Discussione:Camera a gas: differenze tra le versioni
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==Perche==
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Mi chiamo Antonio Caracciolo, sono docente di filosofia del diritto nell’Università di Roma La Sapienza, per sette anni sono stato redattore dell’Enciclopedia del diritto dell’Editore Giuffrè. Per questioni connesse alla libertà di pensiero violata mi trovo costretto a leggere la letteratura cosiddetta "negazionista", che non trovo così assurda come con intenti diffamatori spesso si dice.
Aspetto.{{nf|6 lug 2007|Antonio Caracciolo}}
:Eccomi. In quanto docente di filosofia e enciclopedista capirà benissimo che la frase "Tra gli intellettuali regna un clima di terrore" in questo contesto suona quantomeno fuori posto per non dire grottesca. Il resto del testo è espresso dal punto di vista di Faurisson, dandogli perfino voce per stroncare i suoi critici. In quanto parziale, secondo me, un testo simile non ha gran posto su una enciclopedia; e comunque certamente *non* nel punto dove è stato inserito, subito dopo l'incipit della voce! Cordiali saluti. --[[Utente:MarcelloBasie|MarcelloBasie]] - <small>[[Discussioni utente:MarcelloBasie|(vuoi scrivermi?)]]</small> 15:51, 6 lug 2007 (CEST)
::Prof. Caracciolo, se lei cerca documentazione a sostegno del fatto che la Shoah sia effettivamente avvenuta, la rinvio alla documentazione disponibile presso tre siti specializzati (ed anche alle bibliografie disponibili attraverso quei siti, ma probabilmente si tratterà di titoli che già conosce ed ha letto). Ho avuto cura di aggiungere i link alle sezioni bibliografiche di alcune delle voci dedicate al tema, e ben volentieri le ripropongo qui.
::Holocaust Hitory http://www.holocaust-history.org (il sito contiene riproduzioni di documenti originali nazisti che attestano l'effettiva esistenza di piani volti all'omicidio di massa dei rom, degli ebrei, degli omosessuali..., oltre a quelle confutazioni che molti negazionisti affermano non giungano mai)
::Nizkor http://www.nizkor.org Nizkor in ebraico vuol dire "ricorderemo". Il sito è dedicato alla confutazione delle tesi dei negazionisti, e si dà anche un (per me) interessate taglio linguistico nel suo analizzare le strategie argomentative e la pragmalinguistica tipiche del discorso negazionista e della letteratura che nega o pretende di ridimensionare la portata dei fatti storici.
::Yad Vashem http://www.yadvashem.org/ Si tratta di un istituto di ricerca accademico sulla Shoah e di un centro di commemorazione della memoria, che cura un imponente archivio di nomi delle vittime e possiede all'interno delle proprie strutture una ricca biblioteca.
::La ringrazio per l'attenzione.[[utente:Enpi|Enpi]] - [[discussioni_utente:Enpi|''dabbrù ittì'']] 18:47, 5 apr 2008 (CEST)
Faurisson è stato lui stroncato e ridotto in fin di vita. Dopo verifica presso alcuni intellettuali francesi, ho potuto constatare che in effetti è eccessivo parlare di "terrore". In ogni caso, gli stessi intellettuali si sono rifiutati di aderire ad un comitato per la difesa della libertà di pensiero proprio con la motivazione che ciò è pericoloso per un cittadino francese. La recente condanna di faurisson per affermazione fatta ad una televisione straniera è la prova oggettiva che non esiste libertà di pensiero in francia e che una voce come "camera a gas" è assertiva, non scientifica, ideologica.
È in grado di confutare tecnicamente i dati tecnici forniti da Faurisson? In cosa i critici di faurisson avrebbero risposto a Faurisson? Io non ho trovato risposte convincenti. Se lei da esperto enciclopedista le conosce, le sarei molto grato se volesse estendere a me le sue conoscenze.
:Le ho recuperato alcuni link diretti ad articoli dal sito Holocaust History. Credo che da accademico, lei possa anche ottenere tramite il sito di entrare direttamente in contatto con gli autori degli articoli, se ciò le dovesse apparire necessario.
