Wikipedia:Bar/Discussioni/Utenti minorenni guai che siano admin: differenze tra le versioni

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[[Categoria:Wikipedia Bar di Wikipedia]]

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:Alexander, so che in effetti c'è un po' di discriminazione per gli admin (e per i burocrati - guarda elezione di helios -) per il fatto di essere minorenni, ma se un minorenne fa cose illegali è un problema già più grande che se le fa un maggiorenne :) per cui, chi preferisce vota pro o contro e chi non se la sente è meglio che si astenga :) Ciao, {{Utente:Filnik/Firma}} 14:56, 27 nov 2006 (CET) P.S. Grazie valepert per avermi incluso nella lista degli admin minorenni...

Io sono minorenne ancora per qualche mese quindi sostengo il punto di vista di Alexander, per quanto riguarda il Check User mi trovo d'accordo con JB...tra l'altro sottolineo che pure Filnik e Fabexplosive sono minorenni..{{Utente[[Discussioni_utente:Helios89Helios|<span style="color:orange">'''Helios'''</Firma}}span>]] 15:08, 27 nov 2006 (CET)

::(conflittato) ho citato solo 3 casi che mi passavano subito per la mente - in ordine: admin più giovane, sottoscritto, burocrate più giovane - la prossima volta faccio la lista della spesa per fare un esempio? --[[Utente:Valepert|valepert]] 15:09, 27 nov 2006 (CET)

:::Non siamo 50... -_- {{Utente:Filnik/Firma}} 15:32, 27 nov 2006 (CET) (cmq, dirlo prima? :P )

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:Esempio:(non tanto grave ma vabbé) guardate l'ex elezione di Helios. {{Utente:Filnik/Firma}} 15:32, 27 nov 2006 (CET)

::Be se intendi dire l'elezione dell'admin quando a suo tempo lo è diventato niente da dire ha stravinto {{Utente:Alexander VIII/Firma}} 15:43, 27 nov 2006 (CET)

:::Intendo quella a burocrate (che a stravinto lo stesso, ma un c'era un commento a proposito :D )

@Alexander: distinguiamo. Se c'è uno o due utenti con dei pregiudizi contro i minorenni (e questo è possibile) allora sì, li offenderesti ma sarebbe falso che, come dici tu, ''qui su wikipedia ci sono dei grossi pregiudizia verso i minorenni''. Se invece è un problema della comunità allora non offendo nessuno di sicuro ;-) --[[Utente:Berto|J]] [[Discussioni utente:Berto|B]] 15:49, 27 nov 2006 (CET)

:Mmh forse ho ingrossato un po' la roba vedendo quello che era stato scritto nella votazione di Valepert, ma non sapevo bene la situazione, della storia dei maggiorenni, e per questo mi scuso, allora il problema finisce in secondo piano con esempi di singoli utenti che non so se converebbe citarli devo farlo? {{Utente:Alexander VIII/Firma}} 15:57, 27 nov 2006 (CET)

::Direi che è il caso di soprassedere e passare ad altro :) {{Utente:Filnik/Firma}} 17:00, 27 nov 2006 (CET)

Normalmente le attività dei minorenni sono limitate o sotto tutela per legge. Ci sarà un motivo ? Poi che esistano casi di minorenni particolarmente maturi, è possibile. Così come è possibile che esistano 80enni immaturi. Sono casi possibili, ma pur sempre eccezioni. Nella norma, una persona minorenne è da ritenersi immatura. Non è una discriminazione; è un dato di fatto. Che poi la sua immaturità sia da ritenersi ininfluente su wikipedia, questo è un altro paio di maniche. Ma sempre immaturo resta.--[[Utente:Ligabo|ligabo]] 17:15, 27 nov 2006 (CET)

:piccolo appunto... legalmente non sono maggiorenne e questo lo so bene. credo che comunque pochi mesi (o in alcuni casi giorni) non cambino completamente una persona (a meno che in un centinaio di giorni non avvenga qualcosa di sconvolgente... ma sono eccezioni) ;-). comunque personalmente mi attengo a tutte le decisioni della WMF (visto che il messaggio al bar si riferisce a questo). se non solo eleggibile... amen :-). --[[Utente:Valepert|valepert]] 17:55, 27 nov 2006 (CET)

