Discussioni Wikipedia:Bar/Archivio/5: differenze tra le versioni

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:::Domanda stupida: per tenermi aggiornato sull'apertura di nuove discussioni ho messo tra gli osservati [[Template:Bar3/titoli/0]], aggiornato da .snoopybot. Cambierebbe qualcosa con questa nuova versione? (no, perché è un sistema estremamente comodo per me :) --'''''[[Utente:Azrael555|<span style="color:navy;">Az</span>]][[Discussioni utente:Azrael555|<span style="color:blue;">rael</span>]]''''' 13:44, 19 giu 2010 (CEST)

::::A proposito di [[Template:Bar3/titoli/0]], non sarebbe possibile farlo aggiornare da un bot non flaggato, in modo da poterlo seguire anche senza seguire tutti i bot&nbsp;?&nbsp; --&nbsp;<small><ttkbd>[[Utente:Codicorumus|Codicorumus]]</ttkbd>&nbsp;&nbsp;[[Discussioni utente:Codicorumus|&laquo;&nbsp;msg]]</small> 14:51, 19 giu 2010 (CEST)

:::::OK, ho invertito la ricerca con i bottoni. La nuova pagina da mettere negli osservati speciali è [[Template:Bar6/Discussioni oggi]], già che c'ero ho aggiunto un link nella pagina principale del bar. Qualcuno prova la funzione per segnalare le discussioni esterne e mi dice se è abbastanza semplice? --'''[[User:Una giornata uggiosa '94|<span style="color:#404040">Una giornata uggiosa '94</span>]] &middot; '''<small>[[User talk: Una giornata uggiosa '94|<span style="color:#404040">E poi, di che parliamo?</span>]]</small> 15:48, 19 giu 2010 (CEST)

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::::::::::::Tutta la pagina. --'''[[User:Una giornata uggiosa '94|<span style="color:#404040">Una giornata uggiosa '94</span>]] &middot; '''<small>[[User talk: Una giornata uggiosa '94|<span style="color:#404040">E poi, di che parliamo?</span>]]</small> 12:43, 16 lug 2010 (CEST)

:::::::::::::Quindi non ci sarebbero più i wikilink allo sportello informazioni, oracolo, richieste di pareri, ecc. ecc.? <small>(A parte che a proposito delle richieste di parereri non ho mai capito perché "il bar non nasce per risolvere conflitti; anche un semplice collegamento può creare sospetti di campagne elettorali scorrette esacerbando ulteriormente il conflitto. Per isolare il problema e risolverlo in modo costruttivo è meglio aprire una richiesta di pareri. <br />" quello che può creare problemi, se fatto al bar non va bene, ma se fatto altrove va bene?)</small> --[[Utente:Gelatopistacchio|Gelatopistacchio]] ([[Discussioni utente:Gelatopistacchio|msg]]) 20:39, 21 lug 2010 (CEST)

" quello che può creare problemi, se fatto al bar non va bene, ma se fatto altrove va bene?)</small> --[[Utente:Gelatopistacchio|Gelatopistacchio]] ([[Discussioni utente:Gelatopistacchio|msg]]) 20:39, 21 lug 2010 (CEST)

::::::::::::::I link allo sportello informazioni e all'oracolo sono [[Template:Bar6/Nuova_discussione|nella pagina per creare una nuova discussione]]; se ti sembra che manchi qualcosa dimmelo. --'''[[User:Una giornata uggiosa '94|<span style="color:#404040">Una giornata uggiosa '94</span>]] &middot; '''<small>[[User talk: Una giornata uggiosa '94|<span style="color:#404040">E poi, di che parliamo?</span>]]</small> 23:56, 26 lug 2010 (CEST)

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=== Taglio tecnico 2 ===

(scusate l'enorme ritardo nella risposta) Ho riletto il codice più attentamente: sì, hai ragione, l'allineamento è impostato automaticamente dall'inputbox. Quello che ha cambiato le carte in tavola è l'inserimento di <ttkbd>width: 36%</ttkbd> nel div che contiene l'inputbox: è questo che causa qualche problema a risoluzioni più basse. Ho caricato un'immagine che mostra come si comporta il layout attuale (a sinistra) e il [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Template:Bar6&oldid=34522319 layout "vecchio"] (a destra) alla risoluzione 800x600 (FF 3.6, Windows XP):

{{Immagine grande|Bar 6.0 - layout vecchio e nuovo.png|1600px}}

Adesso, è vero che la risoluzione 800x600 è utilizzata da poco più del 2% degli utenti di Internet (dati [http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=17 NetMarketshare]), ma anche a 1024x768 (che è la risoluzione più utilizzata con quasi il 23% degli utenti) nel layout attuale l'inputbox "va a capo" mentre in quello precedente tutto rimane invariato. Insomma, pesando vantaggi e svantaggi, non so se è il caso di tenere quel <ttkbd>width: 36%</ttkbd>.

