Discussione:Francesca Michielin: differenze tra le versioni
Contenuto cancellato Contenuto aggiunto
→Ricerche originali e informazioni tendenziose: integro risposta |
|||
| (46 versioni intermedie di 14 utenti non mostrate) | |||
Riga 312:
:::::::È cantautrice esattamente come [[Annalisa (cantante)|Annalisa]], [[Zucchero Fornaciari]] (cantautore) e [[Madame (cantante)|Madame]]. Tutti i cantanti-autori oggi si avvalgono di collaboratori. Lei scrive i testi e partecipa alla scrittura delle musiche nella stragrande maggioranza delle canzoni a partire dal 2015.--[[Utente:Traiano91|Traiano91]] ([[Discussioni utente:Traiano91|msg]]) 13:08, 3 lug 2022 (CEST)
::::::::Se un cantante è accreditato tra gli autori della canzone è cantautore e basta, l'industria musicale si è evoluta e le definizioni non sono più le stesse [[Utente:Luix710|Luix710]] ([[Discussioni utente:Luix710|msg]]) 13:30, 3 lug 2022 (CEST)
:::::::::Le analogie non sono mai calzanti, perchè a chi mi tira fuori Bindi e Battisti potrei tirare fuori Elvis. Proprio perchè l'industria è cambiata parlare oggi di "cantautori" che non è una parola, ma una vera collocazione sociale, è spinoso. Oggi moltissimi cantanti, anche se non scrivono nemmeno una nota, si fanno accreditare come autori. Che oggi non esistano più cantanti che scrivono da soli è grandemente falso, ce ne sono parecchi: scrivere con collaboratori è già snaturante. Infine, come già spiegato le mille volte, che la Michielin ci racconti che è una cantautrice non vale nulla. Ci vogliono FONTI terze e autorevoli che nel caso della Michielin non ci sono. Come il consenso (vedere sopra). --[[Utente:Tre di tre|Tre di tre]] ([[Discussioni utente:Tre di tre|msg]]) 17:19, 3 lug 2022 (CEST)
::::::::::Cantautore indica semplicemente "Cantante di musica leggera che interpreta brani scritti o musicati da lui stesso". Tutto qui. --[[Utente:Emanuele676|Emanuele676]] ([[Discussioni utente:Emanuele676|msg]]) 17:43, 3 lug 2022 (CEST)
:::::::::::No, no e no. Leggere la voce relativa. Comunque, ripeto, un conto è scrivere tutto da solo come [[Brunori Sas]], un altro è essere coautori, perchè la musica leggera moderna è piena di cantanti che non scrivono una riga di pentagramma, ma si fanno accreditare come autori per mille motivi. Per esempio c'è chi compra le canzoni su internet, chi le prende da un autore sconosciuto a condizione di essere coautore (perchè se la canta il cantantone X fa soldi, se la canta l'autore fa solo cicche), il vantantone che ha dei collaboratori che scrivono per lui e che vengono licenziati se non si aggiunge il nome della stella, eccetera. NON è automatico "scrivere+cantare=cantautore" e, ripeto, Wikipedia si basa su FONTI, non sul fatto che chiunque scriva una riga è qualcosa. --[[Utente:Tre di tre|Tre di tre]] ([[Discussioni utente:Tre di tre|msg]]) 17:49, 3 lug 2022 (CEST)
::::::::::::come fonte ci sarebbe questa https://www.latarma.it/management/francesca-michielin/, che accredita la michielin come cantautrice. riguardo al fatto che molti artisti si comprino i brani, questo non lo possiamo sapere né possiamo sapere quanto abbiano scritto e quanto ci sia bisogno che scrivano in una canzone per essere considerati cantautori. la soluzione migliore sarebbe quella di considerare cantautorei coloro che semplicemente abbiano partecipato alla scrittura della maggior parte dei propri brani. riguardo slla musica (e non il testo) si chiama compositore e non c'entra niente con l'essere cantante o cantautore [[Utente:Luix710|Luix710]] ([[Discussioni utente:Luix710|msg]]) 18:02, 3 lug 2022 (CEST)
:::::::::::::Latarma non è una fonte autorevole, dai! Se tu pensi che quella sia la definizione di [[Cantautore|Cantautor]]<nowiki/>e, ne devi parlare nella voce apposita che oggi dice altro. Qui si parla della Michielin e servono fonti autorevoli, sennò stiamo solo perdendo tempo. --[[Utente:Tre di tre|Tre di tre]] ([[Discussioni utente:Tre di tre|msg]]) 18:20, 3 lug 2022 (CEST)
::::::::::::::Nella "voce relativa", che ovviamente non può essere una fonte per Wikipedia stessa, c'era la stessa Michielin, insieme a tantissimi altri cantautori, persone che scrivono la musica che cantano, fino a quando un utente ha cancellato una lista di nomi. Il criterio per inserire i cantautori era proprio la definizione dei vocabolari. Peraltro la rimozione dei nomi della lista è pure inutile visto che le persone citate hanno comunque l'attività "cantautore" in Bio...
