Discussione:Derby d'Italia: differenze tra le versioni

Versione delle 02:01, 27 set 2022

Versione attuale delle 19:24, 27 dic 2024

(26 versioni intermedie di 10 utenti non mostrate)

Riga 229:

Riguardo a Juventus-Inter dell'1 maggio 1983, la partita del mattone, avevo aggiunto un dettaglio importante che spiegava come mai venne data la vittoria a tavolino agli ospiti per l'aggressione al pullman, cosa non tanto comune. Anche nel 2014 il pullman interista è stato bersagliato da sassi dagli juventini, ma la sanzione alla Juventus non c'è stata. Perché nel 1983 sì? Il motivo l'avevo aggiunto, appunto per fare chiarezza, ma vedo che non è stato gradito. Ed è un peccato, trattandosi di un'enciclopedia che non deve riportare i pettegolezzi, ma i precisi fatti di cronaca sì. --[[Speciale:Contributi/2001:B07:645B:A5C0:C9EC:6ED0:92E7:4CA6|2001:B07:645B:A5C0:C9EC:6ED0:92E7:4CA6]] ([[User talk:2001:B07:645B:A5C0:C9EC:6ED0:92E7:4CA6|msg]]) 21:29, 20 set 2022 (CEST)

:{{diff|129500584|Questo}} è ciò che avevi inserito, ovvero ''in primis'' un collegamento esterno (altervista-punto-org) che ricade tra gli ''[[Wikipedia:Collegamenti_indesiderati|indesiderati]]'' all'interno di questa enciclopedia. Quanto al ''"motivo"'' in se, mi permetto di trovare la spiegazione alquanto [[WP:RO|''originale'']]: per fare esempi di tenore opposto, negli anni scorsi è successo più volte allo stesso pullman juventino di essere oggetto di sassaiole da parte di ''tifosi'' avversi - Napoli, derby etc. -, con finestini sfondati e giocatori colpiti (Asamoah nel 2013, come Marini nell'83), ma poi non furono irrogate sconfitte a tavolino... questi sono esattamente ''"precisi fatti di cronaca" '''''[[Utente:Danyele|<span style="font-family:Times New Roman; color:black;">— dany</span>]][[Discussioni utente:Danyele|<span style="font-family:Times New Roman; color:grey;">ele</span>]]''''' 00:49, 21 set 2022 (CEST)

::Ma Asamoah non si fece nulla, spavento a parte, non finì in ospedale e non saltò la convocazione per la partita. Marini invece sì. Ed ecco il perchè dello 0-2 del 1983 e negli altri casi no. [[Speciale:Contributi/2001:B07:645B:A5C0:2E2B:F9FF:FEB2:16A0|2001:B07:645B:A5C0:2E2B:F9FF:FEB2:16A0]] ([[User talk:2001:B07:645B:A5C0:2E2B:F9FF:FEB2:16A0|msg]]) 20:13, 21 set 2022 (CEST)

:::<nowiki>Penso anch'io che la precisazione sulle ferite a Marini sia giusta perché se no non si capisce come mai nell'83 è finita a tavolino e tutte le altre volte più recenti no, cioè che in pratica è andata a tavolino proprio perché Marini fu ferito e costretto ad abbandonare la distinta della partita, gli altri no, è un dettaglio piuttosto importante perché anche Oriali e Beccalossi nell'83 vennero sfiorati dalle schegge come Asamoah nel 2013 ma senza riportare conseguenze, quindi il fatto di Marini è essenziale nella qualità del paragrafo altrimenti si sarebbe giocata e basta senza strascico giudiziario ~~~~</nowiki> --[[Speciale:Contributi/95.234.150.239|95.234.150.239]] ([[User talk:95.234.150.239|msg]]) 20:07, 22 set 2022 (CEST)

Riga 240:

::::::::{{fatto}} '''''[[Utente:Danyele|<span style="font-family:Times New Roman; color:black;">— dany</span>]][[Discussioni utente:Danyele|<span style="font-family:Times New Roman; color:grey;">ele</span>]]''''' 02:01, 27 set 2022 (CEST)

