Wikipedia:Amministratori problematici/ChemicalBit/1: differenze tra le versioni

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Parlando non solo a nome mio, sentiamo di dover segnalare questo amministratore che qui[http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Richieste_agli_amministratori/novembre_2006#Collegamento_a_wikibook rikiesta collegamento wiki] ha scavalcato secondo noi la regola scritta nelle [http://it.wikibooks.org/wiki/Aiuto:Cosa_mettere_su_Wikibooks#Wikibooks_comprende_libri_basati_su_articoli_di_Wikipedia linee guida] di wikibook, riguardo all'obbligatorieta di immettere il collegamento nelle voci stesse con cui si edita un wikibook, perche a nostro avviso potrebbe trattarsi solo di simpatie? personali, verso l'utente che aveva tolto lo stesso collegamento. Riteniamo possibile questo, in merito a dei precedenti interventi che aveva avuto verso di noi e l'utente in questione Ediedi, nella Discussione relativa alla voce [[Sciamanesimo]], nei quali dimostrava gia un atteggiamento secondo noi di parte. [[Utente:82.60.56.112|82.60.56.112]] 16:13, 28 nov 2006 (CET)

:mettere collegamenti non è prerogativa degli admin ma di tutti gli utenti (e poi hai dimentato di scrivere... a chi ti riferisci). --[[utente:retaggio|Retaggio]] [[Discussioni_utente:retaggio|''(msg)'']] 16:29, 28 nov 2006 (CET)

::Inoltre la segnalazione non sarebbe per "abusi di potere da admin". Sarebbe 1. priva di senso, 2. moralmente scorretta, dato che l'utente/gli utenti interessato/i non ha/hanno ricevuto avviso. Queste pagine son l'ultima "ratio". '''Prima''' bisogna approfonditamente chiarire con gli utenti. Grazie. :-) --[[Utente:Leoman3000|'''Leoman''']][[Discussioni utente:Leoman3000|<fontspan colorstyle="color:red">''3000''</fontspan>]]<small>([[n:Pagina principale|What's up?]])</small> 16:32, 28 nov 2006 (CET)

:::Eppoi è oggi che è diventato admin, come avrebbe fatto prima a essere un admin problematico? {{Utente:Alexander VIII/Firma}} 16:36, 28 nov 2006 (CET)

::Inserire nella voce [[Toltechi]] un link ad un libro che parla di una dottrina filosofica moderna che si rifà ai Toltechi ([[b:Pensiero castanediano|castanedianismo]]) non potrebbe essere semplicemente inopportuno? <small>Vostra maestà, scusate l'ardire dell'umile zappatore (che non osa esprimersi col ''plurale maiestatis'')... </small> [[Utente:Elborgo|<fontspan colorstyle="color:navy">&nbsp;<small>E</small><b>LB</b>orgo</fontspan>]] <small>[[Discussioni_utente:Elborgo|<fontspan colorstyle="color:gray"><b>(sms)</b></fontspan>]]</small> 16:39, 28 nov 2006 (CET)

::::Potrebbe anche essere inopportuno, e se la cosa si discutesse, invece di solo e sempre cancellare, e fosse anche accettata da piu pareri, la questione si risolverebbe e noi non avremmo piu niente da dobbiettare. Va cmq fatto notare che il libro non e ancora finito, e non si rifarebbe solo a una teoria-versione moderna della cultura tolteca.[[Utente:82.60.56.112|82.60.56.112]] 19:49, 28 nov 2006 (CET)

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::::::E questo il punto: chi. Abbiamo citato una estensa bibliografia in merito. Gli argomenti sono questionabili, ma non la loro autenticita.