:The Chemistry of Auschwitz, an essay by Richard J. Green
: http://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/
:Leuchter, Rudolf & the Iron Blues, an essay by Richard J. Green
: http://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/blue/
:Zyklon-B - A Brief Report on the Physical Structure and Composition, by Harry W. Mazal OBE
: http://www.holocaust-history.org/auschwitz/zyklonb/
:Zyklon Introduction Columns, by Jamie McCarthy and Mark Van Alstine
: http://www.holocaust-history.org/auschwitz/intro-columns/
:"Four wire-mesh introduction devices, four wooden covers" un inventario della strumentazione redatto dagli addetti alle camere a gas
: http://www.holocaust-history.org/auschwitz/19430331-inventory/
:Spero lei trovi interessante il materiale indicato. [[utente:Enpi|Enpi]] - [[discussioni_utente:Enpi|''dabbrù ittì'']] 19:18, 5 apr 2008 (CEST)
grottesco: di grottesco e barbarico io vedo la legge Fabius (noto ed influente ebreo)Gaissot, che qualcuno vorrebbe introdurre anche in Italia. Illazione come le sue, dico illazioni fino a quando non trovo una risposta soddisfacente a faurisson, hanno lo scopo poco scientifico di agevolare in italia simili leggi. Ad esserne interessati e favorevoli, per quanto ho potuto constatare, sono principalmente le comunitò ebraiche, senza che la specificazione "ebraico" significhi in alcun modo da parte mia una professione di antisemitismo.
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già redattore dell’Enciclopedia del diritto
docente universitario di Filosofia del diritto
direttore di diverse riviste filosofiche scientifiche, traduttore e direttore una collana editoriale{{nf|6 lug 2007|Antonio Caracciolo}}
Credo che parte del brano possa essere reimmesso, ma così modificato:
:Il "negazionista" Robert Faurisson ha contestato ripetutamente che ciò sia mai avvenuto, analizzando questioni strettamente tecniche circa l’uso e gli effetti del gas Ziklon B. Nel 1978 Faurisson pubblicava su ''Le Monde'' la sua tesi sull’impossibilità tecnica dello sterminio mediante camere a gas, seguì una confutazione che giunse da parte di 34 storici sei settimane dopo, il 21 febbraio 1979, cui lo stesso Faurisson, in una intervista del 19 aprile 2007 rilasciata in Italia, a Teramo, replicò: «non bisogna domandarsi come tecnicamente tale sterminio di massa sia stato possibile, è stato possibile perché c’é stato».
:(sono certo che possano esservi riferimenti più consistenti di un blog, come per tutte le teorie che hanno un seguito nella disciplina di riferimento; '''attendo quindi l'indicazione delle fonti''' prima di inserire il testo)
Commenti circa gli intellettuali non ne metterei per incertezza dell'oggetto, ma anche perché non inseriamo commenti nelle voci. Circa la rimozione della frase "''Una metologia simile fu sfruttata poi dai [[nazismo|nazisti]] per lo sterminio di massa degli [[ebrei]].''", questo dispetto è solo di cattivo gusto. Ringrazio dell'imprevista lezione sulle enciclopedie, che però può forse risultare più aderente ad enciclopedie legittimamente prive del canone della neutralità. Circa i titoli presentati, qui ci sono solo utenti tutti uguali fra loro, ma come sia organizzata e come funzioni Wikipedia è già spiegato più che ampiamente in pagine di servizio disponibili a chi voglia leggerle. Nel frattempo la facciamo semplice semplice: fuori le fonti o basta rimaneggiamenti. --[[Utente:Gianfranco|g]] 00:25, 7 lug 2007 (CEST)
Mi sembra di capire che a discutere siamo ora il tre: io Antonio Caracciolo, poi Marcello ed ora ad intervenire come terzo Gianfranco. Bene!
Premetto che avevo fatto molto tempo fa la mia iscrizione a Wikipedia, ma non mi era mai riuscito tecnicamente di accedere alla redazione dei testi. Solo ieri come per incanto sono riuscito ad accedervi. Credo che il progetto sia utile ed abbia senso prestarvi del tempo. Ottima poi questa possibilità di discutere sulla redazione delle voci.
Ciò premesso, può essere bene sapere che proprio sulla vicenda Faurisson è stato chiuso in Italia un master universitario, che aveva avuto la sola colpa di invitare Faurisson. Vi sono stati assalti squadristici e violenze da parte di ebrei. Faurisson non ha potuto parlare neppure in sale private in luoghi privati. L’università di Teramo è stato addirittura chiusa per ordine del rettore che ha così lui fatto un’interruzione di pubblico servizio.
