Wikipedia:Bar/Discussioni/Nomenclatura della voce su Hubbard: differenze tra le versioni

Versione delle 16:59, 9 apr 2017

Versione attuale delle 12:15, 10 apr 2017

(20 versioni intermedie di 6 utenti non mostrate)

Riga 34:

::::: Nell'ultima edizione della ''[[Encyclopedia of Religion]]'' il nome alla voce Scientology è «Layfayette Ronald (L. Ron) Hubbard (1911–1986)» (vol. 12 p.8192 a firma di [http://www.baylorisr.org/about-isr/distinguished-professors/j-gordon-melton/ J. GORDON MELTON]), mentre nella voce a lui dedicata è «HUBBARD, L. RON (1911–1986)175» (vol.14 p.4149 a firma di J. GORDON MELTON). Tenete presente che non mi viene in mente una fonte più rilevante, terza, recente e accademica di quella. --[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 16:52, 9 apr 2017 (CEST)

::::: Per inciso nel testo lo studioso lo cita come «Lafayette Ron Hubbard was born on March 13, 1911... etc.etc.»--[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 16:59, 9 apr 2017 (CEST)

::::: dimenticavo di dire la mia: sposterei la voce a L. Ron Hubbard ma certamente lascerei il template biografico a Layfayette Ronald Hubbard. --[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 17:03, 9 apr 2017 (CEST)

::::::Se le fonti dicono che viene usato prevalentemente il nome puntato (come mi sembra che sia dalle fonti portate dagli utenti intervenuti, ultimo dei quali Xinstalker), se ne prende atto e si usa quella forma come titolo della voce. Anche se non ci piacciono. --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''^{([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])} 17:10, 9 apr 2017 (CEST)

::::::: <small>A margine e OT... condivido Gac.... è orripilante puntare i nomi... ma lì un'abitudine molto diffusa, persino l'autore della voce si punta il nome...--[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 17:25, 9 apr 2017 (CEST)</small>

::::::::Una precisazione: io non ho mai parlato di eliminare il nome e cognome reale dal [[:Template:Bio]], e non ho mai fatto una modifica di questo tipo nella voce (c'è la cronologia). La proposta riguarda semplicemente il titolo della voce. Se poi nel Bio si voglia usare il parametro ''Pseudonimo'' oppure il ''PostCognomeVirgola'', è un aspetto secondario. --[[Speciale:Contributi/83.211.216.8|83.211.216.8]] ([[User talk:83.211.216.8|msg]]) 07:33, 10 apr 2017 (CEST)

:::::::::Quello che dici non corrisponde al vero. [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Ron_Hubbard&diff=87013218&oldid=86909824 Con questa modifica] avevi modificato il ''nome reale'' della persona chiamandola ''L. Ron'' (che non è il suo nome ma casomai uno pseudonimo). Fai attenzione a quanto affermi, perché su wikipedia tutto rimane registrato e non è possibile ''cambiare le carte in tavola'' :-) Ciao, --[[Discussioni utente:Gac|<small><span style="color:green">'''Gac'''</span></small>]] 07:47, 10 apr 2017 (CEST)

::::::::::Appunto, con quella modifica non avevo '''eliminato''' il nome reale, ma avevo specificato quale è il nome "diminutivo" e quale è il nome completo. E l'avevo fatto perché ci sono una marea di voci su it.wiki in cui il parametro ''|Nome'' non corrisponde al "nome reale" (un solo esempio: [[Nicola Di Bari (cantante)]], ma te ne posso fare tanti altri). Se poi ci siamo fraintesi, è stato perché tu e Pierpao avete utilizzato il tasto "rollback" [[Aiuto:Annullamento#Rollback|in maniera contraria all'attuale policy]], che prevede di utilizzarlo solo per i vandalismi palesi, e che prescrive di spiegare nell'oggetto il motivo di un annullamento, quando si decide di annullare una modifica non vandalica. --[[Speciale:Contributi/83.211.216.8|83.211.216.8]] ([[User talk:83.211.216.8|msg]]) 08:07, 10 apr 2017 (CEST)

:::::::::::No non è un aspetto secondario perchè se uno compila il template in modo sbagliato poi si passa un messaggio sbagliato poi succede come in due altre situazioni attuali dove si sta perdendo tempo per guerre di edit su nomi di strade o stazioni nel template, uguali al titolo che eliminano il nome vero. Certo che pseudonimo non è il massimo, in realtà è una abbreviazione, ma è meglio che compilare il template in modo sbagliato come è in Nicola di Bari. Non capisco perchè esiste il parametro pseudonimo e non esiste un parametro abbreviazione (o similare) e nome d'arte. Apro una discussione al progetto Biografie --''[[User:Pierpao|Pierpao.lo]] <small>[[user talk:Pierpao|(listening)]]</small>'' 08:58, 10 apr 2017 (CEST)

