Discussioni Wikipedia:Bar/Archivio/5: differenze tra le versioni
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== template:Bar5 - troppe parser funcion ==
Ho segnalato [[discussioni template:Bar5|qui]] quella che mi pare una stranezza. --([[Utente:Yuma|<
== Protisti e protozoa ==
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::Allora, sostanzialmente ho finito: ho spostato tutto su [[Template:Bar6]] e sottopagine. Vi spiego un po' come dovrebbe funzionare secondo la mia idea; vi anticipo che sono stato parecchio ''bold'' nel togliere alcune cose di cui, secondo me, non c'è bisogno, quindi se non vi sembra che vada bene ditelo ;-).
::Prima di tutto ho tolto le "discussioni in evidenza": mi sembra che non ce ne sia bisogno, se una discussione va avanti per molto tempo si può sempre linkare al bar per una seconda volta. Inoltre non ci sono più le pagine-log con l'indice settimanale delle discussioni ([[Wikipedia:BarTUTTO]]) e l'indice giornaliero (ad esempio [[Wikipedia:Bar/2010 06 15]]), che oltre a complicare l'inserimento delle nuove discussioni appesantiscono inutilmente il bar (ricordiamoci il [[KISS (
::Se provate a cliccare su "Discussione di prova" (tra le discussioni) potrete vedere che 1) c'è un nuovo header per le discussioni 2) le discussioni si svolgono in Wikipedia:Bar/Nome della discussione invece dell'attuale Wikipedia:Bar/Discussioni/Nome della discussione (c'era un motivo particolare?). Un'altra cosa interessante sarebbe riorganizzare l'albero delle categorie che parte da [[:Categoria:Wikipedia Bar]]: attualmente le discussioni del bar sono categorizzate in quattro categorie: ''Wikipedia Bar - giorno mese anno'', ''Wikipedia Bar - Archivio anno-settimana'', ''Wikipedia Bar - mese anno'' e anche ''Wikipedia Bar'' (dove sono ammassate indistintamente <u>tutte</u> le discussioni del bar, più di 5000...). La mia bozza, come vedete, categorizza solo nella categoria ''Wikipedia Bar - giorno mese anno''; il mio progetto sarebbe quello di arrivare ad avere il seguente albero delle categorie, approfittandone per sostituire in tutte le categorie "Wikipedia Bar" (che in italiano non significa molto) con "Bar di Wikipedia":
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===Feedback?===
(rientro e spezzo in un nuovo paragrafo) Ragazzi, piuttosto di discutere su quello che ''non'' si è fatto in passato, perché non mi date qualche parere sulla proposta che ho fatto? La bozza si trova '''[[Template:Bar6|qui]]''', e qualche intervento più in alto c'è il mio [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_Wikipedia:Bar&diff=32904629&oldid=32892015 post] di presentazione e spiegazione. Provatela, chiedete quello che non vi è chiaro nel funzionamento, insomma fatemi sapere se va bene o no :-) --'''[[User:Una giornata uggiosa '94|<span style="color:#404040">Una giornata uggiosa '94</span>]]
:Io semplicemente evidenzierei meglio i due bottoni (dico proprio più grossi e più al centro), relegando in secondo piano il "cerca". --'''''[[Utente:Azrael555|<span style="color:navy;">Az</span>]][[Discussioni utente:Azrael555|<span style="color:blue;">rael</span>]]''''' 17:05, 18 giu 2010 (CEST)
::A me la pagina giornaliera ([[Wikipedia:Bar/2010 06 15]]) risulta molto utile. Ho un'icona sempre visibile sullo schermo che mi porta direttamente alle discussioni della giornata. Se la togli sono costretto a passare dal bar e ad aprirmi tutte le discussioni in schede diverse. Se fosse possibile preferirei mantenere il metodo attuale '''''<span style="font-size:medium;font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Jalo|<span style="color:#BB0011">J</span>]][[Discussioni utente:Jalo|<span style="font-size:small;color:#DD2233">alo</span>]]</span>''''' 17:11, 18 giu 2010 (CEST)