:::::Credo [[Utente:Ediedi|Ediedi]]. Vedi [[Wikipedia:Utenti problematici#27 novembre|qui]]. --<span style="font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Jalo|<u><i><b><fontspan sizestyle="3" face="Comic Sans MS"font-size:medium; color=":#CC0033">J</fontspan><fontspan sizestyle="2" face="Comic Sans MS"font-size:small; color=":#DD0033">a</fontspan><fontspan sizestyle="2" face="Comic Sans MS"font-size:small; color=":#EE0033">l</fontspan><fontspan sizestyle="2" face="Comic Sans MS"font-size:small; color=":#FF0033">o</fontspan></b></i></u>]]</span> [[Immagine:Mail.png]][[Immagine:Arrow1 sergio luiz arauj 01Flechaazul.png|13px]][[Discussioni utente:Jalo|<small><fontspan facestyle="font-family:Comic Sans MS">(imbucare qui)</fontspan></small>]] 19:05, 28 nov 2006 (CET)

Ediedi non è amministratore. Procedura totalmente "sballata", allora. --[[Utente:Leoman3000|'''Leoman''']][[Discussioni utente:Leoman3000|<fontspan colorstyle="color:red">''3000''</fontspan>]]<small>([[n:Pagina principale|What's up?]])</small> 19:07, 28 nov 2006 (CET)

:L'ammin che abbiamo segnalato nel link, come si vede cliccandoci sopra, e ChemicalBit. Abbiamo dedotto che sia un amministratore perche ci ha risposto (negativam) a una nostra richiesta fatta sulla pag di "richieste agli amministratori" (appunto), dove solo un amministratore puo rispondere. L'abbiamo fatto come ultimo ricorso, gia che non ci ha risposto quando gli abbiamo detto che avevamo gia fatto un tentativo di discutere la cosa richiestagli nella pag.di discussion apposita(come lui ci consigliava), senza ottenere pero risultati: ossia, senza che nessuno ci rispondesse. [[Utente:82.60.56.112|82.60.56.112]] 20:16, 28 nov 2006 (CET)

Un admin non rimane connesso 24/7... Un po' di pazienza a volte non guasta. Ricordate: questi, tecnicamente, sono abusi di queste pagine. Il non effettuare una richiesta è mero diritto dell'amministratore. E non per questo è problematico. --[[Utente:Leoman3000|'''Leoman''']][[Discussioni utente:Leoman3000|<fontspan colorstyle="color:red">''3000''</fontspan>]]<small>([[n:Pagina principale|What's up?]])</small> 20:55, 28 nov 2006 (CET)

:Scusate se abbiamo abusato di qualcosa, pensavamo di essere anche noi nel pieno diritto di esprimere: e l'unico spazio che abbiamo trovato dove finalmente, per lo meno, ci abbiamo ascoltato (ossia: risposto) e questo. Mi spiace che vi sentiate attaccati. Non era questo che volevamo dar a intendere, ma solo la risoluzione di un link, utile per tutta l'Utenza. [[Utente:82.60.56.112|82.60.56.112]] 22:15, 28 nov 2006 (CET)

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:: Mi sono anzi dilungato (per due volte) a spiegarti <small>(o spiegar''vi'' , perhcé scrivete al plurale?)</small> dove poter provare a chiedere , cosa che non avrei dovuto fare. Grazie per la gratitudine, eh!

:: (off-topic) "senza ottenere pero risultati: ossia, senza che nessuno ci rispondesse": Vi faccio umilmente notare che la vostra domanda (non firmata e non datata) era stata posta neppure 48 ore prima che vi rivolgeste <small>(in modo non corretto)</small> a [[Wikipedia:Richieste agli amministratori]]. Date almenoil tempo di rispondere, no? Così come mi avete risposto alle 15:49 in Richieste agli amministratori, e alle 16:10 avete (a nome non solo tuo, di chi?) aperto <small>(in modo non corretto)</small> questa segnalazione di amministratore problematico. Mi sembra un atteggiamento poco collaborante, che spero sia dovuto solo ad inesperienza, e mi auguro migliori ben presto.

