Discussione:Talmud: differenze tra le versioni
Contenuto cancellato Contenuto aggiunto
m Annullate le modifiche di 93.34.84.48 (discussione), riportata alla versione precedente di InternetArchiveBot Etichetta: Rollback |
|||
| (37 versioni intermedie di 20 utenti non mostrate) | |||
Riga 1:
{{Tradotto da|en|Talmud}}
==Cviol?==
La parte 11, "Critiche e opposizioni", mi sembra da rivedere, in quanto piuttosto di parte.
''Riportato da [[Wikipedia:Sospette violazioni di copyright]]'':
* <cite>[[Talmud]] - Propongo un controllo sull'articolo per somiglianze sospette con quanto riportato nel sito:http://spazioinwind.libero.it/popoli_antichi/Religioni/talmud-ebraismo.html --[[Utente:Lev|Lev ]] 12:37, Dic 2, 2004 (UTC)</cite>
:<cite>L'autore originario del testo [[Utente:Joram|Joram]] nella sua pagina utente ringrazia il proprietario del sito per la concessione dei testi. --[[Utente:Civvi|Civvi]] 12:58, Dic 2, 2004 (UTC)</cite>
== Qualche osservazione a scanso di equivoci ==
Riga 228 ⟶ 230:
:Più che altro dovresti inserire [[wp:FONTI|fonti]] ''puntuali'' a ciò che scrivi. Anche il titolo della sezione andrebbe modificato in termini più asettici, meno ''impressive''. Cmq mi sembrano buoni edit, per cui, a parte i rilievi che ti ho fatto, vai bene. --[[Utente:Pequod76|Pequod<span style="color:#008000;">76</span>]]<sup>([[Discussioni utente:Pequod76|talk]])</sup> 20:23, 7 dic 2010 (CET)
Edit ridicolo,la questione antisemitica non c'entra nulla,il mondo non gira attorno agli ebrei,non c'è un complotto contro di loro:la proibizione del talmud è dovuta alle molte bestemmie e imprecazioni contro Gesù e Maria contenute in questo testo.Fra l'altro leggetevi cosa si afferma nei confronti dei "gentili" e dei cristiani in generale...e come gli ebrei sono tenuti a comportarsi verso di loro.
Questo passo supera il limite della decenza:
"Nell'opinione pubblica, questa condanna ebbe come effetto la diffidenza: si era convinti che il Talmud contenesse «cose malvagie, contro ogni ragione e diritto», convinzione che portò a credere che gli ebrei lo utilizzassero per trarne «malefici». Gli autori antisemiti avrebbero sfruttato questo tema fino ai nostri giorni. Anche i filosofi del XVI secolo, che pure reclamavano l'emancipazione degli ebrei, consideravano il Talmud una raccolta di «leggi ridicole»."
Al di là della falsa tematica antisemita che ritorna,(come alla prima riga:"La condanna del Talmud è stata una conseguenza diretta dell'antisemitismo che ha caratterizzato il magistero della Chiesa Cattolica e Protestante dal 1200 fino a tutto l' 800")il passo è totalmente tendenzioso,traendo implicitamente la conclusione che il talmud afferma valori "buoni" e bollando come antisemiti (di nuovo) coloro che sostengono il contrario.
Siamo giunti alla conclusione che chi sostiene che questi precetti siano una cosa terribile (per citarne uno :"I rapporti sessuali con un bambino al di sotto degli 8 anni d¹età sono leciti.") (Talmud, Sanhedrin, 69b),è diventato un antisemita...ma dove siamo finiti?
Per quel che concerne il passo che segue:
"Queste posizioni sono state ampiamente superate dopo il Concilio Vaticano II con la dichiarazione Nostra Aetate che rigetta completamente l'antisemitismo, confermando le posizione assunte dalla Chiesa da fine '800"
Ebbene ritorniamo al punto di prima:la negazione dell'antisemitismo non ha nulla a che fare con l'accettazione del talmud da parte del Concilio Vaticano.Peraltro nella fonte citata(non so se qualcuno l'abbia almeno letta) non si cita nemmeno una volta la parola "Talmud".Pertanto questa parte è da eliminare completamente.
