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Discussioni progetto:Sport/Calcio/Cronologia al 11 dicembre 2012 e Matthew Dunn: differenze tra le pagine

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Mike Martin (discussione | contributi)
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{{S|nuotatori australiani}}
{{titolo errato|La Tribuna}}
{{Bio
|Nome = Matthew Stephen
|Cognome = Dunn
|Sesso = M
|LuogoNascita = Leeton
|GiornoMeseNascita = 2 settembre
|AnnoNascita = 1973
|LuogoMorte =
|GiornoMeseMorte =
|AnnoMorte =
|PreAttività = è un ex
|Attività = nuotatore
|Nazionalità = australiano
}}
{{Sportivo
|Nome= Matthew Dunn
|NomeCompleto= Matthew Stephen Dunn
|Immagine=
|Sesso = M
|CodiceNazione = {{AUS}}
|Altezza=
|Peso=
|Disciplina= Nuoto
|Specialità= 100 m, 200 m, 400 m misti, 4x100 m sl, 4x200 m sl
|Ruolo=
|Ranking=
|Squadra=
|Palmares=
{{Palmarès
|competizione 3 = [[Campionati mondiali di nuoto|Mondiali in vasca corta]]
|oro 3 = 8
|argento 3 = 2
|bronzo 3 = 0
|competizione 4 = [[Giochi PanPacifici]]
|oro 4 = 6
|argento 4 = 1
|bronzo 4 = 3
|competizione 5 = [[Giochi del Commonwealth]]
|oro 5 = 4
|argento 5 = 0
|bronzo 5 = 0
|dettagli=
}}
|Incontri=
|Allenatore=
|Aggiornato= 4 agosto 2007
}}
 
Specializzato nei misti ha partecipato alle Olimpiadi di {{OE|Nuoto|1996}}.
<!-- Intestazione: non modificare -->
<div id="" style="width:100%">
[[File:Header Progetto Calcio.jpg|center|790px|Bar del calcio]]
 
==Palmarès==
<!--
*[[Campionati mondiali di nuoto|Mondiali in vasca corta]]
<div class="usermessage"><center>È partito il '''[[Progetto:Sport/Calcio/Festival della qualità/Mag 2010|Festival della qualità - Maggio - Giugno 2010 - Mondiali 2010]]'''.<br>Si invitano caldamente gli utenti del Progetto:Sport/Calcio a parteciparvi.<br><center><small><small>Avviso apposto il 16/05/2010</small></small></center></div>
:[[Campionati mondiali di nuoto in vasca corta 1995|Rio de Janeiro 1995]]: oro nei 200m misti, nei 400m misti e nella 4x200m sl e argento nella 4x100m sl.
-->
:[[Campionati mondiali di nuoto in vasca corta 1997|Göteborg 1997]]: oro nei 200 misti, nei 400m misti e nella 4x200m sl.
{{Progetto:Sport/Calcio/davagliare}}
:[[Campionati mondiali di nuoto in vasca corta 1999|Hong Kong 1999]]: oro nei 200m misti e nei 400m misti e argento nei 100m misti.
{{MultiCol}}
{{Progetto:Sport/Calcio/incancellazione}}
{{ColBreak}}
{{Progetto:Sport/Calcio/daverificare}}
{{EndMultiCol}}
{{bar tematici}}
{{/Testata}}
<!-- Inserire i commenti in fondo alla pagina -->
 
*[[Giochi PanPacifici]]
==[[Francesco Calì]] ed il calcio del 1911==
:[[Giochi PanPacifici 1991|Edmonton 1991]]: bronzo nei 400m misti.
[http://www.emeroteca.coni.it/bookreader.php?&f=14524&p=1&c=1#page/1/mode/2up Qui a pagina 13] ci sono due pagine dedicate al calcio del 1911 (oh, non so voi ma a me fa un effetto che non vi dico leggere le pagine di cent'anni fa) ed un articolo sul calciatore (il primo capitano della storia della nazionale italiana, per chi non lo sapesse): la data di nascita che noi riportiamo dev'essere proprio sbagliata perchè fatti due calcoli sembrebbe che abbia cominciato a giocare almeno a 14 anni, forse anche prima.. non è che c'è qualche volontario che manda una mail al comune di nascita spiegando chi è la persona e chiedendo di controllare all'anagrafe la data di nascita? [[Speciale:Contributi/93.32.251.121|93.32.251.121]] ([[User talk:93.32.251.121|msg]]) 08:07, 30 ott 2010 (CEST)
:[[Giochi PanPacifici 1993|Kōbe 1993]]: oro nei 200m misti e nei 400m misti.
:Almanacco Panini ed Annuario del calcio mondiale riportano quella data, ovvero il 1882. Del resto, non è impossibile che abbia iniziato a giocare in età sì e no da... motorino: mica era il calcio di oggi! [[Utente:Sanremofilo|Sanremofilo]] ([[Discussioni utente:Sanremofilo|msg]]) 20:58, 1 nov 2010 (CET)
:[[Giochi PanPacifici 1995|Atlanta 1995]]: oro nella 4x200m sl, argento nei 200m misti e bronzo nei 400m misti.
::lo so, però dopo aver visto quel sito ho la violenta sensazione che all'epoca della foto con la maglietta lui avesse almeno quarant'anni.. mah, bisognerebbe mettere la pulce nell'orecchio a qualche giornalista catanese, anche perchè la vita di Calì sarebbe imho materiale da film.. [[Speciale:Contributi/93.33.6.55|93.33.6.55]] ([[User talk:93.33.6.55|msg]]) 21:47, 1 nov 2010 (CET)
:[[Giochi PanPacifici 1997|Fukuoka 1997]]: oro nei 200m e nei 400m misti.
:[[Giochi PanPacifici 1999|Sydney 1999]]: oro nei 400m misti e bronzo nei 200m misti.
 
*[[Giochi del Commonwealth]]
==Cognome spagnolo==
:[[XV Giochi del Commonwealth|Victoria 1994]]: oro nei 200m misti e nei 400m misti.
Di nuovo io...ho scritto una voce riguardo al calciatore spagnolo [[Adrián Colunga Pérez]] (ancora non ho finito e ci sono degli errori). Il problema è che Pérez è il secondo cognome e nelle altre pagine questo giocatore è citato come Adrián Colunga quindi tutti i collegamenti non funzionano. Come faccio a modificare il titolo della voce? ad esempio in questa voce c'è scritto [[Gerard Piqué]] e non [[Gerard Piqué Bernabéu]].
:[[XVI Giochi del Commonwealth|Kuala Lumpur 1998]]: oro nei 200m misti e nella 4x200m sl.
Forse mi sono spiegato male e questo non è il posto giusto dove chiedere..se è così chiedo scusa. {{nf|18:09, 30 ott 2010 |Mhiv }}
 
{{Portale|biografie|sport}}
:ho capito il problema ma non so come modificare il titolo. --[[Utente:Aleksander Sestak|Aleksander Sestak]] ([[Discussioni utente:Aleksander Sestak|msg]]) 20:23, 30 ott 2010 (CEST)
:forse cliccando su ''Sposta'' a destra di visualizza cronologia. --[[Utente:Aleksander Sestak|Aleksander Sestak]] ([[Discussioni utente:Aleksander Sestak|msg]]) 20:26, 30 ott 2010 (CEST)
 
::Grazie, ho fatto così --[[Utente:Mhiv|Mhiv]] ([[Discussioni utente:Mhiv|msg]]) 21:14, 30 ott 2010 (CEST)
:::quando hai finito se vuoi posso darti qualche pagina da creare, ce ne sono migliaia che aspettano solo te :)).. [[Speciale:Contributi/93.32.232.181|93.32.232.181]] ([[User talk:93.32.232.181|msg]]) 21:21, 30 ott 2010 (CEST)
 
::::Se c'è possibilità di ampliarle e non lasciarle come abbozzi puoi contattarmi nella [[Discussioni utente:Mhiv|mia pagina di discussione]] {{nf|21:59, 30 ott 2010| Mhiv}}
 
