Wikipedia:Bar/Discussioni/Reiterati comportamenti errati al progetto connettività: differenze tra le versioni

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non so quale sia la soluzione per risolvere il problema, forse un template da apporre nella talk della voce che segnala una discussione in merito allo spostamento e attendere un periodo di tempo consono (una settimana? di più?) per evitare colpi di testa improvvisi. --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 01:23, 16 set 2023 (CEST)

:Condivido quanto scritto da Valepert; forse si potrebbe anche fare a meno del template, ma comunque le segnalazioni devono esserci e devono essere tempestive.--[[Utente:3knolls|3knolls]] ([[Discussioni utente:3knolls|msg]]) 08:12, 16 set 2023 (CEST)

::@[[Utente:Valepert|Valepert]] però a sistemare i wikilink entranti alle pagine di disambiguazione (sia perché spostate, perché cambiata la valutazione se ci sia significato nettamente prevalente, ma anche normalissime pag. disambiguazione che hanno wikilink che puntano a esse) se ne occupano gli utenti del progetto Connettività (anzi, alcuni di essi, purtroppo non molti, ce ne vorrebbero di più), visto che è un problema di connettività, non di storia / geografia / ecc.

::Mi sa che non ho mai visto utenti "arrivare" da altri progetti a dire "visto che riguarda una voce di storia / geografia / ecc. mi rimbocco le manche anche io e do una mano ad orfanizzare), neppure quando si avvisa il progetto (cosa che si faceva anche prima della discussione al bar di giugno, anche se dopo si è cercato di farlo più spesso).

::Anzi anche quando serviva invece già prima per decidere un parere che riguardasse non tanto un aspetto propriamente connettivistico ma più specifico dell'argomento trattato (ad es. se due animali / piante / album musicali / quartieri / frazioni / partiti politici / ecc. fossero la stessa cosa o anche se ci fossero convenzioni di progetto su che disambiguante utilizzare) di risposte anche segnalando e magari chiedendo esplicitamente sulla questione specifica di risposte ne sono arrivate ben poche. --[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] ([[Discussioni utente:Meridiana solare|msg]]) 11:59, 16 set 2023 (CEST)

==Proposta: aprire Wikipedia:Connettività==

Come da oggetto. Apriamo una wikibozza [[Wikipedia:Connettività]] e gettiamo una serie di idee di linee guida sul comportamento da tenere in relazione a casi di connettività.

#Fornire una indicazione di buonsenso sui tempi di azione. No a "sette giorni" o altre indicazioni recise, contrarie al quinto pilastro. Per redarguire utenti frettolosi basta il ricorso al buonsenso, non serve un'indicazione notarile.

#Dare indicazioni sul comportamento da tenere relativamente a casi in cui da una situazione di netta prevalenza (tipum Napoleone) ad una di paritaria.

#Indicazioni sul caso inverso, da paritaria a netta prevalenza, precisando che si tratta di una eccezione (Napoleone ok; "Gianni Parimpopoli architetto mi sembra prevalente rispetto a Gianni Parimpopoli rugbista" NO: si tratta di personaggi semisconosciuti ed è IMPOSSIBILE stabilire una netta prevalenza).

#Rinvii alla relativa pagina [[Aiuto:Disambiguazione]].

#Altro.

'''[[Utente:Pequod76|<span style="color:#0080C0;">pequod</span><small><span style="color:green;">76</span></small>]]'''[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#ff7f50;">^talk</span>]] 13:42, 16 set 2023 (CEST)

:[[File:Symbol strong support vote.svg|16px|class=noviewer|link=]] '''Fortemente favorevole''' una linea guida sulle buone pratiche da tenere relativamente alla connettività, con indicazioni anche su come orfanizzare i redirect e altro, sarebbe molto utile. Grazie {{at|Pequod76}} per la proposta. --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 14:22, 16 set 2023 (CEST)

:{{fav}} a volte da mezzo inesperto mi ritrovo in difficoltà nell'interpretare certe situazioni su cui vorrei contribuire. E sempre da inesperto con un mezzo OT chiedo: esiste un bot che faccia i redirect nel caso di spostamento? oltre a [[Aiuto:Puntano qui|il tool Puntano qui]]? Sarebbe fattibile proporlo e trovare gente per svilupparlo? --[[Utente:Sisittu99|Sisittu99]] ([[Discussioni utente:Sisittu99|msg]]) 17:16, 16 set 2023 (CEST)

Altre cose che potremmo precisare (proseguo la numerazione solo per comodità di questa discussione, poi si può riorganizzare):

:5. La scelta dei titoli delle voci non compete al Progetto:Connettività (qui con "titolo" intendo il titolo vero e proprio, non il disambiguante tra parentesi). Quando in una discussione al Progetto:Connettività emerge un dubbio sul titolo di una voce e la scelta non è banale è preferibile fermare la discussione e aprirne un'altra nel progetto tematico di quella voce (meglio che sia fisicamente là, non solo linkata). Quando termina si prende atto dell'esito e solo allora si prosegue.

