|
:::::Sono d'accordo--[[Utente:Piddu|Piddu]] ([[Discussioni utente:Piddu|msg]]) 14:49, 3 ott 2008 (CEST)
Allora, allora, allora; andiamo con ordine. Innanzitutto l'antefatto, e cioè il perchè mi sono mosso con questa ristrutturazione: la precente versione era graficamente orrenda, ma soprattutto era di difficilissima lettura, perchè appariva visivamente come un ininterrotto effluvio di cifre dove a fatica si scorgevano le annate (addirittura in uno dei template, la stagione corrente appariva con un ''2008'' a fine riga, e un ''-09'' che compaiva a capo...). Quando ho fatto vedere la precedente versione ad un mio collega d'ufficio ipovedente, che mi ha detto che non riusciva a capirci dentro niente, mi sono convinto che quella versione violava le regole sull'accessibilità di wiki, e mi sono mosso alla ricerca di una versione molto più ordinata. Versione che potrà essere l'attuale o un'altra da ricercarsi, ma '''non''' sicuramente la precedente. <br /> Ciò premesso, è utile ricordare cos'è un template, che non è una pagina di descrizione, non è un insieme di informazioni, non è un sommario. Un template non è null'altro che un insieme di '''wikilink''' messi in una maniera più gradevole, più sintetica, più estetica, ma sempre un raggruppamento di wikilink rimane (nel caso di specie, inserire il template campionato serve a togliere dalle pagine una potenziale lista chilometrica di ''Altri collegamenti'' a piè pagina). Quindi, se entriamo in quest'ordine di idee, è facile capire come in un template l'esigenza primaria non sia quella della precisione (quella precisione che è invece richiesta nelle pagine prosaiche), ma bensì quella dell'accessibilità, dell'intuitività, della facilità d'impiego. Ciò non vuol dire che un template possa dire castronerie, questo è ovvio, ma vuol dire che alcune semplificazioni possono essere ammissibili se finalizzate alla facilità di utilizzo del template stesso: se io nel template della Liga spagnola metto 1972 anzichè 1971/72, non sto dicendo nulla sul campionato in questione, non sto dicendo che si sia disputato sull'anno solare: sto solo facilitando l'accesso a quella pagina, molto più che in un template impostato come -69|1969/70|1970/71|1971/72|1972/73|1974 (a capo, e senza allineamento) -75|1975/76|1976/77... e via andando. Non per niente, parlando in generale, il server di wiki ci permette sia di fare wikilink diretti <nowiki>[[ ]]</nowiki>, sia ''"discrezionali"'' inserendo la sbarretta ed un nome diverso da quello della pagina. Dunque, accuratezza nelle pagine, accessibilità nei template. E qui la cosa curiosa è che poi la precisione tanto invocata nei template, poi.... manca del tutto nelle pagine linkate! Infatti, ''utilizzando'' un minimo alcuni di quei template, ne ho trovate di tutti i colori. Prendiamo il template della Premiership: cliccando sulla stagione attuale, mi sono trovato davanti ad una entusiasmante galleria delgli orrori, ''in primis'' il titolo che era ''Campionato di calcio inglese 2008-2009'', cosa che ha fatto sobbalzare uno come me che, quando ha un pò di tempo, non disdegna guardare qualche spezzone di match di [[Football League Championship|Championship]] su Sportitalia (trattasi forse quello di un campionato islandese?): per altro, anche il template ante-restyling linkava a ''campionato inglese di calcio'', titolo che ho corretto inserendovi i link a [[Premiership]] e [[First Division]] (link che prima NON c'erano, Resigua ;-) ). Si procedeva poi in una esagerata numerazione dell'edizione (data per centoventinovesima: vabbè che il campionato inglese è antico, ma mica c'era già ai tempi della guerra franco-prussiana!): fortunatamente, con la nuova versione del template, ho potuto facilmente ricalcolare il numero giusto (ma errate enumerazioni abbondano nelle pagine di svariate altre edizioni, e sono ancora tutte lì da correggere!). Si finiva poi ripetendo in ogni dove quali fossero le neopromosse (forse repetita juvant?). Quindi, a mio avviso, gli sforzi per una corretta informazione di wiki va concentrata sulle pagine, mentre ai template va lasciata solo la loro funzione: orientare con facilità l'utente. <br /> Discorso separato è quello dei loghi: in questi casi, i loghi delle leghe non solo sono corretti (come si legge nelle pagine immagini, i loghi sono utilizzabili nelle pagine dell'azienda '''e''' in quelle sui prodotti delle stesse: e i campionati sono proprio i prodotti, anzi gli unici prodotti delle leghe!) , ma anzi è ravvisabile ''in questo caso'' un problema proprio nel rimuoverli: così facendo, infatti, si occulta l'ente che è il ''legale proprietario'' della manifestazione stessa, se ne occulta il copyright, con tutte le conseguenza del caso (se ad esempio parliamo di Champions League, rendere evidente che si tratta di una manifestazione UEFA inserendone il logo, non solo è lecito, ma è anzi quasi obbligatorio per rispettare il copyright della confederazione sul torneo). <small>Ora me ne vado che sto discorsone notturno mi ha messo molto, ma molto sonno. ;-)</small> --[[Utente:Lochness|Lochness]] ([[Discussioni utente:Lochness|msg]]) 01:57, 4 ott 2008 (CEST)
:sulle nomenclature dei campionati possiamo parlarne, eventualmente anche sui wikilink nei template in un certo modo, sulla qualità delle voci pure (sono d'accordo con te che qualcosa sia da sistemare, ad esempio avere uno standard preciso). Però 2 cose:
:::sul fatto dei · al posto delle | sono d'accordo. IMHO terrei anche le nomenclature presenti sui template storici di Bundesliga, HNL croata e Liga I, per il fatto che questi campionati non si sono sempre chiamati Bundesliga ecc... E a proposito se indicare i campionati con il doppio anno o con il singolo anno, io metterei il doppio anno quando ci vuole (non è che mettiamo sulla DDR-Oberliga, ''1955'' e ''1955 bis''). --'''''[[Utente:Animaccianera|<span style="font-family:arial;color:#007020">Animaccia</span>]]<span style="font-family:arial;color:black">Nera</span>''''' <sup>[[Discussioni utente:Animaccianera|<span style="font-family:arial;color:#B00020;font-size:90%;">''Parla, cioè scrivi''</span>]]</sup> 12:51, 4 ott 2008 (CEST)
::Mi sono accorto di dovere ancora una risposta qui, anche se sarò breve per carenza di tempo. Sulla questione dei loghi: in quante pagine si esplicita l'ente organizzatore, il legale detentore del copyright sull'oggetto (in questo caso: la manifestazione) in questione? Ho dato un rapido sguardo: [[Coppa dei Campioni 1964-1965 (calcio)|qui]] la [[UEFA]] non è nominata, come non lo è nè [[Coppa dei Campioni 1973-1974 (calcio)|qui]] nè [[Coppa delle Coppe 1984-1985|qui]]. Le pagine utente non c'entrano nulla: che lì i loghi non ci siano, è sacrosanto, ma qui il problema è tutto il contrario, e cioè l'occultamento dell'autore. E' come se nella pagina sulla [[nutella]], non parlassimo della Ferrero: la ditta avrebbe tutti i diritti di lamentarsi giudiziariamente del fatto non non essere stata espressamente citata descrivendo un ''suo'' prodotto. Infatti l'occultamento del copyright ingenera facili abbagli: ad esempio il template sulla bundesliga ''non'' è corretto nel momento in cui include i tornei della DDR che non sono stati organizzati dalla '''[[Federazione calcistica della Germania|DFB]]''' : dato che a suo tempo togliemmo dal template della Coppa UEFA le edizioni della Coppa delle Fiere con la motivazione che ''la Coppa delle Fiere non fu organizzata dalla UEFA'', a che titolo i tornei della DDR sono nel template della Bundesliga se non sono stati organizzati dalla DFB? <br /> Chiudo con la questione dei doppi anni: io penso che uguaglianza voglia dire trattare in maniera uguale situazioni uguali, non uniformare a forza situazioni diverse. In Francia, Italia, Inghilterra c'è sempre stato un solo scudetto assegnato ogni anno quindi, sempre in ossequio al principio dell' ''accessibilità'' che deve dominare i template, si può usare quella nomenclatura (sicuramente semplificata, su questo nn ci piove) per mantenere i template di facile uso (specie, mi ripeto, per gli ipovedenti). I template per la DDR o la Russia, se le situazioni sono diverse, saranno strutturati diversamente: altrimenti, sempre in tema di Coppa Fiere, dato che le prime edizioni hanno avuto cadenza triennale, dovremmo cambiare ed uniformare tutti i template delle coppe internazionali? Penso di no, ad ognuno il suo, uguale agli uguali, ma diverso ai diversi.--[[Utente:Lochness|Lochness]] ([[Discussioni utente:Lochness|msg]]) 18:48, 8 ott 2008 (CEST)
== Voce [[UEFA Europa League]] ==
==Quell'eccesso di NPOV che diventa POV...==
Alcune settimane fa notavo un fatto nella voce del [[Torino FC|Torino]], che periodicamente si ripete nelle varie consimili pagine. Mi riferisco all'intervento dll'anonimo di turno che ha modificato la tipica frase presente negli incipit nelle squadre di città con due società [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Torino_Football_Club_1906&diff=18643660&oldid=18642766], in modo da affermarne la preminenza di una sull'altra. La cosa si ripete ciclicamente peraltro anche nelle pagine di Samp, Lazio, Inter e compagnia andante. <br /> Ora, ad un primo colpo, tali interventi sembrano le mosse dell'esagitato ultrà di turno. A ben pensare però, non è forse l'attuale impostazione di quella frase, ad essere troppo imparziale a tal punto da essere POV? Mi spiego meglio: quando l'anonimo dice che il palmarès della Juve è incomparabilmente superiore a quello del Toro, dati alla mano non gli si può dar torto. I bianconeri hanno vinto una ventina di scudetti e una decina di coppe internazionali in più dei granata. ''Ceteris paribus'', spostandoci a Roma dove i giallorossi hanno vinto solo tre scudetti in più della Lodigiani (o come diavolo si chiama ora), nella pagina dei capitolini dovremmo scrivere che ''la Roma, insieme alla Lazio e alla Lodigiani, è la più importante squadra della Capitale''. <br /> Peraltro, non è difficile intuire i rischi di usare il metodo opposto, cioè quello di graduare le squadre della stessa città. A questo punto, posto che classificare sia su piani diversi, sia su '''artificiosi''' piani uguali, è una scelta cmq controversa, la mia idea è quella di usare un dato più oggettivo: non classificare, ma indicare il dato di fatto che ''il Torino è, insieme alla Juventus, uno dei due club professionistici del capoluogo piemontese'', ed esportare il modello per i casi di Roma, Milano, Genova & Co. --[[Utente:Lochness|Lochness]] ([[Discussioni utente:Lochness|msg]]) 12:26, 9 ott 2008 (CEST)
:Assolutamente d'accordo. Che senso ha classificare le società in base alla rilevanza? Se la [[Rondinella Calcio]] vincesse tre scudetti, sarebbe più importante della [[Fiorentina]]? Sono semplicemente due squadre della stessa città, senza ordine di importanza. --'''[[Utente:Triple 8|<span style="color:blue;">Triple8zinho</span>]][[Discussioni utente:Triple 8|<span style="color:green;">Maravilha</span>]]''' 13:59, 9 ott 2008 (CEST)
