peggio chiamare "London" la voce su [[Londra]], ma al solito serve un po' di buon senso, e in questo caso il buon senso mi dice di lasciare questa voce dove sta adesso.--[[Utente:Frazzone|Frazzone]] <small>[[Discussioni utente:Frazzone|(scrivimi)]]</small> 19:23, 31 ago 2013 (CEST)
:::::::La proposta di pegasovagante non va bene comunque perché affermare che in italiano si dica "Valenza", per le ragioni dette, resta un azzardo. È comunque giusto segnalare che la forma "Valenza" è (o è stata) un esonimo e che non è sopravvissuta (o quasi) all'ibrido "Valencia" pronunciato quasi con [[seseo]], che può essere considerato un altro esonimo, per quanto speciale. Non c'è alcun dubbio che la situazione sia magmatica: in [http://www.edreams.it/voli/valenza/VLC/ questa pagina] alquanto rivelativa dal sito di ryanair vengono usate contemporaneamente tre forme: Valencia, Valenza e persino Valenzia (quest'ultima, paradossalmente, potrebbe risultare quella linguisticamente più indovinata, ma vai a sapere cosa ne sarà di questa faccenda nel futuro). A noi tocca di registrare questo stato di cose, possibilmente rintracciando fonti che facciano espresso riferimento a questo strano caso toponomastico. --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#107090">pequod</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030"> ..Ħƕ</span>]]</sup> 19:42, 31 ago 2013 (CEST)
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== Come si pronuncia València in València ==
Non sono italiano, solamente so leggere questa lingua. Invece, risiedo in València e sono valenciano (di più, sono tecnico linguistico di catalano e spagnolo). Pertanto, posso attestare che il nome della città è pronunciato [vaˈlensia], de forma consuetudinaria e maggioritaria. Potete leggere: [https://taulafilologiavalenciana.files.wordpress.com/2014/09/accentuacio-es.pdf «El valencians, ¿com hauríem d'accentuar les es (sorprés o sorprès)?»]. Scusate il mio povero italiano. Vi ringrazio per l'attenzione. --[[Utente:Golls|Golls]] ([[Discussioni utente:Golls|msg]]) 00:24, 13 giu 2019 (CEST)
== Collegamenti esterni interrotti ==
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110904094247/http://www.valenciaport.com/es-ES/Ofertaservicios/Logistica/ZalValencia/Paginas/IntroZALValencia.aspx per http://www.valenciaport.com/es-ES/Ofertaservicios/Logistica/ZalValencia/Paginas/IntroZALValencia.aspx
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20141219082953/http://www.fgv.es/wordpress/?page_id=195 per http://www.fgv.es/wordpress/?page_id=195
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20111001070647/http://www.avmm.es/web/taxi-valencia per http://www.avmm.es/web/taxi-valencia
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20111203072856/http://bicivalencia.lasprovincias.es/multas-carril-bici-valencia-policia/ per http://bicivalencia.lasprovincias.es/multas-carril-bici-valencia-policia/
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20141017031611/http://www.avmm.es/web/area-metropolitana-de-valencia/red-transportes-metrobus per http://www.avmm.es/web/area-metropolitana-de-valencia/red-transportes-metrobus
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110902075639/http://estaciondeautobuses.es/estacion.php?numero=2 per http://www.estaciondeautobuses.es/estacion.php?numero=2
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== Reintroduzione esonimo Valenza ==
Di recente è stato cancellato l'esonimo italiano "Valenza" dalla pagina poiché definito "non sufficientemente diffuso" (su che base?). Secondo ngram infatti, l'esonimo è stato dominante nei secoli e solo di recente è stato superato nell'uso dal toponimo originale, ma rimane comunque adoperato (https://books.google.com/ngrams/graph?content=Valencia%2CValenza&year_start=1800&year_end=2019&corpus=it-2019&smoothing=3). Le fonti che attestano il termine sono d'altronde tante e spesso autorevoli, vediamo verbigrazia la Treccani (https://www.treccani.it/enciclopedia/valenza_res-39da4024-8bb8-11dc-8e9d-0016357eee51_(Enciclopedia-Italiana)/) o il DOP (https://www.dizionario.rai.it/p.aspx?nID=lemma&rID=942160&lID=1094118).
Pochi anni fa si parlava di riportare il nome della pagina a Valenza, oggi lo si vuole addirittura cancellare... --[[Utente:L'infallibile Fede|L'infallibile Fede]] ([[Discussioni utente:L'infallibile Fede|msg]]) 14:40, 23 dic 2023 (CET)
:https://www.treccani.it/enciclopedia/valenza_res-39da4024-8bb8-11dc-8e9d-0016357eee51_(Enciclopedia-Italiana)/ (rimetto il collegamento alla Treccani che avevo scritto male) --[[Utente:L'infallibile Fede|L'infallibile Fede]] ([[Discussioni utente:L'infallibile Fede|msg]]) 14:41, 23 dic 2023 (CET)
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