== Supercoppa di Repubblica Ceca ==
 
esiste dal 2010? perchè uno visto che c'è un articolo in cui si dice che l'8 luglio 2010 si è giocata questa competizione tra [[Sparta Praga]] (vinc. campionato 2010) e [[Viktoria Plzen]] (vinc. coppa nazionale). Ho casualmente trovato il risultato su diretta.it (http://www.diretta.it/calcio/repubblica-ceca/) quindi se esiste qualcuno dovrebbe creare la voce. --[[Utente:Aleksander Sestak|Aleksander Sestak]] ([[Discussioni utente:Aleksander Sestak|msg]]) 22:51, 30 ott 2010 (CEST)
 
aggiungo che l'articolo è questo:http://scommesseonline.betfair.it/calcio/internazionale/supercoppa-repubblica-ceca-sparta-praga---viktoria-plzen-070710.html --[[Utente:Aleksander Sestak|Aleksander Sestak]] ([[Discussioni utente:Aleksander Sestak|msg]]) 23:01, 30 ott 2010 (CEST)
:sei il solo che potrebbe creare la voce.. [[Speciale:Contributi/93.32.232.181|93.32.232.181]] ([[User talk:93.32.232.181|msg]]) 23:13, 30 ott 2010 (CEST)
::se mi dici che esiste e che quindi nessuno dirà il contrario proverò a creare la voce. --[[Utente:Aleksander Sestak|Aleksander Sestak]] ([[Discussioni utente:Aleksander Sestak|msg]]) 23:25, 30 ott 2010 (CEST)
:::Supercoppa '''di''' Repubblica Ceca o Supercoppa '''della''' Repubblica Ceca? --[[Utente:Aleksander Sestak|Aleksander Sestak]] ([[Discussioni utente:Aleksander Sestak|msg]]) 23:33, 30 ott 2010 (CEST)
::::Esiste, esiste: [http://nv.fotbal.cz/scripts/detail.php?id=70925&tmplid=1292 questo] è su cs.wiki già da un po'. Direi "Supercoppa ceca di calcio" per il nome.--[[Utente:Riccardo Fontana|Riccardo Fontana]] ([[Discussioni utente:Riccardo Fontana|msg]]) 23:35, 30 ott 2010 (CEST)
:::::sono un po dubbioso, direi "Supercoppa della Repubblica Ceca" però molto probabilmente hai ragione tu. Creo con il tuo titolo. --[[Utente:Aleksander Sestak|Aleksander Sestak]] ([[Discussioni utente:Aleksander Sestak|msg]]) 23:41, 30 ott 2010 (CEST)
::::::Sai, è per uniformità: si è scelta la forma [[Supercoppa italiana di calcio]] ecc. e meglio usare quella.--[[Utente:Riccardo Fontana|Riccardo Fontana]] ([[Discussioni utente:Riccardo Fontana|msg]]) 23:43, 30 ott 2010 (CEST)
:::::::ho visto ed io mi basavo sulla Supercoppa di Slovacchia. --[[Utente:Aleksander Sestak|Aleksander Sestak]] ([[Discussioni utente:Aleksander Sestak|msg]]) 23:47, 30 ott 2010 (CEST)
::::::::devo aggiungere ancora qualcosa ma ho già creato: [[Supercoppa ceca di calcio]]. --[[Utente:Aleksander Sestak|Aleksander Sestak]] ([[Discussioni utente:Aleksander Sestak|msg]]) 23:55, 30 ott 2010 (CEST)
:::::::::Ok, perfetto. Aggiungo il collegamento al template o lo fai tu?--[[Utente:Riccardo Fontana|Riccardo Fontana]] ([[Discussioni utente:Riccardo Fontana|msg]]) 00:09, 31 ott 2010 (CEST)
:aggiungi pure. --[[Utente:Aleksander Sestak|Aleksander Sestak]] ([[Discussioni utente:Aleksander Sestak|msg]]) 00:19, 31 ott 2010 (CEST)
:a proposito pensavo di creare adesso anche [[Supercoppa ceca di calcio 2010]] andrebbe bene no? --[[Utente:Aleksander Sestak|Aleksander Sestak]] ([[Discussioni utente:Aleksander Sestak|msg]]) 00:23, 31 ott 2010 (CEST)
:{{fatto}} [[Supercoppa ceca di calcio]] inserita nel template supercoppe UEFA.--[[Utente:Riccardo Fontana|Riccardo Fontana]] ([[Discussioni utente:Riccardo Fontana|msg]]) 00:28, 31 ott 2010 (CEST)
::Non so, le pagine sulle singole edizioni delle supercoppe nazionali non esistono ancora, e non mi sembra si volessero creare. Fosse per me ti direi di si, ma sicuramente non tutti la pensano così e potrebbero anche metterla in cancellazione...--[[Utente:Riccardo Fontana|Riccardo Fontana]] ([[Discussioni utente:Riccardo Fontana|msg]]) 00:31, 31 ott 2010 (CEST)
:::una cosa tipo [[Supercoppa di Polonia#Dettagli degli incontri|questa]] nella voce della Supercoppa andrebbe bene secondo te? --[[Utente:Aleksander Sestak|Aleksander Sestak]] ([[Discussioni utente:Aleksander Sestak|msg]]) 00:34, 31 ott 2010 (CEST)
::::Direi di si. Ti ripeto, io non sono contrario ad avere una pagina per ogni edizione della supercoppa, ma altri lo sono e non vorrei che facessi del lavoro inutile. La soluzione che hai proposto adesso mi sembra una buona via di mezzo--[[Utente:Riccardo Fontana|Riccardo Fontana]] ([[Discussioni utente:Riccardo Fontana|msg]]) 00:37, 31 ott 2010 (CEST).
:::::Ok, anch'io sarei favorevole per la voce ad ogni edizione ma noto che nessuna supercoppa ne ha una. Grazie per la collaborazione. --[[Utente:Aleksander Sestak|Aleksander Sestak]] ([[Discussioni utente:Aleksander Sestak|msg]]) 00:39, 31 ott 2010 (CEST)
 
== [[Coppa Mitropa]] ==
 
La [[Coppa Mitropa]] credo sia l'unica senza una miniatura, e vorrei crearne una con Photoshop, come posso crearla dal nulla? Ci sono template che mi potrebbero aiutare? --<span style="border:1px solid;padding:1px;background:#ACE1AF;font-size:90%">[[User:Aky il grande|<span style="background:#FFFDD0;color:#FF0000">'''Aky'''</span>]][[User talk:Aky il grande|''il grande'']]</span> 23:15, 30 ott 2010 (CEST)
:Io la vedo, per esempio [[Bologna Football Club 1960-1961|qui]].. [[Speciale:Contributi/93.32.232.181|93.32.232.181]] ([[User talk:93.32.232.181|msg]]) 07:41, 31 ott 2010 (CET)
 
::Capisco, ma è un'immagine, io dico le miniature stilizzate o disegnate --<span style="border:1px solid;padding:1px;background:#ACE1AF;font-size:90%">[[User:Aky il grande|<span style="background:#FFFDD0;color:#FF0000">'''Aky'''</span>]][[User talk:Aky il grande|''il grande'']]</span> 19:36, 31 ott 2010 (CET)
:::Sarebbe bellissimo se la creassi, personalmente quella fotografia ritagliata a 20px non la ritengo un gran ché. Solo, non so come aiutarti.--[[Utente:Riccardo Fontana|Riccardo Fontana]] ([[Discussioni utente:Riccardo Fontana|msg]]) 20:40, 31 ott 2010 (CET)
 
==Repubblica Ceca==
pensavo di creare la seconda divisione ceca di calcio ma che titolo uso:
* <del>Czech 2. Liga</del>
* Druhá Liga
* <del>2. Liga / 2. Liga ceca</del>
* <del>Division 2</del>
grazie --[[Utente:Aleksander Sestak|Aleksander Sestak]] ([[Discussioni utente:Aleksander Sestak|msg]]) 14:03, 31 ott 2010 (CET)
 
:credo la seconda ma non sono sicuro--[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 19:49, 31 ott 2010 (CET)
 
:aspetto altri pareri se non vene saranno accetterò il tuo. --[[Utente:Aleksander Sestak|Aleksander Sestak]] ([[Discussioni utente:Aleksander Sestak|msg]]) 19:57, 31 ott 2010 (CET)
::2. Liga (Repubblica Ceca) o Druhá Liga. Sicuramente non quelle in inglese.--[[Utente:Riccardo Fontana|Riccardo Fontana]] ([[Discussioni utente:Riccardo Fontana|msg]]) 20:24, 31 ott 2010 (CET)
 
::: Druhá Liga. --[[Utente:Crisarco|Crisarco]] ([[Discussioni utente:Crisarco|msg]]) 20:26, 31 ott 2010 (CET)
 
::::per me tre opinioni sono sufficienti quindi opto per Druhá Liga. Vi ringrazio! --[[Utente:Aleksander Sestak|Aleksander Sestak]] ([[Discussioni utente:Aleksander Sestak|msg]]) 20:49, 31 ott 2010 (CET)
:::::{{fatto}}: [[Druhá Liga]] c'è ancora qualcosa da aggiungere e da aggiustare comunque credo e spero sia un buon inizio... --[[Utente:Aleksander Sestak|Aleksander Sestak]] ([[Discussioni utente:Aleksander Sestak|msg]]) 04:01, 1 nov 2010 (CET)
::::::Ho aggiunto il template campionati di seconda divisione UEFA e la categoria. --[[Utente:Riccardo Fontana|Riccardo Fontana]] ([[Discussioni utente:Riccardo Fontana|msg]]) 11:08, 1 nov 2010 (CET)
:::::::grazie. --[[Utente:Aleksander Sestak|Aleksander Sestak]] ([[Discussioni utente:Aleksander Sestak|msg]]) 16:25, 1 nov 2010 (CET)
 
== Problemini ==
 
1) c'è qualcuno che cerca di distruggere gli albi d'oro, stavolta, dopo il campionato ucraino è toccato a quello [[Major League Soccer|quello americano]]: per favore, qualcuno può mettere la pagina tra gli osservati speciali? 2) C'è la voce del [[Campionato francese di calcio]] da correggere (ed un bel po', parbleau :))!!): c'è qualche volontario? 3) Devo mettermi a creare le 6 voci in sospeso, c'è per favore qualcuno che mi aiuta con la seconda parte del template? [[Speciale:Contributi/93.32.237.121|93.32.237.121]] ([[User talk:93.32.237.121|msg]]) 16:51, 31 ott 2010 (CET) <small>sono un lurido schiavista, però sono anche tanto gentile..</small>
 
