Discussione:Giuseppe Provenzano (1982): differenze tra le versioni
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::Open: https://www.open.online/2021/06/18/pnrr-provenzano-vs-task-force-liberista-draghi-carlo-calenda-intervista/
::Il Giornale: https://www.ilgiornale.it/news/politica/draghi-epura-economisti-liberisti-2028406.html --[[Speciale:Contributi/80.104.15.66|80.104.15.66]] ([[User talk:80.104.15.66|msg]]) 21:58, 30 apr 2025 (CEST)
:::Grazie, a questo punto per me va bene inserire la cosa, riassumendola solo un po' rispetto a quanto proposto. Le fonti però andrebbero aggiunte in voce (non tutte, direi che corriere e i due articoli di repubblica bastino...) ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 22:20, 30 apr 2025 (CEST)
::::Non vedo ragione di "tornare in talk a discuterne". L'obiezione che avevi sollevato era relativo alla mancanza di fonti qualificate e ne ho fornito in ampio numero. IP 95.246.199.215 ha eliminato ignorando completamente la discussione e riprendendo l'argomento della irrilevanza già smentito qui. È corretto ri --[[Speciale:Contributi/93.44.21.66|93.44.21.66]] ([[User talk:93.44.21.66|msg]]) 12:19, 1 mag 2025 (CEST)
:::::La modifica della voce è frutto dell’incitamebto di Puglisi tramite il suo profilo X, a questo punto wikipedia diventa al servizio di chi ha più seguito? --[[Speciale:Contributi/95.246.199.215|95.246.199.215]] ([[User talk:95.246.199.215|msg]]) 12:21, 1 mag 2025 (CEST)
::::::Ciò che conta è l'enciclopedicità, più che dimostrata dall'ampio dibattito che ha riguardato i maggiori quotidiani nazionali --[[Speciale:Contributi/93.44.21.66|93.44.21.66]] ([[User talk:93.44.21.66|msg]]) 12:23, 1 mag 2025 (CEST)
:::::::Ok, vista la [[WP:CAMPAGNA|campagna esterna]] ([https://x.com/ricpuglisi/status/1917882275728936994?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Etweet cfr]) chiedo di semiproteggere la voce, si discute qui, non si fanno [[WP:EW|edit war]] in voce, si veda [[Wikipedia:Consenso]] ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 13:37, 1 mag 2025 (CEST)
::::::::Tornando sul merito, il testo dell'IP è un palese [[WP:IR|ingiusto rilievo]]. Ci può stare aggiungere la cosa in due righe (mettendo l'accento sull'elemento più rilevante, ossia la critica a Draghi da parte dell'allora vicesegretario del PD), non scrivere quel papiro. Ricordo che siamo su una [[WP:BDV|biografia di vivente]] su cui le normali regole sulla rilevanza dei contenuti vanno interpretate in senso restrittivo. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 13:47, 1 mag 2025 (CEST)
:::::::::Quindi, ricapitoliamo. Qualcuno aggiunge un paragrafo a questa pagina. Tu (Friniate) lo elimini con la motivazione - in quel momento comprensibile e anche condivisibile - che l'unica fonte citata non è sufficiente a dimostrare la rilevanza e l'encicolpedicità della questione. Quindi viene fornito un ampio numero di fonti di elevata qualità (principali quotidiani italiani tra cui 2 articoli di repubblica e 1 del corriere) che dimostrano il contrario. A questo punto viene nuovamente eliminata con motivazioni differenti (campagna esterna e ingiusto rilievo): già questo è quantomeno discutibile e dimostra un pregiudizio. Riguardo la presunta "campagna esterna" (che a quanto pare avrebbe attirato sostenitori di entrambe le "fazioni" e quindi non avrebbe natura "selettiva") la pagina citata ricorda come "le argomentazioni, per quanto possibile, contano più della mera conta dei voti": l'argomentazione della presunta irrilevanza è stata ampiamente smentita e nessun fatto nuovo è stato portato all'attenzione per ribaltare tale decisione, su cui anche tu ieri sera concordavi; ritenere non rilevante una questione che ha occupato i maggiori quotidiani, meritato ben due articoli di Repubblica e un editoriale di Polito sul Corriere e su cui alcuni quotidiani sono tornati a distanza di un anno (link Il Giornale di aprile 2022, quando il fatto citato risale a giugno 2021) è a dir poco ridicolo. Idem per quanto riguarda l'obiezione del "ingiusto rilievo" che - nelle voci biograifche - riguarderebbe il "riportare eventi di cronaca di interesse limitato nel tempo" (non lo è, come dimostrato dal fatto che quotidiani nazionali ne parlassero ancora a distanza di quasi un anno) o le "mere opinioni di un soggetto che non godano di rilievo già sancito da fonti autorevoli" (già sementito più che a sufficienza).