Premetto che in questo discorso sarò sempre POV, ma voglio comunque dare una mia opinione. L'età di un contributore non è in alcun modo dimostrabile. È perfettamente possibile che la persona nella foto che ho messo nella mia galleria di immagini sia mio figlio (o mio nipote), che poi sarebbe lo stesso che è andato al wikiraduno. Non lo è, ma potrebbe esserlo: dipende dalla vostra fiducia in me (dopo questo discorso credo non più). Comunque, una persona non dovrebbe essere giudicata dall'età ma dagli edit. Il problema del CheckUser è comprensibile per ragioni legali, ma non mi sembra che ci sia nulla, legalmente, che possa impedire che un admin sia minorenne. Non sono un esperto in materia, correggetemi se sbaglio. P.S.: non mi sento per niente discriminato, anzi... :-) [[Utente:Pietrodn|Pietrodn]] · [[Discussioni utente:Pietrodn|blaterami]] 17:46, 27 nov 2006 (CET)

:Pietro, leggi sopra :D (avevamo già chiuso la questione, più o meno...) {{Utente:Filnik/Firma}} 17:58, 27 nov 2006 (CET) P.S. Non sapevo avessi dei figli! :D

::LOL, non ho figli! :-D [[Utente:Pietrodn|Pietrodn]] · [[Discussioni utente:Pietrodn|blaterami]] 18:00, 27 nov 2006 (CET)

Per legge anche se a uno mancano pochi mesi, giorni o secondi ad essere maggiorenne non lo è. --[[Utente:Fabexplosive|Fabexplosive]] <small>[[Discussioni utente:Fabexplosive|<span style="color:blue">L'admin col botto</span>]]</small> 18:09, 27 nov 2006 (CET)

Visto che la discussione è chiusa e conclusa, mi si permetta di fare una digressione. Il minorenne è immaturo (nella stragrande maggioranza dei casi) e il giurista che lo sa si adegua. Questo ci dice ligabo. Indubbio che sia così... la maturità si acquisisce col passare del tempo e l'accumularsi delle esperienze. Per cui si fissa un tempo (18 anni) e si postula che raggiunta tale età si è ''maturi''. È altresi vero che in 18 anni alcuni individui potrebbero non affronare mai una situazione o delle situazioni che lo rendano maturo e viceversa altri individui potrebbero averne affrontate di cotte e di crude, che magari un altro, mai in tutta la vità si troverà di fronte.<br />La questione degli edit e basta averne fatti un tot e si dovrebbe essere capaci di muoversi in wikipedia è del tutto analoga... Uno può aver fatto 1.000 edit su una singola voce, senza sapere come si cancella una voce, cos'è il blocco di un utente e così via...<br />Svolgere la mansione di admin richiede due presupposti basilari: avere dimestichezza con Wikipedia (e se uno ha 1.000 edit tutti sulla voce [[frantoio]] io non lo eleggo) e essere maturo per gestire al meglio le situazioni che si potrebbe trovare ad affrontare (però se uno ha 50 anni e manda a quel paese chi lo contraddice senza ascoltarlo, io non lo eleggo).<br />Alcuni utenti possono pensare che un utente minorenne non sia abbastanza maturo per votarlo, è nella loro facoltà, si spera che lo facciano a ragion veduta e non per partito preso. Ma anche lo facessero per partito preso, non gli si può obiettare il voto, ma magari additarli per superficialità sì. [[Utente:Elborgo|<span style="color:navy">&nbsp;<small>E</small><b>LB</b>orgo</span>]] <small>[[Discussioni_utente:Elborgo|<span style="color:gray"><b>(sms)</b></span>]]</small> 18:36, 27 nov 2006 (CET)