:::Un paragrafo apposito mi sembra eccesivo. Se però viene "epurato" da termini POV e corredato di fonti si può tenere nelle caratterisriche tecniche (eliminerei anche "''Ha segnato recentemente due "gol alla Del Piero"''...", visto che è recentismo). --'''''[[Utente:Simo82|<span style="color:#FF0000">Simo</span><span style="color:#000000">82</span>]]''''' ''<small>([[Discussioni utente:Simo82|<span style="color:#0070FF">scrivimi</span>]])</small>'' 19:22, 22 ott 2008 (CEST)
== POV in [[Campionato algerino di calcio algerino]] ==
{{cambusa||Discussione:Ligue 1 (Algeria)#POV}} --'''<span style="color:blue">[[Utente:erik1991|Erik91]]</span>'''[[Discussioni utente:Erik1991|<small><span style="color:gold">★★★</span></small>+2]]
::::comunque basta guardare [[Lista_di_calciatori_europei_della_Serie_A#Inghilterra]]. --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''<sup>([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])</sup> 19:33, 22 ott 2008 (CEST)
== POV Torino - Tifosi ==
{{cambusa||Discussione:Torino Football Club#POV tifosi celebri}} --'''<span style="color:blue">[[Utente:erik1991|Erik91]]</span>'''[[Discussioni utente:Erik1991|<small><span style="color:gold">★★★</span></small>+2]]
==[[Enrico Albertosi]] e Real Jaén==
[[Torino_Football_Club_1906#Tifosi_celebri]] POV... Cut?--[[Utente:Stepho|Stepho]]<sup>[[Discussioni utente:Stepho|peace!]]</sup> 01:49, 23 ott 2008 (CEST)
{{cambusa||Discussione:direiEnrico diAlbertosi#Real si.Jaén}} --'''<span style="border:2px outset;background-color:black;blue">[[Utente:Enokerik1991|<span style="color:white;"><strong>Enok</strong>Erik91]]</span>]] '''[[Discussioni_utenteDiscussioni utente:EnokErik1991|<small><span style="color:white;gold">★★★<small/span>msg</small></span>+2]]</span> 02:01, 23 ott 2008 (CEST)
::ma POV di chi, scusate? Un elenco è POV? Casomai si può dire che non sono informazioni utili o qualcos'altro, ma non capisco il POV, basta avere le fonti (es. [[Sampdoria]]). --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''<sup>([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])</sup> 07:45, 23 ott 2008 (CEST)
:::esatto, non POV ma inutile--[[Utente:Mpiz|Mpiz]] ([[Discussioni utente:Mpiz|msg]]) 08:23, 23 ott 2008 (CEST)
::::IMHO se ci sono le fonti si può anche tenere, visto che lo stesso paragrafo è presente in diverse altre voci. --'''''[[Utente:Simo82|<span style="color:#FF0000">Simo</span><span style="color:#000000">82</span>]]''''' ''<small>([[Discussioni utente:Simo82|<span style="color:#0070FF">scrivimi</span>]])</small>'' 11:19, 23 ott 2008 (CEST)
:::::<pov>Perdonatemi, ma comunque, anche con le fonti, ditemi, chi se ne frega se il concorrente X del grande fratello tifa Torino??? Personalmente di quella lista ne terrei 6-7, non di più, io.</pov> --[[Utente:Osk|ʘ]][[Speciale:Contributi/Osk|<span style="font-family:Courier;">Ѕ</span>]][[Discussioni_utente:Osk|<span style="font-family:Courier;">К</span>]] 14:09, 23 ott 2008 (CEST)
::::::Il POV è nel "celebri" (almeno secondo me, ma penso anche per Stepho), non nell'elenco. Qualcuno l'aveva messo qualche giorno fa nella voce dell'Inter ed è stato giustamente cancellato --[[Utente:Piddu|Piddu]] ([[Discussioni utente:Piddu|msg]]) 17:15, 23 ott 2008 (CEST)
:::::::già, è il "celebre" ad essere POV. chi l'ha detto che tale Leonardo Tumiotto è un personaggio famoso? possiamo dire la stessa cosa anche per il procuratore e per il sindaco di Torino, che alla fine non sono celebri affatto. insomma, o mettiamo tutto il mondo dello spettacolo (compresa la politica :P), oppure nessuno... <span style="border:2px outset;background-color:black;">[[Utente:Enok|<span style="color:white;"><strong>Enok</strong></span>]] [[Discussioni_utente:Enok|<span style="color:white;"><small>msg</small></span>]]</span> 20:31, 23 ott 2008 (CEST)
::::::::Oppure, ricordando che siamo la wikipedia in italiano e non la wikipedia d'Italia (ok ok, le cose per noi quasi coincidono, però...), mettere solo i personaggi noti anche all'estero: per esempio, coloro che hanno la voce relativa anche (ma non solo) su en.wiki. --[[Utente:Osk|ʘ]][[Speciale:Contributi/Osk|<span style="font-family:Courier;">Ѕ</span>]][[Discussioni_utente:Osk|<span style="font-family:Courier;">К</span>]] 20:35, 23 ott 2008 (CEST)
:::::::::quoto osk --'''[[Utente:Zolla9|<span style="color:red">Zolla9</span><span style="color:blue"> (Mitico Matri!) </span>]]'''<small>[[Discussioni_utente:Zolla9| Cosa vuoi dirmi?]]</small> 21:04, 23 ott 2008 (CEST)
::::::::::io sono per la tabula rasa. <span style="border:2px outset;background-color:black;">[[Utente:Enok|<span style="color:white;"><strong>Enok</strong></span>]] [[Discussioni_utente:Enok|<span style="color:white;"><small>msg</small></span>]]</span> 21:16, 23 ott 2008 (CEST)
:::::::::::Anch'io, non mi sembra rilevante se Pinco Pallino tifa per il Xyz FC. --'''[[Utente:Triple 8|<span style="color:blue;">Triple8zinho</span>]][[Discussioni utente:Triple 8|<span style="color:green;">Maravilha</span>]]''' 21:21, 23 ott 2008 (CEST)
Ah ok, scusate, non avevo capito la questione. Se si cancellano mi va bene. Però rendiamoci conto che c'è anche una sezione "Giocatori celebri", l'aggettivo è lo stesso quindi POV. --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''<sup>([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])</sup> 21:24, 23 ott 2008 (CEST)
:Vedi bar, nuova discussione by 2diPikke (esterna). --[[Utente:Osk|ʘ]][[Speciale:Contributi/Osk|<span style="font-family:Courier;">Ѕ</span>]][[Discussioni_utente:Osk|<span style="font-family:Courier;">К</span>]] 21:39, 23 ott 2008 (CEST)
::Anche la questione dei giocatorei celebri era stata discussa in quanto pov, si era detto di sostituire i "celebri" con i rilevanti in maniera oggettiva: presenze nel club, in nazionale, record particolari ecc. un esempio e la voce dell'[[Hellas_Verona#Calciatori_rappresentativi]]--[[Utente:Stepho|Stepho]]<sup>[[Discussioni utente:Stepho|peace!]]</sup> 22:48, 23 ott 2008 (CEST)
==[[Enrico Albertosi]]==
A voi risulta che Albertosi abbia giocato nel [[Real Jaén]], in Spagna, nella stagione 68-69? A me, no. Però dalla voce su it.wiki e da quella su en.wiki, sì. --[[Utente:Osk|ʘ]][[Speciale:Contributi/Osk|<span style="font-family:Courier;">Ѕ</span>]][[Discussioni_utente:Osk|<span style="font-family:Courier;">К</span>]] 20:41, 23 ott 2008 (CEST)
:[http://www.national-football-teams.com/v2/player.php?id=18323 Qui] non risulta, e di solito è una fonte affidabile. E comunque a occhio mi sembra strano che abbia giocato nella suddetta società spagnola. --'''[[Utente:Triple 8|<span style="color:blue;">Triple8zinho</span>]][[Discussioni utente:Triple 8|<span style="color:green;">Maravilha</span>]]''' 21:19, 23 ott 2008 (CEST)
E' ovviamente una bufala, Albertosi si trasferì al Cagliari già dal 68, questo si può capire anche facendo un calcolo: col Cagliari ha giocato 177 partite di campionato, numero impossibile da raggiungere in quattro stagioni (69-70, 70-71, 72-73, 73-74) dato che servirebbe una media di 44,25 partite a stagione, ma numero più che plausibile se supponessimo che abbia giocato anche nella stagione 68-69 in Sardegna (allora sarebbero 35,4 partite di media).
Poi stiamo parlando di un giocatore che nel 68 era nel giro della nazionale, aveva giocato cinque stagioni in serie A vincendo due coppe italia e una coppa delle coppe, dubito si sia trasferito in una squadra minore spagnola--[[Utente:Knoxville|Knoxville]] ([[Discussioni utente:Knoxville|msg]]) 21:39, 23 ott 2008 (CEST)
:Non si può risalire a chi ha fatto questa modifica e chiedergli delucidazioni? O lui o a quello di en.wiki. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 22:01, 23 ott 2008 (CEST)
::<small>@Knoxville: per la precisione... XD le stagioni dal 1969 al 1974 sono 5, non 4; inoltre, tenendo conto che il torneo era a 16 squadre, 35,4 è comunque una cifra esagerata essendovi allora al max 30 gare. Facendo 177/5 verrebbe il tuo 35,4, facendo però 177/6 viene 29,5, che è appunto la media corretta.</small> Comunque il tuo ragionamento è giustissimo ;-) --[[Utente:Osk|ʘ]][[Speciale:Contributi/Osk|<span style="font-family:Courier;">Ѕ</span>]][[Discussioni_utente:Osk|<span style="font-family:Courier;">К</span>]] 22:12, 23 ott 2008 (CEST)
:::Il bello è che ho fatto il conto almeno un paio di volte..--[[Utente:Knoxville|Knoxville]] ([[Discussioni utente:Knoxville|msg]]) 00:13, 24 ott 2008 (CEST)
==Un sogno impossibile...==
:::::::::::::Scherzo sì, ma il Corinthians ha davvero due presidenti del Brasile (uno è l'attuale Lula) tifosi...e comunque stiamo andando un pò <small>(tanto)</small>Off-Topic; iniziamo a rimuovere queste sezioni? Io inizio... --'''[[Utente:Triple 8|<span style="color:blue;">Triple8zinho</span>]][[Discussioni utente:Triple 8|<span style="color:green;">Maravilha</span>]]''' 14:22, 25 ott 2008 (CEST)
==Spostamento [[Torino Football Club 1906#Derby]]==
{{cambusa||Discussione:Torino Football Club#Spostamento derby}} --'''<span style="color:blue">[[Utente:erik1991|Erik91]]</span>'''[[Discussioni utente:Erik1991|<small><span style="color:gold">★★★</span></small>+2]]
Qualcosa in contrario se sposto i risultati presenti nella voce sul club, in quella più generale sul [[derby della Mole]]? mi pare più corretto e si alleggerisce la già pesante voce. --[[Utente:Osk|ʘ]][[Speciale:Contributi/Osk|<span style="font-family:Courier;">Ѕ</span>]][[Discussioni_utente:Osk|<span style="font-family:Courier;">К</span>]] 15:12, 24 ott 2008 (CEST)
:Favorevole, bastano due righe iniziali di riassunto e il vedi anche--[[Utente:Stepho|Stepho]]<sup>[[Discussioni utente:Stepho|peace!]]</sup> 15:16, 24 ott 2008 (CEST)
:Sempre parlando di derby, va bene se comincio la riforma sostanziale della voce [[Derby (calcio)|derby]] secondo quanto (da me, ma approvato da altri) proposto in discussione? --[[Utente:Osk|ʘ]][[Speciale:Contributi/Osk|<span style="font-family:Courier;">Ѕ</span>]][[Discussioni_utente:Osk|<span style="font-family:Courier;">К</span>]] 15:17, 24 ott 2008 (CEST)
::Se è già stato approvato, cosa ti ferma, figliolo? --[[Utente:Piddu|Piddu]] ([[Discussioni utente:Piddu|msg]]) 21:41, 24 ott 2008 (CEST)
:::Il fatto che magari qualche IP/utente dica "ma da che pulpito tu ti permetti di..." ecc. ([[Discussioni utente:Osk#Tifosi celebri Torino FC 1906|vedi]]). È una remora mia, non vorrei fare qualcosa che non sia approvato per benino. Provvedo a sfoltire, dunque, per le aggiunte c'è tempo. I derby italiani di B li sposto in [[Derby in Italia (calcio)]]. --[[Utente:Osk|ʘ]][[Speciale:Contributi/Osk|<span style="font-family:Courier;">Ѕ</span>]][[Discussioni_utente:Osk|<span style="font-family:Courier;">К</span>]] 21:46, 24 ott 2008 (CEST)
