Discussione:Potere al Popolo!: differenze tra le versioni
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:::::Ti chiedo per favore di non rovinare questa voce infarcendola di un'infinità di numeri e percentuali che non interessano a nessuno.<br>
:::::p.s. Usa l'apposito bottone per inserire in automatico la firma con la data, invece di inserire manualmente la firma (senza data), grazie.--[[Utente:Sanfior35|San Fior]] ([[Discussioni utente:Sanfior35|msg]]) 22:50, 31 ago 2020 (CEST)
:::::: Scrivi come se io volessi mantenere la pagina nella forma precedente ai tuoi cambiamenti, mentre io ho scritto che la sovrapposizione di tanti piccoli interventi l'hanno resa disorganica e confusionaria. Ho scritto anche che servirebbe una riscrittura organica e più sintetica, discutendo serenamente delle informazioni da sintetizzare e di quelle semplicemente da lasciare fuori. Nello specifico, ho detto i miei argomenti per cui secondo me hanno rilevanza la partecipazione e i risultati delle suppletive. E sottolineo: delle suppletive. Non di ogni singola elezione amministrativa. A questo punto non comprendo se la tua contrarietà ai risultati delle suppletive sia perchè si tratti di informazioni irrilevanti o per la tua avversione verso numeri e percentuali.
:::::: Faccio inoltre notare che il tuo intervento sulla tabella delle votazioni sullo statuto crea proprio quella situazione in cui la stratificazione di interventi disorganici rende la pagina meno comprensibile. Si parte inserendo l'informazione "Vengono sottoposti al voto due statuti", ma si rimuove l'informazione "come è andato il voto". I casi sono due: o le informazioni sull'approvazione dello statuto sono rilevanti oppure non lo sono. [[Utente:PaoloBeffa|PaoloBeffa]] ([[Discussioni utente:PaoloBeffa|msg]]) 12:43, 2 set 2020 (CEST)
Problemi di rilevanza enciclopedica risolti.--[[Utente:Sanfior35|San Fior]] ([[Discussioni utente:Sanfior35|msg]]) 14:18, 2 set 2020 (CEST)
== Problemi di [[WP:NPOV|neutralità]] ==
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:{{ping|Sanfior35}} Se rilevi problemi di neutralità metti l'avviso nella voce oltre a scriverlo qui, grazie. --<span style="font-family:Linux_Libertine;">'''[[Utente:Civvì|<span style="color:purple;">Civvì</span>]]''' <small><span style="color:blue;">([[Discussioni utente:Civvì|Parliamone...]])</span></small></span> 19:41, 31 ago 2020 (CEST)
::usa quest'avviso: <nowiki>{{P|motivo|argomento|mese anno}}</nowiki>.. --[[Utente:SurdusVII|'''<span style="color:#FF6347">SurdusVII</span>''']] [[Discussioni utente:SurdusVII|'''<span style="color:#00CC99">(segnami QUA)</span>''']] 19:48, 31 ago 2020 (CEST)
Problemi di neutralità risolti.--[[Utente:Sanfior35|San Fior]] ([[Discussioni utente:Sanfior35|msg]]) 14:18, 2 set 2020 (CEST)
== Sinistra/Estrema Sinistra ==
Buonasera,
volevo esprimere la mia volontà di modificare lo schieramento espungendo “sinistra” e utilizzando “sinistra radicale” anziché “estrema sinistra”.
Espungere “sinistra” è ragionevole: le fonti citate non vogliono precisamente indicare uno schieramento ma utilizzano “sinistra” per brevità, e questo credo sia un procedimento normale, è pertanto un errore metodologico affibbiare “sinistra” citando delle fonti che lo scrivono palesemente per brevità. In più nel manifesto valoriale il termine “sinistra” è utilizzato 1) per brevità, nella frase non vi era necessità di dire estrema sinistra e le ideologie indicate subito dopo sono chiaramente riconducibili all’ estrema sinistra 2) nell’ottica dell’organizzazione politica, ottica spiegata subito dopo, di distinguersi da ciò che è chiamata dai media “sinistra” (si riferiscono al centrosinistra quando è chiamato sinistra per brevità o quando la destra chiama sinistra il centrosinistra) affermando di essere la “sinistra reale”. In tali frasi utilizzare “sinistra radicale” avrebbe legittimato l’utilizzo di “sinistra” da parte dei media, e ovviamente ribadire il solo termine “sinistra” per sé sembra un procedimento più che normale, non indicativo della precisa ideologia, che, ripeto, traspare dall’elenco di ideologie presente nello stesso manifesto. Se permettete, la modifica da “sinistra radicale” alla doppia dicitura non è stata nemmeno spiegata in discussione, oltre che suffragata da fonti che indicavano “sinistra” per brevità.
