Discussione:Mastodon: differenze tra le versioni
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:::3. [http://nl.wikipedia.org/wiki/Mastodon nl.wiki]
:::4. [http://pt.wikipedia.org/wiki/Mastodon pt.wiki]
:::5. [http://wm03.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&searchlink=MASTODON&sql=11:39fyxqt0ldhe~T0 Allmusic]
:::6. [http://www.lastfm.it/music/Mastodon Last.fm]
:::7. [http://www.rockaction.it/articles.asp?id=442 RockAction]
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Non da fastidio, solo che non si può far passare una cosa per quello che non è, cioè far passare i mastodon per un gruppo hardcore punk--[[Utente:Knoxville|Knoxville]] 20:00, 17 set 2007 (CEST)
:a me sembra che tu stia imponendo la tua visione personale. Ti ricordo di non [[Wikipedia:Non danneggiare Wikipedia per sostenere una tua opinione|danneggiare wiki per difendere una tua opinione]]. Il genere hardcore punk c'era e, come se non bastasse, [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Mastodon&diff=7462017&oldid=7433341 '''ce l'hai messo tu stesso''']! Mi capita di leggere la voce, vedo il genere indicato nel tmp Gruppo ed inserisco il tmp <nowiki>{{
come vuoi--[[Utente:Knoxville|Knoxville]] 21:35, 17 set 2007 (CEST)
: Non conosco il gruppo, ma se suonano [[hardcore punk]] come pare ampiamente dimostrato direi che il <nowiki>{{Punk}}</nowiki> è da mettere, IMHO. <span style="border:1px solid;padding:1px;background:khaki;font-size:90%">[[User:Sirabder87|<span style="background:slategray;color:khaki">'''{Sirabder87}'''</span>]][[User talk:Sirabder87|''Tell thy Sir'']]</span> 22:02, 17 set 2007 (CEST)
:: Non conoscendoli sono andato ad ascoltarmi qualcosa e a me personalmente pare eccessivo il template punk, le influenze ci possono pure essere ma il suono mi pare che sia nettamente metal. Tenete conto comunque che ho ascoltato una decina di pezzi in fretta e furia di un solo album (Blood Mountain). -- [[Utente:Giannib|GianniB]] [[Discussioni utente:Giannib|'''<span style="color:blue"><small>...che te lo dico a fare?</small></span>''']] 22:08, 17 set 2007 (CEST)
::: Quoto Giannib. io ho sentito qualcosa qua e là ma l'influenza non è poi così netta. Il genere hardcore punk ci può stare ma il template <nowiki>{{punk}}</nowiki> mi sembra eccessivo --[[Utente:Kronin|╠╬═Krønin═╬╣]] 22:16, 17 set 2007 (CEST)
::::ecco questo concetto vorrei approfondire: il genere c'è ma non il tmp di navigazione. Perchè? Quando sì e quando no? Non credete che se c'è il genere debba esserci il tmp? Diversamente, tutto diventa troppo arbitrario. Ovviamente imho. --<span style="border:1px solid black;font-size:90%;background:#FFFFFF">[[Utente:KS|<span style="color:white;background:black;">'''KS'''</span>]][[Discussioni utente:KS|<span style="color:black">«...»</span>]]</span> 22:26, 17 set 2007 (CEST)
::: Per me dipende da quanto è decisivo il genere rispetto al gruppo/artista: se pubblica 50 album di cui 1 di un certo genere, il tmp lo eviterei, altrimenti è da includere, sempre IMHO. Non credo serva una policy apposita, basta usare il buon senso e discuterne, no? <span style="border:1px solid;padding:1px;background:khaki;font-size:90%">[[User:Sirabder87|<span style="background:slategray;color:khaki">'''{Sirabder87}'''</span>]][[User talk:Sirabder87|''Tell thy Sir'']]</span> 22:30, 17 set 2007 (CEST)