:::::::::Bella lí capo, ci rivediamo poi per le prossime novità su Calciopoli, siamo in attesa di una clamorosa [[Speciale:Contributi/2001:B07:645B:A5C0:2E2B:F9FF:FEB2:16A0|2001:B07:645B:A5C0:2E2B:F9FF:FEB2:16A0]] ([[User talk:2001:B07:645B:A5C0:2E2B:F9FF:FEB2:16A0|msg]]) 18:53, 27 set 2022 (CEST)

== Quali nuove schermaglie? ==

"Con l'entrata negli anni 2020 la sfida si portò dietro nuove schermaglie per via dell'approdo della ''bandiera'' juventina [[Antonio Conte]] sulla panchina interista"

Giusto, ma sarebbe utile citare almeno l'episodio più notevole di queste schermaglie, per inquadrare la faccenda, e cioè lo scambio di insulti tra Conte e Agnelli al termine della gara di Coppa Italia del 9 febbraio 2021, essendo stato un episodio non così comune a quei livelli [[Speciale:Contributi/2001:B07:645B:A5C0:ED2B:502E:3949:EC1|2001:B07:645B:A5C0:ED2B:502E:3949:EC1]] ([[User talk:2001:B07:645B:A5C0:ED2B:502E:3949:EC1|msg]]) 16:39, 22 ott 2022 (CEST)

== Trofeo Picchi 1971 ==

Vorrei che si facesse chiarezza su questo, per capire se era un torneo ufficiale, quindi rientrante nelle statistiche, oppure amichevole, c'è molta spaccatura su questo, dove c'è chi lo riporta come torneo ufficiale, e chi come torneo amichevole

Nel giorno in cui sto scrivendo, i profili social della Juventus parlano di 248 sfide disputate, quindi il trofeo Picchi sarebbe da considerarsi puramente torneo amichevole --[[Utente:Angvtond|Angvtond]] ([[Discussioni utente:Angvtond|msg]]) 13:03, 26 nov 2023 (CET)

:Il Trofeo Picchi era ufficiale, tenuto sotto l'egida di Lega Calcio e FIGC. Era l'antesignano della Supercoppa Italiana. Viene solitamente trascurato nelle statistiche perché ebbe vita breve, come altri passati tornei ufficiali effimeri (Coppa CONI, Torneo di Capodanno, ecc.) --[[Utente:Tenebra Blu|<span style="color:#0000FF">'''Tenebra Blu'''</span>]] [[Discussioni utente:Tenebra Blu|<span style="color:black"><small>'''''(a.k.a. Eremita)'''''</small></span>]] 13:12, 26 nov 2023 (CET)

== Coppa Italia ==

Direi che la citata gara d'andata di Coppa Italia 2022/2023 meriti una menzione per i fatti accaduti: i cori razzisti a Lukaku con 171 daspo ai tifosi e le risse finali hanno avuto risonanza mediatica anche all'estero andando oltre quello che sarebbe stato il normale interesse per la partita. [[Speciale:Contributi/2001:B07:645B:A5C0:2E2B:F9FF:FEB2:16A0|2001:B07:645B:A5C0:2E2B:F9FF:FEB2:16A0]] ([[User talk:2001:B07:645B:A5C0:2E2B:F9FF:FEB2:16A0|msg]]) 20:24, 15 dic 2023 (CET)

== Primo paragrafo ==

Il primo paragrafo dove si parla di fatturato e valore borsistico è semplicemente comico, è da modificare.

--[[Utente:Mapelli Fabrizio|Mapelli Fabrizio]] ([[Discussioni utente:Mapelli Fabrizio|msg]]) 07:55, 4 feb 2024 (CET)

:Nel caso, sarebbe gradita una motivazione un briciolo più <u>solida</u> di ''"è semplicemente comico"'' '''''[[Utente:Danyele|<span style="font-family:Times New Roman; color:black;">— dany</span>]][[Discussioni utente:Danyele|<span style="font-family:Times New Roman; color:grey;">ele</span>]]''''' 19:42, 4 feb 2024 (CET)

::Toglierei quel pezzo di frase, "derby d'Italia" è una locuzione che fa riferimento al contesto sportivo, non a quello economico. E poi "valore borsistico" non ha senso, solo la Juventus è quotata in borsa. --[[Utente:ArtAttack|ArtAttack]] ([[Discussioni utente:ArtAttack|msg]]) 20:10, 4 feb 2024 (CET)