In più, “sinistra radicale” ed “estrema sinistra” sono sì interscambiabili, ma in genere si utilizza “sinistra radicale” per gli ambienti libertari (tendenti all’anarco-comunismo) mentre “estrema sinistra” per quelli autoritari (uso termini da political compass, scusate se affibbio definizione di “autoritari”). Quindi “sinistra radicale” è leggermente più preciso per PaP.
Detto sinceramente, poi, davvero ci devono essere dubbi sul togliere “sinistra”? Anche se il punto di vista del partito parla di “sinistra reale”, oltre che non prendere alla lettera la parola isolata “sinistra” noi dovremmo pensare ad assumere un punto di vista neutrale e non dire di un partito che è di “sinistra” perché ha usato questa dicitura ma distinguendosi da un’altra sinistra che secondo questo partito è meno di sinistra di loro: è così, è effettivamente meno di sinistra di loro, basti guardare le ideologie del PD e anche di partiti più a sinistra del PD, ma noi dobbiamo fare riferimento oggettivamente alle ideologie di PaP (oltre che una conoscenza generale del quadro politico italiano che non lascerebbe dubbi sullo schieramento, che prima c’era, di “sinistra radicale” senza nient’altro) e queste sono di sinistra radicale.
Attendo un confronto da chi sa più di me come si usa fare su Wikipedia.
--[[Speciale:Contributi/79.12.2.98|79.12.2.98]] ([[User talk:79.12.2.98|msg]]) 15:58, 3 gen 2021 (CET)
== Collegamenti esterni interrotti ==
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20200129184843/https://www.ilpartitocomunistaitaliano.it/2018/01/02/potere-al-popolo-manifesto-ed-programma/ per https://www.ilpartitocomunistaitaliano.it/2018/01/02/potere-al-popolo-manifesto-ed-programma/
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*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20200406224851/https://ecodellalunigiana.it/2018/02/07/moni-ovada-potere-popolo-carrara/ per https://ecodellalunigiana.it/2018/02/07/moni-ovada-potere-popolo-carrara/
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== Senatore ==
Buongiorno, qualcuno potrebbe dirmi chi è il senatore di Potere al Popolo? Noto che viene spesso riaggiunto anche quando viene annullato per mancanza di fonti. --[[Utente:Flakiwi|Flakiwi]] ([[Discussioni utente:Flakiwi|msg]]) 15:46, 22 lug 2021 (CEST)
:PaP non ha alcun senatore: se l'edit war dovesse proseguì valuterei una richiesta di protezione della pagina. [[Utente:SilverShadow2|SilverShadow2]] ([[Discussioni utente:SilverShadow2|msg]]) 21:18, 22 lug 2021 (CEST)
== Collegamenti esterni interrotti ==
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== Collocazione ==
Non ho capito in base a quale criterio la collocazione attuale di questo soggetto nello spettro politico sarebbe distinta dal passato, per com'è compilato adesso il template mi sembra inutilmente rindondante: [[sinistra radicale]] è un redirect ad [[estrema sinistra]], che differenza ci sarebbe? --[[Utente:Syd Storm|Syd Storm]] ([[Discussioni utente:Syd Storm|talk]]) 18:29, 21 mag 2023 (CEST)
:In linea di principio concordo, ma in realtà credo che si potrebbe facilmente fare piazza pulita dell'attuale ridondanza usando solo fonti autorevoli, vedo quello che trovo. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]]<sup><small>[[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:#FFA257;">'''Arengo'''</span>]]</small></sup> 18:52, 21 mag 2023 (CEST)
::Niente, come non detto, le classificazioni rimangono variabili, l'unica cosa che vediamo è che la distinzione tra lista e partito non ha senso:
