Wikipedia:Utenti problematici/Barba Nane/29 lug 2008: differenze tra le versioni
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L'utente ha tenuto sinora un comportamento poco collaborativo, scatenando un editwar su [[massacri delle foibe]], che ha portato al blocco della voce, accusando poi della stessa EW [[Utente:Crisarco|l'utente crisarco]]. Chiedo pareri. --[[Utente:Segnali dallo spazio|UFO (Gli alieni esistono, credetemi...)]] ([[Discussioni utente:Segnali dallo spazio|msg]]) 15:13, 29 lug 2008 (CEST)
:Non apprezzo di certo chi [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Massacri_delle_foibe&diff=prev&oldid=17729416 gioca con le regole], certo Paranormologo che forse il tuo tentativo di mediazione poteva essere frainteso in quel contesto--[[Discussioni Utente:Vituzzu|Vito]] <sup>[[Wikipedia:
:(conflittato) :Aggiungo: Iscritto da 4 giorni [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Massacri_delle_foibe&diff=prev&oldid=17729416 conosce] l'ex regola dei tre rollback e segnalo l'operato contemporaneo sulla stessa voce di un IP a manforte. --[[Utente:Crisarco|Crisarco]] ([[Discussioni utente:Crisarco|msg]]) 15:18, 29 lug 2008 (CEST)
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:Ribadisco che Crisasco continuava a rollbackarmi perché contro ogni evidenza e cancellando le fonti, non vuole l'inserimento del termine "slavocomunista" nell'articolo. Ho modificato l'articolo per evidenziare che citavo tale aggettivo senza supportarne la validità storica, ma nemmeno questo è servito. Chiunque abbia una conoscenza superficiale della materia sa che invece il termine (giusto o sbagliato che sia) ricorre in maniera ossessiva. Le insinuazioni sulla mia clonazione non mi toccano: invito solo a verificarlo. "Segnali dalla spazio" è intervenuto, fraintendendo, credendo che ci fosse una discussione sull'incipit cosa che non era. Voglio da ultimo segnalare che Crisarco si è reso recentemente responsabile di edit war [http://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_utente:Crisarco#Lesina]--[[Utente:Barba Nane|Barba Nane]] ([[Discussioni utente:Barba Nane|msg]]) 15:32, 29 lug 2008 (CEST)
::Sul [http://www.demauroparavia.it/cerca DemauroParavia] non esiste. Curiosità: esiste invece
: Notare che Crisarco abbia bloccato la pagina mentendo sui motivi della discussione [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Richieste_di_protezione_pagina&diff=prev&oldid=17729487]. Non vi era infatti alcuna reale diatriba sull'incipit.--[[Utente:Barba Nane|Barba Nane]] ([[Discussioni utente:Barba Nane|msg]]) 15:46, 29 lug 2008 (CEST)
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:::Infatti di libri ne ho inseriti a iosa, come puoi ben verificare. Sul aggettivo specifico: se uno mi si dice che "slavocomunista" non esiste, io per prima cosa faccio una ricerca internet per dimostrare il contrario (vi sono migliaia di pagine!!!!!). Se non era abbastanza Crisarco poteva fare un appunto appropriato (come hai fatto tu qui sopra) e avrei provveduto, ma non lo ha fatto rollbaccandomi senza troppi complimenti. --[[Utente:Barba Nane|Barba Nane]] ([[Discussioni utente:Barba Nane|msg]]) 18:47, 29 lug 2008 (CEST)
:::: Sui risultati di Google purtroppo ritroviamo anche tante pagine con termini errati, non è una fonte affidabile, per quanto riguarda la bibliografia anche a me è capitato che qualche utente mi cancelli una frase anche se magari è riportata (non in maniera copycol, ovvio) in un testo, quindi io avvio il rollback ma poi inserisco anche una nota inserendo libro e pagina dell'argomento e se è molto "combattuta" (capita per certi termini o dati) servono anche più note.--[[Utente:AnjaManix|AnjaManix]] ([[Discussioni utente:AnjaManix|msg]]) 18:56, 29 lug 2008 (CEST)
:::::E' grossomodo ciò che ho fatto io e che Crisarco non ha fatto.--[[Utente:Barba Nane|Barba Nane]] ([[Discussioni utente:Barba Nane|msg]]) 19:06, 29 lug 2008 (CEST)
