Wikipedia:Pagine da cancellare/Violenza contro gli uomini: differenze tra le versioni
Contenuto cancellato Contenuto aggiunto
m Subst Template:Fortemente contrario, come da PdC (via JWB) |
|||
| (6 versioni intermedie di 5 utenti non mostrate) | |||
Riga 106:
*{{commento}} qualsiasi parere qui bene o male arriva dritto da un più o meno consapevole POV al riguardo, c'è poco da nascondersi dietro al dito :-) provo quindi a esprimerne uno sulla trattazione anziché sui temi in sè<br/>riunire le due "cose" in una voce unica sulla violenza di genere ha senso se le fonti le trattano nello stesso modo, a leggere velocemente le fonti dell'una e dell'altra voce così non pare (anzi, se c'è un qualche genere di scontro interpretativo esso è personificato in qualche misura nelle fonti)<br/>quindi la questione resta "ci sono fonti attendibili per parlare di [[Violenza contro gli uomini]]?", la strada per quanto piena di buche è diritta, tutte le altre sono uscire dai binari, compreso il localismo di gestirla secondo un'ottica italocentrica (vedi [http://www.treccani.it/enciclopedia/misure-cautelari-personali-e-violenza-di-genere_%28Il-Libro-dell%27anno-del-Diritto%29/ qui]: in Italia effettivamente violenza di genere sembra trattato a livello legislativo/sociologico come un sinonimo di violenza contro le donne)<br/>se esiste una voce [[Femminicidio]] è anche perché evidentemente ci troviamo in un turbine nella trattazione mainstream di questi contesti, turbine in cui sono originate o comunque contestualizzate le fonti stesse (fosse anche un'opera sulla violenza di genere nell'antica grecia), temo perciò l'atteggiamento parmenideo non sia adatto al contesto<br/>in fondo è ciò che è successo in questa enciclopedia in altri contesti con gran stridor di denti (facile esempio: gli eventi post-armistizio in Italia)<br/>quindi NIENTE PANICO (citando [[q:Guida galattica per autostoppisti]] ;-))--[[Utente:Shivanarayana|Shivanarayana]] ([[Discussioni utente:Shivanarayana|msg]]) 09:56, 14 mar 2018 (CET)
::<small>PS faccio notare che l'incipit di [[Femminicidio]] è significativo al riguardo "Il termine femminicidio o feminicidio è un neologismo che identifica i casi di omicidio doloso o preterintenzionale in cui una donna viene uccisa per motivi basati sul genere" con link al redirect e fonte legge italiana; {{ping|KS}} che tu sappia nel caso Pezzullo si è parlato di ''violenza di genere''?</small>--[[Utente:Shivanarayana|Shivanarayana]] ([[Discussioni utente:Shivanarayana|msg]]) 10:12, 14 mar 2018 (CET)
::<small>{{fuori crono}} [[Utente:Shivanarayana|Shivanarayana]] [https://www.google.it/search?rlz=1C1GCEA_enIT781IT781&ei=onOpWtfjEsHlUtu6hKgC&q=violenza+di+genere+nel+caso+Pezzullo&oq=violenza+di+genere+nel+caso+Pezzullo&gs_l=psy-ab.12...41317.60842.0.62394.37.34.3.0.0.0.177.3688.5j28.33.0....0...1c.1.64.psy-ab..1.7.752...0j0i7i30k1j0i8i7i30k1j0i67k1j0i7i10i30k1j0i13k1j0i13i5i30k1j0i8i13i30k1.0.CvR-bEe17bs Si Pezzullo è inserito in violenza di genere]--[[Utente:Geoide|Geoide]] ([[Discussioni utente:Geoide|msg]]) 20:20, 14 mar 2018 (CET)</small>
:::<small>{{fuori crono}} {{ping|Geoide}} eviterei di derivare ulteriormente ma permettimi di dire che non escono grandissime cose da una query simile: non mi aspetto che nei link giornalistici o generici venga prestata la migliore e più affidabile delle attenzioni alla terminologia usata ;-)</small>
