Artecontwiki

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:É possibile repristinarla con la dovuta etichetta etichetta o modifica? La traduzione è costata tempo.

:Aspetto la tu risponsa, un saluto @[[Utente:Gac|Gac]] --[[Utente:Artecontwiki|Artecontwiki]] ([[Discussioni utente:Artecontwiki|msg]]) 10:58, 16 giu 2025 (CEST)

::Ciao, di base credo che una massima valida in qualunque aspetto della vita sia "conoscere prima di fare". Wikipedia ha proprie regole e pratiche, è buona cosa che chi vi entra provveda *prima* a compenetrarsi e poi, solo poi, a provare a scrivere. Per scrivere una voce su Wikipedia non basta aprire l'editor e inserire il testo: bisogna prendersi anche il tempo di leggere e studiare le linee guida editoriali e vedere come sono strutturate le pagine già esistenti per capire e imparare. E non si fa in poche ore. --[[Utente:Vale93b|<span style="color:green">'''Vale'''</span><span style="background:darkgreen"><span style="color:gold">'''93b'''</span></span>]] [[Discussioni utente:Vale93b|<span style="color:blue">^{'''Fatti sentire!'''}</span>]] 11:11, 16 giu 2025 (CEST)

:::Ciao <@[[Utente:Vale93b|Vale93b]]. Ma io sono editor gai da anni, solo che è la prima volta che faccio la traduzione. Mi è sembrato facile. Posso ripristinarla? la pagina esiste già in spagnolo ed ha tutte le referenze, citazione e link. Prima di cancellare i vostri bot potrebbero fare un poco di ricerca comunque. É possibile ripristinarla. Ho scritto anche a @[[Utente:Gac|Gac]] . O cosa devo fare per dimostrarne che è valida? --[[Utente:Artecontwiki|Artecontwiki]] ([[Discussioni utente:Artecontwiki|msg]]) 11:19, 16 giu 2025 (CEST)

::::Premessa: i bot non cancellano voci... e spero non accada mai :-)

::::Entrando nel merito, il punto si sposta leggermente, ma resta valido: ogni edizione linguistica di Wikipedia ha proprie regole, non necessariamente intercambiabili. Ciò che "passa" su Wikipedia in spagnolo, non passa necessariamente anche in italiano, o in inglese, o in francese... e viceversa. Avere esperienza di editing su una certa edizione di Wikipedia non comporta il fatto di essere immediatamente "skillati" anche sulle altre edizioni.

::::Nello specifico, itwiki ha i criteri di cui a [[WP:BIOGRAFIE]], e in tutta franchezza, salvo altri motivi di dirompente rilevanza, il soggetto non mi sembra vicino né a quelli generici, né a quelli specifici. --[[Utente:Vale93b|<span style="color:green">'''Vale'''</span><span style="background:darkgreen"><span style="color:gold">'''93b'''</span></span>]] [[Discussioni utente:Vale93b|<span style="color:blue">^{'''Fatti sentire!'''}</span>]] 11:49, 16 giu 2025 (CEST)

:::::Va bene, se in italiano non la volete amen. Il profilo esiste in altre lingue. Non condivido i criteri di wiki italia, pero vivo altrove, per cui amen. Pero allora cancella la voce, e l'etichetta, perchè é veramente brutto che qualcuno che cerchi informazioni sulla traiettoria di questa persona si ritrovi con le accuse del GAC. Gli internauti non conoscono i vostri dogmi. Mi riferisco a questa etichetta:

:::::Questa pagina è stata [[Aiuto:Voci cancellate|cancellata]]. Elenco delle precedenti cancellazioni e spostamenti:

:::::[https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Speciale:Registri&logid=57195073 08:53, 16 giu 2025] [[Utente:Gac|<bdi>Gac</bdi>]] [[Discussioni utente:Gac|discussione]] [[Speciale:Contributi/Gac|contributi]] ha cancellato la pagina [[Federica Matelli]] (([[Wikipedia:C4|C4]]) Contenuto palesemente [[Wikipedia:E|non enciclopedico]] o [[Wikipedia:P|promozionale]], [[Wikipedia:WNCV|CV]]:) ([[Speciale:Ringrazia/Log/57195073|ringrazia]])