@Scusa ma [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Massacri_delle_foibe&diff=17704412&oldid=17698311 qui],
[http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Massacri_delle_foibe&diff=17711758&oldid=17704754 qui],[http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Massacri_delle_foibe&diff=17729009&oldid=17704754 e qui] vedo che diverse tue note ancora resistono nella voce, mentre l'unica nota eliminata presa da un libro è stata "Sterminate sono le testimonianze sulla crudeltà dei resistenti Jugoslavi." con ref a "Giulio Bedeschi, "Fronte Jugoslavo-balcanico: c'ero anch'io", Mursia, 1985" e vedo che manchi sempre la pagina, cosa molto importante, e poi mi sa che per quell'affermazione servono più fonti o sbaglio?--[[Utente:AnjaManix|AnjaManix]] ([[Discussioni utente:AnjaManix|msg]]) 19:27, 29 lug 2008 (CEST)
:Possibilissimo che servano più fonti, basta discuterne senza rollbacare. L'altra fonte a cui mi riferisco è la già citata "slavocomunisti" una semplice ricerca certo, ma che per un termine "non esistente" ha dato migliaia di risultati! Magari era pure insufficiente.... bastava dirlo evitando di eliminarla senza ulteriori spiegazioni. Che vuol dire "manchi la pagina??"--[[Utente:Barba Nane|Barba Nane]] ([[Discussioni utente:Barba Nane|msg]]) 19:55, 29 lug 2008 (CEST)
::Manca la pagina nel senso che dovresti indicare così: (porgo un esempio) '''pag 430-435''' così chi ha il libro non deve impazzire (se vuole controllare per qualunque motivo) alla ricerca dell'informazione ma vede soltanto la parte da te indicata trovando immediatamente la notizia che cerca. Vedi anche [[Aiuto:Bibliografia]] e [[Template:Cita libro/man]], per quanto riguarda la ricerca di google mi dispiace ma non va bene come nota, vedi anche [[Template:Cita web/man]]--[[Utente:AnjaManix|AnjaManix]] ([[Discussioni utente:AnjaManix|msg]]) 20:43, 29 lug 2008 (CEST)
:::Se necessario posso mettere il numero (ma adesso non li ho xè sono in ferie). Abbiamo già ben capito che la ricerca è perfettibile, ma dimostrava l'esistenza di un termine che Crisarco affermando che non esisteva. Direi pertanto che (almeno provvisoriamente) andava bene eccome. Se comunque non era abbastanza Crisarco poteva dirlo: ma non lo ha fatto.--[[Utente:Barba Nane|Barba Nane]] ([[Discussioni utente:Barba Nane|msg]]) 09:12, 30 lug 2008 (CEST)
* Ti ripeto non va bene, avrei rollbackato anche io la nota con la ricerca [http://www.google.it/search?sourceid=navclient&hl=it&ie=UTF-8&rlz=1T4HPEB_itIT273IT274&q=ponte+elevatoio ecco un esempio con più di 1000 risultati di un termine che non esiste], google non è una fonte è anzi spesso disinformazione. Per le pagine aspettiamo che torni dalla vacanze, intanto goditele--[[Utente:AnjaManix|AnjaManix]] ([[Discussioni utente:AnjaManix|msg]]) 09:36, 30 lug 2008 (CEST)
@Barba Nane: se hai letto svariati libri, inserisci le info nella voce adatta, citando le fonti. --[[Utente:Segnali dallo spazio|UFO (Gli alieni esistono, credetemi...)]] ([[Discussioni utente:Segnali dallo spazio|msg]]) 19:08, 29 lug 2008 (CEST)
:E' quello che ho sempre fatto e che avrei fatto se Crisarco, invece che rolbaccarmi cancellando le fonti già inserite (fossero anche insufficienti), me lo avesse chiesto e me ne avesse lasciato il tempo. Di fonti che mi supportano c'e ne sono a UFO...--[[Utente:Barba Nane|Barba Nane]] ([[Discussioni utente:Barba Nane|msg]]) 19:15, 29 lug 2008 (CEST)