:::{{ping|Shivanarayana}} Credo che il punto sia quello che sottolinei, perchè i casi sono due: 1) la violenza sugli uomini come violenza di genere esiste, ed allora perchè deve essere separata dalla violenza sulle donne? 2) la violenza contro gli uomini come violenza di genere non viene riconosciuta, ed allora la voce va cancellata. Da quanto ho letto nella talk, mi pare ci sia il tanto da ritenere che l'ipotesi più accreditata sia la 1. Quindi mi pare che l'unione sia l'inevitabile epilogo. Sul caso Pezzullo non saprei dirti, ma IMHO se anche i media non ne hanno parlato in quel senso non significa che non sia riconosciuto dalle fonti. --<span style="border:2px solid #5A5A5A;font-size:85%;background:#F5F5F5">[[User:KS|<span style="color:#F5F5F5;background:#5A5A5A;">'''KS'''</span>]][[User talk:KS|<span style="color:#5A5A5A">«...»</span>]]</span> 18:24, 14 mar 2018 (CET)
Riga 166 ⟶ 165:
[[File:Symbol delete vote.svg|16px|class=noviewer|link=]] '''Cancellare''' o [[File:Symbol dot dot dot violet.svg|16px|class=noviewer|link=]] '''Commento: ''' '''cambiare nome''': visto che ad oggi la voce rimane trattata in modo non-enciclopedico a partire dal fatto che attraverso fallacia si definisce l'oggetto sulla base di fatti molto diversi e mai trattati in modo unitario (da nessuna fonte autorevole o no) io credo che appurato che '''non c'è una fonte autorevole una''' che definisca come costrutto teorico (epist.) ''«La violenza contro gli uomini è:........»'', propongo (se volete tenere la voce) di modificare il titolo in ''"violenz'''e''' contro gli uomini"''. --[[utente: Rhockher|<span style="font-family:Trebuchet MS;color:#707060;font-size:100%">'''''Rhock'''''</span>]][[Discussioni utente:Rhockher|<span style="font-family:Trebuchet MS;color:#005040;font-size:100%">'''''her'''''</span>]] 15:27, 17 mar 2018 (CET)
:* {{commento}} Dopo otto {{tenere}}, due {{unire}}, si richiede di cancellare? con l'aggiunta "(se volete tenere la voce)"? con il riprendere il concetto di non-enciclopedicità? fatemi capire: stiamo leggendo tutti la stessa discussione? Comunque, seriamente, cosa cambia volenza/-e?
:::Infatti non è mi è chiaro il senso della proposta di {{ping|Rhockher}}. Dato che non c'è una fonte autorevole che definisce l'espressione "Violenza contro gli uomini" presumo che tu ne abbia trovata una per "Violenze contro gli uomini". Qual è?--[[Utente:Sakretsu|Sakretsu]] ([[Discussioni utente:Sakretsu|炸裂]]) 16:00, 17 mar 2018 (CET)
::::Non comprendo la motivazione di Rhockher, o comunque mi pare un no-sense. Ti ripropongo la domanda inversa, esiste una fonte autorevole, una che non definisca come costrutto teorico ''«La violenza contro gli uomini non è violenza di genere»''. E, senza riportare le fonti in cui si definisce cos'è "la violenza di genere contro le donne" questa ci è nota, e non è utile al fine dell'argomento in questione. --[[Utente:Dapifer|<span style="color:#191970">'''Dapifer'''</span>]] [[Discussioni utente:Dapifer|<span style="color:#4169e1">Ψ</span>]] 16:08, 17 mar 2018 (CET)
Riga 176 ⟶ 175:
:<small>Se un errore è stato fatto per 7 anni non c'è motivo di perseverare. Il fatto è che per "violenza contro le donne" '''c'è''' una definizione autorevole e non siamo ne io ne tu, {{ping|Geoide}}, che possiamo sostituirci alle istituzioni e alle fonti. Detto questo mi taccio e spero che anche chi ha già molto scritto qui lo faccia. --[[utente: Rhockher|<span style="font-family:Trebuchet MS;color:#707060;font-size:100%">'''''Rhock'''''</span>]][[Discussioni utente:Rhockher|<span style="font-family:Trebuchet MS;color:#005040;font-size:100%">'''''her'''''</span>]] 17:00, 17 mar 2018 (CET)</small>