::::Tornando alla voce in questione, perché non integrarvi anche i derby di altri sport, spostandola a [[Derby (sport)]]? come nella voce su en.wiki. Rispondete! --[[Utente:Osk|ʘ]][[Speciale:Contributi/Osk|<span style="font-family:Courier;">Ѕ</span>]][[Discussioni_utente:Osk|<span style="font-family:Courier;">К</span>]] 14:37, 25 ott 2008 (CEST)
:::::Non diventerebbe un pochino eccessiva? Di quanti derby stiamo parlando? Non trovo la voce su en.wiki XD --<span style="border:2px outset;background-color:black;">[[Utente:Enok|<span style="color:white;"><strong>Enok</strong></span>]] [[Discussioni_utente:Enok|<span style="color:white;"><small>msg</small></span>]]</span> 15:21, 25 ott 2008 (CEST)
::::::Come non la trovi? [[:en:Local derby]] (moolto più grossa della nostra). Sempre parlando della voce in questione, come è adesso (più o meno) per voi va bene? P.S. la fonte www.goal.com che voi sappiate è "affidabile"? Rispondete. --[[Utente:Osk|ʘ]][[Speciale:Contributi/Osk|<span style="font-family:Courier;">Ѕ</span>]][[Discussioni_utente:Osk|<span style="font-family:Courier;">К</span>]] 16:16, 25 ott 2008 (CEST)
:::::::Ah ecco, io cercavo la voce "Derby (sport)" XD
:::::::Tornando a noi, mi pare un pò troppo affollata e disordinata quella voce, non mi piace. E sembrerebbe non piacere anche agli utenti di en.wiki (notare avviso e discussione). PS. Goal.com non lo conosco. <span style="border:2px outset;background-color:black;">[[Utente:Enok|<span style="color:white;"><strong>Enok</strong></span>]] [[Discussioni_utente:Enok|<span style="color:white;"><small>msg</small></span>]]</span> 16:48, 25 ott 2008 (CEST)
== Avviso cancellazione ==
::::Intendevo che si potrebbe inserire un paragrafo discorsivo in cui si dice che il tizio ha partecipato anche a TOT gare della nazionale X, affiliata all'NFBoard, associazione di federazioni calcistiche non riconosciute dalla Fifa. Una cosa così.--[[Utente:Lochness|Lochness]] ([[Discussioni utente:Lochness|msg]]) 12:45, 25 ott 2008 (CEST)
== POV in Football Club Turris 1944 ==
== Decisamente non NPOV ==
{{cambusa||Discussione:Associazione Polisportiva Turris Calcio Associazione Sportiva Dilettantistica#POV}} --'''<span style="color:blue">[[Utente:erik1991|Erik91]]</span>'''[[Discussioni utente:Erik1991|<small><span style="color:gold">★★★</span></small>+2]]
Faccio notare [[Football Club Turris 1944|questa pagina]] decisamente non neutrale, come anche segnalato in apertura. Inoltre, per come è scritta, più che una pagina di enciclopedia sembra un racconto, ''...dimenticavo di dirvi...la politica fece la sua brutta figura...'' . NB: '''1996-97 Campionato Italiano di Calcio, Divisione Nazionale Serie C2, Girone C''' --'''[[Utente:Zolla9|<span style="color:red">Zolla9</span><span style="color:blue"> (Mitico Matri!) </span>]]'''<small>[[Discussioni_utente:Zolla9| Cosa vuoi dirmi?]]</small> 14:37, 26 ott 2008 (CET)
:''Campionato vinto da dominatori ed ingresso in Serie C con 50 punti e solo 3 sconfitte; 56 gol fatti e solo 19 subiti. Un trionfo!!!'' da riscrivere quasi completamente. --'''[[Utente:Triple 8|<span style="color:blue;">Triple8zinho</span>]][[Discussioni utente:Triple 8|<span style="color:green;">Maravilha</span>]]''' 15:03, 26 ott 2008 (CET)
::Poco da dire, è scritta da un ultrà, lo dice esplicitamente in più punti. Non ho trovato una riga da salvare nel paragrafo "La lunga storia della società"; in "dal 2001 al 2008" le cose vanno decisamente meglio, ma a quel punto di una storia più che cinquantenaria lasciare solo gli anni 2000 mi sembrava senza senso--[[Utente:Piddu|Piddu]] ([[Discussioni utente:Piddu|msg]]) 17:27, 26 ott 2008 (CET)
::Tra l'altro è copyviol da [http://www.forzaturris.it/index/storia.php], come già segnalato in [[Discussioni utente:Ultrasturris]] --[[Utente:Piddu|Piddu]] ([[Discussioni utente:Piddu|msg]]) 17:29, 26 ott 2008 (CET)
:::Del resto con un nome come Ultrasturris, cosa ci si poteva aspettare...[[asd]] --'''[[Utente:Triple 8|<span style="color:blue;">Triple8zinho</span>]][[Discussioni utente:Triple 8|<span style="color:green;">Maravilha</span>]]''' 17:55, 26 ott 2008 (CET)
::::Ma non era tutta opera sua... Leggendosi la cronologia, si vede che questo copyviol c'è dall'agosto 2007 [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Football_Club_Turris_1944&oldid=10163926] (!!) ed è sopravvissuto già a due eliminazioni, mi sembra di capire --[[Utente:Piddu|Piddu]] ([[Discussioni utente:Piddu|msg]]) 23:28, 26 ott 2008 (CET)
:::::@Triple8: XD --[[Utente:Osk|ʘ]][[Speciale:Contributi/Osk|<span style="font-family:Courier;">Ѕ</span>]][[Discussioni_utente:Osk|<span style="font-family:Courier;">К</span>]] 21:48, 27 ott 2008 (CET)
== Categorie richieste ==
:::::Come non detto. --[[Utente:Tanonero|Tanonero]] ([[Discussioni utente:Tanonero|msg]]) 16:19, 27 ott 2008 (CET)
== Votazione Festival di novembre ==
{{cambusa||Discussioni progetto:Sport/Calcio/Festival della qualità/Nov 2008#Prologo}} --'''<span style="color:blue">[[Utente:erik1991|Erik91]]</span>'''[[Discussioni utente:Erik1991|<small><span style="color:gold">★★★</span></small>+2]]
Le regole sono le solite: proponete l'argomento del prossimo festival o sottoscrivete uno dei seguenti. La votazione finisce il 31 a mezzanotte.--[[Utente:Stepho|Stepho]]<sup>[[Discussioni utente:Stepho|peace!]]</sup> 18:14, 27 ott 2008 (CET)
*Prosecuzione dell'attuale festival (rimozione nNPOV)
#...
*Campionati di calcio (separazione di voce sul campionato e voce sulla massima serie)
#--[[Utente:Stepho|Stepho]]<sup>[[Discussioni utente:Stepho|peace!]]</sup> 18:14, 27 ott 2008 (CET)
#--[[Utente:Mpiz|Mpiz]] ([[Discussioni utente:Mpiz|msg]]) 10:51, 29 ott 2008 (CET)
#A malincuore, speriamo di finirlo ;-) --[[Utente:Osk|ʘ]][[Speciale:Contributi/Osk|<span style="font-family:Courier;">Ѕ</span>]][[Discussioni_utente:Osk|<span style="font-family:Courier;">К</span>]] 17:39, 30 ott 2008 (CET)
*Coppa America (giocatori ecc)
#--'''[[Utente:Triple 8|<span style="color:blue;">Triple8zinho</span>]][[Discussioni utente:Triple 8|<span style="color:green;">Maravilha</span>]]''' 18:20, 27 ott 2008 (CET)
#--'''[[Utente:Zolla9|<span style="color:red">Zolla9</span><span style="color:blue"> (Mitico Matri!) </span>]]'''<small>[[Discussioni_utente:Zolla9| Cosa vuoi dirmi?]]</small> 18:42, 27 ott 2008 (CET)
#...
*Destubbizzazione voci calcistiche
#[[Utente:Roby Fabulous|<span style="color:#FF8000">'''Roby Fabulous'''</span>]] <sup>[[Discussioni utente:Roby Fabulous|<span style="color:#000000">'''R U Talking 2 Me?'''</span>]]</sup> 10:31, 29 ott 2008 (CET)
:Vorrei delucidazioni sul secondo punto, non mi è del tutto chiaro. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 18:25, 27 ott 2008 (CET)
::In teoria dovrebbero esistere le voci "campionato di calcio di xxx" e "prima divisione xxx", invece in molti casi (es. [[Eredivisie]]) la massima serie reindirizza al campionato (o viceversa). Inoltre bisogna scrivere un po' di campionati minori e di serie inferiori di campionati importanti--[[Utente:Stepho|Stepho]]<sup>[[Discussioni utente:Stepho|peace!]]</sup> 18:39, 27 ott 2008 (CET)
:::Grazie, e scusami per Vailatti :P --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 18:42, 27 ott 2008 (CET)
mi spiace ma così non andate proprio da nessuna parte. piu che il festival della qualità sta diventando ''facciamo un po di roba a muzzo, poi piantiam lì e facciamo un po di altra roba a muzzo''. e non venitemi a dire che il progetto qualità prosegue anche quando è terminato, perche basta vedere quello del mese scorso per rendersi conto che nessuno, dopo il termine del mese, si è preoccupato di finire le voci--[[Utente:Mpiz|Mpiz]] ([[Discussioni utente:Mpiz|msg]]) 20:03, 27 ott 2008 (CET)
comunque vedo con piacere che le vecchie idee per l'argomento del festival le tenete sempre in considerazione tutte..--[[Utente:Mpiz|Mpiz]] ([[Discussioni utente:Mpiz|msg]]) 20:04, 27 ott 2008 (CET)
:Ci sono già tre festival finiti che però non sono stati realmente conclusi, mancando ancora delle voci ([[Progetto:Sport/Calcio/Festival della qualità/Lug 2008|FA Cup]] - un mezzo fallimento -, [[Progetto:Sport/Calcio/Festival della qualità/Set 2008|vincitori di mondiale/europeo/Olimpidi]] e [[Progetto:Sport/Calcio/Festival della qualità/Ott 2008|rimozione del nNPOV]]). Ha senso iniziarne un altro ancora quando questi non sono ancora copletamente conclusi? Personalmente in questo mese mi sono occupato del Milan e voci connesse per mantenerla in vetrina, ora finirò i campioni del mondo. Poi (ma poi) sarebbe bello seguire una delle due proposte (che comunque difficilemte se fatte badando alla qualità e non alla quantità si concluderanno in un solo mese!). --'''''[[Utente:Simo82|<span style="color:#FF0000">Simo</span><span style="color:#000000">82</span>]]''''' ''<small>([[Discussioni utente:Simo82|<span style="color:#0070FF">scrivimi</span>]])</small>'' 20:20, 27 ott 2008 (CET)
::Quoto Simo82: vediamo di organizzarci prima o poi seriamente e di far sì che i festival della qualità vengano conclusi anche in più di un mese, ma ''conclusi''. Sarebbe bello che ci mettessimo d'accordo per bene, e che ogni tot partecipassimo più o meno tutti ad un certo festival x (tempo permettendo, ovvio), nessuno trova? <small>magari dedicando i festival a cose urgenti, come seguire il 2° pilastro di wikipedia... XD</small> --[[Utente:Osk|ʘ]][[Speciale:Contributi/Osk|<span style="font-family:Courier;">Ѕ</span>]][[Discussioni_utente:Osk|<span style="font-family:Courier;">К</span>]] 22:00, 27 ott 2008 (CET)
:::Il problema è che fondamentalmete l'interesse per un determinato argomento tende a scemare col tempo, oltre all'oggettiva impossibilità di finirne alcuni. Se alcuni (vedi FA cup) sono stati un fallimento (e proseguire un altro mese sarebbe stato impantanarsi in un argomento stagnante) altri sono stati dei discreti successi (europei e campioni del mondo hanno portato centinaia di voci di ottima qualità). A volte l'unico modo per tenere alta la soglia di attenzione è cambiare: nuovo festival, nuovo entusiasmo iniziale... vorreste finire il festival del pov? oltre che impossibile (visti i continui inserimenti) è chiaro che l'adesione cala gradualmente. Cito inoltre la pagina sul festival principale di wiki: "Il '''Festival della qualità''' è un progetto a ''tempo determinato'' che si propone di migliorare la qualità delle voci di it.wiki", se poi finito il tempo vogliamo restare su quell'argomento o tornare su uno trattato in precedenza possiamo farlo; vogliamo tornare sui campioni del mondo? potremmo farlo (a suo tempo ci sarei rimasto volentieri) ma secondo me ci sono cose più urgenti di cui occuparci--[[Utente:Stepho|Stepho]]<sup>[[Discussioni utente:Stepho|peace!]]</sup> 22:55, 27 ott 2008 (CET)
:@Mpiz: di quali vecchie idee parli? Ho messo le prime che mi sono venute in mente e nessuno ti impedisce di aggiungerne altre, c'è scritto chiaramente... Comunque la conclusione di un festival coincide con la fine del tempo stabilito o sarebbe potenzialmente infinito--[[Utente:Stepho|Stepho]]<sup>[[Discussioni utente:Stepho|peace!]]</sup> 22:59, 27 ott 2008 (CET)
