Discussione:Soccorritore: differenze tra le versioni
Contenuto cancellato Contenuto aggiunto
→Età: nuova sezione |
→Errori nella sezione Germania: nuova sezione Etichette: Modifica da mobile Modifica da applicazione mobile Modifica da applicazione Android App talk topic |
||
| (28 versioni intermedie di 14 utenti non mostrate) | |||
Riga 1:
{{Avviso
| tipo = contenuto
| immagine = [[File:Star of life caution.svg|50px]]
| testo = '''ATTENZIONE: le normative che regolano il soccorso hanno valenza ''regionale''.'''
Per questo motivo ciò che avviene in alcune realtà non coincide con ciò che avviene nel resto d'Italia: prima di effettuare modifiche, assicurati che ciò corrisponda alle normative ''nazionali'' e non ad usi regionali, provinciali o addirittura della singola associazione!
----
A proposito di: <u>qualifiche</u>, composizione degli <u>equipaggi</u>, requisiti di <u>età</u>, requisiti per la <u>guida</u>, <u>formazione</u>, cerca di essere il più generale possibile e, se proprio necessario, cita a quele realtà regionale ti stai riferendo. In caso di dubbi, scrivi in questa pagina oppure al [[Discussioni progetto:Primo soccorso|al progetto di riferimento]].
}}
{{ScorporoUnione|unione|Volontari del Soccorso|20246426|20 novembre 2008}}
== wikifichiamo ==
E' da poco nata questa voce, molto importante per il portale del Primo soccorso. L'ho modificata un po' (prima era inguardabile) ma penso di averla fatta un po' di parte (nel senso che io mi attengo alla legge regionale della toscana - non conoscendo le altre). Vi invito a dare un contributo integrando le vostre conoscenze e proponendo nuove sezioni. --[[Utente:Bouncey2k|<span style="color: #9400d3; font-weight: bold;">ßøuñçê</span>]][[Discussioni_utente:Bouncey2k|<span style="color: #1e90ff; font-weight: bold;">Y2K</span>]] 13:40, 20 mag 2008 (CEST)
I Pionieri della Croce Rossa non sono stati "creati" per questo motivo!!!!
"Alcune associazioni inoltre prevedono l'inserimento di personale minorenne (minimo 16 anni) da destinare ad attività estranee al soccorso vero e proprio, come ad esempio partecipare a manifestazioni organizzate dall'associazione stessa oppure affiancare i soccorritori nell'attività di "centralino", ovvero di ricezione delle chiamate non urgenti da parte dei cittadini o di quelle urgenti da parte del 118; a questo scopo, la Croce Rossa Italiana ha creato la componente dei Pionieri."
Per maggiori info vi rimando al sito: www.cri.it/giovani
Da dicembre 2012 non esistono piu' le componenti in CRI: VdS, Pionieri, Sez. Femminile, Donatori del Sangue sono ora tutti semplicemente "Volontari di Croce Rossa". Restano le sole componenti ausiliarie delle FFAA (Corpo Militare e Infermiere Volontarie).
==Diritti del soccorritore==
É davvero necessario specificare, in questa voce, i diritti di un incaricato di pubblico servizio con tanto di citazione di codice? Non ha senso, altrimenti occorrerebbe farlo in molte altre voci, dallo spazzino al tramviere al medico di famiglia. Meglio toglierlo, perché secondo me si rischia la tracotanza... --[[Utente:Naclnto81|Naclnto81]] ([[Discussioni utente:Naclnto81|msg]]) 22:16, 20 lug 2008 (CEST)
:Rimpicciolisco un po' la parte... --'''''<span style="font-family:Comic Sans MS;color:#000080
== Età ==
Riga 12 ⟶ 27:
Per quanto riguarda l'età minima per i soccorritori, non esiste alcuna "legge" che disciplini il soccorso. L'attività di soccorritore è invece disciplinata da delibere regionali. Nel caso della Lombardia, ad esempio, è esplicitamente richiesto che ''il personale... deve aver compiuto la maggiore età e non aver compiuto il settantesimo anno di età'' ([http://www.anpaslombardia.org/v.2.1/public/?tgt=doc primo documente dell'elenco]).