:::::Puoi cancellare del tutto? Grazie. --[[Utente:Artecontwiki|Artecontwiki]] ([[Discussioni utente:Artecontwiki|msg]]) 12:25, 16 giu 2025 (CEST)

::::::a me spiace dover fare il notaio, ma parlare di "profilo", "accuse" e "dogmi" configura un certo livello di fraintendimento degli scopi dell'enciclopedia, che stupisce da parte di chi si professa "editor già da anni":

::::::*il "profilo" è sui social e lo gestisce il diretto interessato, l'enciclopedia ha voci o lemmi che affrontano l'argomento da una prospettiva terza;

::::::*le motivazioni di una cancellazione non sono "accuse" o giudizi di merito, ma semplici valutazioni *sulla voce* (non di merito, mai) relative ai criteri interni sui contenuti;

::::::*i "dogmi", allo stesso modo, non esistono. Le uniche regole fisse sono [[WP:5P|queste]], il resto è tutto o quasi discutibile e modulabile. Nello specifico, non sei d'accordo con la cancellazione di una voce? C'è [[WP:CANCELLATA]] che spiega che fare.

::::::Infine, no, non è possibile rimuovere la stringa di cancellazione, proprio per caratteristiche del software MediaWiki. Le pagine cancellate comunque vengono rapidamente deindicizzate dai motori di ricerca, quindi non vedo il problema. --[[Utente:Vale93b|<span style="color:green">'''Vale'''</span><span style="background:darkgreen"><span style="color:gold">'''93b'''</span></span>]] [[Discussioni utente:Vale93b|<span style="color:blue">^{'''Fatti sentire!'''}</span>]] 12:53, 16 giu 2025 (CEST)

:::::::Hola @[[Utente:Vale93b|Vale93b]], mi informi male: infatti le pagine non vengono completamente cancellare dalla Wiki, sono mantenute ne sistema per tracciabilità o possibili revisioni. Quindi, se non volete ripristinarla per il suo miglioramento, per cancellare lo sgradevole commento del GAC, dovete fare voi dall'interno una Cancellazione selettiva della cronología, oscurando le parole: "Contenuto palesemente [[Wikipedia:E|non enciclopedico]] o [[Wikipedia:P|promozionale]], [[Wikipedia:WNCV|CV]]:) ".. Perché non credo che Google possa cancellare il resultato dal motore di ricerca, se la pagina esiste, nonostante la voce sia cancellata.

:::::::Puoi leggere qua, nella stessa Wikipedia Italia:

:::::::[[Wikipedia:Cancellazione selettiva#:~:text=In cronologia, invece, appariranno dei,occorre prima effettuare un ripristino.]]

:::::::'''"Cancellazione selettiva della cronologia (se necessario):'''

:::::::Se la pagina è stata cancellata, ma contiene dati sensibili o informazioni inappropriate, è possibile richiedere una cancellazione selettiva della cronologia, rimuovendo solo le revisioni indesiderate, mantenendo le altre in cronologia."

:::::::Quindi, se non desiderate ripristinare la pagina su Federica, per favore procedete alla cancellazione selettiva della revisione e delle parole del commento di GAC: " Contenuto palesemente [[Wikipedia:E|non enciclopedico]] o [[Wikipedia:P|promozionale]], [[Wikipedia:WNCV|CV]]:) ".

:::::::Lo fai tu? Mi sembra un buon compromesso, no?

:::::::Aspetto la tua risposta.

:::::::@[[Utente:Artecontwiki|Artecontwiki]] --[[Utente:Artecontwiki|Artecontwiki]] ([[Discussioni utente:Artecontwiki|msg]]) 16:40, 16 giu 2025 (CEST)

::::::::la c.d. "cancellazione selettiva" pertiene all'oscuramento di versioni all'interno di cronologie di pagine esistenti, non di quelle cancellate. Tutt'altra cosa. La stringa di cancellazione della pagina intera, ripeto, non è tecnicamente amovibile. --[[Utente:Vale93b|<span style="color:green">'''Vale'''</span><span style="background:darkgreen"><span style="color:gold">'''93b'''</span></span>]] [[Discussioni utente:Vale93b|<span style="color:blue">^{'''Fatti sentire!'''}</span>]] 16:57, 16 giu 2025 (CEST)