::2 centesimi (riponiamo la motosega per adesso): se sei convinto di avere delle fonti, conviene che non le metti in NS0, ma le sciorini in pagina di discussione e lì scrivi una bozza di quello che intendi scrivere. Poi, in base al consenso che si crea sulla fonte (non sto dicendo che sia vera o falsa, ma sulla modalità di citarla: se è a supporto di una tesi si tratta di manipolazione, se è descrittiva allora si può accettare). IMHO la discussione qui è sterile, perché qui si deve discutere il comportamento. Stai andando contro un consenso faticosamente raggiunto, quindi ti conviene vagliare un nuovo consenso in discussione. Continuare a fare edit nel corpo principale della voce non ti porta a nulla, se non a tornare qui su questa pagina. '''[[Utente:Blackcat|<span style="font-family:Arial Narrow;font-size:9pt">Sergio † BC™</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Blackcat|<span style="color:#D72D2D; font-family:Arial Narrow;font-size:8pt">(Censure, vituperî & fellonìe)</span>]]'' 20:53, 29 lug 2008 (CEST)
:::Il mio comportamento è integerrimo. TU mi stai "consigliando" di fare ciò che ho regolarmente fatto, nessuno ha discusso la maggior parte dei miei edit e quando è successo ne ho tenuto debitamente conto.
Crisarco mi ha rollbaccato senza alcun consenso su una questione che non era mai stata discussa prima, successivamente ha ignorando le fonti che stavo cominciando a fornirgli e a effettuato un revert massiccio che anche di altre edit che nulla c'entravano.
Ora sta a te spiegarmi come quando sarei andato contro al "consenso", accusa che trovo molto offensiva. Fare edit nel corpo principale è un comportamento assolutamente lecito, fino a quando non insorgono screzi, che si devono opportunamente discutere (cosa che HO FATTO). Ti rammento per la ennesima volta che il primo revert lo ha fatto Crisarco, senza alcuno straccio di discussione xè non rivolgi a lui i tuoi strali?--[[Utente:Barba Nane|Barba Nane]] ([[Discussioni utente:Barba Nane|msg]]) 09:12, 30 lug 2008 (CEST)
::{{+1}} alla proposta di Blackcat. --[[Utente:Segnali dallo spazio|UFO (Gli alieni esistono, credetemi...)]] ([[Discussioni utente:Segnali dallo spazio|msg]]) 08:00, 30 lug 2008 (CEST)
:::UFO perchè non hai il buon gusto di startene zitto. Sei piovuto dal cielo all'improvviso accusandomi di fare una discussione (sull'incipit) che non avevo nemmeno intenzione di fare. Non solo non hai capito nulla, ma non ti assumi nemmeno le tue responsabilità!!!!--[[Utente:Barba Nane|Barba Nane]] ([[Discussioni utente:Barba Nane|msg]]) 09:12, 30 lug 2008 (CEST)
:::::'''Chiaro attacco personale'''. --[[Utente:Segnali dallo spazio|UFO (Gli alieni esistono, credetemi...)]] ([[Discussioni utente:Segnali dallo spazio|msg]]) 12:13, 30 lug 2008 (CEST)
::::Crisarco ha fatto il primo rollback senza discussione solo perche' tu avevi fatto l'inserimento di nuovo testo senza discussione. Le discussioni si fanno prima di aggiungere, non prima di rollbackare. La procedura giusta avrebbe dovuto essere:
::::#Tu inserisci del testo nuovo
::::#Crisarco lo elimina
::::#Ne discutete prima di rimetterlo
::::Invece tu, al posto del terzo punto, hai preferito rimettere la tua versione. Un pezzo controverso, se non c'e' consenso sull'inserimento, non si mette '''''<span style="font-size:medium;font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Jalo|<span style="color:#BB0011">J</span>]][[Discussioni utente:Jalo|<span style="font-size:small;color:#DD2233">alo</span>]]</span>''''' 09:23, 30 lug 2008 (CEST)
<small>Forse è utile precisare che il mio primo rollback è stato [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Massacri_delle_foibe&diff=17704754&oldid=17704412 motivato] --[[Utente:Crisarco|Crisarco]] ([[Discussioni utente:Crisarco|msg]]) 09:24, 30 lug 2008 (CEST)</small>
@Barba Nane, allora:
#Vedi di darti una calmata. Rivendicare la propria ragione e poi (prescindendo dal fatto che mi irritano i messaggi scritti come un SMS, onde vedere scritto “xké” - e quando è per esteso, '''perchè''' - mi farebbe venir voglia di darti in pasto al primo admin incazzoso di turno e fine lì) usare espressioni come «perchè non hai il buon gusto di startene zitto» oppure «Non solo non hai capito nulla…» non aiutano a una pacata discussione e ti mettono a rischio blocco.