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:::Domanda stupida: per tenermi aggiornato sull'apertura di nuove discussioni ho messo tra gli osservati [[Template:Bar3/titoli/0]], aggiornato da .snoopybot. Cambierebbe qualcosa con questa nuova versione? (no, perché è un sistema estremamente comodo per me :) --'''''[[Utente:Azrael555|<span style="color:navy;">Az</span>]][[Discussioni utente:Azrael555|<span style="color:blue;">rael</span>]]''''' 13:44, 19 giu 2010 (CEST)
::::A proposito di [[Template:Bar3/titoli/0]], non sarebbe possibile farlo aggiornare da un bot non flaggato, in modo da poterlo seguire anche senza seguire tutti i bot ? -- <small><
:::::OK, ho invertito la ricerca con i bottoni. La nuova pagina da mettere negli osservati speciali è [[Template:Bar6/Discussioni oggi]], già che c'ero ho aggiunto un link nella pagina principale del bar. Qualcuno prova la funzione per segnalare le discussioni esterne e mi dice se è abbastanza semplice? --'''[[User:Una giornata uggiosa '94|<span style="color:#404040">Una giornata uggiosa '94</span>]] · '''<small>[[User talk: Una giornata uggiosa '94|<span style="color:#404040">E poi, di che parliamo?</span>]]</small> 15:48, 19 giu 2010 (CEST)
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::::::::::::Tutta la pagina. --'''[[User:Una giornata uggiosa '94|<span style="color:#404040">Una giornata uggiosa '94</span>]] · '''<small>[[User talk: Una giornata uggiosa '94|<span style="color:#404040">E poi, di che parliamo?</span>]]</small> 12:43, 16 lug 2010 (CEST)
:::::::::::::Quindi non ci sarebbero più i wikilink allo sportello informazioni, oracolo, richieste di pareri, ecc. ecc.? <small>(A parte che a proposito delle richieste di parereri non ho mai capito perché "il bar non nasce per risolvere conflitti; anche un semplice collegamento può creare sospetti di campagne elettorali scorrette esacerbando ulteriormente il conflitto. Per isolare il problema e risolverlo in modo costruttivo è meglio aprire una richiesta di pareri. <br />" quello che può creare problemi, se fatto al bar non va bene, ma se fatto altrove va bene?)</small> --[[Utente:Gelatopistacchio|Gelatopistacchio]] ([[Discussioni utente:Gelatopistacchio|msg]]) 20:39, 21 lug 2010 (CEST)
::::::::::::::I link allo sportello informazioni e all'oracolo sono [[Template:Bar6/Nuova_discussione|nella pagina per creare una nuova discussione]]; se ti sembra che manchi qualcosa dimmelo. --'''[[User:Una giornata uggiosa '94|<span style="color:#404040">Una giornata uggiosa '94</span>]] · '''<small>[[User talk: Una giornata uggiosa '94|<span style="color:#404040">E poi, di che parliamo?</span>]]</small> 23:56, 26 lug 2010 (CEST)
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=== Taglio tecnico 2 ===
(scusate l'enorme ritardo nella risposta) Ho riletto il codice più attentamente: sì, hai ragione, l'allineamento è impostato automaticamente dall'inputbox. Quello che ha cambiato le carte in tavola è l'inserimento di <
{{Immagine grande|Bar 6.0 - layout vecchio e nuovo.png|1600px}}
Adesso, è vero che la risoluzione 800x600 è utilizzata da poco più del 2% degli utenti di Internet (dati [http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=17 NetMarketshare]), ma anche a 1024x768 (che è la risoluzione più utilizzata con quasi il 23% degli utenti) nel layout attuale l'inputbox "va a capo" mentre in quello precedente tutto rimane invariato. Insomma, pesando vantaggi e svantaggi, non so se è il caso di tenere quel <
