Discussione:Pio XII e l'Olocausto: differenze tra le versioni

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== Avviso NPOV del 2008 ==

L'avviso NPOV è stato apposto il 6 febbraio 2008. Da allora ci sono stati su questa voce centinaia di edit, quindi in qualche modo la situazione è cambiata. Francamente a me l'avviso, per come è formulato, non è mai piaciuto, perché è sempre sgradevole leggere in un avviso di servizio dei commenti denigratorî sulla voce, senza neppure un'indicazione di come uscire fuori dall{{'}}''impasse''. Vorrei fare qui un appello per capire quali eventuali migliorie possono ancora essere fatte per poter togliere un avviso che sta piazzato lì da 15 anni. A mio avviso la voce non è una «sommatoria indigeribile di POV opposti», ma contiene fonti di segno opposto, rispecchiando in tutto il dibattito storiografico presente al di fuori di Guichipedia. Inoltre il fatto che negli anni vi abbiano contribuito utenti con sensibilità molto differenti ha giovato alla voce. Chiedere che questa voce presenti i fatti come se gli studiosi convergessero su qualche tesi è abbastanza assurdo, visto che questa convergenza al momento non c'è. --<span style="font-family:Luminari">[[Utente:Avemundi|A<small>VE</small>M<small>VNDI</small>]]</span> [[discussioni utente:Avemundi|✉]] 00:16, 18 mag 2023 (CEST)

:Segnalo di aver annullato un tentativo unilaterale di rimozione dell'avviso. Non entro nel merito su eventuali riformulazioni dell'avviso, ma sezioni come [[Pio_XII_e_l%27Olocausto#La_riabilitazione_della_figura_di_Pio_XII|questa]] mi paiono tutt'ora casi da manuale di [[WP:RO|ricerca originale]]. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 18:40, 14 set 2025 (CEST)

::Non capisco perché, ma chiaramente se si può migliorare a me va benissimo migliorare. --<span style="font-family:Luminari">[[Utente:Avemundi|A<small>VE</small>M<small>VNDI</small>]]</span> [[discussioni utente:Avemundi|✉]] 15:58, 12 ott 2025 (CEST)

:::@[[Utente:Avemundi|Avemundi]] Come perché? Una sezione basata per metà su fonti d'archivio e per un altro 40% sull'opinione di un imprenditore statunitense (sicuramente bravissimo nel suo lavoro, ma di cui non si capisce quali siano le competenze in campo storico)? L'unico pezzo accettabile è quello in cui si cita Hesemann, mi stupisce francamente doverlo dire a un utente della tua esperienza. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 17:29, 12 ott 2025 (CEST)

::::{{ping|Friniate}} Le fonti possono essere anche di qualità diseguale o magari si può dire che si potrebbe desiderare una qualità migliore. Parlare invece di ricerca originale, anzi di casi da manuale di RO, rimane qualcosa che nella mia [[WP:BF]] non capisco. Di chi sarebbe questa ricerca originale?

::::Curiosando fra le fonti ho trovato una stima diversa del numero degli ebrei avanzata dallo stesso Dominiek Oversteyns ([https://www.acistampa.com/story/17580/pio-xii-e-gli-ebrei-cosa-il-papa-ha-fatto-a-roma-prima-della-razzia-del-ghetto-17580 qui]), sia quelli residenti, sia quelli salvati. --<span style="font-family:Luminari">[[Utente:Avemundi|A<small>VE</small>M<small>VNDI</small>]]</span> [[discussioni utente:Avemundi|✉]] 01:05, 13 ott 2025 (CEST)

:::::I pezzi fontati con fonti primarie (giornali dell'epoca, ecc) sono palesi RO, i pezzi fontati con Krupp sono IR. Entrambi i problemi IMHO giustificano pienamente un avviso P. Ma è un problema esteso anche ad altre sezioni, come [[Pio_XII_e_l%27Olocausto#Il_discorso_mai_pronunciato_di_Pio_XI_contro_il_nazismo|questa]]. Se si vuole togliere l'avviso IMHO è evidente che prima vanno sistemati questi problemi macroscopici, che francamente non capisco nemmeno come possano essere contestati. È evidente che se scrivo una sezione basandomi solo su fonti archivistiche faccio una [[WP:RO]], così come è evidente che non scriviamo le nostre voci storiche basandoci su ricerche amatoriali di un imprenditore. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 01:11, 13 ott 2025 (CEST)

::::::Se la nostra policy risulta poco chiara (avrebbe effettivamente bisogno di una ristrutturazione), rimando a [[:en:Wikipedia:No original research|quella di en.wiki]], che spiega il problema delle ricerche originali in modo direi cristallino. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 01:17, 13 ott 2025 (CEST)