Wikipedia:Utenti problematici/Caris: differenze tra le versioni
Contenuto cancellato Contenuto aggiunto
Nessun oggetto della modifica |
|||
| (40 versioni intermedie di 21 utenti non mostrate) | |||
Riga 1:
<noinclude>{{Protetta}}</noinclude>
{{Problematico|Caris|MariaPari}}
A seguito di edit come [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente:AnjaManix&diff=prev&oldid=18659761 questo] blocco per un tempo infinito Caris in quanto sock di [[Wikipedia:Utenti problematici/Mkultra/SP|Mkultra]]: stessi target, stessi utenti contattati, finanche il creare le nuove sezioni nelle talk con ''<nowiki>==Ciao==</nowiki>''. Blocco l'utente per un periodo infinito e subito si reiscrive come [[Utente:MariaPari]] inviandomi un'email in cui afferma di essere una donna, di non conoscere questo Mkultra e che un controllo col Checkuser dimostrerà la sua assoluta innocenza. Chiedo un CU via irc (come previsto dalle policy) ed il risultato è negativo, tutti i CU lo hanno ripetuto loro sponte ed escludono una correlazione <u>tecnica</u> pur convenendo sul fatto che "si tratti dello stesso utente". Noto però alcune cose:
Line 6 ⟶ 7:
*Come visibile dall'[[Wikipedia:Utenti problematici/Mkultra/SP|elenco dei sock]] Mkultra non è nuovo ad utilizzare utenze con nomi di persone "plausibili" od esistenti
*Tutte le utenze anche a zero edit hanno manifestato una discreta conoscenza dello strumento del CU ottenuto forse tramite il suo bombing allo sportello infomazioni
*Per chi non avesse seguito il caso, condensandolo in poche righe, Mkultra aveva iniziato una crociata tramite varie sock per alterare il consenso ed imporre un suo pov sulla voce ''Autismo'', il tutto tramite flame, ricerche originali, copyviol e spam (ci sarebbe anche un discorsetto simile da fare sulla voce
*Lo spamming di Utente:MariaPari ora ha coinvolto altri amministratori che mi hanno chiesto delucidazioni in merito, pur notando che il CU è un mero strumento tecnico subordinato alla ricerca delle evasioni ai blocchi effettuata tramite "ragionamento" non ho il me malgrado personalmente non nutra il minimo dubbio che l'utenza MariaPari sia un sock di Mkultra non proseguirò, ovviamente, su una linea che potrebbe essere contraria al consenso comunitario, motivo per cui apro questa segnalazione
--[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 11:41, 12 set 2008 (CEST)
:Vedo solo una pssibilità in questo caso. Se si suppone che MariaPari sia una sock di Mulkutra, ma il CU risulta negativo credo non si debba fare nulla se non tenere d'occhio l'utenza, purtroppo non c'è molto da ragionare anche perchè quello che non si può provare è irrilevante. Se però l'utente si dimostra essere problematico
::Nicchio, non concordo con te sulla negatività del CU: purtroppo esistono utenti che sono in grado di aggirare questo strumento, che non è ahimè una sfera di cristallo infallibile. E Vito ha spiegato chiaramente come questo sia possibile nel caso in questione. Per quanto mi riguarda, concordo con Vito sulla possibile identità delle utenze con Mkultra e non esiterei a bloccare il nuovo presunto sock. --'''''[[Discussioni utente:LaPizia|<span style="font-family:Bangle; color:#7b68ee">LaPizza</span>]]'''''<sup>''adotta un Pinguino!''</sup> 12:28, 12 set 2008 (CEST)
::: Il problema lo seguo da quando è iniziato. (Ripe ci ha perso mezza testa contro il vandalo) Che sia lui-lei è fuori da ogni dubbio, per via degli stessi identici post (rilasciati nella [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente%3AAnjaManix&diff=18661934&oldid=18652318 mia pagina di discussione ad esempio]). Chiede sempre le stesse cose: DAN, ARI, le relazioni autismo-metalli pesanti ritenute non encilcopediche dalla comunità, oltre che per nulla importanti dalla ricerca scientifica (l'autore stesso dell'articolo ammette che mancano le prove), quindi solo inutili perdite di tempo a prescindere. (Tralasciando bestemmie, insulti e vari copyviol di Mkultra) Spamma, fa continui flame, fa solo perdere tempo alla comunità, non mi interessa perdere tempo alla ricerca di chi sia o perchè lo faccia. Blocco immediato ad oltranza per ogni messaggio spam di identica fattura--[[Utente:AnjaManix|AnjaManix]] ([[Discussioni utente:AnjaManix|msg]]) 12:30, 12 set 2008 (CEST)