::Estrema sinistra: [https://italianpoliticalscience.com/index.php/ips/article/view/36/29] (2018), [https://d1wqtxts1xzle7.cloudfront.net/66961616/Russia_Italia_Aca-libre.pdf?1620145587=&response-content-disposition=inline%3B+filename%3DStill_a_chaotic_picture_Russia_seen_from.pdf&Expires=1684694930&Signature=boi3viUlCJm-ZUCyxGaXA2Zbfq~BUvWGiPESEPA0MY9olad8EzcpBLpIPYHv4nGdbjkoVsT6OmCn6LeN0uVWbvoqDMhcDK8GgB6eMFk~fk1leOXafQjEnJGXkJpAYM0mtFnu0gvyPIzQJkjFopq7LYQNKltpvWk4Xef2QWcaYjiuYgJN5BzNj4L5OvNXgTuIr9vPZCWSZwXhojNW0cCVbR9vTmDFsbPrzYceq2FNCy8YEpmavJ~K5ujxGpyim5HWVvVHE0bZtnuCdDni-uaNyK0yptOgFlYisxvf7UmaIc93wbsi~1aUNSw8w0BJNM0sdi2uu5hoz0vNqJuwsHXvsA__&Key-Pair-Id=APKAJLOHF5GGSLRBV4ZA] (2021)
::Sinistra radicale: [https://cise.luiss.it/cise/wp-content/uploads/2018/09/CISE011_2018_16x23,5.pdf#page=130] (2018) [https://hard-times-magazine.org/index.php/Hardtimes/article/download/53/41] (2019) [http://siba-ese.unile.it/index.php/paco/article/view/24264/20238] (2021)
::Sinistra: [https://search.informit.org/doi/abs/10.3316/informit.426408305279369] [https://search.informit.org/doi/abs/10.3316/INFORMIT.363447495397912] (2018) [https://www.cairn.info/revue-pole-sud-2022-2-page-85.htm] (2022) [https://www.cambridge.org/core/journals/italian-political-science-review-rivista-italiana-di-scienza-politica/article/populism-and-emotions-a-comparative-study-using-machine-learning/785B92274D06617A032C8EF0BD8EF372] (2023)
::Ce ne sono molte altre di fonti ma direi che il quadro è chiaro... IMO si possono anche mettere tutte e tre con le varie fonti che ho linkato, togliendo però la divisione tra lista e partito. Se infatti è vero che una è un redirect dell'altra, mi sembra comunque opportuno mantenere la denominazione usata originariamente dalle fonti.----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]]<sup><small>[[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:#FFA257;">'''Arengo'''</span>]]</small></sup> 19:50, 21 mag 2023 (CEST)
:::A dire il vero non so se estrema sinistra e sinistra radicale sono effettivamente sinonimi, o se invece sono due concetti distinti. Nel primo caso eviterei la ridondanza, nel secondo lascerei tutte e tre le classificazioni. --[[Utente:Syd Storm|Syd Storm]] ([[Discussioni utente:Syd Storm|talk]]) 00:37, 23 mag 2023 (CEST)
::::Inoltre, se si trattano di due concetti distinti, credo sarebbe bene specificare le eventuali differenze nella pagina [[estrema sinistra]], per evitare di confondere i lettori.--[[Utente:Syd Storm|Syd Storm]] ([[Discussioni utente:Syd Storm|talk]]) 00:41, 23 mag 2023 (CEST)
:::::@[[Utente:Syd Storm|Syd Storm]] ho aggiunto un paragrafetto [[Sinistra radicale|qui]]. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]]<sup><small>[[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:#FFA257;">'''Arengo'''</span>]]</small></sup> 00:06, 24 mag 2023 (CEST)
::::::{{fatto}} non ho messo "sinistra" perché le prime due fonti che avevo messo sopra in realtà erano un settimanale non accademico, la terza riporta genericamente "left-wing" in tabella ma poi nel corpo del testo scrive "radical left-wing", mentre la quarta non riportava una collocazione ma piuttosto un'ideologia, ossia [[Populismo di sinistra]]. Per estrema sinistra ho riportato solo una delle due fonti perché l'altra controllando meglio non era politologica. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]]<sup><small>[[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:#FFA257;">'''Arengo'''</span>]]</small></sup> 17:52, 17 lug 2023 (CEST)