Di fronte ad episodi di censura ed imbavagliamento così "grottesco" sono ora in molti a chiedersi: ma cosa hanno fatto questi "negazionisti” al punto di non lasciar loro manco aprire bocca? A prescindere dalla validità o meno delle loro tesi, la curiosità ad ascoltarli diventa naturale e legittima da parte di persone che finora non prestava nessuna attenzione alla questione delle "camere a gas". Quando poi addirittura si apprende di violenze a lui fatte e di carcere e condanne, allora le perplessità aumentano.
In questo contesto ho messo in Googlie la parole "camere a gas" e mi è venuta fuori la voce di Marcello. Se dico che in quei termini "non ci credo”, cosa fa Marcello? Mi denuncia alla magistratura francese?
Non capisco di quali fonti si parla ed a chi l’invito a fornirle è rivolto da Giancarlo? A me o a Marcello? L’intervista che ho citato è originale ed è stata concessa da Robert Faurisson a Claudio Moffa nel contesto della mancata conferenza in Teramo. Nel mio blog io ho fatto un migliore editing rispetto all’originale, ma la fonte dell’intervista stessa è ben indicata. Il link io non lo spedito alla Voce, ma a Marcello chiedendo a lui primo estensore della voce di confutare le argomentazioni riassunte da Faurisson nella sua recentissima intervista.
Una sola frase ho ritirato io stesso dopo essermi consultato con intellettuali francesi di prim’ordine: Avete "terrore" della legge Fabius-Gayssot? Avete paura? Vi sentite liberi di pensare e dire quel che volete, magari sbagliando? Ecc. Mi è stato risposto che dire "terrore” in Francia è esagerato, ma nel frattempo per motivi prudenziali da parte francese è venuto un declino a firmare manifesti per la libertà di pensiero.... quindi, se non terrore, almeno qualche timore esiste... Stando io in Italia, non posso sapere come vengono percepite le cose in Francia... devo per forza chiedere a chi vi abita e lavora...
Se Marcello decide di "illuminarci" (me in primis) sulle camere a gas, non può far finta che un certo Robert Faurisson non sia mai esistito. Può confutarlo scientificamente e non dare per scontato che i suoi critici abbiano ragione per ipotesi. Nella scienza tutto si dimostra. Qui la neutralità non c’entra nulla: se ignora ciò che innanzitutto rileva per chi sente camere a gas, fa opera di parzialità. Sapendo dell’enorme apparato messo in movimento dalle organizzazione ebraiche legate all’industria dell’Olocausto, io posso ben pensare che Marcello ne sia implicato.
Quindi è Marcello che deve redigere in modo più convincente la voce "camere a gas". Se poi è un ingegnere, non uno storico, se non dilettante (allo sbaraglio), sarà nelle migliori condizioni professionali per confutare le argomentazioni "tecniche" di Faurisson. Io non sono prevenuto. Fino a pochi giorni fa non avevo neppure curiosità per gli scritti di faurisson, ma adesso sono deontologicamente tenuto a conoscerle ed a vagliare gli argomenti dei suoi critici, se hanno argomenti. Il fatto che Faurisson sia stato condannato per reati di pensiero, a me non riguarda in alcun modo. Anzi la condanna fornisce maggiore credibilità alle tesi sostenute da faurisson ed egregiamente riassunte nella sua intervista italiana, da me richiamata all’attenzione di Marcello che invece mette la testa nel buco come uno struzzo per non vedere.
L’Enciclopedia del diritto dell’editore Giuffrà per chi non lo sapesse è un’opera monumentale in oltre cinquanta volumi. Io vi ho lavorato dal 1978 al 1986. Si riusciva appena a fare un volume all’anno ed a scrivervi era tutta l’università italia...
Devo andare...{{nf|7 lug 2007|Antonio Caracciolo}}
== Facciamo a capirci ==
#a discutere siamo potenzialmente almeno in {{NUMBEROFUSERS}}, che è il numero degli utenti registrati, più gli utenti non registrati che abbiano qualcosa di serio da dire. E nessuno è terzo.