::::::::::::::E si continua a ripetere che bisogna basarsi sulle fonti, ma le uniche fonti che vedo sono le definizioni dei vocabolari su cosa significa cantautore e le fonti che citano Michielin come "cantautrice"... --[[Utente:Emanuele676|Emanuele676]] ([[Discussioni utente:Emanuele676|msg]]) 19:19, 3 lug 2022 (CEST)
:::::::::::::::La voce cantautore ha delle fonti a sua volta e se la si legge c'è una idea ben precisa di cantautore. La Michielin fa [[Schlager]], secondo la definizione in quella voce, lo mettiamo? Io fonti autorevoli, terze e non promozionali che la definiscano cantautrice ancora non ne vedo. A me pare si parli tanto, ma sempre delle stesse cose. Aggiungetene altre. --[[Utente:Tre di tre|Tre di tre]] ([[Discussioni utente:Tre di tre|msg]]) 20:23, 3 lug 2022 (CEST)
::::::::::::::::Le fonti autorevoli la chiamano cantautrice, e wikipedia deve attenersi alle fonti, non è un campo per ricerche personali. Vediamone alcune: [https://www.sorrisi.com/tv/reality-e-talent/francesca-michielin-e-la-conduttrice-di-x-factor-2022/ Sorrisi e canzoni] (vorrei vedere chi mette in dubbio una fonte che ha settant'anni di storia...), [https://www.rollingstone.it/artista/francesca-michielin/ Rolling Stone] (sicuramente più autorevole di qualsiasi wikipediano), La [https://www.rai.it/programmi/sanremo/francesca-michielin-e-fedez-435e4804-236b-496f-ab42-ffd7d76bf266.html Rai], il [https://www.salonelibro.it/programma.html?item=4409 Salone del Libro], [http://news.mtv.it/musica/francesca-michielin-tour-2023-concerti-teatri/ MTV], [https://www.cosmopolitan.com/it/lifecoach/a36315913/francesca-michielin-sessismo-nella-musica/ Cosmopolitan], e mi limito a una ricerca veloce su internet, perchè nel cartaceo ce ne sono un'infinità.--[[Utente:Gigi Lamera|Gigi Lamera]] ([[Discussioni utente:Gigi Lamera|msg]]) 16:12, 4 lug 2022 (CEST)
:::::::::::::::::Infatti è così si fa, si mettono le fonti (tanto ci voleva!), cosa che nessuno ha fatto prima (nemmeno tu) e cosa che chiedevo da molti mesi. Siamo d'accordo, non si cambia una informazione SENZA fonti, quindi... ...le tue vanno bene, alcune di Luix molto meno, perchè promozionali e/o autoreferenziali e ricordo che "polistrumentista" andrebbe bene nel corpo della voce e non nel template perchè la Michielin non è rilevante come tale. Ma non sto a perdere altro tempo, basta che FONTIATE! --[[Utente:Tre di tre|Tre di tre]] ([[Discussioni utente:Tre di tre|msg]]) 17:37, 4 lug 2022 (CEST)
::::::::::::::::::Per amor di cronaca, il "20 dic 2021" c'è una mia risposta che linkava direttamente alla pagina Google dei risultati. --[[Utente:Emanuele676|Emanuele676]] ([[Discussioni utente:Emanuele676|msg]]) 18:41, 4 lug 2022 (CEST)
:::::::::::::::::::E io ti avevo risposto, rileggi pure. Infatti molte delle fonti oggi riportate risalgono allo scorso Sanremo e dintorni, quindi ai tempi non c'erano. Per me rimane non cantautrice, ma oggi le fonti ci sono, a dicembre no. Semplice, vero? --[[Utente:Tre di tre|Tre di tre]] ([[Discussioni utente:Tre di tre|msg]]) 21:10, 4 lug 2022 (CEST)
== Attività di conduttrice televisiva ==
Credo sia meglio discutere qui direttamente ora che c'è un altro utente che ha cancellato la modifica. Ricordo che il criterio sufficiente dice "conduttori in almeno due spettacoli televisivi di durata stagionale su una rete nazionale". Come ho detto altrove, per me siamo al al limite della enciclopedicità, ha fatto un programma minore e è all'inizio della seconda conduzione, io aspetterei almeno la fine di X-Factor per aggiungere l'attività, o l'annuncio per un'altra conduzione per essere sicuro al 100% che sia enciclopedica come conduttrice.