== socialismo rivoluzionario ==
@[[Utente:Leegend99|Leegend99]] nel paper non mi pare che sia menzionato esplicitamente "socialismo rivoluzionario" come ideologia. Ma soprattutto, è stato scritto da un membro del coordinamento nazionale di PaP in rappresentanza del partito. IMHO è da considerare a tutti gli effetti come un'autocollocazione e quindi va rimosso dall'infobox. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 18:33, 18 giu 2024 (CEST)
:Me ne ha già parlato @[[Utente:Janik98|Janik98]] e lo aveva già rimosso dall'infobox. Ma è successo tipo una settimana fa. Perché, qualcuno lo avrebbe reinserito? --[[Utente:Leegend99|Leegend99]] ([[Discussioni utente:Leegend99|msg]]) 19:08, 18 giu 2024 (CEST)
::@[[Utente:Leegend99|Leegend99]] ah no scusami, colpa mia, non lo avevo visto. ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 21:25, 18 giu 2024 (CEST)
:::Nessun problema. Magari quella fonte, essendo appunto autocollocazione, potrebbe essere invece usata per la sezione "Ideologia"? Visto che descrive tanto le posizioni teoriche quanto il lavoro pratico di PaP. --[[Utente:Leegend99|Leegend99]] ([[Discussioni utente:Leegend99|msg]]) 21:35, 18 giu 2024 (CEST)
::::Cum grano salis, dato che si tratta comunque di fonte primaria (va quindi sempre specificato che si tratta delle dichiarazioni di un membro del coordinamento nazionale). ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 00:38, 19 giu 2024 (CEST)
:::::Beh sì certo, aggiungere la cosa descrivendola con una frase del tipo "Coordinatori dell'organizzazione l'hanno definita come un'organizzazione che persegue il socialismo e la rivoluzione tramite bla bla e bla" e allegare la fonte --[[Utente:Leegend99|Leegend99]] ([[Discussioni utente:Leegend99|msg]]) 00:53, 20 giu 2024 (CEST)
== scioperi ==
@[[Utente:Leegend99|Leegend99]] Ma siamo sicuri che PaP sia stato uno degli organizzatori dello sciopero del 22 settembre? Perché vedo che la cosa è riportata su diario-red, ma nel [https://www.usb.it/leggi-notizia/cento-piazze-permanenti-per-gaza-1241.html comunicato ufficiale] non compare... ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 18:29, 13 ott 2025 (CEST)
:La cosa è riportata su testate indipendenti dall'organizzazione come hai appunto fatto notare, ossia Diario Red. USB si è però presentata varie volte come partner di PaP, e come riportano gli edit del tempo PaP è stata fondata, tra varie organizzazioni e collettivi, da Eurostop (USB+Rete dei Comunisti, organizzazione fondatrice di USB) e ci sono varie sovrapposizioni nelle dirigenze. Magari suona un po' come ricerca indipendente, ma rimando al vostro giudizio. Quanto al fatto che PaP non è menzionata nel comunicato, non lo trovo molto strano poiché è prerogativa degli organismi sindacali lanciare uno sciopero (e trovo invece assai normale che lo abbiano co-firmato organizzazioni palestinesi essendo "parte in causa") e non dei partiti, e dei partiti può essere compito di promuoverli, e contribuire a organizzarli. --[[Utente:Leegend99|Leegend99]] ([[Discussioni utente:Leegend99|msg]]) 20:06, 13 ott 2025 (CEST)
::Eh, appunto per questo mi suona strano PaP come "promotore", come scritto in voce... ----[[Utente:Friniate|<span style="color:#B20000;">'''Friniate'''</span>]] [[Discussioni utente:Friniate|<span style="color:black; font-size:100%"> ✉ </span>]] 20:51, 13 ott 2025 (CEST)
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