#[[Wikipedia:Cita le fonti|Abbiamo delle regole]], semplici e perciò facili da seguire. Le fonti vanno citate da chiunque immetta concetti nelle voci. Nulla si deduce, tutto va correttamente riferito alle fonti.
#Non inseriamo nelle voci qualunque cosa, ma solo i concetti sviluppati nelle teorie fattualmente più rilevanti ed accreditate presso le rispettive discipline di riferimento. [[Wikipedia:Niente_ricerche_originali|Nessuna teoria originale]], figuriamoci teorie delle quali non esistano fonti.
#Ciascuno risponde civilmente e penalmente di ciò che afferma, il consiglio di usare prudenza nella scrittura di cose di potenziale rilevanza penale o suscettibili di interessamento civilistico, è solo un consiglio bonario; WikiMedia Foundation Inc. fornisce quanto necessario all'Autorità Giudiziaria [[Wikipedia:Politica relativa alla privacy|a semplice (motivata) richiesta di questa]]. In pratica chi si mette nei guai per suo parlare, lo fa da solo e da solo se la spiccia. Auguri.
#Qui non esistono "esperti", il riferimento alle esperienze professionali degli utenti è esclusivamente sgradevole, dal momento che è perfettamente inutile.
#Marcello non "deve" un beneamato niente: è un volontario che partecipa da volontario ad un progetto volontaristico. Va ringraziato per ogni virgola che ci regala, piuttosto, ma titolato ad impartirgli direttive, finché rispetta le regole di edizione e di comportamento in Wikipedia, non c'è proprio nessuno.
#Qui si raccoglie il sapere e non si cambia il mondo. Se ci riusciamo ne descriviamo un po'. Per altri scopi ci sono altri strumenti anche nella stessa Rete Internet.
A buon intenditor... --[[Utente:Gianfranco|g]] 10:43, 7 lug 2007 (CEST)
==Caro Antonio...==
...non sono affatto io l'autore della voce sulle camere a gas: mi fa troppo onore! In questa voce mi occupo, per mia scelta (non c'è nessun comitato editoriale che distribuisce compiti) e coerentemente con le mie scarse capacità e conoscenze al di fuori della cucina (come giustamente mi ha fatto notare), di controllare che non venga stravolta. A questo proposito ribadisco che tutto il paragrafo da me rimosso due volte, posto subito dopo l'incipit, era in un certo qual modo uno stravolgimento. Segnalo altresì che invece già ieri ho riadattato un po' quello stesso paragrafo nella voce [[Zyklon B]], lasciandovelo. ''Est modus in rebus''. Infine le segnalo che Wikipedia ha una bella pagina dedicata interamente a [[Robert Faurisson]], che non ho scritto io ovviamente, ma mi premunirò di controllare anch'essa. Cordialmente --[[Utente:MarcelloBasie|MarcelloBasie]] - <small>[[Discussioni utente:MarcelloBasie|(vuoi scrivermi?)]]</small> 14:40, 7 lug 2007 (CEST)
PS: per Gianfranco, no un paragrafo così "pesante" in questa voce piuttosto breve non ce lo vedo molto, non so se esistano già pagine dedicate alle polemiche revisioniste, ma ad esempio [[Zyklon B]] è una voce che meglio sopporterebbe simili aggiunte. Ciao.