*{{commento}} Anche se la violenza di genere sicuramente comprende casi di violenza contro gli uomini, la violenza contro gli uomini riportata nelle fonti, a meno che non sia esplicitamente definita come violenza di genere, potrebbe non essere tale. In che senso? Perché se l'espressione "violenza contro gli uomini" non è definita soltanto come violenza di genere, nel momento in cui noi associamo ogni caso di violenza contro gli uomini alla violenza di genere stiamo compiendo una ricerca originale. E allora come si risolve? Ci sono due soluzioni: la prima è che si rinomini la voce in "Violenza di genere contro gli uomini" (anche l'EIGE in un suo [http://eige.europa.eu/rdc/eige-publications/estimating-costs-gender-based-violence-european-union-report report] parla di gender-based violence against men) e che si usino come fonti solo quelle che fanno esplicitamente riferimento a casi di violenza contro gli uomini come violenza di genere; la seconda è che si cambi il senso della voce e che si parli della violenza (di genere e non) contro gli uomini. Tuttavia quest'ultima opzione, parimenti in assenza di una fonte che definisca il significato di "violenza contro gli uomini", mi pare un approfondimento ingiustificato del concetto di "violenza" rivolto solo agli uomini visti come vittime. Dunque proporrei la prima soluzione.--[[Utente:Sakretsu|Sakretsu]] ([[Discussioni utente:Sakretsu|炸裂]]) 17:17, 17 mar 2018 (CET)
:*Sinceramente, sono molto stanca di saltare da una discussione all'altra e di vedere che facciamo la danza del gambero... Nessuno, e ripeto nessuno, dice che tutta la violenza contro gli uomini sia di genere (vorrei ricordare, che fino a qualche giorno fa non si prendeva in considerazione che parte della violenza contro gli uomini fosse di genere: e ancora qualcuno/a lo sostiene), come non lo è tutta quella delle donne (l'ho detto un po' sopra). In Sintesi: la violenza di genere è riconosciuta per entrambi i sessi (e anche per chi è di altro sesso: ok? ricordiamo il fatto di Rimini in cui si parlava di fidanzata e transgender stuprati, con fidanzato massacrato di botte?), nessuno sostiene che sia '''solo''' di quello che si parla e ci sono molte citazioni che spiegano le vedute di entrambe le parti (intendendo anche quelle che non la riconoscono!). Cosa si deve fare di più se non scrivere una voce neutrale? cercare di migliorarla e usare fonti verificabili? Non so, dite voi, oppure scrivete voi:).--[[Utente:Geoide|Geoide]] ([[Discussioni utente:Geoide|msg]]) 17:40, 17 mar 2018 (CET)
::La prima proposta di Sakretsu mi trova favorevole.--[[Speciale:Contributi/93.36.191.161|93.36.191.161]] ([[User talk:93.36.191.161|msg]]) 18:17, 17 mar 2018 (CET)
----
La procedura di [[Wikipedia:RCC|cancellazione in modalità consensuale]] è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Ritenuto sussistente il [[WP:consenso|consenso]], la pagina viene '''mantenuta'''.<small><br />[{{fullurl:Discussione:Violenza contro gli uomini|action=edit{{#ifexist:Discussione:Violenza contro gli uomini||&preload=Template:FineCons/preload}}}} Inserisci] (o aggiorna) il template {{tl|cronologia valutazioni}} nella pagina di discussione.{{#ifeq:{{PROTECTIONLEVEL:edit}}|sysop||<br />[{{fullurl:{{FULLPAGENAME}}|action=protect&mwProtect-level-edit=sysop&mwProtect-level-move=sysop&mwProtect-reason=[[WP:PDC|Procedura di cancellazione]] terminata}} Proteggi] questa procedura.<br />}}</small> --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 00:49, 19 mar 2018 (CET)
| |||