Come admin si può essere minorenni, ma non come Check User. Ho la stessa età di Pietro e credo di aver lo stesso diritto sempre che la comunità si esprima a favore fra 3/4 mesi.--'''[[Utente:Giovannigobbin| <span style="color:DodgerBlue">Giovanni</span>]] <small>([[Discussioni utente:Giovannigobbin|<span style="color:black">che vuoi dire a '''Ιωάννης'''?</span>]])</small>''' 19:08, 27 nov 2006 (CET)

Ho faticato a credere che Pietro fosse minorenne, così come ho sobbalzato quando mi hanno detto che lo era Helios, così come è mi accaduto per diversi altri utenti giovanissimi :-) Ne leggevo gli edit e gli interventi, trovando interlocutori di grande interesse; non investigavo sui loro dati biometrici e non l'avrei detto. Personalmente ho trovato questa sorpresa straordinariamente piacevole, sicuramente un riscontro che mi dà molto più ottimismo che non vedere logori babbi natale voler per forza dimostrare di aver tratto poco vantaggio dal maggior tempo vissuto. Per WMF e per il ruolo di CU, purtroppo le responsabilità legali sono credo insuperabili; mi dispiace particolarmente che proprio Vale debba provarne delusione, ma per ora spero raccolga come un segno di diffusa stima il supplemento di sincera fiducia ricevuto. Per it.wiki, invece, ho proprio un gran piacere che ci siano fra noi utenti come loro (e come gli altri che non cito) di cui, credo, siamo tutti orgogliosi; il confronto con i più giovani lo teme solo chi si sente negativamente, riduttivamente vecchio ed è perciò una grande ricchezza, anche strumentalmente per il nostro lavoro, che non ci siano solo vecchi tromboni in disarmo a comporre l'equilibrio del nostro consenso. Per rispondere alla domanda del titolo, e perché certi interventi a un tanto al chilo non lascino equivocabile impressione, preciso che qui conta ciò che si è capaci di dire e di fare, non chi si è (o si creda di essere), quindi possono certamente essere admin minorenni maturi e maggiorenni maturi, non è il caso che lo siano minorenni immaturi e maggiorenni sprecati. - [[Utente:Hrundi V. Bakshi|Hrundi V. Bakshi]] 19:54, 27 nov 2006 (CET)

Peraltro risposte ufficiali sul fatto che i CU debbano essere maggiorenni non arrivano; in passato alcuni steward sono stati eletti senza essere maggiorenni, adesso la WMF ha emanato direttive sugli steward.[[Utente:Cruccone|Cruccone]] ([[Discussioni utente:Cruccone|msg]]) 22:54, 27 nov 2006 (CET)

{{quote|Vuolsi così colà dove si puote<br />ciò che si vuole, e più non dimandare|[[Inferno - Canto terzo|Inf III]] 95-96}}

: Francamente non ho assistito su wikipedia a episodi di ostracismo sui minori, tanto meno per la loro elezione ad admin, anzi... quindi non capisco le lamentele; semmai bisognerebbe chiedersi se è il caso, vista la scostante crescita del numero dei giovani e giovanissimi utenti, di eleggere admin troppo minorenni? per dirla in breve: siamo sicuri che l'abbassamento dell'età media degli admin giovi al progetto? [[utente:personline|Pers]]''[[Discussioni_utente:personline|OnLine]]'' 15:00, 28 nov 2006 (CET)

::[http://tools.wikimedia.de/~interiot/cgi-bin/count_edits?user=Alexander_VIII&dbname=itwiki_p Conteggio contributi] dai un'occhiata sto facendo qualcosa di male a wikipedia, o e lei che ci guadagna che io lavoro qui tutto il mio tempo libero?

Ecco le voci che ho creato:

189 voci da me create

12 immagini scaricate.

Senza contare tutte le categorie create.

Ho creato il Portale Bisanzio, il suo progetto, il suo stub e il suo template.

Sto facendo del male a wikipedia è un danno che io contribuisca?

Ah dimenticavo ho portato due voci in vetrina, vedi [[Manuele I Comneno]] e [[Giovanni II Comneno]], e ne ho una che sta finendo il vaglio [[Basilio II Bulgaroctono]]. Attendo una tua risposta {{Utente:Alexander VIII/Firma}} 15:41, 28 nov 2006 (CET)

:P.s. Casi di voti contro perché sei minorenni ci sono e come anche di utenti appena maggiorenni, che si sento ''maturi''.