:: Infine, se ho una colpa è di aver risposto (per cercare di aiutarvi!) in una pagina, Richieste agli amministratori, dove si dovrebbero trattare altri argomenti. Anche qui sono andato off-topic. Autopropongo di bloccarmi per 2 minuti. Pertanto non appena avrò terminato questo messaggio e di scriverne uno all'utente che ha aperto questa segnalzione mi asterrò spontaneamente dall'editare su it.wikipedia per 2 minuti (senza per questo pregiudicare eventuali altri provvedimenti maggiori che si decidesse di dispormi). E la prossima volta cercerò di stare più attento a chi tenderò una mano. --[[Utente:ChemicalBit|'''<big>C</big>'''hemical<ttkbd>'''<big>B</big>'''it</ttkbd>]] - [[Discussioni utente:ChemicalBit|<small>'''scrivimi'''</small>]] 21:25, 28 nov 2006 (CET)

:::aggiunta: è per altro scorretto che non avete avuto risposta in [[Discussione:Toltechi]], Ediedi ti/vi ha risposto alle 09:19, 27 nov 2006 (CET). E tu/voi avete sicuramente letto, visto che ulteriormente avete risposto. --[[Utente:ChemicalBit|'''<big>C</big>'''hemical<ttkbd>'''<big>B</big>'''it</ttkbd>]] - [[Discussioni utente:ChemicalBit|<small>'''scrivimi'''</small>]] 21:48, 28 nov 2006 (CET)

::::::Vedo che ci 'confondiamo' coi termini e usando le parole: per te una risposta e 'scrivere e basta' (anche qualcosa di insensato, e motivaz.non logico), mentre per noi 'una risposta' e 'spiegare dando anche delle valide' motivazioni logiche. Scusate il mio imperfetto italiano [[Utente:82.60.56.112|82.60.56.112]] 22:34, 28 nov 2006 (CET)

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::::Non capisco perché "questo di segnalare a Ediedi nella sua 'personale' pag.Utente non l'avevamo ancora fatto.". Dovevate avvisare <u>me</u> di aver inserito <u>me</u> in amministratori problematici. Come vi avevo spiegato alle 16:00, 28 nov 2006 (CET) in utenti problematici (vostra segnalazione a cario proprio di Ediedi), se c'è un problema con qualcuno come problematico dovrete priam parlargli e chiaririvi a "quattrocchi" con lui, e solo dopo segnalarlo nei problematici, avvisandolo. Giusto 10 minuti dopo (16:10, 28 nov 2006 ) aprite quest'altra segnalazione ignnorando ancora le procedure e il senso stesso di queste pagine. Si vede che non avevate fattoin tempo a leggere e a rispondere (essì, capita!)

::::p.s.: Sul fatto che Ediedi vi avesse risposto in modo più o meno sensato, da come avevate detto sembrava che proprio ignorasse i vostri messaggi e quindi nonripondesse in alcun modo. Comuqnue dell'argoemnto vi avevo appena scritto nella vostra pagina discussioni utente, quindi non ripeterò qui e vi rimando a quella pagina .--[[Utente:ChemicalBit|'''<big>C</big>'''hemical<ttkbd>'''<big>B</big>'''it</ttkbd>]] - [[Discussioni utente:ChemicalBit|<small>'''scrivimi'''</small>]] 22:49, 28 nov 2006 (CET)

::::::Ecco vedi..sempre i termini. Noi avevamo inteso che, se tu non ci rispondevi, voleva dire che non avevi nessun interesse sulla nostra questione che, peraltro ripeto, mi pare piu che sensata a nome di tutta l'utenza che legge e puo cosi approffittare di un collegamento a wiki book ripeto SULLO STESSO argomento. Quello di segnalare Ediedi mi sembra che ce lo stai suggerendo tu, e lo faremo: in effetti, non avevamo neanche contemplato l'dea che ci rispondesse...se lo facevamo, visto che sempre secondo noi non lo ha 'quasi'mai fatto, e quelle poche volte solo per aver ragione. Solo per questo non lo abbiamo fatto. Se uno interpreta male, vuoi crocifiggerlo e accusarlo a vita di averlo fatto in mala fede!?...spero di no. [[Utente:82.60.56.112|82.60.56.112]] 23:09, 28 nov 2006 (CET)