Non conosco la realtà delle altre regioni, ma questo smentisce la "legge" che abilita soccorritori sedicenni.--'''''<span style="font-family:Comic Sans MS">[[User:DoppioM|<span style="color:#0000AA">Doppio</span>]][[user talk:DoppioM|<span style="color:#00006E">M</span>]]</span>''''' 20:38, 17 ott 2010 (CEST)
Caro DoppioM, quello che dici è giusto, infatti io ho 17 anni e sono volontario nella Croce Verde APM di Milano.
Ho seguito e superato la prima parte del corso 120ore, ma non posso mettere piede su l' ambulanza fino al mio 18 °essimo compleanno, nemeno per i trasporti secondari.
Ma però questa è solo una delibera (datata 2004) della Regione Lombardia, in quanto la legge inpone solamente il compimento dei 16 anni per poter fare volontariato.
Infatti alcune realtà, tipo la Liguria, permettono ai 16enni di uscire in ambulanza anche nei servizi 118, con la sola "eccezione" di non "mettere la mani sul paziente".
Quindi i requisiti d' età, sono solo a carattere Regionale e non Nazionale come scritto in precedenza.
La dicitura "tipicamente vengono richiesti i 18 anni" è praticamente giusta. [[Utente: Aleago]]
:La clausola di non operare sul paziente credo ti precluda di essere definito "a tutti gli effetti" un soccorritore... Per caso hai fonti a proposito di quanto dici per la Liguria? P.s: ho annullato tutte le aggiunte sul corso 120 ore in quanto è '''solo''' lombardo.--'''''<span style="font-family:Comic Sans MS">[[User:DoppioM|<span style="color:#0000AA">Doppio</span>]][[user talk:DoppioM|<span style="color:#00006E">M</span>]]</span>''''' 18:27, 30 nov 2010 (CET)--'''''<span style="font-family:Comic Sans MS">[[User:DoppioM|<span style="color:#0000AA">Doppio</span>]][[user talk:DoppioM|<span style="color:#00006E">M</span>]]</span>''''' 18:27, 30 nov 2010 (CET)
Ma guarda DoppioM, una fonte ben precisa non c'è l'ho, ma se tu cerchi su internet e vai sui siti della varie P.A. liguri scoprirai che sono richiesti i 16 anni per uscire in ambulanza.
Sul computer, ho anche un articolo di giornale, riguardante la morte di un soccorritore di 17 anni a Genova, dove in una intervista il vice presidente della ANPAS Liguaria, ha dichiarato che è "legale" fare uscire un minorenne in ambulanza. Se vuoi ti pubblico il link originario su internet.
Per la tua modifica, non mi sembrava che il corso dura 120 ore solo in Lombardia, pensavo che durava 120 ore in tutta italia.
Ciao [[User: Aleago]]
== Paramedico ==
Definire "errore" il termine "paramedico" rivolto ai Volontari del Soccorso potrebbe essere sbagliato in quanto in diversi dizionari di lingua Italiana, vedi Garzanti, rivolge appunto la parola "paramedico" a tutti coloro che svolgono attività sanitarie e non sono ne medici ne farmacisti. Definire inoltre un Volontario del Soccorso non un "operatore sanitario" potrebbe essere ulteriormente un errore in quanto una figura che è in grado di gestire i parametri vitali durante un trasporto in emergenza come la pressione arteriosa, frequenza cardiaca, frequenza respiratoria e saturazione e gestire un trauma importante nella fase pre-ospedaliera, oppure la ossigenazione di un paziente per ristabilire appunto la saturazione, ed ancora usare un defibrillatore semi-automatico, fare medicazioni ecc., rimane alquanto incompleto la definizione di "personale non sanitario". Forse l'unica "pecca" esistente, se così la vogliamo chiamare, è il fatto che sia per i medici e sia per gli infermieri, esiste un protocollo formativo italiano standardizzato, mentre per i soccorritori volontari e non, i protocolli sono spesso diversificati da regione a regione e da associazione ad associazione. Comunque, in quasi tutte le regioni italiane, i soccorritori volontari che fanno servizio di 118 hanno l'obbligo di avere almeno tre certificazioni univoche: l'abilitazione all'uso del defibrillatore semi-automatico (BLSD), gestione del paziente traumatizzato nella fase pre-ospedaliera (PTC) e la gestione della rianimazione cardio polmonare (RCP) pediatrica (PBLSD).