::::::::: Aggiungo che i motivi per l'oscuramento completo di una cronologia devono ricadere in una casistica estremamente ristretta, da cui i motivi per la cancellazione di una voce sono esclusi, '''specie se, come in questo caso, la stringa è quella messa in automatico dal sistema'''. Quindi, confermo che tale stringa non è amovibile. Ricordo inoltre che la cancellazione di una voce è una operazione puramente tecnica che non costituisce '''mai''' un giudizio di merito professionale o personale sul contenuto cancellato.--[[Utente:Superspritz|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">SuperSpritz</span>]][[Discussioni utente:Superspritz|<span style="color: #330000; font-weight: bold; font-style: italic;">^{l'adminalcolico}</span>]] 17:18, 16 giu 2025 (CEST)

::::::::::: @[[Utente:Superspritz|Superspritz]], peró sicuramente @[[Utente:Gac|Gac]] che è l'utore dell'operazione, ha il potere di cancellare o modificare quello che ha scritto con parole giudicanti in pubblico. Perché il giudizio è relativo e ogni persona interpreta le cose a sua maniera. Non credo sia un esperto di Arte Contemporaneo piú di chi ha scritto la pagina, quindi il suo giudizio é limitassimo. Facile nascondersi dietro l'anonimato o dietro l'automatismo di un bot. Non sarà un giudizio di merito, pero è un giudizio pubblico e questo non mi sembra opportuno. Se non volete pubblicare la pagina non mi oppongo (non mi importa nulla), pero considero innecesario ed esigo che si modifichi quella frase. E che non si usi il nome, se non accompagnato da un testo corretto.

::::::::::: Questa con Wikipedia Italia é proprio un'esperienza sgradevole, mai vissuta con altri paesi. Non mi interessa ripristinare la pagina in italiano, pero il commento va modificato o se ne aggiunge un'atro per correggerlo: puoi scrivere: la pagina va wikificata, per esempio, o qualcosa di piú neutro in pubblico

::::::::::--[[Utente:Artecontwiki|Artecontwiki]] ([[Discussioni utente:Artecontwiki|msg]]) 17:33, 16 giu 2025 (CEST)

:::::::::::Aggiungo che le revisioni e la discussione dovrebbero essere fatti prima della pubblicazione delle pagine, non dopo e con tutta questa polemica. Come nelle altre lingue. --[[Utente:Artecontwiki|Artecontwiki]] ([[Discussioni utente:Artecontwiki|msg]]) 17:45, 16 giu 2025 (CEST)

:::::::::@[[Utente:Superspritz|Superspritz]], peró sicuramente @[[Utente:Gac|Gac]] che è l'utore dell'operazione, ha il potere di cancellare o modificare quello che ha scritto con parole giudicanti in pubblico. Perché il giudizio è relativo e ogni persona interpreta le cose a sua maniera. Non credo sia un esperto di Arte Contemporaneo piú di chi ha scritto la pagina, quindi il suo giudizio é limitassimo. Facile nascondersi dietro l'anonimato o dietro l'automatismo di un bot. Non sarà un giudizio di merito, pero è un giudizio pubblico e questo non mi sembra opportuno. Se non volete pubblicare la pagina non mi oppongo (non mi importa nulla), pero considero innecesario ed esigo che si modifichi quella frase. E che non si usi il nome, se non accompagnato da un testo corretto.

:::::::::Questa con Wikipedia Italia é proprio un'esperienza sgradevole, mai vissuta con altri paesi. Non mi interessa ripristinare la pagina in italiano, pero il commento va modificato o se ne aggiunge un'atro per correggerlo: puoi scrivere: la pagina va wikificata, per esempio, o qualcosa di piú neutro in pubblico. --[[Utente:Artecontwiki|Artecontwiki]] ([[Discussioni utente:Artecontwiki|msg]]) 17:32, 16 giu 2025 (CEST)

::::::::::Scrivo qua per @[[Utente:Superspritz|Superspritz]] e @[[Utente:Vale93b|Vale93b]] la stessa soluzione che ho suggerito a @[[Utente:Gac|Gac]] :

::::::::::: Se non puoi eliminare la striga direttamente, puoi ripristinare la pagina mettendo un qualsiasi contenuto neutro di tuo gusto. In questo modo la stringa viene rimossa. E poi se tu vuoi puoi eliminarla di nuovo radicalmente procurando non aggiungere commenti pubblici che possano essere spiacevoli o che possano essere male interpretati.