:::::Riprendo la vostra ultima frase per notare come voi l'applichiate (la crocifissione) con una certa sistematicità. Se è possibile e siamo tutti d'accordo chiuderei questa segnalazione (nel frattempo solidarietà a ChemicalBit). Vi state scaldando per il link a wikibooks? Cercate il consenso (e magari terminate prima il libro su wikibooks e poi chiedete il collegamento a wiki). L'unica pecca sta forse nel sistema che non ha un luogo in cui segnalare una edit war in corso, forse (dico forse) potrebbe essere una buona idea includere nelle richieste anche tali segnalazioni. Con tutto il garbo che mi riesce vi chiederei, in caso scriviate qualcosa tra le voci di wikipedia, di farle scrivere da qualcuno che conosce l'italiano e soprattutto gli accenti (che sono riportati anche sotto la casella di modifica, nel caso abbiate tutti una tastiera non italiana). [[Utente:AmonSûl|Amon]][[Discussioni utente:AmonSûl|(☎<small> telefono-casa...</small>)]] 00:11, 29 nov 2006 (CET)

Fatemi capire. E' stata aperta una segnalazione contro ChemicalBit solo perche' si e' permesso di far notare, giustamente, che la pagina delle richieste agli admin e' stata usata in modo sbagliato? Ma fatemi il piacere, chiudiamo subito questa cosa e, magari, torniamo a discutere del problema in [[Sciamanesimo]]; ma non qui, e non segnalando Ediedi come problematico (va chiusa anche quella roba). Se proprio vogliamo farlo facciamolo all'[[Wikipedia:Ufficio conciliazione|Ufficio conciliazione]]. --<span style="font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Jalo|<u><i><b><fontspan sizestyle="3" face="Comic Sans MS"font-size:medium; color=":#CC0033">J</fontspan><fontspan sizestyle="2" face="Comic Sans MS"font-size:small; color=":#DD0033">a</fontspan><fontspan sizestyle="2" face="Comic Sans MS"font-size:small; color=":#EE0033">l</fontspan><fontspan sizestyle="2" face="Comic Sans MS"font-size:small; color=":#FF0033">o</fontspan></b></i></u>]]</span> [[Immagine:Mail.png]][[Immagine:Arrow1 sergio luiz arauj 01Flechaazul.png|13px]][[Discussioni utente:Jalo|<small><fontspan facestyle="font-family:Comic Sans MS">(imbucare qui)</fontspan></small>]] 00:22, 29 nov 2006 (CET)

::Mii permetto di presiare: Per me non è neppure da [[Wikipedia:Ufficio conciliazione]] : se uno aha un dubbio, un'icomprensione, ecc. chieda prima. Non sminuiamo le pagine di discussione e non portiamo ogni cosa all'ufficio conciliazione. --[[Utente:ChemicalBit|'''<big>C</big>'''hemical<ttkbd>'''<big>B</big>'''it</ttkbd>]] - [[Discussioni utente:ChemicalBit|<small>'''scrivimi'''</small>]] 13:16, 29 nov 2006 (CET)

'''archiviata, problematicità non verificata''' --[[Utente:Gianfranco|g]] 01:44, 11 ago 2007 (CEST)

<br>Aggiungo su altro argomento. A mio avviso, Chemical Bit ha agito in modo leggero, improprio e offensivo nei miei confronti. Cronologia :

# Giorni fa, noto che sulla voce [[Israele]] Tel Aviv è citata come ''capitale internazionalmente riconosciuta'' di Israele. Errore grave, evidentemente : nessuno riconosce Tel Aviv come Capitale; ci sono le ambasciate, ma queste sono cose diverse. Potrei modificare, ma per la delicatezza della cosa ne parlo in discussione.

# Passano un paio di giorni e vengo a sapere che vi era una versione concordara un annetto (credo) fa, in cui di Tel Aviv non si parla. Non la trovo, si discute ma nessuno modifica l'errore. Al che, dopo avviso in discussione, lo faccio io, lasciando un link al capitolo ''Gerusalemme capitale contestata''

#Immediatamente Pietro Montesacro mi scrive un messaggio alquanto inurbano e rollbacca .... alla versione con Tel Aviv capitale. Al che mi adiro un po' e chiedo come mai si insista sull'ultima bufala. Mi si parla di versione neutrale - cosa risibile, visto che la c'era ancora Tel Aviv. Comunque altro utente, di gran buon senso, ha messo quella che era la versione che io non avevo trovato, che in buona sostanza non differisce molto da quella che avevo detto; oltre al link, c'è il discorso ''non internazionalmente riconosciuta'' che a mio modesto avviso è un errore in cui molti cadono per altrui propaganda; ma tant'è, andava bene così e chiuso.