#Non ti ho rivolto i miei strali, ti ho solo dato il consiglio di esporre '''con pacatezza''' le fonti '''nella pagina di discussione''' e stare lontano dal corpo della voce principale almeno in questa fase, visto il consenso faticosamente raggiunto. Se sei sicuro della bontà delle tue fonti, non hai bisogno di reagire scompostamente ribattendomi che tu sei integerrimo e a qualcun altro che si deve fare - in pratica - gli affari suoi.
#Pubblicare materiale qualsiasi dopo il primo ''rollback'' motivato da assenza di consenso, significa andare contro al consenso. Sei l’ultimo arrivato su quella voce e il consenso si è costruito precedentemente al tuo arrivo. Una discussione dove tu esprimi una cosa, nessuno ti ribatte nell’arco di 24 ore e tu pretendi di avere "consenso" non è consenso. Quindi, ripeto, al fine di non arrivare al blocco della voce (che chiederò se insisti in questo atteggiamento), '''discuti''' le tue eventuali modifiche, con fonti e tutto nella pagina di discussione della voce, e vaglia un nuovo consenso, questa volta possibilmente attendendo che gli altri interessati alla voce dicano la loro.
#In generale siamo tutti gentili e ben disposti: ci si altera solamente quando ci si vuol prendere per fessi, e non è il caso. '''[[Utente:Blackcat|<span style="font-family:Arial Narrow;font-size:9pt">Sergio † BC™</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Blackcat|<span style="color:#D72D2D; font-family:Arial Narrow;font-size:8pt">(Censure, vituperî & fellonìe)</span>]]'' 10:29, 30 lug 2008 (CEST)
@BlackCat: La voce è già bloccata. --[[Utente:Crisarco|Crisarco]] ([[Discussioni utente:Crisarco|msg]]) 10:33, 30 lug 2008 (CEST)
:Oh, finalmente qualche admin che fa quello che dico io prima che io glielo ordini ^____^ '''[[Utente:Blackcat|<span style="font-family:Arial Narrow;font-size:9pt">Sergio † BC™</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Blackcat|<span style="color:#D72D2D; font-family:Arial Narrow;font-size:8pt">(Censure, vituperî & fellonìe)</span>]]'' 10:38, 30 lug 2008 (CEST)
==Concludiamo?==
Mi pare evidente che gli errori dell'utente sono in buona parte dovuta alla poca esperienza, essendo registrato su wikipedia da soli 5 giorni.