::::::::::: Dopo di che vi saluterò augurandovi di migliorare il vostro sistema nella wiki italiana e di procurare inventarne uno che sia meno impositivo e gerarchico. Perché non ha senso che le discussioni prendano questa piega. @[[Utente:Artecontwiki|Artecontwiki]]

::::::::::--[[Utente:Artecontwiki|Artecontwiki]] ([[Discussioni utente:Artecontwiki|msg]]) 19:26, 16 giu 2025 (CEST)

==Esperienza sgradevole==

Mi dispiace, ma vorrei precisare alcune cose:

# Che io sia o non sia un esperto di arte contemporanea è una tua personale supposizione

# Nei tuoi confronti non è intevenuto nessun bot ma solo degli admin

# Il mio giudizio (sulle pagine di wikipedia e su nient'altro) è frutto di migliaia di pagine lette e valutate dal punto di vista di questa enciclopedia

# Anonimato? Il mio nick è su queste pagine da tempo immemore. E il tuo? Forse che non sei anonimo anche tu?

# Il mio giudizio è relativo. Su wikipedia ci sono oltre un centinaio di admin. Ognuno di loro ha la possibilità di ripristinare la voce se ritiene che il mio giudizio sia errato. Nessun problema. Ho operato in buona fede e sono sicuro che il mio giudizio sia corretto. Se tu o altri la pensa diversamente, pazienza; me ne farò una ragione

# L'operazione di cancellazione è reversibile da parte di un qualsiasi admin ma il log dell'operazione eseguita non è è modificabile in alcun modo, come ti è già stato detto chiaramente. In ogni modo rimane solo nei log interni di wikipedia e non viene indicizzato da google. Dunque di cosa stiamo parlando?

:--[[Utente:Gac|<small><span style="color:green">'''Gac'''</span></small>]] [[Discussioni utente:Gac|(msg)]] 18:08, 16 giu 2025 (CEST)

:@[[Utente:Gac|Gac]] ( @[[Utente:Superspritz|Superspritz]] y @[[Utente:Vale93b|Vale93b]] ) Non mi interessa la polemica. Vorrei finire questa conversazione con un minimo di collaborazione reciproca. Che poi dovrebbe essere lo spirito di ogni comunità. É certo che non mi permetterò mai piú di editare in italiano.

:Detto questo, in riferimento al tuo punto numero 6:

:"6. L'operazione di cancellazione è reversibile da parte di un qualsiasi admin ma il log dell'operazione eseguita non è è modificabile in alcun modo, come ti è già stato detto chiaramente. In ogni modo rimane solo nei log interni di wikipedia e non viene indicizzato da google".

:Questo non è vero, perché ho fatto ricerca in Google e la striga di tua autoría è ben visibile e associata alla voce in questione. Se non puoi eliminare la striga direttamente, puoi ripristinare la pagina mettendo un qualsiasi contenuto neutro di tuo gusto. In questo modo la stringa viene rimossa. E poi se tu vuoi puoi eliminarla di nuovo radicalmente procurando non aggiungere commenti pubblici che possano essere spiacevoli o che possano essere male interpretati.

:Dopo di che vi saluterò augurandovi di migliorare il vostro sistema nella wiki italiana e di procurare inventarne uno che sia meno impositivo e gerarchico. Perché non ha senso che le discussioni prendano questa piega.

:@[[Utente:Artecontwiki|Artecontwiki]] --[[Utente:Artecontwiki|Artecontwiki]] ([[Discussioni utente:Artecontwiki|msg]]) 19:22, 16 giu 2025 (CEST)

::[[:File:Jimmy_Wales_quote_'not_suitable_for_editing_here'.jpg|prendo atto]] --[[Utente:Vale93b|<span style="color:green">'''Vale'''</span><span style="background:darkgreen"><span style="color:gold">'''93b'''</span></span>]] [[Discussioni utente:Vale93b|<span style="color:blue">^{'''Fatti sentire!'''}</span>]] 09:50, 11 lug 2025 (CEST)