:in ogni caso, senza fonti nella voce non ci entra. Ciao :-) --[[Utente:Gianfranco|g]] 14:54, 7 lug 2007 (CEST)
== Inesattezza madornale ==
Salve, nella voce ho riscontrato un inesattezza fisico-chimica madornale e puerile: che in una camera a gas si possano uccidere persone in pochi minuti. Il punto non è la quantità di persone o la velocità con la quale esse muoiano, ma il tempo di attesa per poter entrare e tirare fuori i cadaveri. Questo tempo è di parecchie ore, a meno di rischiare di morire gli stessi operatori preposti. --[[Speciale:Contributi/151.21.210.169|151.21.210.169]] ([[User talk:151.21.210.169|msg]]) 15:48, 4 apr 2008 (CEST)
:Ho appena aggiunto dei riferimenti alla sezione "camere a gas naziste". Il veleno risulta letale ad una concentrazione di circa 300 ppm. La morte sopraggiunge in 5-10 minuti. I dati ''quantitativi'' riportati nei riferimenti mostrano che le camere a gas naziste ritornavano agibili in circa mezz'ora. [[utente:Enpi|Enpi]] - [[discussioni_utente:Enpi|''parlatemi'']] 17:42, 7 apr 2008 (CEST)
::Si mezz' ora se volevano morire pure le ss che dovevano tirare fuori i morti. Hai presente l' [[acido cianidrico]]?--[[Speciale:Contributi/151.21.212.138|151.21.212.138]] ([[User talk:151.21.212.138|msg]]) 23:56, 7 apr 2008 (CEST)
==Sulle camere a gas naziste==
Ho rimosso dal testo le seguenti righe, che riassumevano delle tesi infondate, attribuite a Faurisson, il quale
In particolare puntualizza un fattore chimicamente-fisicamente incontrovertibile cioè
che il tempo necessario prima che si possa accedere all' interno di una camera a gas
nella quale sia stato utilizzato l' HCN su persone è di minimo 21 ore (consigliata 24
ore) di aerazione forzata, pena il decesso degli stessi operatori preposti data la
succitata concentrazione letale del gas HCN e della sua persistenza all' interno degli
organi respiratori dei defunti.
La cosa è spiegata nel citato The Chemistry of Auschwitz http://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry ma la riporto anche qui. I tempi lunghi indicati sono quelli consigliati dalla Degesch per la fumigazione degli ambienti, non il tempo dopo il quale si poteva entrare nelle camere a gas naziste.
Vorrei dire che mi sembra che questa voce e la relativa pagina di discussione siano stata presa di mira da persone che vengono a scriverci cose poco precise (ad esempio, la rimozione dei cadaveri dalle camere a gas non era di regola affidata alle SS, ma ai ''[[Sonderkommando]]''), rischiando di disinformare i lettori. L'articolo oltretutto è dedicato alle camere a gas, non in particolare alle camere a gas naziste.[[utente:Enpi|Enpi]] - [[discussioni_utente:Enpi|''parlatemi'']] 16:55, 8 apr 2008 (CEST)
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mai sentito parlare del rapporto Leuchter??! e non mi rifilate le frottole che tanti hanno sparato per screditare questo ingegnere che ha eseguito uno studio serio e totalmente neutrale sulle camere a gas dei campi di concentramento...
Certe tesi negazioniste non stanno nè in cielo nè in terra, ma credere a certe storielle costruite ad hoc per sfruttare il senso di colpa di alcuni paesi ( al punto di andare palesemente contro i diritti fondamentali dell'uomo quale il diritto d'opinione ) è stupido e lesivo...{{nf|31 luglio 2009|93.40.118.215}}
:Messaggio molto vecchio, ma mi permetto di precisare (nel caso qualcuno capiti qui) che:
**Leuchter '''NON''' è un ingegnere, si proclama tale e per questo è stato anche condannato per millantato credito.
**In alcune fonti di dice sia perito chimico, ma '''NON''' è nemmeno questo.
**Millanta di aver progettato camere a gas per alcune carceri, peccato che i direttori delle carceri in questione abbiano smentito che lui abbia mai progettato alcunché.
:Altre info in [[Discussione:Robert Faurisson]].--[[Utente:Midnight bird|<span style="color:#E68E09;">'''''Mid'''''</span>]][[Discussioni utente:Midnight bird|<span style="color:#1E6083;">'''''Bi'''''</span>]] 14:27, 28 gen 2013 (CET)
Non me ne vogliate, ma mi introduco nella discussione.
La prima cosa a cui penso sentendo la parola "enciclopedia" è l'oggettività. Ora, comprendendo che l'argomento in questione è molto "spinoso" penso si debba dare a tutte le teorie il giusto spazio. Il fatto che una teoria non sia accettata dalla storiografia ufficiale non vuol dire che questa teoria non sia scientificamente accettabile o razionale (pensiamo a Galileo Galilei). Quotando la modifica proposta da [[Utente:Gianfranco|g]]:
''"Il "negazionista" Robert Faurisson ha contestato ripetutamente che ciò sia mai avvenuto, analizzando questioni strettamente tecniche circa l’uso e gli effetti del gas Ziklon B. Nel 1978 Faurisson pubblicava su ''Le Monde'' la sua tesi sull’impossibilità tecnica dello sterminio mediante camere a gas, seguì una confutazione che giunse da parte di 34 storici sei settimane dopo, il 21 febbraio 1979, cui lo stesso Faurisson, in una intervista del 19 aprile 2007 rilasciata in Italia, a Teramo, replicò: «non bisogna domandarsi come tecnicamente tale sterminio di massa sia stato possibile, è stato possibile perché c’é stato»'', ci sono dei punti su cui vorrei controbattere.