::@Stepho: io le voci che ho depovizzato le ho inserite negli osservati speciali, così se qualcuno fa qualche modifica lo vedo subito e se necessario la annullo. Penso si debba fare così per una cosa più sicura e a lungo termine. --[[Utente:Osk|ʘ]][[Speciale:Contributi/Osk|<span style="font-family:Courier;">Ѕ</span>]][[Discussioni_utente:Osk|<span style="font-family:Courier;">К</span>]] 18:38, 28 ott 2008 (CET)
:::Perfettamente d'accordo, da patrollatore ho praticamente tutte le voci di calciatori tra gli osservati speciali--[[Utente:Stepho|Stepho]]<sup>[[Discussioni utente:Stepho|peace!]]</sup> 12:59, 29 ott 2008 (CET)
Ho proposto un nuovo festival. --[[Utente:Roby Fabulous|<span style="color:#FF8000">'''Roby Fabulous'''</span>]] <sup>[[Discussioni utente:Roby Fabulous|<span style="color:#000000">'''R U Talking 2 Me?'''</span>]]</sup> 10:31, 29 ott 2008 (CET)
:Bene, votazione conclusa, il nuovo festival è [[Progetto:Sport/Calcio/Festival della qualità/Nov 2008|"Campionati di calcio (separazione di voce sul campionato e voce sulla massima serie)"]]. --[[Utente:Osk|ʘ]][[Speciale:Contributi/Osk|<span style="font-family:Courier;">Ѕ</span>]][[Discussioni_utente:Osk|<span style="font-family:Courier;">К</span>]] 11:23, 1 nov 2008 (CET)
== Avviso cancellazione ==
::Per quanto riguarda il sito non saprei, ma se nessuno ne contesta l'attendibilità credo si possa usare, almeno fino a prova contraria. --'''''[[Utente:Simo82|<span style="color:#FF0000">Simo</span><span style="color:#000000">82</span>]]''''' ''<small>([[Discussioni utente:Simo82|<span style="color:#0070FF">scrivimi</span>]])</small>'' 13:12, 28 ott 2008 (CET)
==Errore in Manucho==
Riporto [[{{cambusa||Discussione:Manucho|questa]]#Errore}} discussione: c--'è''<span un errore nella voce che qualcuno informato dovrebbe correggere. --style="color:blue">[[Utente:Salvo da Palermoerik1991|Salvo da PalermoErik91]] </span>'''[[Discussioni utente:Salvo da PalermoErik1991|<small>dimmelo<span quistyle="color:gold">★★★</span></small>+2]] 14:41, 28 ott 2008 (CET)
:Non capisco dove stia l'errore: è di proprietà del ManU, tra gennaio e giugno si è fatto sei mesi in Grecia in prestito, e adesso è tornato in Inghilterra, ed è nella rosa del ManU. --[[Utente:Osk|ʘ]][[Speciale:Contributi/Osk|<span style="font-family:Courier;">Ѕ</span>]][[Discussioni_utente:Osk|<span style="font-family:Courier;">К</span>]] 15:31, 28 ott 2008 (CET)
::Il template sportivo dice che dal 2008 (freccia) va in prestito al Panathinaikos, cioè da questa estate: ecco l'errore :D --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 15:35, 28 ott 2008 (CET)
sistemo io, evitate conflitti--[[Utente:Mpiz|Mpiz]] ([[Discussioni utente:Mpiz|msg]]) 15:38, 28 ott 2008 (CET)
:::Continuo a non capire, scusa XD... scrivere così
{|
|
{{Carriera sportivo
|[[2008]]-|{{Calcio Manchester United}}|0 (0)
|[[2008]]|→ {{Calcio Panathinaikos}}|7 (4)
}}
|}
non è sbagliato, scritto così significa (univocamente, su wiki) che il giocatore nel 2008 è arrivato al ManU (prima ManU e poi Pana), che ''dopo'' è stato mandato in prestito al Pana (freccina), che poi è tornato al ManU (trattino dopo "2008"). Quali altre letture potrebbero esserci? --[[Utente:Osk|ʘ]][[Speciale:Contributi/Osk|<span style="font-family:Courier;">Ѕ</span>]][[Discussioni_utente:Osk|<span style="font-family:Courier;">К</span>]] 15:44, 28 ott 2008 (CET)
:Più semplicemente, cos'è successo: che dopo la coppa d'africa, a gennaio 2008, lo United l'ha comprato, per rigirarlo, sempre a gennaio, in prestito al Panathinaikos. Quest'estate il più maturo Manucho è tornato al ManU. --[[Utente:Osk|ʘ]][[Speciale:Contributi/Osk|<span style="font-family:Courier;">Ѕ</span>]][[Discussioni_utente:Osk|<span style="font-family:Courier;">К</span>]] 15:49, 28 ott 2008 (CET)
adesso è a posto. quella che indichi tu OSK non è la sintassi che si usa su it.wiki. indicare 2008- vuol dire parla della stagione 2008-2009--[[Utente:Mpiz|Mpiz]] ([[Discussioni utente:Mpiz|msg]]) 15:48, 28 ott 2008 (CET)
:<conflittato> No. Scritto così significa che questa estate è stato acquistato dal ManUtd e che sempre questa estate è stato girato in prestito al Panathinaikos fino a giugno 2009. La versione corretta è quella che ha fatto MPiz poco fa. Quando uno "ritorna" si crea una riga a parte. Poi non si parlava assolutamente di "gennaio". --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 15:51, 28 ott 2008 (CET)
::Vabbé su en.wiki scrivono com'era prima da noi, e tutti capiscono XD Ma comunque, com'è adesso è forse più chiaro per gli it.wikiutenti (e potevi farlo tu =P) --[[Utente:Osk|ʘ]][[Speciale:Contributi/Osk|<span style="font-family:Courier;">Ѕ</span>]][[Discussioni_utente:Osk|<span style="font-family:Courier;">К</span>]] 15:52, 28 ott 2008 (CET)
::se proprio volete si puo discutere sul fatto che entrambe le righe indichino come stagione solo [[gennaio|gen.]] [[2008]], anche se nel Pana è rimasto fino a giugno, ma questa è l'abituale sintassi che si è deciso di usare qui--[[Utente:Mpiz|Mpiz]] ([[Discussioni utente:Mpiz|msg]]) 15:53, 28 ott 2008 (CET)
:::L'avrei fatto io, ma non conoscevo la "situazione" del giocatore in questione, per questo ho coinvolto il progetto =P --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 15:57, 28 ott 2008 (CET)
::::@Salvo: XD, comunque vedo che la stai ampliando, bravo ;-) Sulla questione del gennaio, si potrebbe fare che in casi come questi, per evitare confusioni, si scriva <small>gen.</small>2008 e poi <small>gen.-giu.</small> 2008? (per un normale trasferimento a gennaio invece ok allo standard normale, con <small>gen.</small>2008 e basta) --[[Utente:Osk|ʘ]][[Speciale:Contributi/Osk|<span style="font-family:Courier;">Ѕ</span>]][[Discussioni_utente:Osk|<span style="font-family:Courier;">К</span>]] 16:16, 28 ott 2008 (CET)
:::::Come hai detto bene tu, adesso la sua "situazione" la conosco XD Cmq io lascerei il template così, non ci vuole molto ad interpretarlo anche perché, in questo caso, si vede che al ManUtd non ha fatto presenze. PS: mamma mia quante fonti utilizzano gli inglesi =P --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 16:31, 28 ott 2008 (CET)
::::::vedo che però non è un'abitudine degli utenti della nostra wiki. potevi lasciarle quando hai tradotto la pagina, dato che non dovevi neppure sbatterti a cercarle--[[Utente:Mpiz|Mpiz]] ([[Discussioni utente:Mpiz|msg]]) 17:40, 28 ott 2008 (CET)
:::::::Ah, questo è il ringraziamento, scusami? Che ce ne facciamo di fonti in lingua inglese? --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 17:57, 28 ott 2008 (CET)
::::::::tralasciando la prima parte della tua risposta... fonti sono fonti, non è che se sono scritte in inglese non sono vere--[[Utente:Mpiz|Mpiz]] ([[Discussioni utente:Mpiz|msg]]) 18:12, 28 ott 2008 (CET)
:::::::::Straquoto Mpiz, le fonti rimettile!! ;-) anche se fossero in arabo --[[Utente:Osk|ʘ]][[Speciale:Contributi/Osk|<span style="font-family:Courier;">Ѕ</span>]][[Discussioni_utente:Osk|<span style="font-family:Courier;">К</span>]] 18:24, 28 ott 2008 (CET)
::::::::::Fatemi capire: mi state incolpando di qualcosa o sbaglio? <small>Che poi le frasi le ho riformulate, quindi l'ordine delle fonti non si capiva più.</small> Lo farò senz'altro dalla prossima volta, parola d'onore. --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 19:01, 28 ott 2008 (CET)
:::::::::::=P macché incolpando XD solo che frasi come "Nel dicembre 2007 sostenne un provino di tre settimane con il Manchester United, che decise di tesserarlo dopo il benestare dell'allenatore Sir Alex Ferguson: l'annuncio dell'ingaggio venne dato il 21 dicembre, e a Manucho venne fatto firmare un contratto di tre anni" o "Finito il prestito torna al Manchester United, che gli rinnova il permesso di soggiorno" devono avere per forza le fonti. --[[Utente:Osk|ʘ]][[Speciale:Contributi/Osk|<span style="font-family:Courier;">Ѕ</span>]][[Discussioni_utente:Osk|<span style="font-family:Courier;">К</span>]] 19:54, 28 ott 2008 (CET)
::::::::::::Ooooooooooooooooooooooooook ;-) --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 19:59, 28 ott 2008 (CET)
==Pagine da cancellare e doppioni==
==Nome più diffuso==
Oggi sono in vena di aprire discussioni;-) Guardate [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=La_Margherita&diff=19778647&oldid=19613777 qui]: ''Titolo col nome più diffuso, secondo la regola di wikipedia''.<br />
Allora perché le squadre di calcio straniere hanno il nome "originale" (es. Bayern Monaco-->Fußball-Club Bayern München)? Se la regola di wikipedia dice che va messo il nome più diffuso, allora vanno tutti cambiati i nomi delle squadre, o no? --[[Utente:Salvo da Palermo|Salvo da Palermo]] [[Discussioni utente:Salvo da Palermo|<small>dimmelo qui</small>]] 20:07, 28 ott 2008 (CET)
:<small>E io sono in vena di risponderti XD</small> Guarda, [[Discussioni progetto:Sport/Convenzioni di nomenclatura/Squadre di club#Voci|qui]] se ne sta discutendo. --[[Utente:Osk|ʘ]][[Speciale:Contributi/Osk|<span style="font-family:Courier;">Ѕ</span>]][[Discussioni_utente:Osk|<span style="font-family:Courier;">К</span>]] 20:10, 28 ott 2008 (CET)
:::::Chiesta l'immediata anche per quella. Tra l'altro non risulta nessuna calciatrice che è arrivata seconda nella coppa America 2007 maschile (stranamente :)). L'ultima Coppa America femminile (che si chiama Sudamericano Femenino) risale al 2006 ed è stata vinta dall'Argentina da [http://www.conmebol.com/competiciones_evento_equipos_ver.jsp?evento=1078&ano=2006&htmab=ARG&hasid=101&slangab=S queste giocatrici]. --'''''[[Utente:Simo82|<span style="color:#FF0000">Simo</span><span style="color:#000000">82</span>]]''''' ''<small>([[Discussioni utente:Simo82|<span style="color:#0070FF">scrivimi</span>]])</small>'' 19:37, 29 ott 2008 (CET)
== Nome sfida Roma-Napoli ==
{{cambusa||Discussione:Derby del Sole#Nome}} --'''<span style="color:blue">[[Utente:erik1991|Erik91]]</span>'''[[Discussioni utente:Erik1991|<small><span style="color:gold">★★★</span></small>+2]]
Come potete notare dalla ultima decina di modifiche a [[Derby del Sud]], è in corso una disputa sul titolo della voce in questione. Personalmente, l'ho sempre conosciuto come [[en:Derby del Sole]]. E con me numerose testate giornalistiche '''nazionali''' e '''internazionali''' (v. note nella voce). Lochness, invece, sostiene di conoscerlo come Derby del Sud, anche in relazione al fatto che le due squadre furono le prime ad accedere al Direttorio Divisioni Superiori proprio dalla Lega Sud. Ora, aldilà se questa informazione sia supportata da fonte oppure no (e non lo è), che c'azzecca ''del Sud'' con Roma? E ancora: come possiamo lasciare, nel titolo, una denominazione così comune come ''Derby del Sud'' (molte altre partite sono definite così, vedi note nella voce), quando abbiamo disponibile ''Derby del Sole'' che rappresenta in modo univoco la partita?