Pubblica Assistenza CROCE BIANCO AZZURRA - SAN MARINO. {{nf|10:38, 23 ago 2013|77.242.217.170}}
:Ho già avuto modo di "annotare" le varie inesattezze in quanto scrivi in risposta al tuo post in [[Discussione:Paramedico]].
:A margine, firmarti con il nome di un'Associazione implica che tu stia scrivendo ''per conto ufficiale dell'Associazione stessa''. In tal caso vedi [[Wp:CSC|questa linea guida]].--'''''<span style="font-family:Comic Sans MS">[[User:DoppioM|<span style="color:#0000AA">Doppio</span>]][[user talk:DoppioM|<span style="color:#00006E">M</span>]]</span>''''' 22:04, 23 ago 2013 (CEST)
Con cortesia ho annotato pure io le presunte "inesattezze" nella discussione "paramedico" specificandone i principi.
Gian Luca. {{nf|17:58, 24 ago 2013|77.242.217.170}}
== Annullamento modifiche del 25 agosto 2013 ==
Dettaglio qui le motivazioni che mi hanno portato ad annullare in blocco le modifche fatte questa notte. Mi auguro non si tratti della stessa persona intervenuta in [[Discussione:Paramedico]], in quanto in quella sede non ha continuato la discussione portando fonti a quanto asserito, e l'ha invece conclusa.
# le modifiche ignorano la linea guida sul [[WP:L|localismo]], che vorrebbe almeno un incipit valevole in tutto il mondo. La citazione della legge italiana è quindi da spostare, eventualmente, nel paragrafo relativo all'Italia;
# [[WP:WND|Wikipedia non è un dizionario]]: sì, chiunque presti soccorso è un "soccorritore", ma questa è una voce di enciclopedia. Se dovessimo seguire i dizionari (e Wiki non lo è) dovremmo parlare qui anche di Vigili del Fuoco, Agenti di Polizia, e di tutte quelle persone che si fermano ad aiutare un anziano caduto per strada. Su un'enciclopedia, invece, va trattata la voce "soccorritore" per l'uso che se ne fa del termine! Idem per "paramedico";
# La misurazione della glicemia, citata in voce, è effettuabile tramite il "prelievo di sangue capillare" (no, ''buchino sul dito'' non è un termine medico). Ogni prelievo di sangue (sì, anche quello capillare), in Italia, è considerato una manovra invasiva in quanto ''"costituisce un intervento invasivo della sfera corporale della persona"''<ref>[http://www.medwiki.it/sites/default/files/LG_prelievo_venoso.pdf Vedere questo articolo], che richiama la Quinta Commissione del Consiglio di Stato (n.457/06) e la Corte Costituzionale, sentenze 54 del 1986, 194 e 238 del 1996)</ref>. Le manovre invasive devono essere eseguite dagli "iscritti all'albo dei medici-chirurghi, infermieri professionali (che non esistono più ma vabbè), e biologi<ref>[http://www.senato.it/service/PDF/PDFServer/DF/64285.pdf Disegno di legge 1038/2002]</ref>.
# La qualifica di "personale sanitario" è poi, come ho già scritto, in Italia individuata tra gli altri dal DPR 761/79, ed in particolare dall'articolo 2<ref>[http://www.normattiva.it/uri-res/N2Ls?urn:nir:presidente.repubblica:decreto:1979-12-20;761 DPR 761/1979], ''Stato giuridico del personale delle unita' sanitarie locali.''</ref>
# La figura del soccorritore e dell'autista-soccorritore, nella legislazione nazionale italiana, mi risulta sia affermata solo in un atto della Conferenza Stato-Regioni<ref>"Atto di intesa tra Stato e regioni di approvazione delle linee guida sul sistema di emergenza sanitaria in applicazione del decreto del Presidente della Repubblica 27 marzo 1992" - 17 maggio 1996, GU 114 SG</ref>, ma '''1)''' non prevede un esame di abilitazione e '''2)''' non ha un albo o un ordine nazionale, quindi non è ancora defnibile una !