Successivamente assistiamo all'ennesimo obbrobrio perpetrato da questo genio che ha modificato o creato la voce:
"In tempi recenti, sia papa Giovanni Paolo II che papa Benedetto XVI hanno più volte citato il Talmud nei loro discorsi come importante testo di riferimento della spiritualità ebraica, ribadendo come la Chiesa si opponga oggi ad ogni forma di antisemitismo.."
Dalla frase sembra trasparire che i due papi tramite il ribadire l'antisemitismo della chiesa abbiano in qualche modo avallato i precetti del talmud.Questa frase è fuorviante e dà una visione deformata della realtà poichè cerca di far sembrare che il papa negando l'antisemitismo abbia avallato i precetti del talmud,come se fra le due cose possa esserci qualche "nesso".Abbiamo invece visto che non c'è nessun nesso fra l'antisemitismo e la proibizione del Talmud perpetrata dalla Chiesa.Peraltro per quel che riguarda Papa GiovanniPaolo II e Benedetto XVI,nei discorsi dei due papi la parola talmud compare rispettivamente 2 e 1a volta e in nessun modo traspare l'avallo della chiesa ai precetti del Talmud.
Mi vedo costretto a editare il post sperando di non dover più vedere strafalcionerie di tal genere.
ps.:per quanto concerne le citazioni sul Talmud,essendoci le dovute fonti,è ingiustificata ogni tipo di censura,quindi vedete di non cancellarle,non siamo al parco giochi.[[Utente:Dargo_|Dargo_]]
:Ammesso che le citazioni dal Talmud che hai inserito siano vere sono totalmente acontestualizzate, qualunque libro sacro monoteista dice mari di puttanate sui non fedeli. Quindi gentilmente inserisci riferimenti a testi che citino questi argomenti nel loro contesto, invece di fare copia e incolla da qualche sito antisemita.--[[Utente:Moroboshi|Moroboshi]] <sup>[[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]</sup> 18:20, 14 set 2011 (CEST)
Le affermazioni si trovano nel talmud e hai le fonti citate,se vuoi controllare basta che vai a leggerti il talmud ai passi descritti nella fonte,se non ti va è un altro conto e pertanto ti conviene ripristinare le frasi inserite,poichè non puoi imputare a me la colpa della tua pigrizia visto che non ti sei nemmeno scomodato a controllarle quelle fonti.Inoltre hai azzerato le mie modifiche in maniera unilaterale e senza giustificazione,non mi pare che sia di tua proprietà la voce,quindi vedi di ripristinare il tutto,non tollererò ulteriori atti di vandalismo internettiano...quando una voce si modifica se ne devono mostrare le ragioni,se tu vuoi rimodificarla devi dimostrare di avere argomentazioni migliori,altrimenti se ti piace fare l'utile ignorante della situazione munisciti di carta e penna e fatti una enciclopedia da salotto.L'antisemitismo non c'entra nulla nella questione-talmud e se continui a sostenerlo come fanno i bambini senza argomentare ti dimostri un ignorante.Avere dei censori ignoranti e incapaci,oltrechè pieni di pregiudizi e non asettici è la disgrazia di questa enciclopedia.
Ti concedo qualche minuto per ripristinare le mie modifiche,e fai meglio a sbrigarti,non vorrei dare ai sostenitori dell'inaffidabilità di wikipedia una prova provata dell'incapacità di certi censori.
ps.:un consiglio per il futuro:visto che ti occupi di manga, anime, fantasy, fantascienza e giochi di ruolo è meglio se ti limiti a censire le voci su dragonball la prossima volta...ti renderai meno ridicolo di fronte all'intelligenza.[[Utente:Dargo_|Dargo_]]
: Acontestuale significa che una frase è stata estratta dal contesto in cui e' stata inserita, il che puo' cambiarne spesso il senso e/o significato. Dici che ci sono bestemmie contro Maria e Gesù ma a parte il fatto che nessuno dei due è una divinità (una bestemmia è un'ingiuria a una divinità) su Maria l'unica cosa inserita era che fosse una prostituta e che Gesù sarebbe nato bastardo (cosa che afferma anche la Bibbia, visto che non è figlio di Giuseppe) e che sarebbe finito all'inferno. Comunque se vuoi inserire analisi di questo tipo dovresti citare studiosi che le hanno fatte e oontestualizzate, non fare una ricerca personale sul Talmud.--[[Utente:Moroboshi|Moroboshi]] <sup>[[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]</sup> 06:16, 16 set 2011 (CEST)
La Bibbia dice che gesù è un bastardo perchè non è nato da Giuseppe?ma stiamo scherzando?la tua incapacità e ignoranza non ha limiti! Gesù è il Figlio di Dio nella bibbia,non un bastardo,e il fatto che non è figlio di giuseppe è dovuto alla "immacolata concezione" secondo ogni canone teologico esistente.Inoltre ti informo che le ingiurie a gesù,che fa parte della trinità,è una bestemmia così come lo è per maria,che in nessun passo delle scritture è stata chiamata "prostituta".Inoltre ci sono tutta una serie di offese a maria e gesù che per la chiesa cattolica sono impossibili da accettare ed è questo il motivo del rifiuto del talmud,l'antisemitismo non c'entra nulla.Qui siamo alla follia...Chiedo la tua rimozione dallo staff di wikipedia per manifesta incapacità,segnalerò un abuso.[[Utente:Dargo_|Dargo_]]
:La pagina che ti serve per la segnalazione è [[Wikipedia:Utenti problematici]]. Procedi pure.--[[Utente:Moroboshi|Moroboshi]] <sup>[[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]</sup> 15:16, 16 set 2011 (CEST)
== Pirkè Avot ==
Riga 239 ⟶ 268:
è possibile sapere il contesto di quei passi ?
Un contesto razzista e truffaldino per caso ?
== Datazione dei due Talmud ==
Nel paragrafo dedicato ai Maestri del Talmud trovo due diverse datazioni del Talmud di Gerusalemme e di quello babilonese. Riporto i due periodi:
- Ne esistono due redazioni diverse per contenuto, metodo e lingua: il Talmud di Gerusalemme (Talmud Yerushalmi, TY), terminato verso la fine del IV secolo, e il Talmud Babilonese (Talmud Bavli, TB), di un secolo più tardi.
- Il Talmud ci è giunto quindi in due versioni diverse: il Talmud di Gerusalemme (Talmud Yerushalmì) (redatto tra il IV e il VI secolo nella Terra d'Israele) e il Talmud di Babilonia (Talmud Bavlì) (redatto tra il V e il VII secolo in Babilonia).
E' necessario precisare meglio ed eliminare l'incongruenza delle diverse datazioni.
--[[Utente:Mottsadd|Mottsadd]] ([[Discussioni utente:Mottsadd|msg]]) 10:53, 9 ott 2011 (CEST)
Secondo la tradizione ebraica è vera la prima inoltre non si tratta di due ''versioni diverse'' ma delle discussioni orali, tramandate e continuate dal momento della rivelazione sul monte Sinai, avvenute distintamente nelle Yeshivot della Terra d'Israele e di Babilonia. Grazie, --[[Utente:Chashmal|Chashmal]] ([[Discussioni utente:Chashmal|msg]]) 07:23, 10 nov 2011 (CET)
== Ancora? ==
Periodicamente viene riportato in voce un elenco di estratti presenti anche in questa pagina. Dato che sono falsi per 1. decontestualizzazione forzata 2. traduzione sbagliata 3. mancata conoscenza storica 4. mala fede di fondo ecc. come avevo cominciato a provare cercando in rete il testo ebraico e la traduzione inglese, almeno in parte trovandolo e correggendo con cura quasi filologica (in precedenti edit). Tuttavia è un lavoro lungo e fastidioso, soprattutto perché si deve dedicare il proprio tempo in confronto unilaterale con chi si diverte a parlare male di un testo che va comunque rispettato in quanto sacro (sia pure non per tutti, ma non mi pare che si faccia altrettanto con altri testi sacri di altre religioni e comunità) e poi credo che si siano già fatti abbastanza danni con l'antisemitismo di comodo. --[[Utente:Paopp|<span style="color:#80461B;font-family:Monotype Corsiva;font-size:large">Pa<sub>op</sub>P</span>]] <sup>[[Discussioni utente:Paopp|<span style="color:#FF4F00;">eccomi</span>]]</sup> 07:42, 3 dic 2011 (CET)
== Rabbini che interpretano male? ==
Ecco le dichiarazioni di Ovadia Yosef, Rabbino capo sefardico di Israele:
"I Goym [i non-ebrei] furono creati esclusivamente per servire gli ebrei. Diversamente, non hanno spazio nel mondo: solo per servire il Popolo di Israele"
"Perché c'è bisogno dei Gentili [non-ebrei]? Lavoreranno, areranno e mieteranno. Noi ce ne staremo seduti come gli effendi (funzionario del Sultano durante l'impero Ottomano, ndr), e mangeremo".
"Con i Gentili succederà come a ogni altra persona: dovranno morire, ma Dio concederà loro longevità. Perché? Immaginate se il vostro asino morisse, perdereste i vostri soldi. Si tratta del suo servizio, ecco perché ha una lunga vita: per lavorare bene per l'ebreo"
Passiamo ora al Rabbino Israel Shahak:
"Se un giudeo ha bisogno di un fegato, può prendere il fegato di un non ebreo innocente per salvare il primo: La Torah lo consente. La vita di un ebreo ha valore infinito. Se vedi due persone affogare, un ebreo e un non ebreo, la Torah ti impone di salvare prima la vita dell'ebreo"
Un ebreo non è stato creato come mezzo per qualche altro scopo; egli stesso è lo scopo [... ] L'intera creazione esiste per servire i giudei. Per questo un non-ebreo deve essere punito con la morte se uccide un feto, mentre un ebreo, la cui esistenza è la sola cosa importante, non deve essere condannato alla morte perché ha distrutto qualcosa di secondario. Non si deve eliminare una cosa importante per il bene di una cosa ausiliaria. Vero è che esiste una proibizione di danneggiare un feto, perché è qualcosa che nascerà in futuro e che già esiste informa nascosta. [Ma] la pena di
morte dovrebbe essere invocata solo quando sono in causa cose visibili;
come detto sopra, il feto è solo d'importanza sussidiaria".
== Collegamenti esterni modificati ==
Gentili utenti,
ho appena modificato 6 collegamento/i esterno/i sulla pagina [[Talmud]]. Per cortesia controllate la [https://it.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=92303797 mia modifica]. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a [[:m:InternetArchiveBot/FAQ|queste FAQ]]. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130311133723/http://www.jtsa.edu/Conservative_Judaism/Ramban_Biography.xml per http://www.jtsa.edu/Conservative_Judaism/Ramban_Biography.xml
*Aggiunta di {{tl|collegamento interrotto}} su http://www.moreshetsepharad.org/GEMARA.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20061212182252/http://jnul.huji.ac.il/dl/talmud/ per http://jnul.huji.ac.il/dl/talmud/
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100805220714/http://www.adl.org/presrele/asus_12/the_talmud.pdf per http://www.adl.org/presrele/asus_12/the_talmud.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20081002041052/http://www.dhengah.org/torah/chhashas.pdf per http://www.dhengah.org/torah/chhashas.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20020330032614/http://www.aijac.org.au/review/1999/246/talmudic.html per http://www.aijac.org.au/review/1999/246/talmudic.html
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100805220714/http://www.adl.org/presrele/asus_12/the_talmud.pdf per http://www.adl.org/presrele/asus_12/the_talmud.pdf
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—[[:en:User:InternetArchiveBot|'''<span style="color:darkgrey;font-family:monospace">InternetArchiveBot</span>''']] <span style="color:green;font-family:Rockwell">([[:en:User talk:InternetArchiveBot|Segnala un errore]])</span> 00:21, 1 nov 2017 (CET)
== Collegamenti esterni modificati ==
Gentili utenti,
ho appena modificato 1 {{plural:1|collegamento esterno|collegamenti esterni}} sulla pagina Talmud. Per cortesia controllate la [https://it.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=105956493 mia modifica]. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a [[:m:InternetArchiveBot/FAQ/it|queste FAQ]]. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://archive.is/20120720224747/http://www.bridgesforpeace.com/teaching-letter/article/why-christians-should-study-torah-and-talmud/ per http://www.bridgesforpeace.com/teaching-letter/article/why-christians-should-study-torah-and-talmud/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—[[:en:User:InternetArchiveBot|'''<span style="color:darkgrey;font-family:monospace">InternetArchiveBot</span>''']] <span style="color:green;font-family:Rockwell">([[:en:User talk:InternetArchiveBot|Segnala un errore]])</span> 12:52, 23 giu 2019 (CEST)
== Collegamenti esterni modificati ==
Gentili utenti,
ho appena modificato 1 {{plural:1|collegamento esterno|collegamenti esterni}} sulla pagina Talmud. Per cortesia controllate la [https://it.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=106945610 mia modifica]. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a [[:m:InternetArchiveBot/FAQ/it|queste FAQ]]. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131203010742/http://www.kattoliko.it/LEGGENDANERA/modules.php?name=News&file=print&sid=18 per http://www.kattoliko.it/LEGGENDANERA/modules.php?name=News&file=print&sid=18
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—[[:en:User:InternetArchiveBot|'''<span style="color:darkgrey;font-family:monospace">InternetArchiveBot</span>''']] <span style="color:green;font-family:Rockwell">([[:en:User talk:InternetArchiveBot|Segnala un errore]])</span> 09:52, 3 ago 2019 (CEST)
== Collegamenti esterni modificati ==
Gentili utenti,
ho appena modificato 1 {{plural:1|collegamento esterno|collegamenti esterni}} sulla pagina Talmud. Per cortesia controllate la [https://it.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=111084730 mia modifica]. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a [[:m:InternetArchiveBot/FAQ/it|queste FAQ]]. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110604115652/http://hebrewbooks.org/22253 per http://hebrewbooks.org/22253
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—[[:en:User:InternetArchiveBot|'''<span style="color:darkgrey;font-family:monospace">InternetArchiveBot</span>''']] <span style="color:green;font-family:Rockwell">([[:en:User talk:InternetArchiveBot|Segnala un errore]])</span> 05:00, 26 feb 2020 (CET)
== Collegamenti esterni interrotti ==
Una procedura automatica ha [https://it.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=125728681 modificato] uno o più collegamenti esterni ritenuti [[Aiuto:Collegamenti interrotti|interrotti]]:
*Aggiunta del link all'archivio http://webarchive.loc.gov/all/20060829004122/http://www.steinsaltz.org/dynamic/book_details.asp?id%3D22 per http://www.steinsaltz.org/dynamic/book_details.asp?id=22
In caso di problemi vedere le [[:m:InternetArchiveBot/FAQ/it|FAQ]].—[[User:InternetArchiveBot|'''<span style="color:darkgrey;font-family:monospace">InternetArchiveBot</span>''']] <span style="color:green;font-family:Rockwell">([[:en:User talk:InternetArchiveBot|Segnala un errore]])</span> 05:23, 16 feb 2022 (CET)
| |||