:mi spiace ma adesso non posso aiutarti, comunque ho messo nei miei osservati la MLS e il campionato francese. più di 3 rollback non posso farne però! --[[Utente:Aleksander Sestak|Aleksander Sestak]] ([[Discussioni utente:Aleksander Sestak|msg]]) 16:57, 31 ott 2010 (CET)
 
::quel qualcuno è lo stesso Ip che ha fatto danni sul campionato ucraino come hai già scritto. Io starei attendo anche ad altri campionati come quello turco, austriaco, tedesco ad esempio. --[[Utente:Aleksander Sestak|Aleksander Sestak]] ([[Discussioni utente:Aleksander Sestak|msg]]) 17:01, 31 ott 2010 (CET)
:::e poi dicono che io sono cattivo con i vandali.. [[Speciale:Contributi/93.32.237.121|93.32.237.121]] ([[User talk:93.32.237.121|msg]]) 17:04, 31 ott 2010 (CET)
::::comunque, dandogli la buona fede, fate attenzione alle statistiche di '''ogni''' campionato al mondo perchè in pratica modifica gli albi d'oro, ho appena rollbackato.. sembra almeno che sia un notevole eccesso di beboldismo.. [[Speciale:Contributi/93.32.237.121|93.32.237.121]] ([[User talk:93.32.237.121|msg]]) 17:37, 31 ott 2010 (CET)
:::::ho appena rollbackato un intervento sulla [[Ligue 1 2010-2011]] ma non posso fare tutto io soprattutto perchè l'ho scoperto casualmente. --[[Utente:Aleksander Sestak|Aleksander Sestak]] ([[Discussioni utente:Aleksander Sestak|msg]]) 21:05, 31 ott 2010 (CET)
 
==''Nuova fonte'' più ''macelli''==
Ho trovato una nuova fonte per i campionati più antichi: [http://www.archiviolastampa.it/component/option,com_lastampa/task,search/action,viewer/Itemid,3/page,0002/articleid,0026_01_1922_0293A_0002_24865797/ l'archivio della Stampa]. Mostra persino i risultati della Lega Sud! Ottimo per rivedere i campionati più antichi ricontrollando anche i risultati. Purtroppo leggendo la pagina [[Prima Divisione 1922-1923]] ho scoperto che l'utente Pinerecar ha combinato un macello: ha aggiunto pure delle info utili per carità, però ha rovinato per quanto riguarda la formattazione la pagina. Prima di tutto gli spareggi del Compromesso Colombo stanno già in [[Compromesso Colombo]] quindi sono da togliere, poi ha ripetuto due volte l'elenco delle squadre partecipanti. Inoltre i paragrafi Girone A, Girone B, Girone C non sono più sottoparagrafi della Lega Nord e la sezione "Marche" della Lega Sud comprende anche gli altri campionati regionali! Semifinali e finali dovrebbero essere sottoparagrafi di Lega Sud. Insomma un macello. Dulcis in fondo anche la scritta Fonte:en.wiki... Wikipedia non è una fonte attendibile quindi va tolta. E anche le altre pagine modificate da Pinerecar sono un macello! Chi le sistema?--[[Utente:Casmiki|Michele (aka Casmiki)]] <sup><small>[[Discussioni utente:Casmiki|Βασιλεὺς τῶν Ῥωμαίων]]</small></sup> 17:49, 31 ott 2010 (CET)
:per quanto riguarda la fonte, ritieniti baciato in fronte.. per quanto riguarda Pinerecar, a quanto pare sembra che l'unica cosa da fare sia rollbackare, giudicate un po' voi.. [[Speciale:Contributi/93.32.237.121|93.32.237.121]] ([[User talk:93.32.237.121|msg]]) 18:21, 31 ott 2010 (CET)
::Che vi avevo detto io ?. Ne ho corrette troppe e mi sono stancato..... di correggerle. La proposta che reitero qui è di proteggere le pagine (almeno contro gli IP pasticcioni) portando le proposte di modifica alla discussione o sulle pagine specifiche o sotto gli occhi di tutti qui al Bar.
::Il problema per le pagine rovinare dal plurivandalo è che non basta rollbackare l'ultima: bisogna verificare dalla cronologia quando ha iniziato a fare danni ripristinando l'ultima pagina prima dei suoi ripetuti interventi fatti anche con IP differenziati e salvare modifiche intermedie (buone) fatte da chi in buona fede ha fatto aggiunte "utili".--[[Utente:Nipas|Nipas]] ([[Discussioni utente:Nipas|msg]]) 19:30, 31 ott 2010 (CET)
:::nulla impedisce ad un pasticcione di impasticciare anche da registrato, qui l'unica soluzione sarebbe purtroppo di prendere decisioni drastiche, però se le propongo io mi becco dell'estremista :)).. [[Speciale:Contributi/93.32.237.121|93.32.237.121]] ([[User talk:93.32.237.121|msg]]) 19:35, 31 ott 2010 (CET)
 
==[[Alfio Torrisi]]==
Segnalo la creazione di questa pagina. C4? (Scusate se vengo a rompere per una banalità del genere) --'''[[Utente:Skyrock95|<span style="color:#007020; ">Skyrock</span>]]<sup>[[Speciale:Contributi/Skyrock95|<span style="color:#000000; ">95</span>]]</sup>''' <small>[[Discussioni utente:Skyrock95|<span style="color:#000000; ">Sì, proprio io</span>]]</small> 18:59, 31 ott 2010 (CET)
:purtroppo sì.. [[Speciale:Contributi/93.32.237.121|93.32.237.121]] ([[User talk:93.32.237.121|msg]]) 19:00, 31 ott 2010 (CET)
::si. --[[Utente:Aleksander Sestak|Aleksander Sestak]] ([[Discussioni utente:Aleksander Sestak|msg]]) 19:09, 31 ott 2010 (CET)
:::Messa in cancellazione per C4. --'''[[Utente:Triple 8|<span style="color:#000000;">Triple 8</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Triple 8|<span style="color:#A07000;">(sic)</span>]]'' 19:10, 31 ott 2010 (CET)
 
==Serie A 2010-2011==
Forse sarebbe il caso di abbassare il livello di protezione della pagina, visto che si è passati da un eccesso all'altro: dal bulimico inserimento di dati, aggiornamenti, record et similia ad una pagina che non viene aggiornata da una settimana. Tra i due eccessi, personalmente preferisco il primo.--[[Utente:DerivatoParziale|DerivatoParziale]] ([[Discussioni utente:DerivatoParziale|msg]]) 19:55, 31 ott 2010 (CET)
 
:parli di aggiornamenti? Io pochi giorni fa ho visto il campionato faroense che non era aggiornato da almeno 7 giornate! --[[Utente:Aleksander Sestak|Aleksander Sestak]] ([[Discussioni utente:Aleksander Sestak|msg]]) 19:59, 31 ott 2010 (CET)
 
::preferisco che un admin dica "presente" e aggiorni una volta a settimana. si perdono 5 minuti--[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 20:00, 31 ott 2010 (CET)
{{contrario}}, ad aggiornare la voce basta un attimo e qualcuno di fidato che abbia la gazzetta; a correggere si esce pazzi a controllare ogni singola modifica.. [[Speciale:Contributi/93.32.237.121|93.32.237.121]] ([[User talk:93.32.237.121|msg]]) 20:02, 31 ott 2010 (CET) Ps: per aggiornare gli altri campionati ci vorrebbe un lavoro di gruppo..
:Fatto. Comunque il codice delle classifiche è esageratamente incasinato, sarebbe bene elaborare qualcosa di più semplice (chissà che non fosse quello il motivo dei millanta edit ad ogni sabato+domenica...). --[[User talk:Osk|<tt>Osк</tt>]] 23:40, 31 ott 2010 (CET)
 