::::Hai fatto benissimo a bloccarlo, e farai bene a bloccare tutti i successivi. '''''<span style="font-size:medium;font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Jalo|<span style="color:#BB0011">J</span>]][[Discussioni utente:Jalo|<span style="font-size:small;color:#DD2233">alo</span>]]</span>''''' 12:32, 12 set 2008 (CEST)
::::@LaPizia: Non conosco il retoscena, ma da quello che ho capito tu stessa parli di presunta reincarnazione, come sarebbe lecito supporre, ma il semplice fatto che potrebbe essere ritengo sia un dato oggettivamente insufficiente se non supportato almeno da qualche prova evidente. Ribadisco il concetto di ''favor rei'' nel dubbio. Certo che se contenuti e modus operandi sono gli stessi e l'utente si rivela problematico ci va messo il blocco. Bene ora non so cosa abbia fatto oggettivamente MariaPari ma inviterei a giudicare sempre con prudenza e di non correre a conclusioni affrettate. --[[Utente:Nicchio|<span style="color:darkblue;font-family:Georgia">''N''</span>]][[Discussioni utente:Nicchio|<span style="color:darkred;font-family:Georgia">''icchio''</span>]] 12:38, 12 set 2008 (CEST)
::::::@Nicchio: sei qui da poco, da quanto posso capire, quindi non sai che il CU è uno strumento che non è esistito da sempre. Prima della sua introduzione, ci si fidava della testa degli amministratori, come dovrebbe essere anche adesso. In presenza di comportamenti simili tra utenze diverse, come quelli descritti in questa pagina, il CU può anche non essere richiesto: è una verifica supplementare, ma non obbligatoria. Ormai chiunque mastichi un po' di informatica riuscirebbe ad aggirarlo, e mi sembra prorpio che questo ne sia un caso lampante. Quindi mi fido del lavoro svolto da Vito e Ripe, nonostante un CU incerto. --'''''[[Discussioni utente:LaPizia|<span style="font-family:Bangle; color:#7b68ee">LaPizza</span>]]'''''<sup>''adotta un Pinguino!''</sup> 12:55, 12 set 2008 (CEST)
Non ho nulla a che fare con Mkultra, sono una studentessa universitaria, chiedo immediatamente lo sblocco della mia pagina. Sono appasionata di medicina, ma non per questo sono vandalo. Non mi sono mai occupata inoltre dei [[testimoni di Geova]], religione ( che appassiona il vandalo?) che rispetto ma che non conosco per niente.--[[Speciale:Contributi/137.204.202.106|137.204.202.106]] ([[User talk:137.204.202.106|msg]]) 12:57, 12 set 2008 (CEST)
:Chiarisco tre cose prima di smettere d'influenzare la discussione:
:*Ho già chiesto un CU via irc come previsto da policy ed il risultato è stato negativo
:*Il target principale di Mkultra è la voce autismo in cui sostiene che sia originato dall'esposizione ai metalli pesanti
:*Ovviamente tengo segreti altri dettagli che uso per riconoscere il vandalo in questione, anche se smette di creare le sezioni ''Ciao'' o di seguire i comportamenti di cui sopra ho abbastanza carte per le mani future ;) --[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 13:22, 12 set 2008 (CEST)
Potete dare un'occhiata qui? http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente:The_gig&diff=prev&oldid=18727735
. Non ho il tempo per approfondire, devo proprio andare, sono capitata lì seguendo le ultime modifiche.. non so se può tornare utile.. Scusate..--[[Utente:MapiVanPelt|MapiVanPelt]] ([[Discussioni utente:MapiVanPelt|msg]]) 13:34, 12 set 2008 (CEST)