# Chiuso? Macchè. Il giorno dopo vedo che Chemical Bit mi ha dato un cartellino giallo per (!) vandalismo. Richiesto delle motivazioni, mi risponde con balbettii su - si non proprio vandalismo, ma insomma (prima versione) che vandalismo è anche insultare altri utenti (e chi li ha insultati? - seconda versione) e così via. Quando gli ripeto, in modo abbreviato, la definizione di vandalismo secondo Wiki (''Si definisce vandalismo l'aggiunta, la cancellazione o la modifica di contenuti e dati, fatta con un evidente interesse o una malafede e con il conseguente risultato di compromettere l'integrità di Wikipedia''), abbozza e continua a divagare.

# A questo punto richiedo l'intervento di altro amministratore (Klaudio), anch'egli ingegnere, e che stimo parecchio. Klaudio interviene con me e con ChemicalBit cercando di fare il pompiere. Prima che io possa leggere bene il messaggio di Klaudio, ChemicalBit in sostanza lo rigetta ribadendo le accuse di vandalismo. E qui siamo.

# A corollario di tutto ciò, c'è una storia di copyviol. Avevo ricevuto mesi fa e cambusato una mail di FrancescoVin, poi bannato, in cui mi si richiedeva la traduzione di un testo dall'inglese (credo) che Chemical Bit dice essere coperto da copyright - e non ne dubito; ma visto che il testo non esiste più non posso verificare. Bene, ChemicalBit mi rimprovera in modo '''molto'' esplicito di non avere denunciato il copyviol. A parte che proprio non ricordo la cosa (sarà l'età) non ho certo tradotto alcunchè e neppure gli ho risposto. Chiuso? No, per il nostro che non ha degnato di nota le spiegazioni.

# Ma la cosa in se sarebbe una banale divergenza di opinioni, se non ci fosse un antefatto preoccupante. Per ammissione di ChemicalBit, gli è ''capitato'' di vederlo mentre ''stava cercando log di blocchi che, visto l'utente, dovevano esserci'' (parafasi mia). Ora, deve aver cercato molto attentamente; la cosa incriminata era nell'archivio 2 (su 4, credo),fatto tanto più sorprendente in quanto anche un comune mortale come il sottoscritto sa che esiste un log dei blocchi, in cui avrebbe potuto controllare in tre secondi netti che non c'è mai stato nulla. Scusate, ma non ci credo. E allora c'è qualcosa di più di una visione diversa del vandalismo.

La mia conclusione è che ''in questa città non c'è spazio per tutti e due, Johnny''. E sarei veramente felice di ignorare d'ora in avanti il nostro, a patto (una sola condizione, ma sine qua non) che venga '''cancellato''' quell'obbrobrio di cartellino giallo dalla pagina di discussione pubblica - con annessi e connessi. Alrimenti il buon ChemicalBit può prendere i miei 4000 edit e più o meno 100 articoli originali e farne l'uso che ritiene più opportuno : in quel caso continuerei ad usare Wikipedia come utente - mi sceglierei un'altro nick - ma libererei la nostra enciclopedia della mia ingombrante presenza. Grazie a D-o, contribuisco anche a en.wiki e c'è da fare anche li. Scusate la spatafiata.--[[Utente:Ub|Ub]] <small>[[Discussioni utente:Ub|Bla bla]]</small> 22:17, 14 mar 2008 (CET)

:Senza assolutamente entrare nel merito, se ho ben capito la segnalazione non è inerente alle funzioni da admin (il cartellino giallo che io sappia non è prerogativa degli admin), per cui sarebbe da utente problematico. --[[Utente:Beechs|Beechs]]<small>([[Discussioni utente:Beechs|dimmi]])</small> 23:01, 14 mar 2008 (CET)