Altra cosa: l'aumento dello spazio tra il primo box (quello intitolato "Bar di Wikipedia") e i pulsanti "Nuova discussione"/"Segnala una discussione esterna" è voluto? --'''[[User:Una giornata uggiosa '94|<span style="color:#404040">Una giornata uggiosa '94</span>]]
:Hai ragione, va sistemato il '''width:36%''' per adattarlo alle risoluzioni più diffuse e vanno ridotti gli spazi fra il primo box e i pulsanti perché non sono voluti ma sono un errore. --<b>[[Utente:Vajotwo|Vajotwo]] <small>([[Discussioni utente:Vajotwo|posta]])</small></b> 17:30, 8 set 2010 (CEST)
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::::Va bene, allora mi dico favorevole al mantenimento dell'attuale struttura ad albero delle discussioni. Altri favorevoli? --<b>[[Utente:Vajotwo|Vajotwo]] <small>([[Discussioni utente:Vajotwo|posta]])</small></b> 21:07, 10 set 2010 (CEST)
:::::Consiglio a chi legge la proposta solo ora di leggere [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_Wikipedia:Bar&diff=32904629&oldid=32892015 questo] mio intervento dove ho spiegato le intenzioni. @Brownout: c'è un pulsante apposito nella pagina principale del bar <small>e per fortuna che mi avevano detto che era troppo grosso...</small> @Vito: vecchio e saggio principio della retrocompatibilità? A me non sembra logico che le discussioni si facciano in <
::::::"''Quindi...''" un corno, che a te sembri poco logico ce ne faremo una ragione. Il modo di segnalare un'esterna deve esserci anche in [[Template:Bar6/Nuova discussione]] con tanto di invito e ragioni per cui farlo, alla faccia del rinnovamento per ''l'usabilità''. Non hai risposto circa il fatto che inevitabilmente gli utenti inizieranno a creare discussioni in ns0, perché stai ben sicuro che "non cancellare il testo già presente" non basterà ad evitarlo. --[[Utente:Brownout|Brownout]]<small><sup>([[Discussioni utente:Brownout|msg]])</sup></small> 17:28, 11 set 2010 (CEST)
:::::::Brownout, l'abbiamo capito che di questa proposta non ti piace assolutamente nulla (ho apprezzato anche la tua ironia verso immagini e testi colorati negli avvisi, [[#Proposta|più sotto]]), ma moderando un po' di più i toni e utilizzando qualche "deve" in meno possiamo arrivare a un punto di accordo. Per quanto riguarda la doppia sottopaginazione delle discussioni non voglio insistere perché non mi sembra una cosa fondamentale, ma non esiste alcun motivo per sottopaginare due volte e mi sembra che neanche tu conosca questa motivazione (se esiste). Per le discussioni esterne, non sento tutto questo bisogno di inserire un'indicazione anche nella sottopagina "nuova discussione", però dato che in basso c'è un breve riepilogo degli altri "luoghi" dove sarebbe più opportuno postare, mettere un riferimento alla discussione esterna ha senso: fatto, grazie per l'idea. Il rischio che le discussioni vengano create in namespace 0 c'è, ma non mi sembra "inevitabile" come dici tu (anche nel bar attuale le discussioni potrebbero finire nel posto sbagliato se l'utente, dopo aver cliccato [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Bar/2010_09_11&action=edit§ion=new&preload=template:Bar4/sottotemplate&editintro=Template:Bar4/nuovadiscussione/intro qui], cancellasse il testo già presente e iniziasse a scrivere il suo intervento). Se hai qualche idea per ridurre/eliminare tale rischio suggerisci pure. --'''[[User:Una giornata uggiosa '94|<span style="color:#404040">Una giornata uggiosa '94</span>]] · '''<small>[[User talk: Una giornata uggiosa '94|<span style="color:#404040">E poi, di che parliamo?</span>]]</small> 19:47, 11 set 2010 (CEST)
::::::::Per ridurre drasticamente la (possibile) incidenza di quest ultimo problema sono intervenuto sull'editintro che appare dopo aver cliccato sul pulsante "Crea discussione": se il titolo della pagina si trova in un namespace diverso da "Wikipedia:" o se il titolo della pagina non inizia per <