Sostengo la scelta di Vito. Il CU come già detto da altri è strumento di introduzione relativamente recente, ma le reincarnazioni si bloccavano anche prima e con pieni diritto e cognizione di causa. --'''''[[Utente:Cotton|<span style="color:#000000;">Cotton</span>]] <sup>[[Discussioni utente:Cotton|<span style="color:#708090;">Segnali di fumo</span>]]</sup>''''' 13:43, 12 set 2008 (CEST)
: appoggio Vito, noto segugio in queste cose. e ovviamente quoto le osservazioni fatte dalla Pizia e Cotton su CU --'''[[Utente:Gregorovius|<span style="color:#0000FF; ">Gregorovius</span>]]''' ([[Discussioni utente:Gregorovius|<span style="color:red;">Dite pure</span>]]) 13:48, 12 set 2008 (CEST)
:: l'unica cosa che mi lascia un pò perplesso è che le [[Wikipedia:Check_user/Richieste#Mkultra|ultime due]] reincarnazioni di Mkultra si occupavano di TdG, ma anch'io mi fido di Vito e condivido le argomentazioni sopra esposte (oltre che notare che i primi edit dell'utente in oggetto non sono stati propriamente buoni) --[[Utente:Ignlig|Ignlig (ignis)]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|Fammi un fischio]]</small> 13:52, 12 set 2008 (CEST)
:::@LaPizia: Dopo avere avuto una simpatica visita credo che dubitare sia lecito ormai (che in quella utenza ci sia qualcosa di sinistro), ma per risponedere a LaPizia proprio per il motivo da te citato direi che visto che non è un metodo sicuro quando questo non da esito positivo a maggiore ragione non si hanno prove concrete per le mani, se si ci si basa solo su questo indizio. Tra l'altro i problemi del CU da quanto penso di intuire sono ben altri che non avere semplici certezze. Sui ragionamenti di terzi e quarti non mi fiderei molto anche perchè senza offendere ma se qualcuno mi dicesse che in base ad un suo ragionamento conclude che, gli rispondo che fino a prova contraria tutto può essere ragionevolmente supposto. In ogni caso non era mia intenzione mettere in dubbio il lavoro svolto da ripe e Vito che hanno portato certamente indizi importanti, come non era mia minima intenzione prendere le difese di nessuno. Il mio voleva essere semplicemente un monito a non trarre conclusioni errate o affrettate. Il buon senso non tiene conto della variabile tempo.--[[Utente:Nicchio|<span style="color:darkblue;font-family:Georgia">''N''</span>]][[Discussioni utente:Nicchio|<span style="color:darkred;font-family:Georgia">''icchio''</span>]] 13:57, 12 set 2008 (CEST)
:@ MapiVanPelt - Non so bene perché Caris mi abbia chiamato in causa (forse perché [[Aiuto:Sportello_informazioni#Blocco_ingiusto|qui]] avevo detto che gli IP dei vari SP (anonimi!) erano molto diversi dal suo), ma [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente%3AThe_gig&diff=18728287&oldid=18727735 qui] e [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente%3A137.204.202.106&diff=18729005&oldid=18728055 qui] vedete che le ho risposto subito che si era rivolta alla persona sbagliata. Comunque, se siamo nel dubbio, potremmo forse darle una seconda possibilità, tenendola d'occhio? Se non bestemmia, se non sostiene teorie strane senza le opportune fonti... Boh? Comunque fate voi, io non ci voglio entrare! Ciao! --[[Utente:The_gig|Gig]] <small>(''[[Discussioni_utente:The_gig|Interfacciami]]'')</small> 14:05, 12 set 2008 (CEST)
== Vandalo testimone? ==
Da quel che vedo dalla cronologia della discussione di [[Mkultra]], uno dei suoi primi interessi sono stati proprio i [[testimoni di Geova]] come si può vedere qui [[http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente:Mkultra&diff=4598545&oldid=2539755]]infatti viene citata l'[[anima]], la [[Torre di Guardia]], [[Svegliatevi!]], tutto materiale dei testimoni di Geova, che lascia supporre una sua frequentazione del movimento.
Io invece non mi sono mai interessata dei [[Testimoni di Geova]], ma solo di psicologia, sindrome di Down e autismo, oltre che alla pagina personale. {{unsigned|137.204.202.106}}
:La spiegazione e' nel primo post di Vito.