PS. Ultima cosa, ma ''Radio Kiss Kiss Napoli'' è una fonte attendibile? E ''Kataweb''? <span style="border:2px outset;background-color:black;">[[Utente:Enok|<span style="color:white;"><strong>Enok</strong></span>]] [[Discussioni_utente:Enok|<span style="color:white;"><small>msg</small></span>]]</span> 02:38, 30 ott 2008 (CET)
:Mah, anche io l'ho sempre sentito come Derby del Sole... --[[Utente:Roby Fabulous|<span style="color:#FF8000">'''Roby Fabulous'''</span>]] <sup>[[Discussioni utente:Roby Fabulous|<span style="color:#000000">'''R U Talking 2 Me?'''</span>]]</sup> 10:54, 30 ott 2008 (CET)
::Ciao A tutti, a me sembra di ricordare che Napoli-Roma sia il ''Derby del sole'', come diceva qualcuno anche dal nome dell'autostrada. E' possibile che sia stato definito come ''derby del sud'' in qualche occasione, ma credo che quanto detto da Enok sia valido: disponendo di due definizioni, una univoca (''derby del sole''), ed una ambigua (''derby del sud''), credo sia più logico utilizzare ''Derby del sole'' magari mettendo una nota disambigua al ''derby del sud''.
::In ultima istanza mi sembra anche rispettoso nei confronti delle squadre del sud lasciare a loro questa definizione, considerando che il maggior blasone di Napoli e Roma consente a queste società una visibilità già ampia in molte voci dedicate al calcio.
::Ciao a tutti --[[Utente:Erpaolo9|Erpaolo9]] ([[Discussioni utente:Erpaolo9|msg]]) 11:01, 30 ott 2008 (CET)
:Mi sembra che il nostro amico Enok stia complicando una situazione che è relativamente chiara. Le testate '''nazionali''' e '''internazionali''' (metto anch'io il grassetto per far più scena ;-) ) che attestano il termine ''derby del Sud'' sono molte di più delle altre: tra queste, tutte le principali emittenti tv (vedi anche il link presente a tgcom.mediaset), i giornali esteri [http://www.corriere.com/printer.php?storyid=67515] ''(trattasi del maggiore quotidiano della comunità italiana immigrata in Nordamerica)'' e i giornali locali (se mi è concesso, Radio KissKiss è una delle radio di maggior ascolto non solo in Campania). La cosa si risolve molto semplicemente così: Roma-Napoli è una sfida per cui sono state coniate denominazioni diverse (certo però non è valido riportare en.wiki: quella pagina ha quel titolo semplicemente perchè... l'hanno copiata da noi!). <br> Quanto all'origine del termine, ho già spiegato che la più plausibile ipotesi deriva dalla tradizionale ''bipartizione'' del nostro paese in ambito calcistico: se in ambito geografico, tradizionalmente vengono considerate ''tre'' zone d'Italia (ma si guardi la ''querelle'' nella pagina di discussione sull'[[Abruzzo]]!), in ambito calcistico il concetto di Centro Italia è sempre stato un concetto ''debole'', soccombente ad un concetto molto allargato di Sud spesso usato dalla FIGC, in un contesto di un'Italia idealmente articolata in sole ''due'' zone. Prova ne abbiamo a bizzeffe: i campionati denominati di ''Lega Sud'' che ricomprendevano anche Roma (tipo [[Prima Divisione 1923-1924#Lega Sud]]), i campionati del Direttorio Inferiore Sud (tipo [[Seconda Divisione 1926-1927#Divisione Sud]]), il Direttorio Meridionale che addirittura aveva proprio sede a Roma (e organizzò il [[Campionato Meridionale 1928-1929]]), il campionato "Bassa Italia" del dopoguerra ([[Divisione Nazionale 1945-1946#Campionato Misto Bassa Italia]]); ma soprattutto abbiamo i testi d'epoca della stessa Federazione: [http://emeroteca.coni.it/index.php?id=5&a=1929&m=&g=&p=172&testata=11| qui l'elenco delle società partecipanti ai campionati del 1928, raggruppate in Nord e Sud (col Lazio nel Sud)]. E di contro, invece, perchè ''derby del Sole''? A Palermo non splende il sole? Perchè non Lazio-Palermo? A Catania non splende il sole? Perchè non Catania-Reggina? A Milano non splende il sole? Perchè non Inter-Torino? Boh! IMHO appare come una definizione inventata di sana pianta (perchè non ''derby della pastasciutta'' o ''derby della canzone popolare''??? ;-) ): poi, le fonti ci sono anche su questa definizione che dunque va riportata col suo giusto spazio, ma tra una definizione che ha una sua logica storica, ed una inventata non si sa come, io non avrei alcun dubbio quale preferire per il titolo.--[[Utente:Lochness|Lochness]] ([[Discussioni utente:Lochness|msg]]) 11:11, 30 ott 2008 (CET)
: @ ERPAOLO ma anche per gli altri: se la questione si riducese alla visibilità di Roma e Napoli, prima faremmo a mettere la pagina direttamente in cancellazione. Ragioniamoci su: ma Roma-Napoli è un derby? Perchè è una gara molto sentita? E perchè allora non c'è una pagina dedicata a Fiorentina-Juventus? Evidentemente i motivi per cui quella sfida può essere definita come ''derby'' (e dunque la pagina può essere tenuta) non possono che essere geografici e, collateralmente, storici: tutti gli altri derby che abbiamo lasciato nella pagina sui [[Derby (calcio)]] (ora poi disarticolata anche nella pagina sui derby in Italia) hanno motivazioni di questo genere: parliamo del derby dell'Appennino (dato geografico), del derby delle Isole (dato geografico), dei derby pugliesi (dato geografico), del derby d'Italia (dato geografico, seppur generale), e quant'altro. Utilizzare un titolo come ''derby del Sole'' priverebbe questa pagina di queste motivazioni, e IMHO creerebbe un problema di enciclopedicità alla stessa, problema che non potrebbe non sfociare se non nella messa in cancellazione, anche per rispetto ad altre sfide di cartello come appunto Fiorentina-Juventus.--[[Utente:Lochness|Lochness]] ([[Discussioni utente:Lochness|msg]]) 11:32, 30 ott 2008 (CET)
::Ciao @Loch, avevo scritto questo mente tu mi rispondevi: Che l'origine storica del termine possa essere quella non lo metto in dubbio, così come però se tu giustamente dici "perchè il derby del sole visto che il sole splende anche a Palermo?" io poteri dirti "perchè derby del sud visto che anche a Palermo sta al SUD?"
::Forse aiuterebbe riuscire a scoprire in quali anni si cominciò ad utilizzare il termine "derby" per le stracittadine, ''straregionali' o ''strapunticardinali'': fino al 1925 il campionato era composto da gironi regionali ed i "derby" non erano l'eccezione ma la regola.
::Ipotizzo, ma la butto li, che il termine possa essere stato coniato nei primi anni '80, nel momento in cui il gemellaggio tra le tifoserie era molto sentito e quando con la Lazio in B c'era forse la necessità di "sopperire" alla mancanza di un derby. Negli anni '60 si creò una situazione simile sul finire del decennio (Lazio in B Napoli in A) ed entrambe (Napoli e Roma ) disponevano di formazioni competitive.
::Le mie sono comunque solo ipotesi....
:: Ripeto il mio punto di vista, lasciare derby del sud ad altre squadre inserendo una nota disambigua ed utilizzare derby del sole. eviteremmo polemiche tra romanisti, napoletani, palermitani, catanesi etc. etc. sui nomi da utilizare.