1) Il termine "negazionista" non è un termine oggettivo. E' stato affibiato a Faurisson ed ad altri studiosi dalla parte avversa, la storiografia "ufficiale". Sarebbe più accettabile il termine "revisionista".
2) Tutta la modifica ha al suo interno un errore concettuale piuttosto grossolano, per cui il contenuto della modifica non si attiene al vero. Nello scritto si lascia intendere che Faurisson si sia espresso in questo modo: ''«non bisogna domandarsi come tecnicamente tale sterminio di massa sia stato possibile, è stato possibile perché c’é stato»'', mentre è esattamente il contrario. Vi linko la pagina riguardante Faurisson e la fonte da cui si evince appunto che alla richiesta di Faurisson anche di una sola confutazione alla tesi esposta la risposta sia stata: ''«non bisogna domandarsi come tecnicamente tale sterminio di massa sia stato possibile, è stato possibile perché c’é stato»''. Come dire "è così perchè è così". (http://it.wikipedia.org/wiki/Robert_Faurisson#Vita_e_carriera; http://www.vho.org/aaargh/fran/tiroirs/tiroirPVN/decl790217.html; riflessioni di Faurisson sull'episodio e sulla libertà di espressione http://vho.org/aaargh/ital/archifauri/RF790226it.html).
Aggiungo che penso che non sia il livello di istruzione, le proprie attività, il proprio impegno nel progetto wikipedia un motivo per cui si possa/non possa intervenire o essere ritenuti credibili su dato argomento, in quanto penso il far riferimento a documenti, teorie o studi di chi a queste questioni ha dedicato una vita sia il fulcro della questione. Insomma le tesi revisioniste sono state sbugiardate o sono state solo messe a tacere con interventi giudiziari o lapidari (come quello a cui si fa riferimento immediatamente sopra) e lesivi alla libertà di espressione? Le teorie più conformiste di J. Green a cui fanno riferimento i siti sopra linkati sono esaurienti nello stroncare ogni obbiezione di Faurisson e del Rapporto Leuchter?
--[[Utente:Terradithule|Terradithule]] ([[Discussioni utente:Terradithule|msg]]) 04:19, 21 ago 2010 (CEST)
== Collegamenti esterni modificati ==
Gentili utenti,
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Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—[[:en:User:InternetArchiveBot|'''<span style="color:darkgrey;font-family:monospace">InternetArchiveBot</span>''']] <span style="color:green;font-family:Rockwell">([[:en:User talk:InternetArchiveBot|Segnala un errore]])</span> 09:44, 12 feb 2018 (CET)
== Collegamenti esterni modificati ==
Gentili utenti,
ho appena modificato 1 {{plural:1|collegamento esterno|collegamenti esterni}} sulla pagina Camera a gas. Per cortesia controllate la [https://it.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=107130163 mia modifica]. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a [[:m:InternetArchiveBot/FAQ/it|queste FAQ]]. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170804214051/http://www.telesanterno.com/8-febbraio-la-prima-esecuzione-con-la-camera-a-gas-0208.html per http://www.telesanterno.com/8-febbraio-la-prima-esecuzione-con-la-camera-a-gas-0208.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—[[:en:User:InternetArchiveBot|'''<span style="color:darkgrey;font-family:monospace">InternetArchiveBot</span>''']] <span style="color:green;font-family:Rockwell">([[:en:User talk:InternetArchiveBot|Segnala un errore]])</span> 16:31, 13 ago 2019 (CEST)
== Ipossia da azoto ==
L'esecuzione toccata ieri a Kennet Smith è, IMO, una sorta di variante. Sono dell'idea che serva almeno un cenno, visto che è la prima volta. --[[Speciale:Contributi/95.235.67.248|95.235.67.248]] ([[User talk:95.235.67.248|msg]]) 14:36, 26 gen 2024 (CET)
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