Chiedo, per evitare di sollevare questioni inutili in quanto segnalante, che si metta una pietra sopre a questa discussione e che Barba Nane faccia tesoro di quanto scritto finora in questa discussione, evitando di scatenare, magari a sua insaputa, delle edit war. --[[Utente:Segnali dallo spazio|UFO (Gli alieni esistono, credetemi...)]] ([[Discussioni utente:Segnali dallo spazio|msg]]) 12:20, 30 lug 2008 (CEST)
:D'accordo, ma cercate di arrivare a un nuovo consenso circa l'inserimento di nuove fonti in quella voce. Mi pare che quell'argomento sia abbastanza delicato e a toccarlo sia come mettere un detonatore instabile nel [[C-4 (esplosivo)|C4]]... '''[[Utente:Blackcat|<span style="font-family:Arial Narrow;font-size:9pt">Sergio † BC™</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Blackcat|<span style="color:#D72D2D; font-family:Arial Narrow;font-size:8pt">(Censure, vituperî & fellonìe)</span>]]'' 12:48, 30 lug 2008 (CEST)
:Concordo con Black--[[Utente:AnjaManix|AnjaManix]] ([[Discussioni utente:AnjaManix|msg]]) 13:24, 30 lug 2008 (CEST)
::La cosa più semplice secondo me è che l'utente non sia "punito" ma gli sia proposto di fare per un po' esperienza su altre pagine meno delicate. --[[Utente:Mv|Mv]] ([[Discussioni utente:Mv|msg]]) 17:00, 30 lug 2008 (CEST)
:::Favorevole a chiudere qui questa segnalazione troppo affrettata (anche se Barba Nane non è certo un novellino, a giudicare da come si sa muovere su wiki e dalla sua conoscenza delle regole), e a riportare l'attenzione sulla voce in discussione per trovare una versione condivisa anche con Barba Nane (non mi sembra il caso di "esiliarlo" su altre voci) --[[Utente:Paul Gascoigne|Paul Gascoigne]] ([[Discussioni utente:Paul Gascoigne|msg]]) 00:06, 31 lug 2008 (CEST)
== Check - User ==
Segnalo qui che, a fronte di questa recentissima [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussione%3AMassacri_delle_foibe&diff=17748565&oldid=17746140 esternazione] sulla pagina di discussione di [[massacri delle foibe]], ho aperto una segnalazione di problematicità per l'utente [[Utente:Vando|Vando]] (registratosi oggi stesso) e ho richiesto un [[Wikipedia:Check_user/Richieste#Barba Nane e Vando|Check-User qui]] su Barba Nane e Vando per sospetta creazione di SP e alterazione di consenso. '''[[Utente:Blackcat|<span style="font-family:Arial Narrow;font-size:9pt">Sergio † BC™</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Blackcat|<span style="color:#D72D2D; font-family:Arial Narrow;font-size:8pt">(Censure, vituperî & fellonìe)</span>]]'' 14:31, 30 lug 2008 (CEST)<br />PS: CU negativo
Dopo due giorni senza interventi, e visto che la discussione nella voce è ripresa in maniera costruttiva, credo che si possa '''chiudere la segnalazione''' con un nulla di fatto. --[[Utente:Paul Gascoigne|Paul Gascoigne]] ([[Discussioni utente:Paul Gascoigne|msg]]) 23:07, 1 ago 2008 (CEST)
== Edit war e revert ==
Segnalo che l'utente Crisarco ha preso a seguire il mio lavoro facendo ripetuti ed immotivati revert. Aveva già cominciato una edit war in [[foibe]], peraltro rientrata. Adesso ha cominciato a fare lo stesso in [[esodo istriano]], ignorando il mio invito a lasciar perdere fino all'inserimento di fonti e accusandomi di postare "fantasie". Accortosi della mia idea di lanciare un progetto per Istria,Fiume, Dalmazia ha cominciato a sporcare la pagina con osservazioni talvolta forzate e pretestuose. Nonostante abbia adeguatamente riposto, si oppone alla sua archiviazione, che avevo effettuato per mantenere pulita a presentabile la proposto (in modo che non fosse "sporcata" da polemiche. Credo che seguire un utente per ragioni personali sia una comportamento distruttivo.--[[Utente:Barba Nane|Barba Nane]] ([[Discussioni utente:Barba Nane|msg]]) 16:29, 4 ago 2008 (CEST)
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