::Per la questine di "eciclopedicità" credo che risalire alle origini del termine sia fondamentale, vi ripeto, credo, IMHO, che l'assenza del derby "Roma-Lazio" con quest'ultima in B possa aver stimolato l'identificazione di Napoli-Roma in un derby. Se il problema è di enciclopedicità allora sapere da quando NApoli-Roma è cosiderato un Derby è più importante di come lo si voglia chiamare! ::ciao --[[Utente:Erpaolo9|Erpaolo9]] ([[Discussioni utente:Erpaolo9|msg]]) 11:50, 30 ott 2008 (CET)
:Beh, allora direi di sospendere la questione in attesa delle opportune fonti. E' vero che Palermo sta al Sud, però è anche vero che Palermo di norma sta anche in serie B (intendo dire che, a parte in questi ultimi anni in cui è intervenuto un imprenditore ''veneziano'', e alcune finestre nel passato, di norma il campionato cui il Palermo ha partecipato più frequentemente è la B). Non ce ne vogliamo catanesi, leccesi, reggini e crotonesi, ma nessuno di loro ha partecipato con frequenza alla serie A (lo stesso Bari è stato presente solo in poco più di un terzo delle edizioni). Solo Roma, Lazio e Napoli sono ''habituées'' del calcio di vertice. Comunque, come detto, approfondiamo maggiormente il lato delle fonti. --[[Utente:Lochness|Lochness]] ([[Discussioni utente:Lochness|msg]]) 12:15, 30 ott 2008 (CET)
:Dico la mia, anche secondo me Roma Napoli è stato elevato a derby vista l'importanza delle due che, oggettivamente, sono le uniche due non al nord ad avere una storia di rilievo. Ora bisogna vedere a quando risale il termine: se nasce prima del girone unico (girone SUD) o negli anni 80 con la lazio in B. Quest'ultima ipotesi è molto probabile, vista la "necessità" delle due di avere un derby e il gemellaggio, i media hanno coniato il derby del sole (da AUTOSTRDADA del sole). Facciamo qualche ricerca più approfondita e vediamo--[[Utente:Stepho|Stepho]]<sup>[[Discussioni utente:Stepho|peace!]]</sup> 12:36, 30 ott 2008 (CET)
::@@Stepho Mettice pure la Lazio che se passa un irriducibile e legge poi te vengono a cercà a casa!--[[Utente:Erpaolo9|Erpaolo9]] ([[Discussioni utente:Erpaolo9|msg]]) 13:08, 30 ott 2008 (CET)
:::Invece no, il derby col napoli nasce proprio per il vuoto lasciato dalla lazio negli anni 80 (10 anni di B) o per la lotta ad alti livelli del pre-girone unico dalla quale la lazio era fuori (e adesso venitemi a dire che siete stati fondati prima... :P)--[[Utente:Stepho|Stepho]]<sup>[[Discussioni utente:Stepho|peace!]]</sup> 13:15, 30 ott 2008 (CET)
:Mi intrometto (andando un po' ot) segnalando [[Derby (calcio)#Italia|questa sezione]]: come si può notare per alcuni derby non ho trovato alcuna fonte (e non ce ne sono, aggiungerei). Che faccio, rimuovo? Io direi di sì. --[[Utente:Osk|ʘ]][[Speciale:Contributi/Osk|<span style="font-family:Courier;">Ѕ</span>]][[Discussioni_utente:Osk|<span style="font-family:Courier;">К</span>]] 13:19, 30 ott 2008 (CET)
::Sega tutto. E manda in cancellazione le sottopagine su derbucoli senza fonti. --[[Utente:Lochness|Lochness]] ([[Discussioni utente:Lochness|msg]]) 13:53, 30 ott 2008 (CET)
:Sto facendo qualche ricerca su fonti un po più attendibili: [http://archiviostorico.corriere.it/ il corriere della sera] parla di derby del sud per diverse partite (lecce bari palermo napoli ecc) invece derby del sole distingue in modo univoco quella partita. Repubblica non parla di derby del sole ma anche lì derby del sud è inteso in maniera più generale [http://ricerca.repubblica.it/repubblica?query=%22derby+del+sud%22&view=archivio]
::[http://archiviostorico.corriere.it/2002/novembre/23/Quel_derby_inventato_222_anni_co_0_0211235352.shtml qui] c'è un po' di storia--[[Utente:Stepho|Stepho]]<sup>[[Discussioni utente:Stepho|peace!]]</sup> 13:32, 30 ott 2008 (CET)
:::@@Stepho... ma che me stai a da' der laziale?--[[Utente:Erpaolo9|Erpaolo9]] ([[Discussioni utente:Erpaolo9|msg]]) 13:56, 30 ott 2008 (CET)
::::@Lochness, le ho messe in grassetto per evidenziarle rispetto a quelle, imho poco attendibili o regionali, che qualcun altro usa :-P E poi sarà da sottolineare il fatto che anche all'estero lo chiamano Derby del Sole, no? Di quello che pensano in Campania (leggi ''Radio Kiss Kiss Napoli'') a questa enciclopedia dovrebbe interessare poco. Per il resto non ho nulla da aggiungere, spero intervengano altre persone a creare ulteriore maggioranza. Ciao, <span style="border:2px outset;background-color:black;">[[Utente:Enok|<span style="color:white;"><strong>Enok</strong></span>]] [[Discussioni_utente:Enok|<span style="color:white;"><small>msg</small></span>]]</span> 17:04, 30 ott 2008 (CET)
::::PS. [http://www.irispress.it/Iris/page.asp?VisImg=S&Art=6837&Cat=1&I=null&IdTipo=0&TitoloBlocco=Sport questa] poi è bellissima, chiamano ''Derby del Sud'' anche Lazio-Napoli. o.O" <span style="border:2px outset;background-color:black;">[[Utente:Enok|<span style="color:white;"><strong>Enok</strong></span>]] [[Discussioni_utente:Enok|<span style="color:white;"><small>msg</small></span>]]</span> 17:13, 30 ott 2008 (CET)
:::::@Stepho
:::::Comunque la Repubblica usa ''Derby del Sole'' :-D [http://www.repubblica.it/2007/10/sezioni/sport/calcio/serie_a/giornata-8a/roma-napoli-07/roma-napoli-07.html]. Ho trovato anche la pagina de Il Giornale (in PDF, del 4 marzo scorso) dove viene usato ''Derby del Sole'' [http://www.ilgiornale.it/pag_pdf.php?ID=72652]. A livello nazionale, non c'è dubbio, viene usato di più. Poi, che nella voce debba rimanere anche l'altro, mi sembra ovvio, ma come titolo direi di usare quello più ricorrente, anche a livello internazionale, e assolutamente univoco. <span style="border:2px outset;background-color:black;">[[Utente:Enok|<span style="color:white;"><strong>Enok</strong></span>]] [[Discussioni_utente:Enok|<span style="color:white;"><small>msg</small></span>]]</span> 00:19, 31 ott 2008 (CET)
::::::A dire le bugie, crescono [[Lucignolo|le orecchie e la coda d'asino]], e si [[Pinocchio|allunga il naso]]. ;-) Non ho bisogno di riportare qui tutti i link alla Repubblica, al Giornale, al Corriere, ai tg di Mediaset, immessi nella voce in oggetto e che attestano l'uso prioritario del termine ''derby del Sud''. Ricordo ancora, come ho linkato qui sopra dal ''Corriere Canadese'', che all'estero la sfida è nota come ''derby del Sud''. Comunque, c'è un metodo molto facile per chiudere la questione affidandoci alla wikiregola del ''nome più diffuso''. La stringa ''"derby del sole" Roma Napoli'' su google dà 813 risultati e su yahoo 2150 risultati; la stringa ''"derby del sud" Roma Napoli'' su google dà 9860 risultati e su yahoo 15000 risultati. Siamo su un rapporto di '''10:1''' a favore di ''derby del sud''. In base alla wikiregola del nome più diffuso, questa discussione può concludersi qui.--[[Utente:Lochness|Lochness]] ([[Discussioni utente:Lochness|msg]]) 01:44, 31 ott 2008 (CET)
:::::::No, ma che bugie... come posso mentire su una cosa presente nella voce? Facevo presente che, per quanto riguarda fonti nazionali e internazionali, ce ne sono di più indirizzate verso il "Derby del Sole". Poi vabbè, la cosa dei risultati del motore di ricerca potevi evitartela... è da 2 giorni che si dice che, ''Derby del Sud'', viene usato per qualsiasi partita di rilievo tra squadre del sud. Strano che non si è impallato Google. eheh
:::::::Comunque sono d'accordo, la discussione può terminare: 4 favorevoli e 1 contrario.
:::::::PS. a proposito di fonti: tu citi il ''Corriere Canadese'' (che rilevanza ha?), io ho citato [[Canadian Broadcasting Corporation|CBS]], servizio pubblico '''nazionale''', guarda un pò, canadese. <span style="border:2px outset;background-color:black;">[[Utente:Enok|<span style="color:white;"><strong>Enok</strong></span>]] [[Discussioni_utente:Enok|<span style="color:white;"><small>msg</small></span>]]</span> 18:36, 31 ott 2008 (CET)
::::::::Ho una soluzione, tirate la monetina, come si faceva una volta. --[[Utente:Osk|ʘ]][[Speciale:Contributi/Osk|<span style="font-family:Courier;">Ѕ</span>]][[Discussioni_utente:Osk|<span style="font-family:Courier;">К</span>]] 18:44, 31 ott 2008 (CET)
:::::::::Perchè l'opinione di Lochness vale quadruplo? <span style="border:2px outset;background-color:black;">[[Utente:Enok|<span style="color:white;"><strong>Enok</strong></span>]] [[Discussioni_utente:Enok|<span style="color:white;"><small>msg</small></span>]]</span> 18:49, 31 ott 2008 (CET)
::::::::::Se fossi l'arbitro non saprei cosa decidere, io... e tirerei la monetina. Bisognerebbe vedere l'opinione di qualcun altro. <small>L'opinione di Lochness vale come la tua, penso ;-)</small> --[[Utente:Osk|ʘ]][[Speciale:Contributi/Osk|<span style="font-family:Courier;">Ѕ</span>]][[Discussioni_utente:Osk|<span style="font-family:Courier;">К</span>]] 18:58, 31 ott 2008 (CET)
:::::::::::Se l'arbitro è la comunità (almeno così mi hanno detto), in questo caso rappresentata dagli utenti del progetto calcio che hanno partecipato alla discussione (fosse per me, sposterei anche nel Bar), il verdetto è chiaro. Fatto sta che a Lochness è bastato molto meno, direi solo la sua opinione, per fare [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Derby_del_Sole&diff=19197274&oldid=19125942 questo].--<span style="border:2px outset;background-color:black;">[[Utente:Enok|<span style="color:white;"><strong>Enok</strong></span>]] [[Discussioni_utente:Enok|<span style="color:white;"><small>msg</small></span>]]</span> 19:16, 31 ott 2008 (CET)
:scusate, ma metterli tutti e due no? basta dire che derby del sud è usato anche per altre partite mentre derby del sole indica univocamente quello--[[Utente:Stepho|Stepho]]<sup>[[Discussioni utente:Stepho|peace!]]</sup> 22:34, 31 ott 2008 (CET)
::Entrambe le dizioni hanno ora opportuno spazio e fonti nella pagina, in proporzione alla loro diffusione terminologica verificata agli atti (10:1). Le wikiregole sono state applicate. <small>Una specificazione non sempre chiara nel nostro paese: le regole si applicano e basta, punto e stop. Naturalmente, in un regime di libertò, le regole si possono discutere, ma non la loro applicazione (sennò che regole sarebbero?). Niente deroghe, deroghine, deroghette.</small>--[[Utente:Lochness|Lochness]] ([[Discussioni utente:Lochness|msg]]) 03:17, 1 nov 2008 (CET)
