Wikipedia:Pagine da cancellare/Cyberkinetics: differenze tra le versioni
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--[[Utente:Diepi|Diepi]] ([[Discussioni utente:Diepi|msg]]) 12:14, 14 ago 2008 (CEST)
Cari Diego e Patrizia, grazie del vostro contributo, ma purtroppo temo che così vengano confermate le verifiche che ho svolto. Wikipedia, infatti, ''non può e non deve essere usata come veicolo promozionale di "ricerche originali", come chiaramente illustrato nelle pagine di Aiuto, soprattutto quando ci sono in gioco dei palesi interessi economici personali''. E quello che emerge è che, appunto, l'attenta scrittura della pagina è (e non interessa qui se in buona fede o meno, perchè a livello pratico per Wiki cambia poco), sostanzialmente, una vetrina promozionale molto ben costruita per una ricerca originale, priva di alcuna verifica scientifica, senza alcuna validazione medica, etc., e che gli estensori della voce insegnano a pagamento in un gruppo privato - ed hanno quindi il massimo interesse a diffondere con tutti i canali. Si tratta purtroppo di uso fuorviante e ''improprio'' dell'Enciclopedia libera, che ''non'' è una vetrina per migliorare i propri business personali (legittimi, per carità; ma non si può usare Wiki per farsi pubblicità a costo zero), e tanto meno per "ricerche originali" di medicina alternativa che, presentate con diverse ambivalenze, tramite il prestigio e la visibilità di Wikipedia cercano di facilitare la propria diffusione e "validazione" agli occhi del lettore disattento. Ed è per questo che, adesso, vedete tutta quella serie di +1 qui sotto.
Sulle altre note della vostra lunga e gentile risposta, purtroppo non date risposta alle concrete questioni di merito che sono state sollevate, e che in questa sede sono l'unico criterio di validazione. Che Sales fosse ingegnere non solo non è scritto nella voce, ma che una teoria neurologica originale e mai validata sia stata sviluppata da un ingegnere sistemista, vi aggiunge un ulteriore elemento di perplessità (di certo è difficile descriverla come il "futuro di una disciplina" di tipo medico); allo stesso modo, quelli che nella voce erano inizialmente presentati come riconoscimenti scientifico-accademici importanti (oltre alla critica dell'uso del termine "misconosciuto" che avevo fatto all'inizio), sono adesso seguiti dalla vostra conferma ''de facto'' che (vostre parole): "non è attualmente utilizzata né conosciuta al di fuori di essa, né potrebbe esserlo. Perché mai dunque dovrebbe risultare attualmente della letteratura accademica al riguardo?", che è un rilievo onesto, ma che appunto conferma definitivamente le mie perplessità di merito. Su Wiki, le cosiddette "ricerche originali" sono espressamente proibite. Vi ringrazio davvero della vostra replica gentile, ma purtroppo, aldilà del Dizionario Zingarelli e delle citazioni di Richelieu, rimane quindi alla fine il fatto concreto e sostanziale che la voce ''non corrisponde a quello che invece "voleva sembrare di essere"'' (se mi permettete l'espressione).
Suggerimento, in generale: scrivete voci su argomenti diversi da quelli dalla cui diffusione ricevete interessi commerciali diretti. Su Wikipedia si può scrivere di tutto, ma è decisamente meglio evitare le cose che ci... riguardano così tanto da diventare promozionali. E questo principio varrebbe anche se la Cyberkinetics fosse già stata validata scientificamente, cosa che non è neppure. Un saluto quindi anche a voi, e buon ferragosto, <b>[[Utente:Veneziano|Veneziano]]</b>- <small>''[[Discussioni utente:Veneziano|dai, parliamone!]]''</small> 17:03, 14 ago 2008 (CEST)
Gentile Veneziano,
sono riuscito a connettermi fortuitamente in questo giorno di Ferragosto, ed ho così la possibilità di replicare brevemente alla tua risposta.
Per inciso ho fugacemente visitato la tua pagina su Wiki, per scoprire che abbiamo molti interessi in comune. Ho particolarmente apprezzato le ultime tre citazioni da te inserite nei "Motti della settimana", e non sono gli unici motivi di apprezzamento, come ti indicherò più sotto.
Personalmente cerco sempre di relazionarmi in maniera gentile con le persone, ma non trovo gentile (malgrado l'attributo che continuo ad anteporre al tuo nickname) né rispettoso il tuo rivolgerti a me al plurale chiamandomi Diego e Patrizia: non sono un gemello omozigote né eterozigote, bensì un utente regolarmente registrato da un anno in Wikipedia con il nickname diepi piuttosto che Veneziano. Come tale ritengo di poter ricevere un corretto wiki-rispetto, piuttosto che l'ostentazione di una imprecisione che non fa onore all’intelligenza di nessuno.