:Perdonami ho frainteso le tue parole. Comunque magari fossi admin, sono solo momentaneamente admin su 7.000 voci di wikipedia, ma per il resto sono un normale utente, anche se ammetto aspiro ad essere un admin quanto prima anche oggi per dire, visto che il 30 novembre è un anno che lavoro su wikipedia, solo che voglio il pieno consenso dei miei amici un mese mezzo e un mese fa ho lasciato perdere due candidature per consiglio dei miei amici, ora personalemente non so se rinuncerei con il patrolling c'è molto bisogno dei tastini. Comunque per il momento problemi del genere non ne avremo visto che i tre utenti più giovani attivi su wikipedia hanno 11 anni, e forse solo uno ma tra un anno o più avrà speranze a diventare admin. Spero di averti rassicurato Ciao rispondi {{Utente:Alexander VIII/Firma}} 16:34, 28 nov 2006 (CET)

Una prova di maturità che abbiamo sempre apprezzato da utenti tutte le generazioni è il cogliere che questa comunità si accorge da sé della potenziale opportunità di candidare un utente per l'adminship e che gli admin in seguito più stimati per la maggior parte non si erano autocandidati. Spiace far nomi, ma vorrei esser chiaro e ne farò allora in positivo. Un Valepert, ad esempio, non ce lo siamo certamente fatti scappare e per nostra fortuna ha accettato la candidatura. Altri hanno fatto addirittura campagne elettorali e di fatto non hanno riscosso grandi entusiasmi. --[[Utente:Hrundi V. Bakshi|Hrundi V. Bakshi]] 17:27, 28 nov 2006 (CET)

:Ci sono notevoli eccezioni (che non so se confermino la regola o meno). Abbiamo ottimi admin che si sono autocandidati e sono stati eletti senza praticamente opposizione e persone candidate da terzi assolutamente inadatte (o non pronte) al ruolo. --[[Utente:Berto|J]] [[Discussioni utente:Berto|B]] 17:42, 28 nov 2006 (CET)

::<small>avevo infatti detto "per la maggior parte"... --[[Utente:Hrundi V. Bakshi|Hrundi V. Bakshi]] 17:54, 28 nov 2006 (CET)</small>

:::E comunque stigmatizzo il fatto che, a fronte di continue richieste di essere ''sobri'' al bar, tu vi abbia incollato un elenco di 188 voci + una immagine da 262kb (incassettato, ma resta pesante uguale in quanto a kb)... Forse la maturità che ti si chiede per diventare admin è quella di renderti conto che, ad insistere in questo modo ''rumoroso'', non faciliterai la tua prossima elezione... --'''''[[Utente:Giac83|¡Giac]][[Discussioni utente:Giac83|83!]]''''' 19:32, 28 nov 2006 (CET)

::::Prego? Qui non stiamo parlando di una mia futura elezione, e poi avevamo già chiuso questa discussione. {{Utente:Alexander VIII/Firma}} 19:41, 28 nov 2006 (CET)

:::::[http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente%3AGiac83&diff=5630660&oldid=5615225 Cos'ho contro di te?] Niente di niente! Non è che se uno critica un tuo comportamento vuol dire che è prevenuto contro di te... A me questa discussione, che è partita in un modo, è sembrata virare decisamente verso un ''guardate-quanti-edit-che-fanno-gli-utenti-minorenni-tra-cui-io''... Che tu ed altri minorenni siate bravi è già noto (e ne sono davvero contento!), ma non c'è bisogno di appesantire inutilmente il bar... --'''''[[Utente:Giac83|¡Giac]][[Discussioni utente:Giac83|83!]]''''' 09:53, 29 nov 2006 (CET)

*Bastava chiederlo e io lo facevo ora è cancellato così non c'è l'appesantimento, poi li avevo messi per un'arrabiatura per un commento di un altro utente, e ora ci siamo chiariti {{Utente:Alexander VIII/Firma}} 14:04, 29 nov 2006 (CET)