:::Si riferisce alla [[Società calcistiche più ricche del mondo secondo Forbes|classifica di Forbes]], che ogni anno ordina le società in base al loro valore, non solo quelle quotate in Borsa. Infatti compare anche nella voce di [[Rivalità calcistica Juventus-Milan|Juventus-Milan]] e non mi pare che il Milan sia quotato in Borsa. Per quanto riguarda il fatturato c’è la [[Deloitte Football Money League|classifica Deloitte]].--[[Utente:Dipralb|Dipralb]] ([[Discussioni utente:Dipralb|msg]]) 20:40, 4 feb 2024 (CET)

::::Certo, ma non lo si può chiamare "valore borsistico" perché è un termine sbagliato. Ma il punto è che questa cosa nell'incipit di questa voce non ha senso, al limite nel corpo della voce da qualche parte. --[[Utente:ArtAttack|ArtAttack]] ([[Discussioni utente:ArtAttack|msg]]) 20:47, 4 feb 2024 (CET)

:::::Secondo me invece non è fuori luogo dare un contesto anche economico, mentre condivido il fatto che "valore borsistico" possa essere rivisto in entrambe le voci.--[[Utente:Dipralb|Dipralb]] ([[Discussioni utente:Dipralb|msg]]) 01:38, 5 feb 2024 (CET)

::::::Va benissimo approfondire, ma l'incipit deve riportare la definizione, non gli approfondimenti. Esistono fonti secondo cui la locuzione "derby d'Italia" fu coniata non solo sulla base di fatti sportivi ma anche su fatti economici? Se troviamo queste fonti ok, non solo può, ma deve stare nell'incipit, altrimenti va spostato in un altro punto della voce. --[[Utente:ArtAttack|ArtAttack]] ([[Discussioni utente:ArtAttack|msg]]) 10:38, 5 feb 2024 (CET)

:::::::Non credo che quel passaggio serva da argomento a supporto della definizione di "derby d'Italia". Altrimenti nella voce sulla rivalità Juventus-Milan quale definizione supporterebbe? Nessuna. Quel passaggio serve appunto a dare un contesto.--[[Utente:Dipralb|Dipralb]] ([[Discussioni utente:Dipralb|msg]]) 16:44, 5 feb 2024 (CET)

== Errata definizione ==

Scrivere:

L'incontro mette di fronte due tra le formazioni più sostenute, titolate e con maggior [[tradizione sportiva]], oltreché col maggior [[Deloitte Football Money League|fatturato]] e [[Società calcistiche più ricche del mondo secondo Forbes|valore societario]] d'Italia.

È semplicemente errato.

Da 44 anni la definizione è attribuita da tutti al match tra squadre mai retrocesse dalla A alla B. Ed avevo inserito l'esatta cronologia dal 1980 al 2024.

Segnalo l'abuso di Dipralb che ha ripristinato la definizione errata. --[[Utente:Gabrieleprenna|Gabrieleprenna]] ([[Discussioni utente:Gabrieleprenna|msg]]) 21:09, 27 nov 2024 (CET)

:{{ping|Gabrieleprenna}}, se scrivi con tanta sicumera che ''"da 44 anni la definizione è attribuita da tutti al match tra squadre mai retrocesse dalla A alla B"'', come minimo tu devi presentare [[WP:CITA|fonti]] – e che siano fonti incontrovertibilmente [[WP:FA|autorevoli]] – che attestino ciò. Finora, tu non hai portato nulla a sostegno della tua opinione; ne consegue che il ripristino effettuato da {{ping|Dipralb}} è stato lecito e del tutto corretto. Così si lavora dentro Wikipedia. Ora, Gabrieleprenna, se hai davvero delle prove di quanto vai sostenendo, bé questo è il momento di presentarcele: in caso contrario, possiamo pure chiuderla qui... '''''[[Utente:Danyele|<span style="font-family:Times New Roman; color:black;">— dany</span>]][[Discussioni utente:Danyele|<span style="font-family:Times New Roman; color:grey;">ele</span>]]''''' 21:41, 27 nov 2024 (CET)

::Risibile, proporre fonti per una definizione errata, senza fonti.

::Potete allegramente rimestare il falso e non provato, ma la definizione di incipit rimane tale: falsa ed infondata. --[[Utente:Gabrieleprenna|Gabrieleprenna]] ([[Discussioni utente:Gabrieleprenna|msg]]) 23:02, 27 nov 2024 (CET)

:::Okay, adesso è tutto chiaro: pur tra vari sentori avevo comunque voluto darti un po' di fiducia... ma ora siamo chiaramente nel ''[[trolling]]'' '''''[[Utente:Danyele|<span style="font-family:Times New Roman; color:black;">— dany</span>]][[Discussioni utente:Danyele|<span style="font-family:Times New Roman; color:grey;">ele</span>]]''''' 00:32, 28 nov 2024 (CET)

::::Troll io? Si legga la Storia del calcio di Antonio Ghirelli. Chi difende una errata definizione sicuramente non merita un minuto più di attenzione. Peccato che wikipedia dia delle definizioni false e non documentate.

::::Buona vita. --[[Utente:Gabrieleprenna|Gabrieleprenna]] ([[Discussioni utente:Gabrieleprenna|msg]]) 12:00, 28 nov 2024 (CET)

:::::{{ping|Gabrieleprenna}} Le modifiche che avevi apportato erano del tutto fuori standard. Detto questo, il passaggio che hai citato serve a dare un contesto, non a giustificare l'espressione "derby d'Italia", la cui origine è trattata più approfonditamente nella specifica [[Derby d'Italia#L'espressione|sezione]].--[[Utente:Dipralb|Dipralb]] ([[Discussioni utente:Dipralb|msg]]) 17:44, 28 nov 2024 (CET)

::::::Registro il fatto che si preferisca lasciare una definizione errata ed infondata, piuttosto che aggiustare una forma. Amen. --[[Utente:Gabrieleprenna|Gabrieleprenna]] ([[Discussioni utente:Gabrieleprenna|msg]]) 08:22, 29 nov 2024 (CET)

:::::::No, ti ho fornito una spiegazione ma evidentemente fai finta di non capire. La definizione è spiegata nella sezione specifica, quel passaggio a inizio pagina che citi serve a dare un contesto alla partita.--[[Utente:Dipralb|Dipralb]] ([[Discussioni utente:Dipralb|msg]]) 14:00, 30 nov 2024 (CET)

== Trofeo Picchi 1971 (2) ==

Riprendo la discussione riguardo questo torneo svolto nel 1971, che è da considerarsi "ufficialmente" un torneo amichevole e non un torneo vero e proprio, al pari del Torneo di Capodanno, dove in quest'ultimo non ci sono stati confronti tra Juventus e Inter

Ne sono la dimostrazione le presenze e le reti di Bettega

https://x.com/juventusfc/status/1872598304141545702?t=Rugu4NZ5r4nHrunJ5VgmUg&s=19

che il profilo Twitter ufficiale della Juventus esclude le presenze e le reti segnate nei tornei citati

e qui la discussione

https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_progetto:Sport/Calcio#Derubricare_tornei_da_ufficiali_ad_amichevoli

Quindi, essendo il Torneo Picchi un torneo non ufficiale, va rimosso dal computo delle partite ufficiali giocate tra Juventus e Inter --[[Utente:Angvtond|Angvtond]] ([[Discussioni utente:Angvtond|msg]]) 13:00, 27 dic 2024 (CET)

:Lo stesso profilo Twitter ufficiale della Juventus annovera 38 e non 36 scudetti, tanto per dire: volessimo seguire la tua stessa ''logica'', che facciamo: andiamo a cambiare pure quell'albo d'oro? (oh, io ci stò! ;-) Seriamente: sono unicamente la Lega e/o la FIGC a decidere se un torneo da essi organizzato è riconosciuto ufficialmente o meno, oppure disconosciuto; non certo (il profilo social di) un club... '''''[[Utente:Danyele|<span style="font-family:Times New Roman; color:black;">— dany</span>]][[Discussioni utente:Danyele|<span style="font-family:Times New Roman; color:grey;">ele</span>]]''''' 18:24, 27 dic 2024 (CET)