# La frase inserita ''"Solo i soccorritori sanitari ed i paramedici sono legalmente autorizzati a somministrare farmaci od a compiere manovre invasive sul paziente."'' è quindi sbagliata, in quanto da un lato ci sono altre figure che possono farlo e dall'altro i soccorritori (nell'italiana concezione) che non posson farlo in quanto, appunto, non sono sanitari.
# La precisazione "(paramedico)" in ''In base alle normative nazionali o locali, i soccorritori appositamente formati (paramedici) possono essere autorizzati a compiere manovre come l'esecuzione di un ECG o la misurazione della glicemia'' è sbagliata perché, ad esempio, negli USA alcune manovre invasive sono permesse agli EMT-I, e l'esecuzione di un ECG la può fare anche il volontario lombardo!!
L'impianto della voce è sul ruolo generale del soccorritore nel mondo. Non può focalizzarsi in toto sulla situazione italiana (la sezione in proposito è estesa e contiene fin troppi regionalismi), come non può piazzare "a pioggia" il termine ''paramedico'', che è correttamente citato in voce dove si spiega ''cosa'' sia e ''dove'' questo termine sia correntemente usato per identificare una specifica figura profssionale. Figura "professionale" che in italia si chiama "soccorritore", non "paramedico" o "barelliere". Chiamare il medico "guaritore" è sbagliato, anche se è tecnicamente un guaritore. A ognuno il suo nome, stop. Anche perché anche il paramedico è un soccorritore (e infatti la voce parla anche di lui)!
Altrimenti, se vogliamo giocare a mettere i sinonimi tra parentesi, voglio che ogni volta si scriva ''"soccorritore (paramedico, barelliere, lettighiere)"''. I termini sono tutti spiegati, non facciamo i bambini. "Soccorritore" è un termine generale che include tante figure, tra cui il Paramedico ed anche ad esempio il Rettungsassistent. Solo perché "Assistente di soccorso" suona male, allora non ci facciamo fighi a citarlo? Eppure anche il volontario nostrano è un "assistente di soccorso" (assiste il paziente e altro personale nel soccorso), no?
In conclusione:
# [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Soccorritore&diff=next&oldid=61093545 Questa] rimozione non è giustificata da fonti e rimuove una parte di testo formalmente corretta, visto che citare i biologi in una voce sul soccorso preospedaliero mi pare eccessivo.
# [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Soccorritore&diff=prev&oldid=61093516 E i problemi] ''traumatici'' dove li lasciamo?
# [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Soccorritore&diff=prev&oldid=61093496 Localismo] all'inizio, frase tecnicamente errata (vedi punto 6 qui sopra), specificazione superflua (vedi sopra)
Noto infine con dispiacere che continuo ad essere l'unico a portare fonti attendibili e richiami di legge in queste discussione. Quei richiami di legge che gli altri intervenuti dicono di conoscere (senza citarli puntualmente) e che sicuramente smentirebbero la mia posizione.
-----
<references/>
Provvedo comunque ad reintegrare la voce con le modifiche legittime effettuate, avendo provveduto ad annullarle in blocco.--'''''<span style="font-family:Comic Sans MS">[[User:DoppioM|<span style="color:#0000AA">Doppio</span>]][[user talk:DoppioM|<span style="color:#00006E">M</span>]]</span>''''' 15:23, 25 ago 2013 (CEST)
:Ho riscritto i paragrafi iniziali e ho sistemato (soprattutto il layout) di quello relativo all'Italia.