Mi duole notare come tu non utilizzi le informazioni che ti ho fornito, facendone quasi un vanto (se tu avessi controllato i riferimenti della voce come già indicatoti, avresti subito trovato all’inizio riguardo ad Alan Sales: “Con la sua personale esperienza in Ingegneria dei Sistemi…”). Citi fuori contesto frammenti di quanto da me scritto, ignorando le mie risposte e le mie domande (riguardo alla pretestuosa questione di “ricercatore”, da te sollevata) per aggiungere poi che sono io a non dare risposte alle questioni sollevate. Dato che non ami le citazioni di altri, citerò in questo caso Veneziano stesso: rivedendo con sguardo allargato quanto indicato, non ti sembra che in tal caso sei forse tu a non essere ciò che “volevi sembrare di essere”?
Mi inchino alla tua maggiore competenza su Wiki, come ho già fatto in precedenza, e apprezzo e ammiro i tuoi talenti, anche se non ne condivido in questo caso specifico l’utilizzo. Da parte mia scrivo di ciò che conosco, e desidero semplicemente offrire a Wikipedia un contributo specialistico che sia per quanto possibile chiaro e corretto. Non sta a me decidere se mantenerlo o meno, e quindi non me ne curo, anche se trovo corretto non eliminare tacitamente tale voce da Wiki nella settimana di Ferragosto senza una valutazione comune.
Al di là di tutto ciò, ti esprimo la mia personale ammirazione e simpatia. Tanto di cappello alla tua coraggiosa scelta di occuparti di cancellazioni e mediazioni, per le quali è richiesto un fisico bestiale, che non sono certo io a voler intaccare! ;-). Non posso che notare il fatto che abbiamo tanti punti in comune, e mi farà molto piacere se in futuro ci saranno occasioni di collaborazione reciproca. Per intanto ti ringrazio ancora per questa occasione dialettica, che spero ci arricchisca entrambi.
Ora devo proprio andare, sono pur sempre in vacanza. Buon Ferragosto! : - )))
--[[Utente:Diepi|Diepi]] ([[Discussioni utente:Diepi|msg]]) 11:12, 15 ago 2008 (CEST)
: Caro Diepi, nessuna mancanza di rispetto Wikipediano, anzi: visto il fatto che non c'era stata replica su questo nel msg precedente, pensavo andasse bene anche il Diego e Patrizia utilizzato; se ho sbagliato mi spiace, e ritorno ad usare il nickname Diepi. Sulle risposte, credo, imho, di essere stato anzi piuttosto preciso ed estensivo su tutti i principali punti sollevati, replicandovi con un certo dettaglio. I contributi specialistici sono sempre i benvenuti, ma ovviamente devono rispettare i due criteri, qui purtroppo assenti, di assenza di promozionalità / assenza di ricerche originali e simili. Grazie, comunque, dell'urbana risposta e dei tuoi gentili complimenti, e ringrazio te per questo scambio :-) ''Ad maiora''; buone ferie, e buon ferragosto, <b>[[Utente:Veneziano|Veneziano]]</b>- <small>''[[Discussioni utente:Veneziano|dai, parliamone!]]''</small> 12:45, 15 ago 2008 (CEST)
==== Votazione iniziata il [[wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2008 agosto 13#Cyberkinetics_.5Bmodifica.5D|13 agosto 2008]]====
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*'''<span style="color:black; font-size:1.2em">0</span>''' [[Utente:Vignaccia76|<span style="color:green">Vignaccia</span>]][[Discussioni utente:Vignaccia76|<span style="color:red">76</span>]] 16:10, 13 ago 2008 (CEST)
*'''<span style="color:darkgreen; font-size:1.2em">+1</span>''' '''[[Utente:Gregorovius|<span style="color:#0000FF; ">Gregorovius</span>]]''' ([[Discussioni utente:Gregorovius|<span style="color:red;">Dite pure</span>]]) 17:04, 13 ago 2008 (CEST)
*{{+1}} cambio voto --[[Utente:
*'''<span style="color:darkgreen; font-size:1.2em">+1</span>''' <span style="border:1px solid black;font-size:90%">[[Utente:Antonio la trippa|<span style="color:white;background:green;">Antonio La Trippa</span>]][[Discussioni Utente:Antonio la trippa|<span style="color:navy">Il Censore Mascarato</span>]]</span> 17:56, 13 ago 2008 (CEST)
* 0 Ai limiti dell'enciclopedicità. --[[Utente:Justinianus da Perugia|Justinianus da Perugia]] ([[Discussioni utente:Justinianus da Perugia|msg]]) 20:31, 13 ago 2008 (CEST)