Altra cosa: l'aumento dello spazio tra il primo box (quello intitolato "Bar di Wikipedia") e i pulsanti "Nuova discussione"/"Segnala una discussione esterna" è voluto? --'''[[User:Una giornata uggiosa '94|<span style="color:#404040">Una giornata uggiosa '94</span>]] · '''<small>[[User talk: Una giornata uggiosa '94|<span style="color:#404040">E poi, di che parliamo?</span>]]</small> 15:03, 8 set 2010 (CEST)

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::::Va bene, allora mi dico favorevole al mantenimento dell'attuale struttura ad albero delle discussioni. Altri favorevoli? --<b>[[Utente:Vajotwo|Vajotwo]] <small>([[Discussioni utente:Vajotwo|posta]])</small></b> 21:07, 10 set 2010 (CEST)

:::::Consiglio a chi legge la proposta solo ora di leggere [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_Wikipedia:Bar&diff=32904629&oldid=32892015 questo] mio intervento dove ho spiegato le intenzioni. @Brownout: c'è un pulsante apposito nella pagina principale del bar <small>e per fortuna che mi avevano detto che era troppo grosso...</small> @Vito: vecchio e saggio principio della retrocompatibilità? A me non sembra logico che le discussioni si facciano in <ttkbd>WP:Bar/Discussioni/Nome della discussione</ttkbd> piuttosto che in <ttkbd>WP:Bar/Nome della discussione</ttkbd>: c'è un motivo per cui all'epoca si era scelto di fare così? Ho chiesto, ma non sono riuscito a trovare questa motivazione, quindi... E poi non capisco cosa c'entri il concetto di ''retrocompatibilità'': una volta che l'interfaccia del bar viene sostituita, viene sostituita per tutti, non è come (ad esempio) per i browser, dove ci possono ancora essere utenti che usano una versione più vecchia che si comporta in modo diverso. Comunque se proprio vogliamo evitare un po' di spostamenti niente da dire, non è una cosa fondamentale. --'''[[User:Una giornata uggiosa '94|<span style="color:#404040">Una giornata uggiosa '94</span>]] &middot; '''<small>[[User talk: Una giornata uggiosa '94|<span style="color:#404040">E poi, di che parliamo?</span>]]</small> 21:33, 10 set 2010 (CEST)

::::::"''Quindi...''" un corno, che a te sembri poco logico ce ne faremo una ragione. Il modo di segnalare un'esterna deve esserci anche in [[Template:Bar6/Nuova discussione]] con tanto di invito e ragioni per cui farlo, alla faccia del rinnovamento per ''l'usabilità''. Non hai risposto circa il fatto che inevitabilmente gli utenti inizieranno a creare discussioni in ns0, perché stai ben sicuro che "non cancellare il testo già presente" non basterà ad evitarlo. --[[Utente:Brownout|Brownout]]<small>^{([[Discussioni utente:Brownout|msg]])}</small> 17:28, 11 set 2010 (CEST)

:::::::Brownout, l'abbiamo capito che di questa proposta non ti piace assolutamente nulla (ho apprezzato anche la tua ironia verso immagini e testi colorati negli avvisi, [[#Proposta|più sotto]]), ma moderando un po' di più i toni e utilizzando qualche "deve" in meno possiamo arrivare a un punto di accordo. Per quanto riguarda la doppia sottopaginazione delle discussioni non voglio insistere perché non mi sembra una cosa fondamentale, ma non esiste alcun motivo per sottopaginare due volte e mi sembra che neanche tu conosca questa motivazione (se esiste). Per le discussioni esterne, non sento tutto questo bisogno di inserire un'indicazione anche nella sottopagina "nuova discussione", però dato che in basso c'è un breve riepilogo degli altri "luoghi" dove sarebbe più opportuno postare, mettere un riferimento alla discussione esterna ha senso: fatto, grazie per l'idea. Il rischio che le discussioni vengano create in namespace 0 c'è, ma non mi sembra "inevitabile" come dici tu (anche nel bar attuale le discussioni potrebbero finire nel posto sbagliato se l'utente, dopo aver cliccato [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Bar/2010_09_11&action=edit&section=new&preload=template:Bar4/sottotemplate&editintro=Template:Bar4/nuovadiscussione/intro qui], cancellasse il testo già presente e iniziasse a scrivere il suo intervento). Se hai qualche idea per ridurre/eliminare tale rischio suggerisci pure. --'''[[User:Una giornata uggiosa '94|<span style="color:#404040">Una giornata uggiosa '94</span>]] &middot; '''<small>[[User talk: Una giornata uggiosa '94|<span style="color:#404040">E poi, di che parliamo?</span>]]</small> 19:47, 11 set 2010 (CEST)

::::::::Per ridurre drasticamente la (possibile) incidenza di quest ultimo problema sono intervenuto sull'editintro che appare dopo aver cliccato sul pulsante "Crea discussione": se il titolo della pagina si trova in un namespace diverso da "Wikipedia:" o se il titolo della pagina non inizia per <ttkbd>Wikipedia:Bar/</ttkbd> l'editintro si trasforma in un messaggio di errore (impossibile da ignorare, aggiungerei) che chiede all'utente di tornare indietro e ripetere il passaggio senza cancellare nulla dalla casella di testo. Credo che adesso questo problema si possa considerare risolto. --'''[[User:Una giornata uggiosa '94|<span style="color:#404040">Una giornata uggiosa '94</span>]] &middot; '''<small>[[User talk: Una giornata uggiosa '94|<span style="color:#404040">E poi, di che parliamo?</span>]]</small> 22:07, 11 set 2010 (CEST)

Il fatto di incentivare le esterne è un'esigenza molto sentita, per svariate ragioni: