Discussioni template:PD-Italia: differenze tra le versioni
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::::::Va conosciuto il luogo e la data di prima pubblicazione per Commons (convenzione di Berna), mentre per l'Italia basta la data dello scatto. Non dico che ''tutte'' le foto in PD-Italia vanno trasferite su Commons, ma è l'occasione di farne una cernita e, come dice [[Utente:Blackcat|Blackcat]], di verificare se ne abbiamo ancora bisognom visto che su Commons potrebbero esserci doppioni o fotografie migliori del soggetto. --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|msg]])</small></span> 11:27, 19 lug 2022 (CEST)
::::::: {{Ping|Ruthven}} sì, anche, ma non solo quello intendo. Intendo proprio che, siccome ospitare foto qui è EDP, ed EDP dice che si possono tenere in locale foto di soggetti per le quali non ci siano foto libere, bisognerebbe iniziare a eliminare tutte le foto in EDP di soggetti per i quali su Commons ci siano foto libere, l'EDP è un'eccezione, qui su it.wiki è diventato l'andazzo. -- '''[[User:Blackcat|<span class="smallcaps" style="font-variant:small-caps;color:#000">Blackcat</span>]]''' <sup><small>[[File:Ar Icon Contact.svg|13px|link=discussioni utente:blackcat]]</small></sup> 11:31, 19 lug 2022 (CEST)
::::::::E come si fa, ad esempio, nel caso delle foto prese dai siti istituzionali di Camera e Senato? Le foto sono sicuramente in PD-Italia, ma nella maggior parte dei casi non sappiamo dove siano state pubblicate la prima volta. Di base sono comunque in CC-BY, quindi non si rischia la cancellazione su Commons, ma credevo potessimo estendere la licenza al dominio pubblico. --[[User:Horcrux|Horcrux]] ([[User talk:Horcrux|msg]]) 13:43, 19 lug 2022 (CEST)▼
=== Off-topic sulla doppia licenza ===
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:@[[Utente:Horcrux|Horcrux]] Quelle vanno caricate su Commons, inserendo un link corretto alla fonte e usando il [[:c:Template:Senato.it|Template:Senato.it]] o [[:c:Template:Dati.camera.it|Template:Dati.camera.it]]. Tutte le foto già presenti su it.wiki vanno caricate su Commons con fonte e licenze corrette. --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|msg]])</small></span> 14:01, 19 lug 2022 (CEST)
::{{ping|Ruthven}} Il punto è che quei template servono a licenziare in CC-BY, e in questo modo perdiamo il pubblico dominio. --[[User:Horcrux|Horcrux]] ([[User talk:Horcrux|msg]]) 16:36, 19 lug 2022 (CEST)
:::@[[Utente:Horcrux|Horcrux]] E che fa? Tanto poi Wikipedia è pubblicata con licenza CC BY SA 3.0. Poi che siano PD è tutto da vedere, visto che sono foto realizzate in studio. --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|msg]])</small></span> 17:18, 19 lug 2022 (CEST)
::::Come che fa? Se io ad esempio voglio realizzare un'opera derivata e pubblicarla in PD è necessario che tutti i contenuti siano in PD, quindi è una buona cosa poter pubblicare un contenuto nella licenza più amplia possibile. A sto punto allora cancelliamo il template PD-utente, tanto Wikipedia è pubblicata in CC BY SA... --[[User:Horcrux|Horcrux]] ([[User talk:Horcrux|msg]]) 17:54, 19 lug 2022 (CEST)
:::::Personalmente faccio così: carico su Commons indicando la licenza CC BY e, in più, PD-Italy; in tal modo non potrà mai essere cancellata, al limite in futuro si potrà decidere di farne una copia PD su it.wiki. Però in effetti si ha la sensazione che in molti casi non si possa proprio parlare di pubblico dominio, poiché si tratta di ritratti artistici a tutti gli effetti: [[:File:Maradona gol Napoli 1987-1988.jpg|questa]], ad esempio, per me è un'opera d'arte, altro che PD-Italy.--[[Utente:3knolls|3knolls]] ([[Discussioni utente:3knolls|msg]]) 18:27, 19 lug 2022 (CEST)
::::::Non direi, il fotografo è stato bravo tecnicamente, ma la foto non era in posa. Maradona esultava davvero. Fatico piuttosto a considerare i fotogrammi di film come "vita naturale e sociale" --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 11:44, 23 lug 2022 (CEST)
== Nuova versione ==
Nuova versione in [[t:PD-Italia/Sandbox|PD-Italia/Sandbox]], che include le stesse migliorie già apportate al template {{tl|PD-ItaliaGov}}, quali l'uso di templatestyles, porto link in HTTPS, adattamento colori per modalità scura, correzione flexbox e rimozione degli spazi eccedenti. '''<span style="text-shadow:1.5px 1.5px 1px #FD0">— $</span>[[Utente:ZandDev|<span style="text-shadow:1.5px 1.5px 1px #FD0;color:#002FA7">Zand</span>]][[User talk:ZandDev|<span style="text-shadow:1.5px 1.5px 1px #FFF944;color:#f50f0f">Dev ↩</span>]]''' 14:21, 19 feb 2025 (CET)
:sandbox pubblicata, grazie --[[User:valcio|''valcio'']] [[User talk:valcio|•••]] 15:16, 19 feb 2025 (CET)
::{{Ping|Valcio}} Fosse solo l'accessibilità... c'era un style duplicato, l'icona del copyright mi appariva piccolissima (grazie a flex-shrink immagino), un border-collapse applicato a caso (funziona solo sulle celle delle tabelle)... '''<span style="text-shadow:1.5px 1.5px 1px #FD0">— $</span>[[Utente:ZandDev|<span style="text-shadow:1.5px 1.5px 1px #FD0;color:#002FA7">Zand</span>]][[User talk:ZandDev|<span style="text-shadow:1.5px 1.5px 1px #FFF944;color:#f50f0f">Dev ↩</span>]]''' 16:15, 19 feb 2025 (CET)
== File orfani ==
Il box in giallo riporta l'indicazione che il "file [...] non deve essere cancellato, nemmeno se risulta orfano o presente identico su Wikimedia Commons!".<br />
Invece, il criterio 18 di cancellazione immediata parla di "file orfani e non utili all'enciclopedia" con un rimando al punto 2 di un'[[Wikipedia:Cosa_Wikipedia non è#Wikipedia non è un servizio di hosting gratuito o di social network, né un fornitore di spazio web|altra linea guida]] che ribadisce il concetto scrivendo "Carica solo file che sono utilizzati nelle voci: qualsiasi altro materiale sarà cancellato".<br />
A meno che non mi sfugga qualcosa, le due indicazioni sono in contrasto. Come minimo, il box andrebbe modificato da ''orfano '''o''' presente'' a ''orfano '''e''' presente''.<br />
Più in generale, il box giallo serve ancora? Se ne era parlato in una discussione di [[#Attualità dell'avviso in giallo|due anni fa]] ma non si era arrivati ad alcuna conclusione. --[[Utente:Antonio1952|Antonio1952]] ([[Discussioni utente:Antonio1952|msg]]) 19:10, 17 mar 2025 (CET)
:{{Ping|Antonio1952}} Ma poi l'avviso è cattivo! Io stesso che mi occupo anche di trasferire il trasferibile su Commons mi trovo a disagio nel leggere nel template "Dopo aver accuratamente verificato la validità della licenza, questa immagine potrà essere ricopiata su Wikimedia Commons..." (quindi si può caricare?) e più sotto un minaccioso "The file cannot be moved to Wikimedia Commons", (NO, NON PUOI!) che solo adesso decifro con "Il file non può essere spostato, cioè ''eliminato qui per essere caricato di là''. Che poi lo spostamento è un'operazione impossibile da effettuare: la pagina verrà importata lì ed eliminata in immediata di qua semmai. Poi anche il link al CommonsHelper è obsoleto, cioè è surclassato dalla funzione nativa [[mw:Extension/FileImporter|FileImporter]]/[[mw:Extension:FileExporter|FileExporter]] che permette che rimanga intatta la cronologia. '''<span style="text-shadow:1.5px 1.5px 1px #FD0">— $</span>[[Utente:ZandDev|<span style="text-shadow:1.5px 1.5px 1px #FD0;color:#002FA7">Zand</span>]][[User talk:ZandDev|<span style="text-shadow:1.5px 1.5px 1px #FFF944;color:#f50f0f">Dev ↩</span>]]''' 22:50, 18 mar 2025 (CET)
::@[[Utente:ZandDev|ZandDev]], per capire la genesi di quell'avviso leggi la [[#Attualità dell'avviso in giallo|discussione di due anni fa]]. --[[Utente:Antonio1952|Antonio1952]] ([[Discussioni utente:Antonio1952|msg]]) 23:02, 18 mar 2025 (CET)
:::Si avevo già letto tutta la cronistoria. '''<span style="text-shadow:1.5px 1.5px 1px #FD0">— $</span>[[Utente:ZandDev|<span style="text-shadow:1.5px 1.5px 1px #FD0;color:#002FA7">Zand</span>]][[User talk:ZandDev|<span style="text-shadow:1.5px 1.5px 1px #FFF944;color:#f50f0f">Dev ↩</span>]]''' 00:04, 19 mar 2025 (CET)
* Nel mondo reale di Wikipedia e Commons non vedo contrasto con la frase "''il criterio 18 di cancellazione immediata parla di "file orfani e non utili all'enciclopedia''" ossia file non usati e non enciclopedici. In un mondo ideale i file enciclopedici e in PD in accordo linea con la legge italiana e in accordo col primo blocco di questo template una volta messi in Commons dovrebbero essere sempre disponibili per l'enciclopedia, viceversa nel mondo reale i chiari di luna di alcuni massimi esperti nell'applicazione del diritto d'immagine, laureati all'università di Commons, fanno sì che alcuni di questi file, utili all'enciclopedia, scompaiono da Commons. Per questo il box giallo serve: i file utili acquisiti non devono essere persi.--[[Utente:Bramfab|Bramfab]] ([[Discussioni utente:Bramfab|msg]]) 09:36, 19 mar 2025 (CET)
*:Wikipedia non è fatta per gestire i file. Sul trasferimento su Commons è vero che bisogna andarci cauti, ma sui file non utili all'enciclopedia (e quindi orfani), non vedo problemi nel cancellarli. --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|msg]])</small></span> 11:07, 19 mar 2025 (CET)
*::{{ping|Ruthven}} Il punto penso che sia, come anche da commento di Bramfab, chi e cosa decide se un file è enciclopedico o meno. È chiaro che le foto delle vacanze a Cortina del 82 con lo zio non siano enciclopediche...oppure dipende, se una di quelle ritrae come soggetto principale architetture rilevanti che non esistono più, magari potrebbe essere enciclopedica (al netto della libertà di panorama). Io direi di andarci coi piedi molto di piombo. Magari sarebbe meglio un progetto o una task force con competenze trasversali (storiche/artistiche/etc) per fare una prima scremata dei file.--[[Speciale:Contributi/151.18.251.87|151.18.251.87]] ([[User talk:151.18.251.87|msg]]) 15:10, 19 mar 2025 (CET)
*:::@[[Utente:Ruthven|Ruthven]], tu non vedi problemi nel cancellare i file orfani però il box giallo dice il contrario e cioè che il "file [...] non deve essere cancellato, nemmeno se risulta orfano ...". --[[Utente:Antonio1952|Antonio1952]] ([[Discussioni utente:Antonio1952|msg]]) 18:24, 19 mar 2025 (CET)
*::E dove avrei scritto il contrario? I file utili si custodiscono. --[[Utente:Bramfab|Bramfab]] ([[Discussioni utente:Bramfab|msg]]) 23:46, 19 mar 2025 (CET)
*:::@[[Utente:Bramfab|Bramfab]] Non hai detto il contrario. Ho solo completato: se un file è orfano, allora è inutile. Se è usato, allora è utile. Su Commons c'è una linea guida che va nella stessa direzione, è la INUSE. --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|msg]])</small></span> 09:10, 20 mar 2025 (CET)
*::::"usato" e "utile" non sono sinonimi. I file non liberi vanno cancellati se non usati, ma quelli liberi si possono tenere se è probabile un futuro uso. Non utile è quando il soggetto non è enciclopedico oppure ha già tante altre foto migliori --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 23:12, 24 mar 2025 (CET)
*:::::Da noi "usato" e "utili" sono sinonimi. Ho anche linkato una policy di Commons che lo dice.
*:::::[[Wikipedia:Wikipedia non è una raccolta indiscriminata di informazioni|Wikipedia non è una raccolta indiscriminata di informazioni]], questo dovresti saperlo [[Utente:Bultro|Bultro]], e i file multimediali rientrano in questo computo. --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|msg]])</small></span> 06:35, 25 mar 2025 (CET)
*::::::le policy di Commons non valgono da noi, e nessuno ha parlato di fare raccolte indiscriminate. Poi ognuno ha la sua opinione su come discriminare --[[Utente:Bultro|Bultro]] ([[Discussioni utente:Bultro|m]]) 16:21, 25 mar 2025 (CET)
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