*+1 Vedi spiegazione e replica a Diepi qui sopra. In sintesi: microteoria personale di un kinesiologo privato, priva di qualunque notorietà, diffusione o rilevanza in letteratura scientifica di settore, e che si sta provando a diffondere usando anche Wikipedia come "vetrina" promozionale, in maniera imho piuttosto spudorata (vedi sopra). <b>[[Utente:Veneziano|Veneziano]]</b>- <small>''[[Discussioni utente:Veneziano|dai, parliamone!]]''</small> 21:59, 13 ago 2008 (CEST)
*'''<span style="color:darkgreen; font-size:1.2em">+1</span>''' [[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 22:13, 13 ago 2008 (CEST)
*{{+1}} e complimenti a Veneziano per la puntualissima ricerca e le argomentazioni esposte--'''[[Utente:Nrykko|
*+1 leggendo la voce mi sembrava da tenere, ma leggendo le attente ricerche di Veneziano ho capito che si tratta del solito tentativo di usare WP per diffondere e promuovere tecniche non convenzionali di cura, del tutto prive di attestazioni. Cancellare senza pietà. --[[Utente:Antiedipo|Antiedipo]] ([[Discussioni utente:Antiedipo|msg]]) 07:26, 14 ago 2008 (CEST)
*+1 --[[Utente:Hal8999|Hal8999]] ([[Discussioni utente:Hal8999|msg]]) 08:42, 14 ago 2008 (CEST)
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*{{+1}} --[[Utente:SpeDIt|<span style="color:#32cd32;font-size:medium;font-family: Script MT Bold;">Spe</span>]][[Discussioni_utente:SpeDIt|<span style="color:#1e90ff;font-size:medium;font-family: Script MT Bold;">DIt</span>]] 10:40, 14 ago 2008 (CEST)
*+1 mi unisco nei complimenti a Veneziano. Voce promozionale e "pericolosa" --[[Utente:Ignlig|Ignlig (ignis)]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|Fammi un fischio]]</small> 11:05, 14 ago 2008 (CEST)
*+1 - perfettamente d'accordo con Veneziano - --[[Utente:Klaudio|<span style="color:black">
*+1 --[[Utente:Ginosal|<span style="color:#4060F0;">'''Ginosal'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ginosal|<span style="color:#101040; ">''Qwe! ҉''</span>]]</small> 16:11, 14 ago 2008 (CEST)
*+1 [[Utente:MM|MM]] <small>[[Discussioni utente:MM|(msg)]]</small> 22:44, 15 ago 2008 (CEST)
*+1 avevo gia' incontrato il sito promozionale della tecnica, ma attualmente e' tutto tranne che accettata. Non misconosciuta perche' si affida a ottimi agenti, come si vede da sopra. Un domani, sperando non si riveli fallace, ritornera' --[[Utente:Borgolibero|Borgolibero]] ([[Discussioni utente:Borgolibero|msg]]) 05:44, 17 ago 2008 (CEST)
*{{+1}} [[Utente:Burgundo|<span style="color:blue">Bur</span>]][[Discussioni utente:Burgundo|<span style="color:red">gun</span><span style="color:green">do</span>]] 12:12, 17 ago 2008 (CEST)
*+1 --[[Utente:Carlomorino|Carlo Morino]] (dillo a [[Discussioni utente:Carlomorino|zi' Carlo]]) 09:43, 18 ago 2008 (CEST)
*-1 [[Utente:Maxzamboni|Maxzamboni]] ([[Discussioni_utente:Maxzamboni|msg]]) 12:42, 18 ago 2008 (CEST)
*+1 con tanti complimenti a Veneziano per la tenacia e la lucidità dimostrate. --[[Utente:Dedda71|Dedda71]] ([[Discussioni utente:Dedda71|msg]]) 13:05, 18 ago 2008 (CEST)
*+1 --[[Utente:Berto|J]] [[Discussioni utente:Berto|B]] 16:04, 18 ago 2008 (CEST)
*'''<span style="color:black; font-size:1.2em">0</span>''' '''[[Utente:A.Biondi|<span style="color:blue;">A.Biondi</span>]]''' ''<small>([[Discussioni utente:A.Biondi|<span style="color:red;">armati di pazienza</span>]])</small>'' 23:08, 18 ago 2008 (CEST)
*'''<span style="color:black; font-size:1.2em">0</span>''' <span style="border:1px solid black;font-size:80%">[[Utente:Fabior1984|<span style="color:white;background:red;">''' Fabio R''' </span>]][[Discussioni utente:Fabior1984|<span style="color:navy"> Amante delle baraonde e delle ammucchiate </span>]]</span> 12:13, 19 ago 2008 (CEST)
*+1 --[[Utente:Sailor-Sun|Sailor-Sun]] - [[Discussioni Utente: Sailor-Sun|<small>Io Sono Ciò Che Ho Scelto Di Essere (tutto maiuscolo)</small>]] 15:20, 19 ago 2008 (CEST)
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:Il tempo per votare è scaduto: '''votazione chiusa'''. Maggioranza richiesta: 2/3 dei voti. Favorevoli: 23, contrari: 3, astenuti: 3. <small>(messaggio automatico [[Utente:FixBot|FixBot]])</small>
{{canc fatte}}cancellata. --'''''[[user:ripepette|<span style="color:red">ripe</span>]]''' <small><sup>[[user talk:ripepette|ma il cielo è sempre più blu]]</sup></small>'' 13:16, 20 ago 2008 (CEST)
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