::::::::::::Io non ritengo che "L. Ron" sia uno pseudonimo (infatti avevo utilizzato ''PostCognomeVirgola'' e non ''Pseudonimo'' nella modifica segnalata da Gac). Ritengo che sia un semplice diminutivo del "nome reale". Ovvero, questo biografato ha un nome composto da due prenomi (Lafayette Ronald) e da un cognome (Hubbard). Nella maggior parte delle fonti che sono già state esaminate in questa sede, il cognome rimane sempre lo stesso (e quindi anche secondo me ''pseudonimo non è il massimo'' per il template:Bio), ma entrambi i due prenomi sono "diminuiti": '''Lafayette''' è abbreviato in '''L.''' e '''Ronald''' è abbreviato in '''Ron''', un po' come Nico può essere il diminutivo di Nicola o Dome può essere il diminutivo di Domenico. Quindi, se ho messo '''L. Ron''' nel parametro ''Nome'', potete sicuramente dirmi che ho sbagliato, ma certamente non mi si può dire che ho scritto un'informazione falsa oppure che volevo "eliminare" i prenomi Lafayette e Ronald, perché non li avevo mai eliminati ma soltanto spostati nel ''PostCognomeVirgola''. La questione del titolo della voce è una questione separata da quella della compilazione del template:Bio. La prima questione è stata sviscerata abbastanza, sulla seconda questione se ne può discutere anche in futuro. Ciò che conta è correggere il titolo della voce, a mio parere. --[[Speciale:Contributi/83.211.216.8|83.211.216.8]] ([[User talk:83.211.216.8|msg]]) 09:11, 10 apr 2017 (CEST)

Classica tempesta wikipediana in un bicchiere d'acqua. Facciamo così la colpa è tutta mia, ora gentilmente se spostiamo il titolo della voce a L. Ron Hubbard, lasciando il nome Layfayette Ronald Hubbard nel ''template'' e torniamo a scrive in ns0 facciamo cosa santa e giusta. Visto che c'è consenso. Se nei prox 10 minuti nessuno lo fa, lo fo io. --[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 09:17, 10 apr 2017 (CEST)

:(conflittato) Io sono favorevole allo spostamento a "L. Ron Hubbard", come autore di fantascienza (è enciclopedico anche per la carriera di scrittore) riportato come "L. Ron Hubbard" (vedi il [[http://www.fantascienza.com/catalogo/autori/NILF12664/l-ron-hubbard/ Catalogo Vegetti della letteratura fantastica] e dal link si può accedere all'elenco delle opere pubblicate in italiano comprese le copertine da cui si vede che il nome in copertina era appunto "L. Ron Hubbard". Idem sulla ''[http://www.sf-encyclopedia.com/entry/hubbard_l_ron Encyclopedia of Science Fiction]'', idem per il catalogo di fantascienza [http://www.isfdb.org/cgi-bin/ea.cgi?645 ISFDB]. Nono sono d'accordo nell'usare generalmente il nome per estesto "Lafayette Ron Hubbard" per il semplice motivo che le fonti generalmente non lo riportano per esteso. {{Ping|Gac|Xinstalker}} se le fonti lo riportano generalmente puntato il fatto che a voi personalmente non piaccia è irrilevante.--[[Utente:Moroboshi|<span style="color:#800000;font-weight: bold;">Moroboshi</span>]]^{[[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]} 09:28, 10 apr 2017 (CEST)

:: come già inutilmente spiegato, e virgolettato, le fonti riportano nel lemma il nome puntato mentre nel testo il nome esteso... tanto è inutile nessuno legge gli interventi altrui con attenzione. Per quanto riguarda l'indicazione di autore fantascientifico... vabbé lascio la pagina e la tolgo dagli OS. Ha ragione Gianfranco... ma perché mi ci metto! --[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 09:31, 10 apr 2017 (CEST) <u> Gentilmente non mi pingate! Grazie!</u>--[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 09:32, 10 apr 2017 (CEST)

:::(confilltatto Ooops scusa Xin non non avevo letto) Si intanto sposta [[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] che siamo tutti d'accordo e, si, ha ragione Gianfranco. Non ho capito cosa proponi [[Utente:Moroboshi|<span style="color:#800000;font-: bold;">Moroboshi</span>]] di non scrivere nella pagina il suo vero nome? Stiamo discutendo non del titolo ma della compilazione del template--''[[User:Pierpao|Pierpao.lo]] <small>[[user talk:Pierpao|(listening)]]</small>'' 09:35, 10 apr 2017 (CEST)

:::::Xinstalker, non è vero, io ho letto tutti gli interventi altrui con attenzione, e sono convinto che lo abbiano fatto anche gli altri. Non è il caso di innervosirsi, non è successo niente! --[[Speciale:Contributi/83.211.216.8|83.211.216.8]] ([[User talk:83.211.216.8|msg]]) 09:37, 10 apr 2017 (CEST)

:::::::@Pierpao:titolo della voce e citazioni nel testo a "L. Ron Hubbard" (che è il nome con cui è più conosciuto). Citazione del nome intero "Lafferty Ronald Hubbard" solo in incipit, con la precisazione "generalmente noto come L. Ron Hubbard".--[[Utente:Moroboshi|<span style="color:#800000;font-weight: bold;">Moroboshi</span>]]^{[[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]} 11:56, 10 apr 2017 (CEST)