::::: (conflittato) Secondo me un conto è se un gruppo è influenzato o fatto qualche canzone di un genere, un altro è se questo genere è proprio del gruppo. Prendo ad esempio i [[Sum 41]]; loro fanno punk ma nel disco ''[[Chuck (album)|Chuck]]'' ci sono anche canzoni chiaramente metal (''the bitter end'') , rock (''there's no solution'') e pop (''pieces'') ma questi generi non sono quelli prevalentemente suonati dalla band. (queste influenze, per quanto ne so, sono solo in quel cd ma un discorso analogo può essere fatto a livello del gruppo) Un accenno del fatto che ci siano influenze di altri generi nella musica non mi sembra sbagliato nell'elenco di generi ma perché ci venga inserito il template di navigazione, penso che il gruppo debba mostrare proprio un'attitudine al genere. Possono anche esserci band che hanno più generi principali magari dovuti alla loro storia ad es. i [[The Jam]]: da band [[origini del punk rock|punk 77]], dopo una crisi di identità all'inizio degli anni '80 iniziarono a fare new wave. In questo caso mi sembra giusto mettere sia <nowiki>{{punk}}</nowiki> che {{tl|rock}}. --[[Utente:Kronin|╠╬═Krønin═╬╣]] 22:38, 17 set 2007 (CEST)
::::::Ok, fin qui siamo d'accordo. Scusatemi però se sposto il punto centrale della discussione. Io credo che su Wiki quello che vale davvero sono le fonti. Se ci fossero fonti affidabili che affermano che i Sum 41 suonano metal, sarei il primo a mettere metal. Tuttavia, per le ragioni che indichi tu, non esistono. Diversamente, molti siti, tra cui allmusic, mettono hardcore punk o post-hardcore punk tra i generi suonati. A questo punto il discorso imho cambia. Aggiungere ''hardcore punk'', o qualunque altro genere, sia chiaro, non vuol dire incasinare la voce, bensì vuol dire arricchirla. Mettere il tmp Punk è ugualmente un modo per arricchirla cosicchè il lettore che ascolta i Mastodon vede quel genere e attraverso il tmp di navigazione può approfondire gli altri generi musicali punk ecc.... Al di là delle personali opinioni (io ho visto un video della band ed ho detto: è un gruppo metal con alcune diversità, tra cui la batteria spesso in controtempo ed accelerata, classiche dell'hardcore; sono andato su Wiki ed infatti ho letto hardcore punk), quello che conta imho sono le fonti. --<span style="border:1px solid black;font-size:90%;background:#FFFFFF">[[Utente:KS|<span style="color:white;background:black;">'''KS'''</span>]][[Discussioni utente:KS|<span style="color:black">«...»</span>]]</span> 22:45, 17 set 2007 (CEST)
:::: (Claudio, mi conflitti! ;-)) @Kronin: Quoto, tutto dipende dall'importanza del genere per il gruppo. Per quanto i [[Sum 41]] possano aver amato [[Iron Maiden]] e [[Judas Priest]], suonato con i [[Motley Crue]] e [[Metallica]], il template Metal non lo metterei mai. Ovviamente non sò in questo caso, provvederò appena possibile ad ascoltarli. Per il momento, dato che tutte le fonti principali indicano l'hardcore, il il tmp <nowiki>{{Punk}}</nowiki> credo che ci stia. <span style="border:1px solid;padding:1px;background:khaki;font-size:90%">[[User:Sirabder87|<span style="background:slategray;color:khaki">'''{Sirabder87}'''</span>]][[User talk:Sirabder87|''Tell thy Sir'']]</span> 22:49, 17 set 2007 (CEST)
ma dobbiamo mettere una cosa perchè la mettono gli altri?--[[Utente:Knoxville|Knoxville]] 22:54, 17 set 2007 (CEST)
:: (ultra-pluri-stra-iper-mega conflittato <small>magari aggiungeteci qualche altro prefisso</small>)Ok, comunque se '''le''' fonti riportano '''solo''' hardcore punk allora non vedo motivo di non mettere il template punk ma, prendendo come esempio i mastodon, last.fm riporta tra i gruppi simili solo gruppi metal e il post-hardcore è l'ultimo dei generi. Morale secondo me il template serve nel caso un lettore (perché Wikipedia è fatta per i lettori!!) arrivi a quella voce e voglia approfondire su gruppi simili. Se noi ci mettessimo il template punk, si arriverebbe a gruppi hardcore punk, molti dei quali hanno poco o nulla a che fare con i mastodon (se non giusto qualche tempo di batteria). In definitiva: la fonti contano ma vanno comunque interpretate (il più possibile oggettivamente). Se 10 siti affidabili di musica riportano come primi 3 generi sottogeneri del metal e come quarto l'hardcore (comunque abbastanza vicino al metal), IMHO significa che la componente punk non è poi fondamentale; altra cosa sarebbe se ci fosse il pop punk (radicalmente diverso dal metal), che sarebbe stato a significare che la band ha totalmente cambiato genere e che, quindi, sia opportuno inserire il template punk --[[Utente:Kronin|╠╬═Krønin═╬╣]] 23:01, 17 set 2007 (CEST)