Pingo tutti gli utenti interessati. @[[Utente:Gigi Lamera|Gigi Lamera]], @[[Utente:Dennis Radaelli|Dennis Radaelli]] e @[[Utente:OswaldLR|OswaldLR]]. --[[Utente:Emanuele676|Emanuele676]] ([[Discussioni utente:Emanuele676|msg]]) 02:10, 25 ott 2022 (CEST)
:Tra l'altro si richiedono almeno tre anni di attività (come conduttrice) mentre ha iniziato quest'anno. --[[Utente:OswaldLR|OswaldLR]] ([[Discussioni utente:OswaldLR|msg]]) 07:49, 25 ott 2022 (CEST)
::Grazie {{at|OswaldLR}}. A mio avviso si può ancora aspettare. --[[Utente:Dennis Radaelli|<span style="color:black;">'''Dennis'''</span>]] [[Discussioni utente:Dennis Radaelli|<span style="color:blue;">'''Radaelli'''</span>]] 12:20, 30 ott 2022 (CET)
== Collegamenti esterni interrotti ==
Una procedura automatica ha [https://it.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=130239981 modificato] uno o più collegamenti esterni ritenuti [[Aiuto:Collegamenti interrotti|interrotti]]:
*Sostituzione del link all'archivio http://archive.today/2022.06.01-091259/https://www.fimi.it/top-of-the-music/classifiche.kl%23/charts/1/2012/40 con https://web.archive.org/web/20191115194712/https://www.fimi.it/top-of-the-music/classifiche.kl su https://www.fimi.it/top-of-the-music/classifiche.kl
In caso di problemi vedere le [[:m:InternetArchiveBot/FAQ/it|FAQ]].—[[User:InternetArchiveBot|'''<span style="color:darkgrey;font-family:monospace">InternetArchiveBot</span>''']] <span style="color:green;font-family:Rockwell">([[:en:User talk:InternetArchiveBot|Segnala un errore]])</span> 13:57, 2 nov 2022 (CET)
== Ricerche originali e informazioni tendenziose ==
Tramite la citazione e l'interpretazione di esperienze, dichiarazioni e interviste rilasciate a siti locali bassanesi, è stata elaborata una teoria sulla genesi e la natura delle convinzioni politiche e sociali della cantante. Tutto questo costituisce una ricerca originale tesa a descrivere un'immagine tendenziosa della figura della cantante. Andrebbe tolto tutto. --[[Speciale:Contributi/62.18.87.117|62.18.87.117]] ([[User talk:62.18.87.117|msg]]) 16:50, 6 ott 2024 (CEST)
:Sono sempre quello che ha aperto la discussione. Procederei a ripristinare [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Francesca_Michielin&oldid=140831709 questa versione] della voce. --[[Speciale:Contributi/62.18.87.117|62.18.87.117]] ([[User talk:62.18.87.117|msg]]) 19:41, 7 ott 2024 (CEST)
::capisco l'accanimento ma queste sono le posizioni della cantante... lo scrive lei sui suoi [https://www.facebook.com/francescacheeks/posts/1750698955023738/ canali social]. Poi se lei è di Bassano e parla coi [https://www.ilgazzettino.it/vicenza_bassano/francesca_michielin_salvini_migranti_respingimenti-3799051.html giornali locali], che problema c'è? Mi pare che omettere questa parte sociale potrebbe sembrare tendenzioso... Tra l'altro, con la versione che vorresti ripristinare elimineresti anche l'esperienza su sky. No, non mi pare una buona idea @[[Utente:62.18.87.117]] --[[Utente:Homeless|Homeless]] ([[Discussioni utente:Homeless|msg]]) 23:26, 7 ott 2024 (CEST)