:Nei paragrafi iniziali credo di aver trovato il punto di incontro, specificando che il "paramedico" è un "soccorritore", ma in alcune realtà (vedi USA) non vale il contrario: in questo caso generalizzare a "paramedico" può essere errato.--'''''<span style="font-family:Comic Sans MS">[[User:DoppioM|<span style="color:#0000AA">Doppio</span>]][[user talk:DoppioM|<span style="color:#00006E">M</span>]]</span>''''' 16:33, 25 ago 2013 (CEST)
::Sulla questione "professione sanitaria" aggiungo la [http://www.cortecostituzionale.it/actionSchedaPronuncia.do?anno=2010&numero=300 sentenza 300/10] della Corte Costituzionale e le leggi [www.normattiva.it/uri-res/N2Ls?urn:nir:stato:legge:2000-08-10;251!vig= 251/00] e [www.normattiva.it/uri-res/N2Ls?urn:nir:stato:legge:2006-02-01;43!vig= 43/06]. Risistemo le fonti in voce aggiungendo queste.--'''''<span style="font-family:Comic Sans MS">[[User:DoppioM|<span style="color:#0000AA">Doppio</span>]][[user talk:DoppioM|<span style="color:#00006E">M</span>]]</span>''''' 14:10, 26 ago 2013 (CEST)
== Assoluta imprecisione e pressapochismo ==
Questo articolo è stato scritto da qualcuno che non sa cosa succede attorno a sé, esistono realtà dove per esempio i livelli professionali ci sono! Ex. Toscana - soccorritore di base e soccorritore avanzato.
Addirittura era scritto che per diventare soccorritore bisognava rivolgersi alla CROCE locale, come se le misericordie, la cri e le altre associazioni non consociate non esistessero
Ci vuole una bella pulizia e ci vorrebbe una lista aggiornata di tutte le legislazioni locali in merito, ma che sia stilata non da chi ha solo la tessera e paga a fine anno ma da chi una fischiata (uscita in emergenza) l'ha fatta davvero [[Utente:Pietrofdm|Pietrofdm]] ([[Discussioni utente:Pietrofdm|msg]]) 21:12, 21 dic 2017 (CET)
:Soccorritore avanzato? lol [[Speciale:Contributi/79.31.109.38|79.31.109.38]] ([[User talk:79.31.109.38|msg]]) 16:05, 29 nov 2021 (CET)
== Collegamenti esterni modificati ==
Gentili utenti,
ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina [[Soccorritore (ambulanza)]]. Per cortesia controllate la [https://it.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=96164830 mia modifica]. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a [[:m:InternetArchiveBot/FAQ|queste FAQ]]. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta di {{tl|collegamento interrotto}} su http://www.sanita.regione.lombardia.it/cs/Satellite?c=Page&childpagename=DG_Sanita%2FPage%2FNormativaDetail&pagename=DG_SANWrapper&cid=1213275902673&keyid=2901
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130717093106/http://www.medwiki.it/sites/default/files/LG_prelievo_venoso.pdf per http://www.medwiki.it/sites/default/files/LG_prelievo_venoso.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20071026021705/http://www.118er.it/internet/documenti/Atto_intesa_stato_regioni_17_05_96.pdf per http://www.118er.it/internet/documenti/Atto_intesa_stato_regioni_17_05_96.pdf
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—[[:en:User:InternetArchiveBot|'''<span style="color:darkgrey;font-family:monospace">InternetArchiveBot</span>''']] <span style="color:green;font-family:Rockwell">([[:en:User talk:InternetArchiveBot|Segnala un errore]])</span> 08:15, 10 apr 2018 (CEST)
== Collegamenti esterni modificati ==
Gentili utenti,
ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina [[Soccorritore (ambulanza)]]. Per cortesia controllate la [https://it.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=97246408 mia modifica]. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a [[:m:InternetArchiveBot/FAQ|queste FAQ]]. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20101120171646/http://bundesaerztekammer.de/page.asp?his=0.7.47.3222 per http://www.bundesaerztekammer.de/page.asp?his=0.7.47.3222
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20101121013053/http://bundesaerztekammer.de/page.asp?his=0.7.47.5948 per http://www.bundesaerztekammer.de/page.asp?his=0.7.47.5948
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—[[:en:User:InternetArchiveBot|'''<span style="color:darkgrey;font-family:monospace">InternetArchiveBot</span>''']] <span style="color:green;font-family:Rockwell">([[:en:User talk:InternetArchiveBot|Segnala un errore]])</span> 05:01, 19 mag 2018 (CEST)
== Errori nella sezione Germania ==
Segnalo diversi errori di battitura, sintassi e credo contenuti che non posso correggere per mancanza di conoscenza --[[Speciale:Contributi/2.36.101.162|2.36.101.162]] ([[User talk:2.36.101.162|msg]]) 06:12, 13 feb 2025 (CET)
| |||