:::Vabbé, ma questo è un ''caso particolare''... nella voce [[derby (calcio)]] direi anch'io di citare entrambe le denominazioni (+ fonte), dal momento che lo si è fatto anche per altri derby, si prenda ad esempio il clásico azucarero/vallecaucano di [[Cali]] (Colombia). Cioè, capiamoci, un derby può avere più denominazioni, e dunque no problem, le si cita tutte, +fonte attendibile <small>(non si protesti su questo punto, un derby non può avere 10 denominazioni differenti)</small>. Non è un problema, è più un problema la questione della denominazione della voce, imho :-) --[[Utente:Osk|ʘ]][[Speciale:Contributi/Osk|<span style="font-family:Courier;">Ѕ</span>]][[Discussioni_utente:Osk|<span style="font-family:Courier;">К</span>]] 11:17, 1 nov 2008 (CET)
::::Su questi concetti che hai esposto, siamo d'accordo.--[[Utente:Lochness|Lochness]] ([[Discussioni utente:Lochness|msg]]) 16:19, 1 nov 2008 (CET)
:::::Esatto, il problema è il titolo della voce (imho da usare quello '''univoco''' e supportato da più fonti attendibili... non chiavi di ricerca sui motori -.-). Poi è logico che si utilizzano entrambi, sia nella stessa voce, che ovunque ce ne sia bisogno. Comunque lunedì spostiamo la discussione al Bar e la facciamo finita. <span style="border:2px outset;background-color:black;">[[Utente:Enok|<span style="color:white;"><strong>Enok</strong></span>]] [[Discussioni_utente:Enok|<span style="color:white;"><small>msg</small></span>]]</span> 16:36, 1 nov 2008 (CET)
::::::Ti ho già detto che se dici le bugie [[Pinocchio|ti cresce il naso]]. Non IMHO, ma secondo le regole di wikipedia che tu '''non''' puoi evertere, il titolo nonm può che essere quello più diffuso, supportato dalle fonti più autorevoli ed attendibili e, nel caso specifico, più logico (il chè non guasta) .--[[Utente:Lochness|Lochness]] ([[Discussioni utente:Lochness|msg]]) 16:46, 1 nov 2008 (CET)
:::::::Sentite, ragazzi, cercate di STARE CALMI, di evitare cose come [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Derby_del_Sud&action=history queste], degne, senza voler offendere nessuno, di bambini di 3 anni (ma scherzate? non sono questi i modi), e di non farne una questione di vita o di morte. Ma dico, giocate a chi è il più forte o a chi si stanca prima? guardate che le edit war non sono molto ben viste, quindi gentilmente, le prossime volte, EVITATE cose del genere. Grazie, ne va del bene del progetto. --[[Utente:Osk|ʘ]][[Speciale:Contributi/Osk|<span style="font-family:Courier;">Ѕ</span>]][[Discussioni_utente:Osk|<span style="font-family:Courier;">К</span>]] 16:57, 1 nov 2008 (CET)
:::::@Lochness. Ti ringrazio per i tuoi soliti spunti di ''flame'', ma non ho mai tempo per una ''flame war''. Tornando alle cose serie: come puoi applicare una regola sulla presenza dei motori di ricerca, se la chiave che andrebbe utilizzata è disambigua? Lo capisci che cercando su Google ''Derby del Sud'' ti escono anche i risultati di Catania-Lecce, Palermo-Napoli ecc? Per quanto riguarda le fonti, ti ho preparato un elenco delle testate che usano "del Sole":
:::::* la Repubblica (ed. Nazionale)
:::::* Corriere della Sera (ed. Nazionale)
:::::* La Gazzetta dello Sport (ed. Nazionale)
:::::* Corriere dello Sport (ed. Nazionale)
:::::* Il Giornale (ed. cartacea Nazionale) [http://www.ilgiornale.it/pag_pdf.php?ID=72652]
:::::* [[Canadian Broadcasting Corporation|CBC]] (servizio pubblico nazionale canadese)
:::::* www.footballderbies.com
:::::Ed ecco le tue:
:::::* [[Edy Reja]], allenatore del Napoli [http://www.skylife.it/html/skylife/sport/articolo/Calcio/SerieA_2007_2008/Napoli/15-10-2007-rissa-lavezzi-reja-roma-napoli.html]
:::::* [[Sky Italia]], principale broadcaster tv satellitare [http://www.skylife.it/html/skylife/sport/articolo/Calcio/SerieA_2007_2008/Roma/18-10-2007-de-rossi-decisione-prefetto-roma-napoli.html]
:::::* [[Rai]], principale broadcaster tv nazionale [http://www.radio.rai.it/grr/view.cfm?V_IDNOTIZIA=40755&Q_PROG_ID=421&Tematica=16]
:::::* Tgcom (tg online gruppo [[Mediaset]], principale broadcaster tv terrestre privato)
:::::* Tg5, [[Mediaset]] [http://www.tg5.mediaset.it/cronaca/articoli/2008/09/articolo7845.shtml]
:::::* La Stampa (ed. Nazionale)
:::::* Il Corriere (ed. Nazionale) [http://archiviostorico.corriere.it/1998/febbraio/21/Carnevale_nostalgico_Napoli_Roma_mia_co_10_9802214058.shtml]
:::::* la Repubblica (ed. Regionale)
:::::* Corriere dello Sport (ed.Nazionale) [http://www.corrieredellosport.it/Notizie/Calcio/20899/Napoli:+'contro+Roma+11+gladiatori']
:::::* Il Giornale (ed. Nazionale) [http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=214563]
:::::* Il Messaggero (ed.Nazionale) [http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=28339&sez=HOME_SPORT]
:::::* IlSole24Ore (ed.Nazionale) [http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Sport/2008/09/ultras-napoli.shtml?uuid=f630d052-77eb-11dd-919d-f9e5376579ac&DocRulesView=Libero]
:::::* Il Tempo (ed.Nazionale) [http://iltempo.ilsole24ore.com/sport/2008/08/28/919371-tifosi_fila_biglietti_tessere.shtml]
:::::* Eurosport Yahoo! (online)
:::::* Kataweb (online)
:::::* Radio KissKiss '''Napoli''' (emittente a copertura nazionale)
:::::* Corriere Canadese (quotidiano italo-canadese)
:::::* AmericaOggi (quotidiano italo-statunitense) [http://www.americaoggi.info/2007/10/21/1601-festival-del-gol-allolimpico-pareggio-con-otto-gol-nel-derby-del-sud-tra-roma-e-napo]
:::::--<span style="border:2px outset;background-color:black;">[[Utente:Enok|<span style="color:white;"><strong>Enok</strong></span>]] [[Discussioni_utente:Enok|<span style="color:white;"><small>msg</small></span>]]</span> 17:09, 1 nov 2008 (CET)
:Però per le edit war avete un sacco di tempo entrambi, vero? Gentilmente evitate anche questi toni provocatori, non sono il massimo per una civile collaborazione ;-) --[[Utente:Osk|ʘ]][[Speciale:Contributi/Osk|<span style="font-family:Courier;">Ѕ</span>]][[Discussioni_utente:Osk|<span style="font-family:Courier;">К</span>]] 17:12, 1 nov 2008 (CET)
::Beh, diciamo che esiste una certa differenza tra offendere e premere un bottoncino "annulla". :-) Ovviamente sarebbero da evitare entrambe le "war".--<span style="border:2px outset;background-color:black;">[[Utente:Enok|<span style="color:white;"><strong>Enok</strong></span>]] [[Discussioni_utente:Enok|<span style="color:white;"><small>msg</small></span>]]</span> 17:16, 1 nov 2008 (CET)
::@ x OSK: In effetti ieri si è persa un pò la trebisonda, e me ne scuso. Cmq ripeto, seguendo quello che hai detto poco sopra, se ne può uscire agevolmente. Non se ne uscirà invece se la controparte continua a provocare spargendo falsità: come abbiamo detto più volte, la stringa '''''"derby del Sud" Roma Napoli''''' dà 15.000 risultati, contro un decimo per quella di ''derby del Sole''. E questa stringa mette una pietra sopra ad ogni discussione: c'è solo da applicare le regole. --[[Utente:Lochness|Lochness]] ([[Discussioni utente:Lochness|msg]]) 17:22, 1 nov 2008 (CET)<br>● ''Derby del Sud'': [http://it.search.yahoo.com/search?p=%22derby+del+sud%22+roma+napoli&fr=yfp-t-501&ei=UTF-8&rd=r1] ; ''derby del Sole'': [http://it.search.yahoo.com/search?p=%22derby+del+sole%22+roma+napoli&fr=yfp-t-501&ei=UTF-8&rd=r1]
::: Metti anche Roma Napoli tra virgolette, grazie :)--<span style="border:2px outset;background-color:black;">[[Utente:Enok|<span style="color:white;"><strong>Enok</strong></span>]] [[Discussioni_utente:Enok|<span style="color:white;"><small>msg</small></span>]]</span> 17:29, 1 nov 2008 (CET)
::::Ok, facendo quel che si vuole, su internet è chiaro che risulta essere più diffusa la denominazione "Derby del Sud". Ma comunque, discutetene al bar, per esempio, richiamate un maggior numero di wikipediani, fate quel che volete ma NON scatenate editwar e similia. <small>E per la cronaca, così facendo avete suscitato qualche chiamiamola "perplessità" da parte di utenti esterni al progetto. E poi, insomma, pensate alla nomea del progetto calcio, che figura ci facciamo? :-)</small> --[[Utente:Osk|ʘ]][[Speciale:Contributi/Osk|<span style="font-family:Courier;">Ѕ</span>]][[Discussioni_utente:Osk|<span style="font-family:Courier;">К</span>]] 17:42, 1 nov 2008 (CET)
::::A parte che con questo intervento, te lo dico molto pacatamente, dimostri di non sapere usare un motore di ricerca, comunque per puro sfizio teorico l'ho fatto, e il risultato è 190 per ''derby del Sud Roma Napoli'' contro 32 per ''derby del Sole Roma Napoli''. Discussione chiusa, direi: usa un pò di ''fair play''. --[[Utente:Lochness|Lochness]] ([[Discussioni utente:Lochness|msg]]) 17:33, 1 nov 2008 (CET)
:::::Senza virgolette andresti a cercare le parole "Roma" e "Napoli" sparse per la pagina, a noi serve trovare "Roma-Napoli" (il trattino, come avrai visto da te, non conta).--<span style="border:2px outset;background-color:black;">[[Utente:Enok|<span style="color:white;"><strong>Enok</strong></span>]] [[Discussioni_utente:Enok|<span style="color:white;"><small>msg</small></span>]]</span> 17:38, 1 nov 2008 (CET)
::::::@OSK. No, tranquillo. Per quanto mi riguarda, non credo di usare wikipedia fino lunedì (neanche se volessi potrei fomentare una ''edit war''...), giorno in cui sottoporrò la discussione al Bar, chiudendo la faccenda per sempre. ;-) <span style="border:2px outset;background-color:black;">[[Utente:Enok|<span style="color:white;"><strong>Enok</strong></span>]] [[Discussioni_utente:Enok|<span style="color:white;"><small>msg</small></span>]]</span> 17:46, 1 nov 2008 (CET)
::::::Fai quello che vuoi, 15.000 link e, in ogni caso, un rapporto costante di 10:1 fra le fonti, mettono una pietra sopra la questione.--[[Utente:Lochness|Lochness]] ([[Discussioni utente:Lochness|msg]]) 01:53, 2 nov 2008 (CET)
== Emanuele Terranova ==
Come schema ho preso quello che ho trovato sulla pagina della roma modificandolo un po', la tabella è così impostata:
TD width:31% [prima colonna] TD width:2% [margine]<br />
TD width:31% [seconda colonna] TD width:2% [margine]<br />
TD width:31% [terza colonna] TD width:2% [margine]<br />
per convenzione: in italico il nome della società, in grassetto il nome dei tornei vinti
|style="width:2%;"|
|valign="top" style="width:31%;"|
*'''[[Classifica calcio Serie A italiana 1975|1974-75]]''' - 3ª in Serie A <br />'''Vince la [[Immagine:Coccarda Coppa Italia.svg|10px]] Coppa Italia''', semifinalista [[Coppa_dei_Campioni_1975-1976_(calcio)|Coppa dei Campioni]]
*'''[[Classifica calcio Serie A italiana 1976|1975-76]]''' - 5ª in Serie A, 1° turno Coppa Italia, quarti finale [[Coppa_delle_Coppe_1975-1976|Coppa delle coppe]]
*'''[[Classifica calcio Serie A italiana 1977|1976-77]]''' - 3ª in Serie A, 2° turno Coppa Italia, vine il '''Trofeo minore'''
*'''1899''' - Nasce il ''Antico nome'' brevi evenetuali info.