==Gambrinus Liga==
scusate se vi rompo con tutto questo calcio ceco, ma secondo me ci dovrebbe essere una voce ''Gambrinus Liga'' completamente diversa da quella ''Campionato ceco di calcio'' come vi è una voce Serie A diversa da quella Campionato italiano di caicio. Se siete d'accordo ho già fatto una bozza [[Utente:Aleksander Sestak/Gambrinus Liga|qui]]. --[[Utente:Aleksander Sestak|Aleksander Sestak]] ([[Discussioni utente:Aleksander Sestak|msg]]) 02:02, 1 nov 2010 (CET)
:nessuna rottura, anzi grazie per il lavoro che stai facendo, solo che non ti stai oberando di lavoro? Poi dovresti anche creare le biografie dei giocatori in rosso nella voce e mettere la pagina tra gli osservati speciali per via dello svuotatore di albi d'oro.. [[Speciale:Contributi/93.33.6.55|93.33.6.55]] ([[User talk:93.33.6.55|msg]]) 07:56, 1 nov 2010 (CET)
::Vai benissimo! Solo, il titolo della voce non dovrebbe essere ''1. Liga''? Non si mette il nome dello sponsor nel titolo della pagina, a quanto mi risulta.--[[Utente:Riccardo Fontana|Riccardo Fontana]] ([[Discussioni utente:Riccardo Fontana|msg]]) 10:54, 1 nov 2010 (CET)
:::Riccardo Fontana: hai ragione grazie. IP 93.3: faccio molto volentieri tutto (o quasi) per la Repubblica Ceca (Slovacchia o Cecoslovacchia che sia), devo creare tutte le squadre che hanno fatto almeno un campionato in prima e seconda divisione e poi i calciatori. Negli osservati speciali ho quasi 2000 pagine quindi una in più o una in meno. --[[Utente:Aleksander Sestak|Aleksander Sestak]] ([[Discussioni utente:Aleksander Sestak|msg]]) 12:42, 1 nov 2010 (CET) Ps: anch'io sarei favorevole alla tua registrazione come utente.
::::forse forse per la Befana, se fate i bravi, per esempio se Salvo e Sanremofilo non litigano.. <small>"e fu così che io non mi registrai mai più!" :))..</small> [[Speciale:Contributi/93.33.6.55|93.33.6.55]] ([[User talk:93.33.6.55|msg]]) 12:54, 1 nov 2010 (CET)
:::::{{fatto}}: [[1. Liga]] come ha detto Riccardo Fontana. --[[Utente:Aleksander Sestak|Aleksander Sestak]] ([[Discussioni utente:Aleksander Sestak|msg]]) 13:19, 1 nov 2010 (CET)
 
::::::quindi le voci come [[Gambrinus Liga 2010-2011]] vanno spostate?--[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 20:06, 1 nov 2010 (CET)
:::::::Si, come molte molte altre voci di stagioni di campionati europei.--[[Utente:Riccardo Fontana|Riccardo Fontana]] ([[Discussioni utente:Riccardo Fontana|msg]]) 20:51, 1 nov 2010 (CET)
 
==[[Gino Bertucco]] ed altri casi difficili==
grazie all'enciclopedia del calcio Panini sono riuscito a trovare le prove della sua enciclopedicità però, a parte la sua presenza nella rosa del Verona qui su it.wiki non c'è altro odo di ricostruire la carriera; inoltre il nome è ovviamente il diminuitivo di Luigi, solo che in nessun posto compare un Luigi Bertucco calciatore ed inoltre non esiste un wikilink al suo paese natale e su playerhistory compare un "Centre Half" che non so come tradurre in italiano.. qualcuno mi aiuta? Help!! [[Speciale:Contributi/93.33.6.55|93.33.6.55]] ([[User talk:93.33.6.55|msg]]) 10:23, 1 nov 2010 (CET) Ps: <small>[mode sarcasmo on]</small> quanto adoro lavorare in questa maniera, senza manco trovare uno straccio di notizia<small> [mode sarcasmo off]</small>!!
:[http://ussanremesecalcio.wordpress.com/2007/05/11/giocatore-bertucco-gino/ offre la ditta] --'''[[Utente:Buzz|<span style="color:#FF0000;">Buzz</span>]]''' ''<sup>[[Discussioni_utente:Buzz|<span style="color:#0000FF;">msg</span>]]</sup>'' ''<sub>[[Speciale:Contributi/Buzz|<span style="color:#333333;">done?</span>]]</sub>'' 10:34, 1 nov 2010 (CET)
::PS: nel 69-70 ha fatto [http://www.sanremesecalcio.it/2010/06/22/1958-1974-il-lento-declino-nel-calcio-minore/ anche l'allenatore] --'''[[Utente:Buzz|<span style="color:#FF0000;">Buzz</span>]]''' ''<sup>[[Discussioni_utente:Buzz|<span style="color:#0000FF;">msg</span>]]</sup>'' ''<sub>[[Speciale:Contributi/Buzz|<span style="color:#333333;">done?</span>]]</sub>'' 10:38, 1 nov 2010 (CET)
:::avevo provato con tutti i modi su google, m'ero scordato di questo sito.. <small>oh, se tu fossi nato donna!! 10:45, 1 nov 2010 (CET)</small>
::::<small>mai che te la davo</small>Comunque è strano che grandi e piccole squadre abbiano un archivio più o meno preciso (Bari, Cagliari, Juve, Inter, Milan, Lazio, Roma ed altre) mentre il Napoli non abbia niente di simile, che io sappia. --'''[[Utente:Buzz|<span style="color:#FF0000;">Buzz</span>]]''' ''<sup>[[Discussioni_utente:Buzz|<span style="color:#0000FF;">msg</span>]]</sup>'' ''<sub>[[Speciale:Contributi/Buzz|<span style="color:#333333;">done?</span>]]</sub>'' 10:52, 1 nov 2010 (CET)
:::::<small>non conosci il mio potere seduttivo!!</small> Sai com'è, De Laurentiis sinora sta provando a pensare al futuro della squadra, il settore storico viene sempre colpevolmente e masochisticamente trascurato da un po' tutte le squadre, e dire che ci potrebbero fare un po' di soldini.. [[Speciale:Contributi/93.33.6.55|93.33.6.55]] ([[User talk:93.33.6.55|msg]]) 11:00, 1 nov 2010 (CET)
::::::il sito del Napoli riporta solo le rose storiche, da cui si evince che Bertucco giocò in maglia azzurra dal 1957 al 1961. Secondo [http://www.areanapoli.it/almanacco/campionato-napoli-1957-1958.html questo link], inoltre, segnò almeno 5 reti in massima serie, ma non ci sono informazioni sulle presenze.--[[Utente:DerivatoParziale|DerivatoParziale]] ([[Discussioni utente:DerivatoParziale|msg]]) 11:05, 1 nov 2010 (CET)
creato pure [[Rosario Rivellino]], almeno su di lui ci sono un sacco di notizie.. [[Speciale:Contributi/93.33.6.55|93.33.6.55]] ([[User talk:93.33.6.55|msg]]) 11:23, 1 nov 2010 (CET) Ps: '''''-17''''' voci ancora da creare..
:e creato pure [[Amedeo Stenti]], solo che non mi esce fuori lo stemmino del Lanerossi Vicenza, ho provato con tutte le combinazioni possibili, non è che si può trovare una soluzione più semplice per questi casi? Per ora c'è lo stemmino del Vicenza attuale ma è quello '''''sbagliato'''''.. [[Speciale:Contributi/93.33.6.55|93.33.6.55]] ([[User talk:93.33.6.55|msg]]) 11:41, 1 nov 2010 (CET) Ps: cos'è meglio, mettere lo stemmino quasi sbagliato o lasciare lo spazio senza stemmino?
::<nowiki>{{Calcio Lanerossi}}</nowiki> :P--[[Utente:DerivatoParziale|DerivatoParziale]] ([[Discussioni utente:DerivatoParziale|msg]]) 11:44, 1 nov 2010 (CET)
:::ancora un po' e mi ricordavo di essere un gattofilo e lanciavo il malocchio sulla squadra :)), con tutti i tentativi che ho fatto!! [[Speciale:Contributi/93.33.6.55|93.33.6.55]] ([[User talk:93.33.6.55|msg]]) 11:47, 1 nov 2010 (CET)
 
::::purtroppo per me non esiste archivio palermitano nè ufficiale nè non ufficiale tipo Juve o Bari :( --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 20:07, 1 nov 2010 (CET)
:::::[http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Rosario_Rivellino&diff=prev&oldid=36091404 Aggiunti] un po' di dati a Rosario Rivellino. --[[Utente:Mateola|Mateola]] ([[Discussioni utente:Mateola|msg]]) 11:33, 2 nov 2010 (CET)
 
==proposta di deroga al modello delle squadre==
non è che si può fare che, quando una squadra enciclopedica minore ha visto militarvi meno di una decina di giocatori poi divenuti enciclopedici, vi si può inserire una sezione "giocatori famosi"? Parlo di squadre come il Sessana e la Civitavecchiese ed il vantaggio sarebbe che se un tifoso o un dirigente della squadra vi vedesse il giocatore (in questo caso [[Antonio Albano]] ed [[Amedeo Stenti]]) potrebbe magari venirgli la voglia di inserire qualche notizia anche sui giocatori in questione.. [[Speciale:Contributi/93.33.6.55|93.33.6.55]] ([[User talk:93.33.6.55|msg]]) 12:01, 1 nov 2010 (CET)
 
:bella idea. per me andrebbe bene. --[[Utente:Aleksander Sestak|Aleksander Sestak]] ([[Discussioni utente:Aleksander Sestak|msg]]) 12:45, 1 nov 2010 (CET)
::Contrario, il motivo principale per cui tale sezione non c'è è che è POV (chi è famoso e chi non lo é?). Meglio il classico link alla categoria. Se poi le biografie enciclopediche relative alla squadra sono poche, così poche da non volere creare la categoria relativa, forse è meglio inserire il wl alle suddette biografie nel testo, in maniera discorsiva, non a mo' di elenco. La pagina ne guadagnerebbe di molto, molto più che con un elenco. --[[Utente:Mr buick|Mr buick]] ([[Discussioni utente:Mr buick|msg]]) 12:55, 1 nov 2010 (CET)
:::+1 a Mr buick. Esattamente ciò che penso. --[[User talk:Osk|<tt>Osк</tt>]] 13:08, 1 nov 2010 (CET)
 
::::idem--[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 20:09, 1 nov 2010 (CET)
:::::Con patate. --'''[[Utente:Buzz|<span style="color:#FF0000;">Buzz</span>]]''' ''<sup>[[Discussioni_utente:Buzz|<span style="color:#0000FF;">msg</span>]]</sup>'' ''<sub>[[Speciale:Contributi/Buzz|<span style="color:#333333;">done?</span>]]</sub>'' 21:49, 1 nov 2010 (CET)
 
==Discussione voce [[Alessandro Del Piero]]==
Nella voce vi è una discussione per il premio golden award ve la segno perchè non sappiamo se e come inserirlo nel palmares del giocatore --[[Utente:Erik1991|19erik91]] ([[Discussioni utente:Erik1991|msg]]) 13:09, 1 nov 2010 (CET)
 
:Comunque riflettendo bene sul premio, potrebbe essere considerato attendibile, alla fine è un sondaggio organizzato dalla gazzetta dello sport non da me o da mio fratello. Poi a quanto pare è un edizione che è quest'anno e che ci sarà anche negli anni a seguire.
:Quindi non è un caso isolato questo sondaggio. Alla fine anche il Trofeo Bravo viene assegnato da una rivista sportiva. Aspettiamo pareri :-).--[[Utente:Ryan-the-crow|Ryan-the-crow]] ([[Discussioni utente:Ryan-the-crow|msg]]) 16:01, 1 nov 2010 (CET)
::che sia attendibile nessuno lo mette in dubbio, che sia un premio per cui i calciatori ucciderebbero su questo c'è qualche dubbio :)).. io ci toglierei pure il Trofeo Bravo, di cui molti oggi non sanno più chi lo dia e cosa sia il Guerin Sportivo (<small>bella forza, anni di autoemarginazione nel mondo del calcio..</small>).. [[Speciale:Contributi/93.33.6.55|93.33.6.55]] ([[User talk:93.33.6.55|msg]]) 16:11, 1 nov 2010 (CET) Ps: poi il premio mi sa anche di recentista..
 
:::assolutamente da non inserire. solo premi ufficiali da enti stra-importanti e non localisti, grazie--[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 20:12, 1 nov 2010 (CET)
 
Togliere il Trofeo Bravo? ora non esageriamo... Purtroppo negli individuali di Del Piero si tende più a togliere che a mettere... ora togliere pure un premio ufficiale come il Trofeo Bravo... non sono daccordo. Tra l'altro penso che il FIFA 100 sia da citare nella Biografia e non negli individuali visto che non è un premio materiale. Io propongo di togliere "calciatore più amato dai tifosi"... siete daccordo? questo non ha la minima rilevanza visto che votano juventini. Che ne pensate?.--[[Utente:Ryan-the-crow|Ryan-the-crow]] ([[Discussioni utente:Ryan-the-crow|msg]]) 01:47, 2 nov 2010 (CET)
:si toglie anzichè aggiungere perchè Del Piero essendo un giocatore [mode scherzoso on] vagamente conosciuto [mode scherzoso off] riceve premi a cadenza oraria e non potendo avere una voce da 40 gigabytes (altrimenti la stessa voce diventerebbe leggibile solo con i computer della NASA) o fare pubblicità a chi da al giocatore qualche premio (con i gravissimi rischi che tu puoi ben immaginare) dobbiamo per forza di cose togliere qualcosa, tanto più che la sua carriera, da giocatore e poi da dirigente, sarà ancora lunghissima.. detto questo, togli pure "calciatore più amato dai tifosi" che mi sa anche di ingiusto nei confronti per esempio di Boniperti, Sivori, Charles e qualche altro giocatore del passato.. [[Speciale:Contributi/93.33.6.55|93.33.6.55]] ([[User talk:93.33.6.55|msg]]) 09:03, 2 nov 2010 (CET)
 
== Stadi di calcio in Italia ==
 
Un parere [[Discussione:Stadio#Scorporo|qui]], grazie. --'''''[[Utente:Azrael555|<span style="color:navy;">Az</span>]][[Discussioni utente:Azrael555|<span style="color:blue;">rael</span>]]''''' 16:20, 1 nov 2010 (CET)
 
==A qualcuno piace creare le stagioni delle squadre?==
non lo chiedo per schiavizzare, sapete che non oserei mai fare una cosa del genere, solo che ho trovato un po' di enciclopedicissime "rose on the web" :)).. [[Speciale:Contributi/93.33.6.55|93.33.6.55]] ([[User talk:93.33.6.55|msg]]) 20:11, 1 nov 2010 (CET)
 
:minimo in una voce su singola stagione deve esserci la rosa. pigli una pagina attuale, copi la sezione "Rosa" e copincolli tutti i giocatori della squadra che vuoi creare. non è difficile--[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 20:13, 1 nov 2010 (CET)
::so' i colori che mi fregano, posso fare una cosa molto asettica.. tenendo presente poi che ho ancora qualche decina di voci da riversare dal mio pc (dove sono ancora allo stato di dati) al web, un centinaio di voci della MLS da creare, 200 e spiccioli stub da tradurre, un centinaio di voci da ampliare e qualche altra sciocchezza di cui al momento me so' scordato.. [[Speciale:Contributi/93.33.6.55|93.33.6.55]] ([[User talk:93.33.6.55|msg]]) 20:19, 1 nov 2010 (CET)
:::Butta a me butta a me, per una volta puoi sfruttarmi.. mi piace "stagionare"! <small>Basta che non mi metti fretta eh! :D</small> --<strong>[[Utente:GinkyBiloba|Ginky]]</strong>[[Discussioni utente:GinkyBiloba|Biloba]] <span style="font-size:xx-small">([[Discussioni utente:GinkyBiloba|msg]])</span> 20:32, 1 nov 2010 (CET)
::::anch'io dovrei creare qualche stagione. Meglio se hai qualcosa di "ceco". --[[Utente:Aleksander Sestak|Aleksander Sestak]] ([[Discussioni utente:Aleksander Sestak|msg]]) 21:26, 1 nov 2010 (CET)
:::::GinkyBiloba, ritieniti sfruttato :)), Aleksander Sestak, il sito che ho è solo "made in Italy", posso darti solo serie A.. [[Speciale:Contributi/93.33.6.55|93.33.6.55]] ([[User talk:93.33.6.55|msg]]) 21:42, 1 nov 2010 (CET)
::::::Piano B: hai qualcosa su Udinese <del>o Torino</del>? --[[Utente:Aleksander Sestak|Aleksander Sestak]] ([[Discussioni utente:Aleksander Sestak|msg]]) 21:46, 1 nov 2010 (CET)
:::::::dal 60 in poi sì, mo' spedisco.. [[Speciale:Contributi/93.33.6.55|93.33.6.55]] ([[User talk:93.33.6.55|msg]]) 21:57, 1 nov 2010 (CET)
 
i criteri quali sono, serie A, serie B e poi? [[Speciale:Contributi/93.33.6.55|93.33.6.55]] ([[User talk:93.33.6.55|msg]]) 22:29, 1 nov 2010 (CET)
:in italia fino alla Serie C2. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 22:32, 1 nov 2010 (CET)
::Non vorrei sembrare [[Personaggi_dei_Puffi#Quattrocchi|petulante]], ma siamo già strapieni di stub delle stagioni. Se le si fanno secondo modello e non tanto per creare nuove voci secondo me è meglio... Per quanto riguarda i criteri, non esistono ancora, ma orientativamente sono enciclopediche le stagioni professionistiche (in alcuni casi si sono salvate stagioni di D ed Eccellenza di squadre di un certo prestigio). --[[Utente:Murray|'''<span style="color:#A5A5A5">(<span style="color:#0047AB; font-size:90%">Murray</span>)</span>''']] 22:44, 1 nov 2010 (CET)
 
:::eccellenza? per esempio? --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 23:02, 1 nov 2010 (CET)
::::non lo so, forse ampliarle sarebbe più facile (se non ci fossero di mezzo gli 11000 stub di giocatori) ma creare le voci dal 1961 in poi delle squadre aiuterebbe anche a ricostruire le carriere nei casi in cui ci troviamo nei guai, vedi per esempio il caso di [[Gino Bertucco]] in cui ci sono dei buchi in carriera.. poi se le stagioni sono in qualche caso ancora abbozzi è perchè si lavora ognuno indipendentemente e questo comporta appunto il problema che non si affrontano i piccoli problemi come questo.. [[Speciale:Contributi/93.33.6.55|93.33.6.55]] ([[User talk:93.33.6.55|msg]]) 23:17, 1 nov 2010 (CET)
::::::ho dato una prima occhiata alle stagioni delle squadre e mi sono fatto un'idea che lì bisogna solo studiarvi una strategia ad hoc.. e che bisogna fare tanto reclutamento che siamo sempre in quattro gatti qui con tanto lavoro da fare!! [[Speciale:Contributi/93.33.6.55|93.33.6.55]] ([[User talk:93.33.6.55|msg]]) 23:29, 1 nov 2010 (CET)
 
:::::::@Salvo: ho fatto un errore, mi riferivo al Catania, ma quella che si era salvata era una stagione di Serie D. Comunque sarebbe sacrosanto che certe squadre di A, per dovere di completezza, possano avere la loro intera storia su it.wiki, eccellenza compresa.
:::::::@IP: Sia chiaro che non voglio romperti le uova nel paniere, sono comunque voci che in qualche modo verranno create, solo mi spaventa un po' la prospettiva di aprire così tanti stub se poi a rispettare il modello siamo appunto quattro gatti. Comunque considerami pure reclutato. --[[Utente:Murray|'''<span style="color:#A5A5A5">(<span style="color:#0047AB; font-size:90%">Murray</span>)</span>''']] 12:17, 2 nov 2010 (CET)
::::::::per quanto riguarda gli stub (e non mi riferisco solo a quelli delle stagioni), volendo ce li possiamo anche togliere di mezzo facilmente facendo dei minifestival della qualità, per dire (in questo caso) massimo una settimana di tempo e in quattro o più utenti destubbiamo le stagioni (quante più possibile) del Palermo, della Juventus o del Napoli: tutto sta nell'affrontare e risolvere le grane :)).. per le stagioni le peggio conciate sono Avellino, Bari, Brescia e Catania sono così e così, Cesena ha poco o nulla, per il resto poi vedo.. tu hai qualche preferenza? [[Speciale:Contributi/93.32.219.168|93.32.219.168]] ([[User talk:93.32.219.168|msg]]) 13:39, 2 nov 2010 (CET)
 
== [[Enrico Colombari]]: c'è un problema ==
 
fonti del 1953, il Corriere dello Sport, lo vogliono nato a pisa (e non a La Spezia) nel 1904 (e non nel 1905).. poi qualcuno sa se nel 1926 a Torino si giocò un'Italia-Francia? Non ho il link sotto mano.. [[Speciale:Contributi/93.33.6.55|93.33.6.55]] ([[User talk:93.33.6.55|msg]]) 00:38, 2 nov 2010 (CET)
:Dell'Italia-Francia a Torino nel '26 non mi risulta: al Motovelodromo si giocarono nel 1926 un Italia-Cecoslovacchia e un Italia-Irlanda. Un Italia-Francia a Torino fu invece nel 1925, vinse l'Italia per 7-0. Peraltro confemro, esordì nell'ottobre 1928 a Zurigo in Svizzera-Italia 2-3. --[[User talk:Osk|<tt>Osк</tt>]] 18:22, 2 nov 2010 (CET)
::mi sa che o in quell'articolo ci sono solo delle inesattezze o si tratta di una presenza in nazionale B, spero che sia il secondo caso perchè autorollbackarmi mi seccherebbe.. [[Speciale:Contributi/93.32.196.120|93.32.196.120]] ([[User talk:93.32.196.120|msg]]) 20:32, 2 nov 2010 (CET)
:::Secondo l'Almanacco Panini 2003 la prima partita della nazionale B si giocò nel 1927 e Colombari esordì in nazionale B il 12-4-31, quindi non mi fiderei di quell'articolo...--[[Utente:Casmiki|Michele (aka Casmiki)]] <sup><small>[[Discussioni utente:Casmiki|Βασιλεὺς τῶν Ῥωμαίων]]</small></sup> 23:50, 2 nov 2010 (CET)
::::okay, domani mattina m'incavolo, che stasera ho già fatto un lavoro triste.. grazie mille! [[Speciale:Contributi/93.32.196.120|93.32.196.120]] ([[User talk:93.32.196.120|msg]]) 23:55, 2 nov 2010 (CET)
:::::Anche PlayerHistory mette nato a [http://www.playerhistory.com/Default.aspx?page=player_details&playerID=115315 La Spezia] --[[Utente:VAN ZANT|VAN ZANT]] ([[Discussioni utente:VAN ZANT|msg]]) 11:38, 3 nov 2010 (CET)
 
== gol Del Piero nelle competizioni UEFA x club ==
 
Adesso mettiamo bene in chiaro una cosa, come gia citato da altri utenti e sopratutto dal sito ufficiale del'UEFA... i gol di Del Piero nelle competizioni UEFA per club sono 54! Del Piero ha segnato nella coppa intercontinentale... non nella Coppa del Mondo per club FIFA"... stesso scopo ma non stessa competizione. Ma vabbe, se non si vuole considerare una competizione UEFA può anche andare... ma scrivere addirittura 52 è un informazione sbagliata. Come dice la UEFA i gol segnati nelle partite che poi sono state annullate o assegnate a tavoli per inconvenienti durante la partita...sono validi!! Quindi il gol segnato da Del Piero al CSKA Sofia è validissimo! Il disguido lì! quello è il 53°! Da aggiungere anche nella sezione dei gol segnati stagione per stagione.
Quindi cortesemente diamo fine a queste continue modifiche (sbagliate) irritanti.--[[Utente:Ryan-the-crow|Ryan-the-crow]] ([[Discussioni utente:Ryan-the-crow|msg]]) 01:53, 2 nov 2010 (CET)
:preso atto della dichiarazione della UEFA (ci serve la fonte però, altrimenti qualcuno può dire che la UEFA dice il contrario) purtroppo ti dobbiamo dare una delusione, non è così facile impedire modifiche del genere.. e poi di cose ancor più irritanti di queste piccole modifiche ce ne sono, fidati! [[Speciale:Contributi/93.33.6.55|93.33.6.55]] ([[User talk:93.33.6.55|msg]]) 08:32, 2 nov 2010 (CET)
::Ha ragione Ryan per le presenze e le marcature, se ne era parlato [[Discussioni_progetto:Sport/Calcio/Archivio_45#Italia-Serbia_sospesa|qui]]. --[[Utente:Roby Fabulous|<span style="color:#FF8000">'''Roby Fabulous'''</span>]] <sup>[[Discussioni utente:Roby Fabulous|<span style="color:#000000">'''R U Talking 2 Me?'''</span>]]</sup> 11:43, 2 nov 2010 (CET)
 
:::[[Discussione:Statistiche delle competizioni UEFA per club]]. --'''''[[Utente:Simo82|<span style="color:#FF0000">Simo</span><span style="color:#000000">82</span>]]''''' ''<small>([[Discussioni utente:Simo82|<span style="color:#0070FF">scrivimi</span>]])</small>'' 11:54, 2 nov 2010 (CET)
 
C'è chi riporta 51 gol, chi 52 gol... ma il documento dell'UEFA che ne riporta 54 di gol venne realizzato prima di una partita e si sa che i documenti prima di una partita sono quelli più aggiornati rispetto alla biografia che potrebbe essere rimasta a 52 gol perchè non è stata aggiornata. Non so se seguite il mio ragionamento. Ma cmq nel peggiore dei casi sono 53 gol. Vorrei far notare una cosa: http://it.wikipedia.org/wiki/Statistiche_delle_competizioni_UEFA_per_club.--[[Utente:Ryan-the-crow|Ryan-the-crow]] ([[Discussioni utente:Ryan-the-crow|msg]]) 14:19, 2 nov 2010 (CET)
 
OK lasciamo 53 ma allora aggiungiamolo anche nella tabella nell'anno esatto cosicché i risultati combacino, perche se ora mettiamo 53 nei testi non deve essere differente la sommma nella tabella, quindi chi sa esattamente l'anno mette a posto la tabella, e il risultato dei gol totali diventerà 279, e non più 278 come comunque dicono tutte le televisioni (sia nei commenti che nei video raccolta di tutti i gol, in cui questo non è presente), i giornali, come era scritto su wikipedia, e anche come Alessandro segna sul suo sito, perche se come ho fatto io, fate le somme di tutti i gol stagione per stagione nella sua biografia ufficiale, la somma dei gol in Coppa Uefa/Europa League fa 5 e quelli in Europa esclusa l'Intercontinentale fa 52, e dei totali fa 278.
Intendo dire che noi segneremmo un gol in più addirittura di quanto da Alex, da sempre legato a ogni suo gol! Volevo farvelo presente vhe gli assegneremmo comunque un gol in più di quanti se ne mette anche lui!
Comunque va bene 53 (279) però allora le modifiche le si fanno completamente, quindi anche nella tabella, ok Ryan??? se tu sai l'anno esatto del gol "mancante" segnalo tu va bene? --[[Utente:Marco leone|Marco leone]] ([[Discussioni utente:Marco leone|msg]]) 21:02, 3 nov 2010 (CET)
 
== Riprendo discussione ==
 
Riprendendo la [[#Nazionale delle Germania Est|discussione più sopra sulle categorie dei calciatori delle Nazionali tedesce]], domandando:
#Per le categorie delle Nazionali tedesche, può andar bene così:
#*Niente trattino per l'aggettivo, quindi "Calciatori della Nazionale tedesca occidentale" per la Germania Ovest e "Calciatori della Nazionale tedesca orienale" per la Germania Est (come per le altre categorie simili)
#*Categorie separate per la Germania Est e la Germania Ovest, distinde dalla Germania unita (pre 1946 e post 1990)?
#Per l'Irlanda Unita va bene "Categoria:Calciatori della Nazionale irlandese (IFA)"? È il caso di creare anche quella per la [[Nazionale di calcio del Regno Unito]] (britannica)?
#Ci sono altri casi particolari da tener presente?
Quando decidiamo come procedere inizio a preparare il necessario per inserire buona parte di queste categorie (almeno per le Nazionali che contano una trentina di voci inseribili) tramite bot, visto appunto che le voci interessate sono parecchie. --'''''[[Utente:Simo82|<span style="color:#FF0000">Simo</span><span style="color:#000000">82</span>]]''''' ''<small>([[Discussioni utente:Simo82|<span style="color:#0070FF">scrivimi</span>]])</small>'' 12:41, 2 nov 2010 (CET)
 
:per me creando i giocatori tedesco-occidentali facciamo una "belinata"...Eravamo noi che chiamavamo la Germania "Germania Ovest" solo per distinguerla dalla [[Repubblica Democratica Tedesca]] (quella che per comodità era nota come Germania Est). Il vero nome della Germania Ovest era [[Repubblica Federale Tedesca]] che putacaso è il nome della Germania attuale! Creare una distinzione tra nazionali tedesco-occidentali e tedeschi è a mio avviso un errore! --[[Utente:Menelik|Menelik]] ([[Discussioni utente:Menelik|msg]]) 21:48, 2 nov 2010 (CET)
::in effetti è vero, la Germania orientale è stata in tutti i campi assorbita da quella occidentale.. [[Speciale:Contributi/93.32.196.120|93.32.196.120]] ([[User talk:93.32.196.120|msg]]) 22:25, 2 nov 2010 (CET)
 
==Progetto Traduzione==
Sono da poco iscritto a Wikipedia, ma ho già creato e modificato parecchie pagine. Sono specializzato nella traduzione di pagine d Wikipedia in spagnolo o inglese in italiano(specialmente quelle dei calciatori). Solo un piccolo dubbio... non è violazione di copyright vero??--[[Utente:Josue475|Josue475]] ([[Discussioni utente:Josue475|msg]]) 18:15, 2 nov 2010 (CET)
 
:tranquillo, tradurre dalle altre versioni non è copyviol. grazie dei contributi --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 19:53, 2 nov 2010 (CET)
::solo grazie? Josue, ti adoriamo :))!! [[Speciale:Contributi/93.32.196.120|93.32.196.120]] ([[User talk:93.32.196.120|msg]]) 20:37, 2 nov 2010 (CET)
:::<small>Commento egoistico: finalmente qualcuno che si occupa un po' del calcio del Sudamerica! :-))) --'''[[Utente:Triple 8|<span style="color:#000000;">Triple 8</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Triple 8|<span style="color:#A07000;">(sic)</span>]]'' 21:17, 2 nov 2010 (CET)</small>
 
== [[Jiří Sobotka]] ==
 
avete qualche fonte su questo calciatore cecoslovacco? spero di si, dato che io non ne trovo. Grazie --[[Utente:Aleksander Sestak|Aleksander Sestak]] ([[Discussioni utente:Aleksander Sestak|msg]]) 21:07, 2 nov 2010 (CET)
:Ho inserito National Football Teams e Footballdatabase.eu, che coprono la carriera nei club. Mancano le fonti per il lavoro da allenatore, però. --'''[[Utente:Triple 8|<span style="color:#000000;">Triple 8</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Triple 8|<span style="color:#A07000;">(sic)</span>]]'' 21:15, 2 nov 2010 (CET)
::adesso forse ho trovato qualche fonte. Comunque se ne trovate altre sapete cosa fare. --[[Utente:Aleksander Sestak|Aleksander Sestak]] ([[Discussioni utente:Aleksander Sestak|msg]]) 21:57, 2 nov 2010 (CET)
:::secondo me se ci lavori un po' con l'emeroteca del coni e la Stampa forse riesci a destubbarlo.. [[Speciale:Contributi/93.32.196.120|93.32.196.120]] ([[User talk:93.32.196.120|msg]]) 22:25, 2 nov 2010 (CET)
::::forse ma non oggi. ho una proposta da farvi qua sotto. --[[Utente:Aleksander Sestak|Aleksander Sestak]] ([[Discussioni utente:Aleksander Sestak|msg]]) 22:45, 2 nov 2010 (CET)
 
==[[Ladislav Krejčí]]==
vanta 3 presenze in Druhá Liga con lo Sparta Praga B e 1 in Gambrinus Liga con la prima squadra. Sembra abbia anche una presenza in Champions. è enciclopedico secondo voi? forse '''potrei essermi sbagliato''' perchè di {{cs}} non ne capisco molto quindi vi lascio codesto link: http://www.sparta.cz/srv/www/cs/football/team/viewMemberDetail.do?memberId=349 --[[Utente:Aleksander Sestak|Aleksander Sestak]] ([[Discussioni utente:Aleksander Sestak|msg]]) 22:48, 2 nov 2010 (CET)
 
:confermno la partita in Champions. per me va bene--[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 20:41, 3 nov 2010 (CET)
 
::ok, potete vedere se va bene così, grazie: [[Utente:Aleksander Sestak/Sandbox4]] --[[Utente:Aleksander Sestak|Aleksander Sestak]] ([[Discussioni utente:Aleksander Sestak|msg]]) 21:31, 3 nov 2010 (CET)
 
:::c'è da inserire la nazionale U-19--[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 21:34, 3 nov 2010 (CET)
 
::::inserita: dal 2010 giusto? Se adesso va bene io creerei la voce. --[[Utente:Aleksander Sestak|Aleksander Sestak]] ([[Discussioni utente:Aleksander Sestak|msg]]) 21:59, 3 nov 2010 (CET)
 
:::::si potrebbe sistemare un po' indicando a partita di esordio in prima squadra--[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 22:05, 3 nov 2010 (CET)
::::::il problema sono sempre i calciofobi.. [[Speciale:Contributi/93.32.240.223|93.32.240.223]] ([[User talk:93.32.240.223|msg]]) 22:07, 3 nov 2010 (CET)
 
:::::::va beh, c'è altro? --[[Utente:Aleksander Sestak|Aleksander Sestak]] ([[Discussioni utente:Aleksander Sestak|msg]]) 22:11, 3 nov 2010 (CET)<small>Ps: dato che verrà citato più volte, il termine ''calciofobi'', è meglio me lo scriva da qualche parte nella mia pagina utente quindi puoi spiegarmi il significato del termine, grazie. Dimenticavo anche calciofili.</small>
::::::::il calciofobo è colui che, in una pagina di cancellazione di (per esempio) un matematico, lancia una critica perchè ci sono le voci di calciatori con poche presenze, come se per esempio ci fosse un nesso logico tra le due cose; da loro aspettati immancabilmente il dubbio di enciclopedicità se c'è un minimo sospetto di non enciclopedicità. Il calciofilo è per esempio chi partecipa assiduamente alle discussioni di questo bar. Il problematico è colui che interviene esclusivamente per imporre il proprio punto di vista, operando in modalità write only e, a dir poco, ignorando le richieste altrui disinteressandosi altamente delle conseguenze del proprio operato. [[Speciale:Contributi/93.32.240.223|93.32.240.223]] ([[User talk:93.32.240.223|msg]]) 23:03, 3 nov 2010 (CET)
 
==Problema con la carriera di [[Giuseppe Pirandello]]==
ho trovato la data esatta della morte dello sfortunato giocatore e ho scoperto che la nostra versione era sbagliata, che morì nel 1928 e non nel 1929; nello stesso articolo c'è scritto che giocava nel Napoli da due anni e questo significherebbe che tutta la scheda della sua carriera dovrebbe essere sbagliata, la permanenza al Napoli dovrebbe essere dal 1926 al 1928: qualcuno può risolvere il dubbio? [[Speciale:Contributi/93.32.240.223|93.32.240.223]] ([[User talk:93.32.240.223|msg]]) 09:43, 3 nov 2010 (CET)
 
:[[Associazione Calcio Napoli 1926-1927|qui è riportato]] già nella rosa dal 1926, e anche [http://www.sscnapoli.it/client/render.aspx?content=0&root=741&lang=it-IT nel sito ufficiale]. --'''[[Utente:Buzz|<span style="color:#FF0000;">Buzz</span>]]''' ''<sup>[[Discussioni_utente:Buzz|<span style="color:#0000FF;">msg</span>]]</sup>'' ''<sub>[[Speciale:Contributi/Buzz|<span style="color:#333333;">done?</span>]]</sub>'' 10:36, 3 nov 2010 (CET)
::per ora ho corretto il template, per il resto bisognerebbe mettere un bel senza fonti per quanto riguarda le annate trascorse, visto che le uniche cose che a questo punto si sanno con certezza sono la data della morte e quante stagioni giocò a Napoli.. [[Speciale:Contributi/93.32.240.223|93.32.240.223]] ([[User talk:93.32.240.223|msg]]) 22:13, 3 nov 2010 (CET)
 
:::[http://www.rsssf.com/miscellaneous/region-italy-sicily.html davvero senza fonte?] --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 22:20, 3 nov 2010 (CET)
::::ottimo, adesso dobbiamo solo contarne le presenze e poi siamo a cavallo.. sarebbe bello avere i giornali siciliani dell'epoca da consultare ma per ora direi che abbiamo fatto un gran bel lavoro. [[Speciale:Contributi/93.32.240.223|93.32.240.223]] ([[User talk:93.32.240.223|msg]]) 22:55, 3 nov 2010 (CET)
 
== Sarpsborg FK + Sarpsborg 08 FF ==
 
Sto creando la voce sul [[Sarpsborg 08 Fotballforening]], squadra attualmente militante nell'[[Adeccoligaen]] (equivalente della nostra [[Serie B]]). Il Sarpsborg 08 è stato fondato nel [[2000]] dall'unione di diversi club minori, mentre è rimasto vivo (e rivale) il [[Sarpsborg Fotballklubb]], squadra dall'importante passato nel calcio norvegese (ben sei coppe nazionali vinte). Nel [[2007]], anche il Sarpsborg F.K. si è unito al Sarpsborg 08, scomparendo così. A mio modesto parere, le due squadre meritano due pagine separate, una perché storicamente enciclopedica (il Sarpsborg F.K.) e una perché attualmente enciclopedica (Sarpsborg 08). Unire il tutto in una sola pagina non renderebbe, per come la vedo io. Il progetto cosa ne pensa? --[[Utente:Roby Fabulous|<span style="color:#FF8000">'''Roby Fabulous'''</span>]] <sup>[[Discussioni utente:Roby Fabulous|<span style="color:#000000">'''R U Talking 2 Me?'''</span>]]</sup> 10:37, 3 nov 2010 (CET)
 
:vedo la questione simile a quella che avevo proposto sul Germinal Beerschot, squadra belga. Forse bisognerebbe mettere tutto nella voce del Sarpsborg 08. --[[Utente:Aleksander Sestak|Aleksander Sestak]] ([[Discussioni utente:Aleksander Sestak|msg]]) 15:26, 3 nov 2010 (CET)
 
::Ora non ho chiarissima la situazione del Germinal Beerschot, però a me sembra paradossale usare la stessa voce. Pensate che questi club si sono anche scontrati in campionato. Sarebbe come se il Sassuolo quest'anno retrocedesse e si fondesse con il Modena: dovremmo integrare la voce del Sassuolo in quella sul Modena? Oppure se il Chievo si fondesse davvero con l'Hellas come si dice ogni tanto, cancelleremmo tutto quello che riguarda i clivensi? --[[Utente:Roby Fabulous|<span style="color:#FF8000">'''Roby Fabulous'''</span>]] <sup>[[Discussioni utente:Roby Fabulous|<span style="color:#000000">'''R U Talking 2 Me?'''</span>]]</sup> 15:35, 3 nov 2010 (CET)
 
:::Il mio è solo un improbabile forse, un'opinione che, in questo caso, non è da prendere alla lettera. --[[Utente:Aleksander Sestak|Aleksander Sestak]] ([[Discussioni utente:Aleksander Sestak|msg]]) 15:58, 3 nov 2010 (CET)
 
::::Assolutamente, il mio tono sembrava aggressivo ma posso assicurarti che non lo era! Anzi, se la situazione dei belgi è simile a questa, io sono a favore di due voci distinte anche per loro. --[[Utente:Roby Fabulous|<span style="color:#FF8000">'''Roby Fabulous'''</span>]] <sup>[[Discussioni utente:Roby Fabulous|<span style="color:#000000">'''R U Talking 2 Me?'''</span>]]</sup> 17:14, 3 nov 2010 (CET)
 
:::::ok. Ci servirebbero altri pareri però. --[[Utente:Aleksander Sestak|Aleksander Sestak]] ([[Discussioni utente:Aleksander Sestak|msg]]) 18:47, 3 nov 2010 (CET)
 
::::::Nel caso di fusioni vanno sempre create voci separate. Si mantiene una sola voce solo quando c'è il cambiamento del nome, e comunque cambiamenti interni alla società. Quindi va creata la pagina a parte. --<span style="font-size:medium;font-Family: Chiller">'''[[Utente:Wolf|<span style="color:black">WØLF</span>]] '''</span> ([[Discussioni_Utente:Wolf|<span style="color:#FFA500">talk</span>]]) 20:18, 3 nov 2010 (CET)
 
::due voci separate...anzi magari sarebbe da creare anche quelle che si erano unite precedentemente se enciclopediche. Per riportare un esempio nostrano Andrea Doria + Sampierdarenese= ....mmm non ricordo più :) --[[Utente:Menelik|Menelik]] ([[Discussioni utente:Menelik|msg]]) 21:04, 3 nov 2010 (CET)
 
==[[Pavel Kadeřábek]]==
ha all'attivo solo 30 minuti di Champions, con lo Sparta Praga. è enciclopedico? --[[Utente:Aleksander Sestak|Aleksander Sestak]] ([[Discussioni utente:Aleksander Sestak|msg]]) 16:01, 3 nov 2010 (CET)
:Per me si, per altri no. --<span style="font-size:medium;font-Family: Chiller">'''[[Utente:Wolf|<span style="color:black">WØLF</span>]] '''</span> ([[Discussioni_Utente:Wolf|<span style="color:#FFA500">talk</span>]]) 17:27, 3 nov 2010 (CET)
::bene. --[[Utente:Aleksander Sestak|Aleksander Sestak]] ([[Discussioni utente:Aleksander Sestak|msg]]) 18:41, 3 nov 2010 (CET) PS: se i ''per altri no'' non intervengono...
 
:::Obi dell'inter si è salvato con meno minuti entrando sul risultato al sicuro... quoto Wolf--[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 20:43, 3 nov 2010 (CET)
 
:io attenderei un attimo per non irritare i calciofobi --[[Utente:Menelik|Menelik]] ([[Discussioni utente:Menelik|msg]]) 21:05, 3 nov 2010 (CET)
 
== Sito ==
 
vi potrebbe interessare?: [http://www.storiedicalcio.altervista.org/1938-11_rose_convocati.html] lista dei convocati al Mondiale 1938. --[[Utente:Aleksander Sestak|Aleksander Sestak]] ([[Discussioni utente:Aleksander Sestak|msg]]) 19:10, 3 nov 2010 (CET)
 
questo è più interessante: http://www.rsssf.com/tablest/tsjslchamp.html dovremo aggiungere al [[campionato cecoslovacco di calcio]]? --[[Utente:Aleksander Sestak|Aleksander Sestak]] ([[Discussioni utente:Aleksander Sestak|msg]]) 20:10, 3 nov 2010 (CET)
 
calcio cecoslovacco: http://www.rsssf.com/tablest/tsjechamp.html --[[Utente:Aleksander Sestak|Aleksander Sestak]] ([[Discussioni utente:Aleksander Sestak|msg]]) 20:11, 3 nov 2010 (CET)
::molto interessante.. [[Speciale:Contributi/93.32.240.223|93.32.240.223]] ([[User talk:93.32.240.223|msg]]) 22:17, 3 nov 2010 (CET)
 
== Carlo Mazzone ==
 
Qualcuno munito di almanacco potrebbe completare la parte statistica riguardante la carriera da allenatore? Mancano solo tre stagioni. --[[Speciale:Contributi/87.16.4.202|87.16.4.202]] ([[User talk:87.16.4.202|msg]]) 19:51, 3 nov 2010 (CET)
:Trovato! Sull'Annuario del Calcio Mondiale 2006-07, a pag.282:
::2003-04 Bologna Serie A 34 - 10 - 9 - 15
::2004-05 Bologna Serie A 38 - 9 - 15 - 14
::2005-06 Livorno Serie A 15 - 2 - 5 - 8 --[[Utente:VAN ZANT|VAN ZANT]] ([[Discussioni utente:VAN ZANT|msg]]) 20:56, 3 nov 2010 (CET)
 
==[[Leandro Greco]]...==
...ditemi che 2 presenze in A, una cinquantina in B, un gol e una presenza in Champions lo rendono enciclopedico. --<span style="font-size:medium;font-Family: Chiller">'''[[Utente:Wolf|<span style="color:black">WØLF</span>]] '''</span> ([[Discussioni_Utente:Wolf|<span style="color:#FFA500">talk</span>]]) 22:41, 3 nov 2010 (CET)
 
:ovvio che sì <small>(fosse la volta buona)</small>. ha anche disputato la [[Coppa_Italia_2004-2005#Finali|finale di andata Coppa Italia 2004-2005]]... la cancellazione risale a più di 2 anni fa--[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 22:44, 3 nov 2010 (CET)
::per me sì, però con i calciofobi non si può mai sapere.. [[Speciale:Contributi/93.32.240.223|93.32.240.223]] ([[User talk:93.32.240.223|msg]]) 22:56, 3 nov 2010 (CET)
:::Assolutamente si, il gol nella competizione più prestigiosa per club lo rende indubbiamente enciclopedico. --[[Utente:Roby Fabulous|<span style="color:#FF8000">'''Roby Fabulous'''</span>]] <sup>[[Discussioni utente:Roby Fabulous|<span style="color:#000000">'''R U Talking 2 Me?'''</span>]]</sup> 23:00, 3 nov 2010 (CET)
 
::::quando ha segnato ho pensato pensato prima di tutto a wiki...per me è enciclopedico senza problemi A, B champions...che deve fare ancora il povero Leandro? --[[Utente:Menelik|Menelik]] ([[Discussioni utente:Menelik|msg]]) 23:01, 3 nov 2010 (CET)
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