:::{{ping|Homeless}}Ho fatto dei rilievi precisi sui fatti, quindi non vedo perché attaccare. Ovviamente le informazioni referenziate relative alla carriera della cantante e artista verrebbero mantenute. Trovare sui social delle dichiarazioni e metterle insieme al fine di indurre il fruitore di Wikipedia a crearsi una certa opinione sul pensiero sociale e politico di una persona che è enciclopedica per altro, vuol dire fare una ricerca originale e trarre conclusioni personali non enciclopediche. Ritengo curioso il fatto che si attribuisca un notevole rilievo al legame tra la Michielin e gli scalabriniani: tra le attività lavorative dell'imprenditore Giuseppe Lanzi, di cui a distanza di anni hai dichiarato il conflitto d'interessi, c'è proprio un'esperienza con gli scalabriniani e pare che anche l'azienda di sua moglie abbia una vicinanza con gli scalabriniani. Comunque qui si parla di ricerche originali e ingiusto rilievo. Puoi citare la pubblicazione accademica dove hai trovato l'analisi del profilo socio-politico della Michielin? O sono effettivamente tue congetture personali basate su dichiarazioni alla stampa locale e esternazioni postate sui social? --[[Speciale:Contributi/62.18.87.117|62.18.87.117]] ([[User talk:62.18.87.117|msg]]) 23:50, 7 ott 2024 (CEST)
::::non attacco nessuno; constato! e questa tua ossessione non mi appassiona e nemmeno i tuoi toni, IMO che poco si prestano a wp. Quale pubblicazione accademica cerchi su questo tema? Trattandosi di una cantante, io credo basti [https://www.rollingstone.it/cover/noi-non-stiamo-con-salvini/ questa] su [[Rolling Stone]]! Ripeto, non mi appassiona questo modo di discutere! Piuttosto preferisco un viaggio in Irlanda a [[Mountbellew]]. Verifica se hai consenso e fa quello che vuoi. --[[Utente:Homeless|Homeless]] ([[Discussioni utente:Homeless|msg]]) 04:04, 8 ott 2024 (CEST)
:::::La fonte citata supporta la seguente informazione: nel 2018 Francesca Michielin ha aderito all'iniziativa "Noi non siamo con Salvini" promossa dalla rivista Rolling Stones. Non si parla di scalabriniani o di altre esperienze che hanno portato l'artista ad aderire all'appello. --[[Utente:Mountbellew|Mountbellew]] ([[Discussioni utente:Mountbellew|msg]]) 17:18, 8 ott 2024 (CEST)
{{rientro}} Francamente non capisco quale sia il problema. Se Michielin ha reso pubblico il proprio supporto agli scalabriniani (mai sentiti prima d'ora, per inciso) mi sembra sensato scrivere due righe nella sua voce. Che la fonte sia la stampa locale poco importa, non stiamo mica discutendo della sua enciclopedicità.--[[Utente:VRP.MICKE|VRP.MICKE]] ([[Discussioni utente:VRP.MICKE|msg]]) 20:07, 8 ott 2024 (CEST)
:Non sono due righe, sono 8 316 byte. Si tratta di ingiusto rilievo soprattutto se messo in relazione con le prese di posizione contro Salvini. --[[Utente:Il cugino Lancel|Il cugino Lancel]] ([[Discussioni utente:Il cugino Lancel|msg]]) 20:29, 8 ott 2024 (CEST)
::Capisco in gran parte le perplessità dell'IP. Il paragrafo è malscritto, persino il nome "scalabriniani" è scritto in tre grafie differenti. Si usano le note per riportare lunghe dichiarazioni non rilevanti e (di nuovo d'accordo) si approfondisce eccessivamente un aspetto secondario del personaggio. La Michielin ha pure dichiarato più volte di essere tifosissima juventina, non vedo tutto questo approfondimento su questo aspetto. --[[Utente:Tre di tre|Tre di tre]] ([[Discussioni utente:Tre di tre|msg]]) 20:30, 8 ott 2024 (CEST)