Il fatto di incentivare le esterne è un'esigenza molto sentita, per svariate ragioni:
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===Conclusione===
Mi sembra che '''[[Template:Bar6|la bozza]]''' sia ormai pronta per essere utilizzata. Ho linkato al bar: se qualcuno ha qualcosa da dire, parli adesso o taccia per sempre ;-) Se non ci sono problemi, appena si finisce di [[Discussioni categoria:Bar di Wikipedia#Riforma_della_categoria|riorganizzare la categoria del bar]] contatto il botolatore per l'adattamento del bot alla nuova versione e faccio sostituire la vecchia interfaccia con quella nuova. --'''[[User:Una giornata uggiosa '94|<span style="color:#404040">Una giornata uggiosa '94</span>]]
:Traccerei delle linee di separazione orizzontali per marcare ulteriormente la separazione dei giorni nella colonna di sinistra, che altrimenti mi paiono un po' troppo affastellati. Qualcosa di simile a quanto avviene nel box di destra. --[[Utente:Roberto Mura|<span style="color:#32cd32;">'''Roberto'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Roberto Mura|<span style="color:#ffa500; ">'''Segnali all'Indiano'''</span>]]</small> 10:14, 31 ott 2010 (CET)
:PS: Come dice Nemo qua sotto, che vedo che mi ha conflittato, ci sono anche le obiezioni mosse sopra (che ho appena letto) che vanno risolte. --[[Utente:Roberto Mura|<span style="color:#32cd32;">'''Roberto'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Roberto Mura|<span style="color:#ffa500; ">'''Segnali all'Indiano'''</span>]]</small> 10:30, 31 ott 2010 (CET)
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::::::::::Ammetto di non aver capito come sarebbe aggiornato l'indice delle discussioni, ma a parte questo non vedo assolutamente nessuna semplificazione, e la tua spiegazione è tautologica (è piú semplice perché è piú semplice). Visto che non hai intenzione di spiegarti tu, mi spiego io: adesso basta cliccare il pulsante per la nuova discussione, scrivere il titolo, salvare, modificare e salvare; tu invece proponi di cliccare il pulsante, scrivere il titolo, cliccare, (scrivere e) salvare. I passaggi non diminuiscono né si semplificano, il pulsante effettivo per la creazione della discussione è nascosto e per giunta è molto facile sbagliare a scrivere il titolo, essere sbattuti in tutt'altro posto (e spaventati da un orribile avviso oppure, in sua assenza, abbandonati a lasciare il proprio messaggio dove certo nessuno lo vedrà mai). Per giunta, il pulsante da te proposto per segnalare le esterne (nonostante sia stato sottolineato piú volte quanto siano importanti) richiede molto piú lavoro manuale dell'attuale (ad esempio, non c'è precaricamento del template).
::::::::::Se mai ci sarà qualche miglioramento sull'usabilità, che è l'unico scopo da cui è partito tutto ciò e l'unica cosa su cui presumo che si troverebbe (un interesse e quindi) un consenso per la modifica, allora mi esprimerò anche sulle altre n cose che non mi piacciono e su cui ho proposte. --[[Utente:Nemo_bis|Nemo]] 13:15, 31 ott 2010 (CET)
(rientro) Personalmente apprezzo lo sforzo, ma cambusa e discussioni in evidenza a me sembra che ci debbano essere (io non le ho viste). A mio parere è un buon punto di partenza, ma ci sarebbe da lavorarci su ancora un poco. --'''[[Utente:Webwizard|<span style="color:#4169E1">
:@UGU94 il "clicca qui" nell'avviso per ipovedenti mi porta a [[Wikipedia:Bar/Nuova discussione]]. --[[Utente:Brownout|Brownout]]<small><sup>([[Discussioni utente:Brownout|msg]])</sup></small> 08:36, 1 nov 2010 (CET)
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