:6. Idem per unioni e scorpori.

:7. La scelta di quali disambiguanti usare compete principalmente ai progetti tematici, tenendo conto dei principi generali. In caso di disambiguanti che potrebbero creare conflitti con altri disambiguanti usati in altri progetti tematici deve essere coinvolto il Progetto:Connettività.

:8. Stabilire se e cosa sia nettamente prevalente in una disambigua e i conseguenti spostamenti per introdurre/togliere i disambiguanti dai titoli delle voci competono al Progetto:Connettività. Nel caso in cui, tra le altre, siano coinvolte più voci afferenti ad un singolo progetto tematico e che non sia banale stabilire la netta prevalenza tra queste, è consigliabile coinvolgere il progetto tematico di riferimento.

:--[[Utente:ArtAttack|ArtAttack]] ([[Discussioni utente:ArtAttack|msg]]) 10:21, 17 set 2023 (CEST)

:Commenti:

:* oltre a creare la pagina proposta, bisognerebbe mettere qualche accenno in [[Aiuto:Spostare]] e [[Aiuto:Disambiguazione]] che prima di fare spostamenti che riguardano una disambiguazione è opportuno (o "fortemente consigliato"?) aprire una discussione in [[Discussioni progetto:Coordinamento/Connettività]], per i motivi che diceva più su valepert. Attualmente un utente può legittimamente essere convinto che se vede qualcosa di "fuori posto" secondo le linee guida della diasabiguazioni (magari un caso palese), possa agire direttamente e senza discussioni.

:* punti 5 - 6 - 7 -8 : paradossalmente la situazione al riguardo è un po' peggiorata dopo la discussione al bar di giugno, in cui è stato detto di segnalare le discussioni ai bar tematici degli argomenti delle voci. A volte ho fatto notare "Ma su questo si dovrebbe discutere al progetto X" e ho avuto risposte "Ma va bene proseguire qui, tanto al progetto X abbiamo già segnalato questa discussione".

:* per il 7 non è facile distinguere i 2 casi (disambiguanti tra 2 argomenti interni a uno stesso progetto e no). E discuterne in un progetto tematico a volta porta implicitamente e in buona fede a dei POV che vanno contro le ai "principi generali" sui disambiguanti (es. [[Discussioni progetto:Musica/Varie#Singolo (disambiguante)]] : è più che comprensibile che chi è abituato a trattare di voci di musica a leggere "singolo" pensi, tanto più se la discussione avviene al progetto Musica, al significato dell'industria musicale; ben diverso sarebbe se a discuterne fossero chi si occupa di tennis o di sociologia o ecc.) P.S. Conviene creare un elenco "centralizzato" delle convenzioni dei vari progetti, un po' tipo quello in [[Wikipedia:Titolo della voce#Convenzioni specifiche]] e invitare i progetti che attualmente hanno convenzioni "di fatto" o decise in discussioni sparse a raccoglierle e formalizzarle in una pagina / sezione in namespace Progetto: .

:@[[Utente:Sisittu99|Sisittu99]] non ho capito bene la tua domanda (cosa c'entrano i redirect?) comunque: dopo aver sistemato una disambiguazione e spostato voci e pagine di disambiguazione (es. una voce era al titolo non disambiguato quando invece non era significato nettamente prevalente, che magari era persino un altro) vanno sistemati i wikilink entranti, e tale lavoro -come già dicevo più sopra- quasi sempre va fatto a mano, perché non è affatto detto che fossero giusti ("giusti" ovviamente rispetto alla situazione che c'era fino a un attimo fa), per cui non è che tutti quelli che puntavano ad "A" ora vanno presi in massa e spostati ad "A (pippo)". --[[Utente:Meridiana solare|Meridiana solare]] ([[Discussioni utente:Meridiana solare|msg]]) 11:22, 17 set 2023 (CEST)

::'''Ho aperto la wikibozza [[Wikipedia:Connettività]]'''. Per ora ho dato, mi ballano gli occhi, per cui prego voi di proseguire, integrando ciò che manca o mettendo in discussione ciò che ho scritto finora. Naturalmente meglio farlo nella pagina di discussione della stessa wikibozza. Grazie. '''[[Utente:Pequod76|<span style="color:#0080C0;">pequod</span><small><span style="color:green;">76</span></small>]]'''[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#ff7f50;">^talk</span>]] 14:59, 17 set 2023 (CEST)