::: Ho sentito qualche altro pezzo da un altro album (Leviathan se non erro) e rimango della mia idea: metal, mi spiace ma quel template sarebbe di troppo IMHO. -- [[Utente:Giannib|GianniB]] [[Discussioni utente:Giannib|'''<span style="color:blue"><small>...che te lo dico a fare?</small></span>''']] 23:03, 17 set 2007 (CEST)
::::Secondo me il tmp gruppo deve riportare generi su cui esistono fonti affidabili. Poi la voce illustra più dettagliatamente lo stile della band, che è certamente una band prevalentemente metal, ed in coda i tmp di navigazione di tutti i generi con fonti. Questa è la mia idea. Certamente è vero che se un utente amante dei Mastodon va sulla voce sull'hardcore, decide di ascoltare, che so, i [[Minor Threat]] può rimanere deluso. Ma quante volte possiamo fare questo discorso? Abbiamo messo ai [[NOFX]] il [[pop punk]] e cosa potrebbe pensare un lettore che magari ha ascoltato solo i primi album nel momento in cui si scarica i Blink? I generi appiattiscono e non sono sempre fedeli al 100%. La voce deve sfumare e, passatemi il termine, ''dettagliare'' il sound della band. Ma i tmp di navigazione devono esserci se fonti attendibili affermano che la band suona quel genere. Questa resta la mia opinione. --<span style="border:1px solid black;font-size:90%;background:#FFFFFF">[[Utente:KS|<span style="color:white;background:black;">'''KS'''</span>]][[Discussioni utente:KS|<span style="color:black">«...»</span>]]</span> 23:33, 17 set 2007 (CEST)
il fatto è che i mastodon non suonano "quel genere" ma ne sono influenzati, ripeto, allora dovremmo inserire il template punk a tutti i gruppi metalcore a e tutti i gruppi thrash, il template jazz (ammesso che ci sia) a gruppi metal che hanno influenze fusion e così via..--[[Utente:Knoxville|Knoxville]] 23:53, 17 set 2007 (CEST)
Mah sinceramente credo sia esagerato accreditare la band come hardcore punk. L'influenza certo può esserci, ma allora, come diceva Knoxville, dovremmo mettere il template punk nella voce dei Metallica perchè hanno alternato ritimi di batteria tipicamente hardcore, così come quindi dovremmo metterlo nell'articolo del thrash metal o del death metal. Io piuttosto specificherei nell'articolo, che la band è influenzata da tale corrente, ma non accrediterei i Mastodon come "gruppo hardcore punk", altrimenti daremmo un immagine errata di cosa è realmente l'hardcore punk. Cosa che non farei neanche con molti gruppi Metalcore, seppur al suo interno l'impronta hardcore sia d'obbligo. Credo si possa inserire un genere nel quale sia specificato che, quel genere appunto, prenda ispirazione dall'hardcore punk. Un po' come il metalcore. Nei grupi metalcore solitamente non viene precisato hardcore punk, (se non per i gruppi moshcore che sono un'eccezione), questo perchè l'impronta hardcore è sottointesa, essendo il metalcore uno stile che si basa sul metal e sul hardcore.--[[Utente:Lollus|Lollus]] 00:51, 18 set 2007 (CEST)
:ok, ma il fatto che Allmusic inserisca il post hardcore è sbagliato? Non stiamo impostando i generi di molti gruppi sulla base del sito? Perchè questo caso dovrebbe fare differenza? --<span style="border:1px solid black;font-size:90%;background:#FFFFFF">[[Utente:KS|<span style="color:white;background:black;">'''KS'''</span>]][[Discussioni utente:KS|<span style="color:black">«...»</span>]]</span> 12:52, 18 set 2007 (CEST)
Io non mi sono mai affidato ad allmusic--[[Utente:Knoxville|Knoxville]] 18:09, 18 set 2007 (CEST)
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