:::::::::Chiedo il reinserimento del seguente paragrafo, ulteriormente ridotto: "Nel giugno 2021, Provenzano ha criticato pubblicamente la nomina di Riccardo Puglisi e Carlo Stagnaro all'interno di una task force istituita dal [[governo Draghi]] per monitorare l'impatto degli investimenti del [[Piano nazionale di ripresa e resilienza|PNRR]], attraverso un tweet in cui li definiva "ultras liberisti". In seguito, il decreto di nomina non è stato firmato" --[[Speciale:Contributi/80.104.15.66|80.104.15.66]] ([[User talk:80.104.15.66|msg]]) 18:07, 1 mag 2025 (CEST)
::::::::::Qui un articolo del 2023 in cui ancora se ne parlava: https://www.ilfoglio.it/politica/2023/02/24/news/il-censore-peppe-provenzano-4990138/ --[[Speciale:Contributi/80.104.15.66|80.104.15.66]] ([[User talk:80.104.15.66|msg]]) 18:17, 1 mag 2025 (CEST)
:::::::::::No, io ieri sera ho detto che concordavo su un riassunto, che è quello che avevo provato a inserire in voce e che mi è stato rollbackato senza alcuna motivazione. A quel punto, dato che è chi propone di modificare la voce a dover raccogliere consenso per le sue modifiche, ho riportato tutto alla versione stabile proponendo di discutere in talk a bocce ferme, come da [[Wikipedia:Consenso]]. Per tutta risposta sono stato nuovamente rollbackato (quarto rollback da parte tua/vostra, si veda al proposito [[WP:3R]]) e poi ho visto il messaggio qui in discussione in cui si segnalava la campagna. A quel punto non ho avuto altra scelta, in base alle policy di wikipedia, che segnalare la cosa su [[WP:RPP]], dove un admin terzo ha letto la mia richiesta e ha fatto ciò che qualsiasi altro admin avrebbe fatto, ossia ripristinare la versione stabile e semiproteggere. Sul fatto poi che non sarebbe una campagna selettiva un messaggio che inizia con "È tuttora in atto un tentativo di edulcorare la pagina Wikipedia", ossia con un palese stravolgimento della realtà, dato che la versione stabile non aveva quel testo, e che poi [https://x.com/ricpuglisi/status/1917683946579480811 continua] con "Il testo sulla pagina del nostro Peppe Provenzano è stato tolto di nuovo. Va rimesso!", credo non sia necessaria nemmeno una risposta. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 18:24, 1 mag 2025 (CEST)
::::::::::::Sul testo che proponi, IMHO in questa storia l'elemento rilevante non è lo scontro Provenzano/Puglisi, ma il fatto politico, su cui del resto insistono anche le fonti riportate, che il vicesegretario del PD criticasse pubblicamente il governo Draghi. È questo quindi l'aspetto a cui IMHO si dovrebbe dare rilevanza, in due righe massimo. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 18:35, 1 mag 2025 (CEST)
:::::::::::::Premesso che io non ho rollbackato nessuno, ma ieri sera mi sono messo qui a discutere fornendo le fonti richieste e modificando solo dopo tua riposta. Non mi metto a giocare al gioco stupido dei ripristini e contro-ripristini. Questa la mia proposta finale, dopodiché fate vobis, a me sinceramente non cambia nulla. "Nel 2021, Provenzano ha criticato la nomina da parte del governo Draghi di due economisti, da lui definiti "ultras liberisti", in una task force istituita per monitorare l'impatto del PNRR. In seguito, il decreto di nomina non è stato firmato" --[[Speciale:Contributi/80.104.15.66|80.104.15.66]] ([[User talk:80.104.15.66|msg]]) 18:50, 1 mag 2025 (CEST)