:::Escludendo le note (che sono d'accordo a rimuovere) sono due periodi di testo, il minimo per esprimere il concetto. I byte non sono un buon indicatore perché tengono conto delle fonti, che è bene che ci siano. --[[Utente:VRP.MICKE|VRP.MICKE]] ([[Discussioni utente:VRP.MICKE|msg]]) 21:32, 8 ott 2024 (CEST)
::::Allora, se nessuno ha niente in contrario, lasciamo in nota solo le fonti e non i testi, ok? --[[Utente:Tre di tre|Tre di tre]] ([[Discussioni utente:Tre di tre|msg]]) 21:47, 8 ott 2024 (CEST)
:::::Per me la sezione "impegno sociale" va soppressa. Le informazioni su scalabriniani e migranti si possono aggiungere alla sezione "primi anni di vita": quando si dice che a 11 anni (o 12, o 13... le fonti sono diverse) inizia a frequentare gli scalabriniani e a far volontariato lì, si può aggiungere che continua a essere vicina al loro centro missionario. La sua presa di posizione contro le politiche di Salvini su Rolling Stones (che va esplicitata) va separata dalle notizie sul volontariato. Che ha presentato un programma su tematiche ambientali si può mettere tra le notizie sulla carriera professionale. --[[Utente:Il cugino Lancel|Il cugino Lancel]] ([[Discussioni utente:Il cugino Lancel|msg]]) 22:05, 8 ott 2024 (CEST)
::::::Ho scritto da mobile ed è scomparsa metà del mio commento :/. Volevo aggiungere che: il fatto che si sia portata in tour l'associazione secondo me giustifica la presenza di questi due periodi. Non è solo una curiosità della sua infanzia citata in un'intervista, ma un impegno che ha avuto un certo peso e che è entrato nella sua attività musicale (per dire, se avesse fatto un tour mettendo sul palco la maglia della Juventus non sarei contrario a scriverlo in voce). Ok per eliminare le citazioni. --[[Utente:VRP.MICKE|VRP.MICKE]] ([[Discussioni utente:VRP.MICKE|msg]]) 22:06, 8 ott 2024 (CEST)
:::::::Allora lo si aggiunge dove si parla delle tournée. Se si crea una sezione mettendo insieme cose che c'entrano poco tra loro si fa una ricerca originale. --[[Utente:Il cugino Lancel|Il cugino Lancel]] ([[Discussioni utente:Il cugino Lancel|msg]]) 22:22, 8 ott 2024 (CEST)
::::::::Scusate ma stiamo parlando di una cantante o di una attivista sociale? Sezione completamente di [[WP:IR|ingiusto rilievo]], via via. --[[Utente:Lollo98|<span style="color:black;font-weight:bold;font-family:serif">''Lollo''</span>]] [[Discussioni utente:Lollo98|<span style="color:Blue;">''Scrivimi''</span>]] 22:33, 8 ott 2024 (CEST)
:::::::::Idem {{Ping|Lollo98}} Wikipedia non è un {{Sottolineato|giornale}} --[[Utente:Il buon ladrone|Il buon ladrone]] ([[Discussioni utente:Il buon ladrone|msg]]) 22:35, 8 ott 2024 (CEST)
::::::::::Quoto Lollo98 e Il buon ladrone. --[[Utente:Il cugino Lancel|Il cugino Lancel]] ([[Discussioni utente:Il cugino Lancel|msg]]) 22:53, 8 ott 2024 (CEST)
:::::::::::A me non sembra che le biografie dei musicisti su Wiki parlino esclusivamente di musica, di solito c'è un paragrafo "vita privata" in cui, se conosciute, si inseriscono brevemente opinioni politiche o informazioni di altro tipo. [[Eric Clapton#Vita privata|Questo]] il primo esempio che mi è venuto in mente. Sarebbe ingiusto rilievo se fosse in cima alla voce, o se occupasse molto spazio, ma così secondo me no. --[[Utente:VRP.MICKE|VRP.MICKE]] ([[Discussioni utente:VRP.MICKE|msg]]) 23:08, 8 ott 2024 (CEST)