*'''1904''' - Nasce la ''Antico Nome Calcio'' come sezione calcio di ''Antico nome''
*'''1905''' - 5ª nel Campionato NomeRegione,<br /> 6ª nel Nome Torneo A,<br /> '''vince il Nome Torneo B'''
*'''1906''' - [[Immagine:Scudetto.svg|10px]] '''Campione d'Italia''',<br /> 4ª nel Nome Torneo Y
*'''1907''' - 1ª nel Campionato NomeRegione,<br /> Semifinalista nel NomeGirInterreg,<br /> '''vince il Nome Torneo A''',<br /> 4ª nel Nome Torneo Z,<br /> cambia la denominazione in ''Società Calcio Nuovo Nome''
|style="width:2%;"|
|valign="top" style="width:31%;"|
*'''[[Campionato di calcio italiano 1920|1920]]''' - 2ª nel Girone NomeRegione,<br /> 3ª nel NomeGirInterreg
*'''[[Campionato di calcio italiano 1921|1921]]''' - 1ª nel Girone NomeRegione,<br /> 1ª nel NomeGirInterreg,<br /> Finalista del campionato italiano
*'''[[Campionato di calcio italiano 1922 C.C.I.|1922]]''' - 1ª nel Girone NomeRegione,<br /> 2ª nel NomeGirInterreg
*'''[[Campionato di calcio italiano 1923|1923]]''' - 1ª nel Girone NomeRegione,<br /> 1ª nel NomeGirInterreg,<br /> [[Immagine:Scudetto.svg|10px]] '''Campione d'Italia''',<br /> '''vince il Nome TorneoZ'''
*'''[[Campionato di calcio italiano 1924|1924]]''' - 3ª nel Girone NomeRegione,<br /> 4ª nel NomeGirInterreg
*'''[[Campionato di calcio italiano 1925|1926]]''' - 5ª nel Girone NomeRegione
|style="width:2%;"|
|valign="top" style="width:31%;"|
*'''[[Classifica calcio Serie A italiana 1975|1974-75]]''' - 3ª in Serie A ,<br />'''Vince la [[Immagine:Coccarda Coppa Italia.svg|10px]] Coppa Italia''',<br /> semifinalista [[Coppa_dei_Campioni_1975-1976_(calcio)|Coppa dei Campioni]]
*'''[[Classifica calcio Serie A italiana 1976|1975-76]]''' - 5ª in Serie A,<br /> 1° turno Coppa Italia,<br /> quarti finale [[Coppa_delle_Coppe_1975-1976|Coppa delle coppe]]
*'''[[Classifica calcio Serie A italiana 1977|1976-77]]''' - 3ª in Serie A,<br /> 2° turno Coppa Italia,<br /> '''vine il Trofeo minore'''
*'''[[Classifica calcio Serie A italiana 1978|1977-78]]''' - [[Immagine:Scudetto.svg|10px]] '''Campione d'Italia''',<br /> semifinalista Coppa Italia,<br /> Quarti Finale [[Coppa_UEFA_1977-1978|Coppa Uefa]]
*'''[[Classifica calcio Serie A italiana 1979|1978-79]]''' - 2ª in Serie A,<br /> quarti di finale Coppa Italia,<br /> quarti di finale [[Coppa_dei_Campioni_1978-1979_(calcio)|Coppa dei Campioni]]
*'''[[Classifica calcio Serie A italiana 1970|1979-80]]''' - 18ª in Serie A retrocede in '''Serie B'''
|style="width:2%;"|
Aspetto i vostri pareri, ciao --[[Utente:Erpaolo9|Erpaolo9]] ([[Discussioni utente:Erpaolo9|msg]]) 13:04, 31 ott 2008 (CET)
:Qualche piccolo appunto, imho ovviamente: 1- per i link alla Serie A basta scrivere <nowiki>[[Serie A anno-anno|anno-anno]]</nowiki> e non tutta quella vecchia solfa del "Classifica calcio ecc." =D 2- per i link al campionato italiano prima del 29, esistevano già le divisioni, quindi il link va a loro (tipo [[Prima Divisione 1922-1923]]). 3- gli anni imho vanno senza grassetto 4- eviterei i <nowiki><br /></nowiki> tipo nella seconda tabella. 5- dubbio: meglio usare il trattino o i due punti per separare anno e piazzamento? 6- il margine del 2% non l'ho mai usato, non penso che senza ci siano danni alla visualizzazione. 7- evitiamo cose tipo scritte in arancione su blu, sono quasi illeggibili ;-) 8- le scritte "retrocede in Serie B" le metterei tutte in grassetto, non solo "Serie B" in grassetto 9- dopo le virgole, sempre il minuscolo, imho. Ciao! --[[Utente:Osk|ʘ]][[Speciale:Contributi/Osk|<span style="font-family:Courier;">Ѕ</span>]][[Discussioni_utente:Osk|<span style="font-family:Courier;">К</span>]] 14:09, 31 ott 2008 (CET)
::''piazzamenti dal IV posto in su in europa'' vuol dire aver raggiunto almeno la semifinale, non i quarti, o sbaglio? {{non firmato|Mpiz|19:17, 1 nov 2008}}
{| class="toccolours" style="margin: 0.5em auto; width: 100%; text-align: left; border: 2px black solid;"
!colspan="2" align=center| <div style="color:black; border: 1px black solid;"> Cronistoria Squadra di Prova </div >
|-
|<div style="font-size:93%">
Ciao a tutti --[[Utente:Erpaolo9|Erpaolo9]] ([[Discussioni utente:Erpaolo9|msg]]) 17:36, 7 nov 2008 (CET)
==[[Salernitana Calcio 1919]] e Salernitana Sport==
{{cambusa||Discussione:Unione Sportiva Salernitana 1919/Archivio1#Salernitana Calcio 1919 e Salernitana Sport}} --'''<span style="color:blue">[[Utente:erik1991|Erik91]]</span>'''[[Discussioni utente:Erik1991|<small><span style="color:gold">★★★</span></small>+2]]
Volevo chiedere un parere sulla discussione in atto su questa pagina e la sua unione/separazione con [[Salernitana Sport]]. Vi è già stata una discussione quest'estate, ma senza richiedere il parere del progetto, e negli ultimi giorni sono emersi degli argomenti che mi spingono a chiedere uno sguardo più approfondito. Grazie. --[[Utente:Nevermindfc|Nevermindfc]] ([[Discussioni utente:Nevermindfc|msg]]) 19:13, 30 ott 2008 (CET)
:Caldeggerei davvero tanto l'intervento del maggior numero possibile di utenti. Non sarà una pagina di una squadra di primo piano, ma al momento è in balia di un gruppuscolo di ultras locali che intervengono con IP anonimi, il chè non è per nulla una buona cosa per il Progetto. Meglio non creare precedenti. --[[Utente:Lochness|Lochness]] ([[Discussioni utente:Lochness|msg]]) 14:46, 31 ott 2008 (CET)
::Io mi sento di tirarmi fuori in quanto proprio non saprei, e non credo di conoscere appieno tutti i dettagli della questione. E poi per la veirtà a me non cambia assolutamente nulla avere una o due pagine, cioè, non vedo quale gran differenza. Una sola cosina, eviterei di chiamare la nuova teorica voce solo "Salernitana": se c'è continuità, la si chiami "Salernitana Calcio 1919"... --[[Utente:Osk|ʘ]][[Speciale:Contributi/Osk|<span style="font-family:Courier;">Ѕ</span>]][[Discussioni_utente:Osk|<span style="font-family:Courier;">К</span>]] 15:12, 31 ott 2008 (CET)
:::Per la credibilità di Wikipedia, è bene che le due pagine, rispecchiando due squadre DIVERSE, restino separate. Idem per quelle della Lucchese (la Libertas giocherà in Terza Categoria, la Sporting gioca in Serie D). Firmato: un IP anonimo (o ultras locale, come Lochness vuole).
::::<small>Tranquillo, ho già letto la discussione... ;-)</small> --[[Utente:Osk|ʘ]][[Speciale:Contributi/Osk|<span style="font-family:Courier;">Ѕ</span>]][[Discussioni_utente:Osk|<span style="font-family:Courier;">К</span>]] 11:09, 1 nov 2008 (CET)
:::: Che poi mi piacerebbe sapere dallo stesso Lochness perchè ci tiene tanto a unire le pagine di due squadre diverse, che, nel caso di quelle di Salerno si stanno pure dando battaglia legale intorno all'utilizzo dei segni distintivi. E' una semplice curiosità di un altro anonimo.
==[[Carlo Pellegatti]]==
Salve a tutti, segnalo quella che è imho la mancanza di fonti reincarnata come voce di wikipedia. Che fare? Io proporrei di rimuovere tutti i soprannomi, e solo *dopo*, in presenza di fonti, riaggiungere. Che dite? --[[Utente:Osk|ʘ]][[Speciale:Contributi/Osk|<span style="font-family:Courier;">Ѕ</span>]][[Discussioni_utente:Osk|<span style="font-family:Courier;">К</span>]] 16:24, 31 ott 2008 (CET)
==Fonti [[Carlo Pellegatti]]==
:Non so quanto sia facile trovare fonti attendibili, la maggior parte sono blog o forum. Forse la più affidabile è [http://www.tuttomilan.net/i_soprannomi_di_carlo_pellegatti.htm questa], sempre sia il caso di mantenrli. --'''''[[Utente:Simo82|<span style="color:#FF0000">Simo</span><span style="color:#000000">82</span>]]''''' ''<small>([[Discussioni utente:Simo82|<span style="color:#0070FF">scrivimi</span>]])</small>'' 16:40, 31 ott 2008 (CET)
{{cambusa||Discussione:Carlo Pellegatti#Fonti}} --'''<span style="color:blue">[[Utente:erik1991|Erik91]]</span>'''[[Discussioni utente:Erik1991|<small><span style="color:gold">★★★</span></small>+2]]
::Imho è una pagina copiata da wikipedia :-/ --[[Utente:Osk|ʘ]][[Speciale:Contributi/Osk|<span style="font-family:Courier;">Ѕ</span>]][[Discussioni_utente:Osk|<span style="font-family:Courier;">К</span>]] 16:43, 31 ott 2008 (CET)
:::<POV>Pellegatti è anche il giornalista più nNPOV del calcio italiano</POV>, i soprannomi non c'entrano niente con la voce, imho da togliere. --'''[[Utente:Triple 8|<span style="color:blue;">Triple8zinho</span>]][[Discussioni utente:Triple 8|<span style="color:green;">Maravilha</span>]]''' 17:59, 31 ott 2008 (CET)
::::Quoto [[Paul Levesque|Trips]]... xD --[[Utente:Roby Fabulous|<span style="color:#FF8000">'''Roby Fabulous'''</span>]] <sup>[[Discussioni utente:Roby Fabulous|<span style="color:#000000">'''R U Talking 2 Me?'''</span>]]</sup> 18:28, 31 ott 2008 (CET)
:l'importante è tenere solo i soprannomi accertati da fonti terze certe (corsera, repubblica), se no si rischia che Pellegatti diventi fonte di se stesso e ogni cosa dica sia ritenuta enciclopedica. Stessa cosa per [[Carlo Zampa]]--[[Utente:Stepho|Stepho]]<sup>[[Discussioni utente:Stepho|peace!]]</sup> 18:36, 31 ott 2008 (CET)
:::::<Conflittato><Mini-off topic @Roby>In effetti è vero, viene da lui il mio nome, ma è una questione complicata</Mini off-topic @Roby>C'è pure una sezione curiosità in cui viene definito ''L'[[Emilio Fede]] del calcio''...da cancellare subito, imho, e senza la chilometrica lista di soprannomi la voce è ''[[Wikipedia:Stub|stubbica]]'' --'''[[Utente:Triple 8|<span style="color:blue;">Triple8zinho</span>]][[Discussioni utente:Triple 8|<span style="color:green;">Maravilha</span>]]''' 18:41, 31 ott 2008 (CET)
::::::Beh, se è così, io rimuovo e quando trovate qualcosa con fonte aggiungete ;-) --[[Utente:Osk|ʘ]][[Speciale:Contributi/Osk|<span style="font-family:Courier;">Ѕ</span>]][[Discussioni_utente:Osk|<span style="font-family:Courier;">К</span>]] 18:42, 31 ott 2008 (CET)
:::::::<OT>Beh, lo immaginavo, caro Triple 8... ;) </OT> --[[Utente:Roby Fabulous|<span style="color:#FF8000">'''Roby Fabulous'''</span>]] <sup>[[Discussioni utente:Roby Fabulous|<span style="color:#000000">'''R U Talking 2 Me?'''</span>]]</sup> 19:57, 31 ott 2008 (CET)
:Su argomenti e motivazioni simili ci sarebbero le voci su [[Elio Corno]] e (indovinate XD) [[Tiziano Crudeli]]. Ripulisco pure lì? (Poi si riaggiunge con fonti). Ok? --[[Utente:Osk|ʘ]][[Speciale:Contributi/Osk|<span style="font-family:Courier;">Ѕ</span>]][[Discussioni_utente:Osk|<span style="font-family:Courier;">К</span>]] 22:00, 31 ott 2008 (CET)
:Vai, senza fonti in questi casi non vale la pena sprecare un template f o cn--[[Utente:Stepho|Stepho]]<sup>[[Discussioni utente:Stepho|peace!]]</sup> 22:36, 31 ott 2008 (CET)
| 