::::::::::::::Riformulerei in "Durante il [[governo Draghi]] Provenzano ne critica alcune scelte, come le nomine come consulenti (poi non concretizzatesi) di Riccardo Puglisi e Carlo Stagnaro, definiti come "ultras liberisti". ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 17:24, 3 mag 2025 (CEST)
:::::::::::::::Mi raccomando, suggerisco termini ancora più edulcorati acciocché non venga un'arrabbiatura al già vicesegretario del PD --[[Speciale:Contributi/93.66.115.124|93.66.115.124]] ([[User talk:93.66.115.124|msg]]) 19:11, 3 mag 2025 (CEST)
::::::::::::::::no hai ragione, l’importante è compiacere l’ego di puglisi, costi quel che costi --[[Speciale:Contributi/37.163.210.250|37.163.210.250]] ([[User talk:37.163.210.250|msg]]) 20:13, 4 mag 2025 (CEST)
:::::::::::::::::Non bisogna fare arrabbiare il già vicesegretario del PD, mi raccomando! Wikipedia deve spiccare per la sua fulgente neutralità politica, orsù! --[[Speciale:Contributi/93.66.115.124|93.66.115.124]] ([[User talk:93.66.115.124|msg]]) 01:53, 5 mag 2025 (CEST)
::::::::::::::::::segnalo sommessamente che puglisi continua a incitare i suoi followers per la modifica della pagina --[[Speciale:Contributi/188.15.169.34|188.15.169.34]] ([[User talk:188.15.169.34|msg]]) 20:02, 7 mag 2025 (CEST)
{{wnf}}
{{rientro}} segnalo agli ip che questa non è una sezione commenti di Facebook, e commenti del tutto inutili allo sviluppo della discussione e unicamente provocatori nei confronti degli altri utenti come quelli che vedo qui sopra non saranno ulteriormente tollerati, grazie dell'attenzione.--<span style="font-family:Futura;">'''[[Utente:Sayatek|<span style="color:#2B60DE;">Saya</span>]]''' [[Discussioni utente:Sayatek|<small><span style="color:#2B60DE;">χαῖρε</span></small>]]</span> 11:40, 5 mag 2025 (CEST)
:dopo aver letto tutto ciò in questa wikitalk direi di ignorare il resto e di lasciare lo stato della voce così com'è.. o qualcosa mi è sfuggito dall'ultimo aggiornamento delle fonti?? --'''[[Utente:SurdusVII|<span style="color:#00CC99">SurdusVII</span>]]''' '''[[Discussioni utente:SurdusVII|<span style="color:#7A001F"><small>(istanza all'Arengo)</small></span>]]''' 19:06, 7 mag 2025 (CEST)
::Da quello che vedo, le fonti ci sono, basta decidere il testo ed inserirlo senza far diventare la talk più lunga della pagina... Quale testo si mette? --[[Utente:Sabas88|Sabas88]] ([[Discussioni utente:Sabas88|msg]]) 10:56, 14 mag 2025 (CEST)
:::per quanto mi riguarda è ridicolo dover mettere un testo per compiacere l’ego di un professore, invito tutti a leggere il suo profilo x dove incita i follower ad effettuare la modifica, cosa contraria al regolamento di wikipedia [[Wikipedia:Campagne elettorali]] --[[Speciale:Contributi/37.161.231.13|37.161.231.13]] ([[User talk:37.161.231.13|msg]]) 14:07, 14 mag 2025 (CEST)
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