::::::::::::Wikipedia è un'enciclopedia e non è una raccolta indiscriminata di informazioni. Se ci sono voci che non si conformano a questo pilastro vanno corrette. --[[Utente:Il cugino Lancel|Il cugino Lancel]] ([[Discussioni utente:Il cugino Lancel|msg]]) 23:23, 8 ott 2024 (CEST)
:::::::::::::Se qualcuno spazzerà via tutto avrà il mio consenso. Se nessuno lo farà, io toglierò tutte le note testo. Fate vobis --[[Utente:Tre di tre|Tre di tre]] ([[Discussioni utente:Tre di tre|msg]]) 00:23, 9 ott 2024 (CEST)
::::::::::::::ho provato a mediare le diverse tesi, togliendo le citazioni e riportando le info in vita privata. --[[Utente:Homeless|Homeless]] ([[Discussioni utente:Homeless|msg]]) 00:31, 9 ott 2024 (CEST)
:::::::::::::::Cambiamento decisamente insufficiente, ho dato un taglio più drastico io, non è un obbligo riportare qualsiasi dichiarazione e qualsiasi attività, specie se non [[WP:E|enciclopedicamente]] rilevante. --[[Utente:Lollo98|<span style="color:black;font-weight:bold;font-family:serif">''Lollo''</span>]] [[Discussioni utente:Lollo98|<span style="color:Blue;">''Scrivimi''</span>]] 00:36, 9 ott 2024 (CEST)
::::::::::::::::@[[Utente:Lollo98|Lollo98]] così IMO hai impoverito la voce eliminando una informazione non irrilevante. Non dice che ama il gelato: prende posizioni in più modi su un tema sociale rilevante. Non mi pareva che ci fosse il consenso ad eliminare tutto. --[[Utente:Homeless|Homeless]] ([[Discussioni utente:Homeless|msg]]) 00:39, 9 ott 2024 (CEST)
:::::::::::::::::Ringrazio {{ping|Lollo98}} per aver autenticamente interpretato l'orientamento della comunità e aver liberato la voce da ciò che non è enciclopedia. --[[Utente:Il cugino Lancel|Il cugino Lancel]] ([[Discussioni utente:Il cugino Lancel|msg]]) 00:43, 9 ott 2024 (CEST)
::::::::::::::::::rimango della mia idea e mi piacerebbe chiedere pareri al portale di riferimento, ma non vorrei fosse interpretata come una "chiamata alle armi" --[[Utente:Homeless|Homeless]] ([[Discussioni utente:Homeless|msg]]) 00:56, 9 ott 2024 (CEST)
:::::::::::::::::::Il parere del progetto (non portale) di riferimento è stato chiesto alle [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_progetto:Popular_music&oldid=141518328 19:10, dell'8 ottobre 2024]. --[[Utente:Il cugino Lancel|Il cugino Lancel]] ([[Discussioni utente:Il cugino Lancel|msg]]) 01:04, 9 ott 2024 (CEST)
::::::::::::::::::::adesso molto più chiaro... questo però non è un tema musicala e lo avrei posto qui [[Discussioni portale:Biografie]] magari con lo stesso successo di commenti --[[Utente:Homeless|Homeless]] ([[Discussioni utente:Homeless|msg]]) 01:15, 9 ott 2024 (CEST)
:::::::::::::::::::::Chiedendo agli amici degli amici avresti avuto un successo ancor maggiore. Comunque ti consiglio di documentarti sulla differenza tra progetto e portale. --[[Utente:Il cugino Lancel|Il cugino Lancel]] ([[Discussioni utente:Il cugino Lancel|msg]]) 01:22, 9 ott 2024 (CEST)
::::::::::::::::::::::io vedo un reiterato pregiudizio, spero non organizzato, e attacchi personali come il tuo, dove dovrebbe essere presupposta la buona fede. E ne avrei anche abbastanza --[[Utente:Homeless|Homeless]] ([[Discussioni utente:Homeless|msg]]) 01:35, 9 ott 2024 (CEST)
| |||