:Da adesso cancellero' ogni tuo intervento, in quanto edit di utente bloccato. '''''<span style="font-size:medium;font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Jalo|<span style="color:#BB0011">J</span>]][[Discussioni utente:Jalo|<span style="font-size:small;color:#DD2233">alo</span>]]</span>''''' 15:54, 12 set 2008 (CEST)
Autocitazione da [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Aiuto%3ASportello_informazioni&diff=18727790&oldid=18727504 qui]: un controllo CU stabilisce (tra le altre cose) se due utenti utilizzano o meno il medesimo (range di) indirizzi IP: la mancanza di identità nei range di IP utilizzati da due utenze è condizione necessaria ma non sufficiente ad escludere il fatto che un utenza sia sockpuppet di un'altra. Anche prima che fossero disponibili le informazioni messe a disposizione dallo strumento CU esistevano - ed esistono tuttora - altri elementi che possono indicare come due utenze siano plausibilmente riconducibili al medesimo manovratore. --[[Utente:Pap3rinik|Pap3rinik]] ([[Discussioni utente:Pap3rinik|msg]]) 17:00, 12 set 2008 (CEST)
:d'accordissimo con l'operato di Vito, pongo una domanda a prova di scemo: ''succedono casini vari nella voce [[Autismo]], un utente abusa di utenze multiple e viene infinitato, evade da una quindicina di giorni inserendo blasfemie e insulti, un bel giorno si registra un utente appassionato di autismo e check user e nessuno riceve insulti in talk, caso?'' Ovviamente mi prenderò la briga di fare i complimenti al coraggioso che mi risponde ''sì''. --'''''[[user:ripepette|<span style="color:red">ripe</span>]]''' <small><sup>[[user talk:ripepette|ma il cielo è sempre più blu]]</sup></small>'' 20:53, 12 set 2008 (CEST)
::<small>c'è anche la caffettiera in omaggio :-P</small> Direi che se tra stasera e domani non si esprime alcuna altro utente si può infinitare il SP. --[[Utente:Ignlig|Ignlig (ignis)]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|Fammi un fischio]]</small> 22:31, 12 set 2008 (CEST)
Sono perfettamente d'accordo. Tra l'altro il CU è un mero strumento tecnico. Qui gli indizi cominciano ad essere fin troppi e nessuno ha una spiegazione valida per confutarli. -- [[Utente:Sannita|Sannita]] - <small>''[[Discussioni utente:Sannita|L'admin (a piede) libero]]''</small> 23:05, 12 set 2008 (CEST)
:::supporto anch'io Vito. --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''<sup>([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])</sup> 12:04, 13 set 2008 (CEST)
:Vorrei far notare che Mkultra non è TdG così come l'ip di sopra (in entrambi i casi hanno parlato in un modo che un vero TdG non avrebbe usato, oltretutto la passione per le bestemmie di Mkultra) taglia il nodo--[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 13:33, 13 set 2008 (CEST)
Ho semiprotetto 'sta pagina '''''<span style="font-size:medium;font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Jalo|<span style="color:#BB0011">J</span>]][[Discussioni utente:Jalo|<span style="font-size:small;color:#DD2233">alo</span>]]</span>''''' 15:48, 13 set 2008 (CEST)
:Li conti tornano: se guardate l'indirizzo utilizzato qui sopra nel paragrafo precedente (137.204.202.106 ) dove dice "non mi sono mai occupata di testimoni di Geova, basta poi fare un saltino alla [[Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Babilonia_la_Grande|procedura di cancellazione di Babilonia la Grande]], dove potrete leggere testualmente che "Ho aggiunto il pensiero della Chiesa cattolica e degli evangelici, che forse può interessare più persone.--137.204.202.106 (msg) 15:23, 16 set 2008 (CEST)". Ma guarda, '''è lo stesso indirizzo'''. L'accendiamo? ;) Caro/a amico/a, 'cca nisciumo è fesso, e basta giocare. Il tempo ci serve per lavorare alle voci, non per fare assistenza spirituale a persone con sdoppiamenti della personalità. E poi è vero che il vangelo dice "non sappia la destra quello che fa la sinistra", ma tu esageri... Con commiserazione --[[Utente:Pigr8|Pigr8]] [[Discussioni_utente:Pigr8|<span style="color:#purple;"><small>mi consenta...</small></span>]] 15:35, 16 set 2008 (CEST)
== SP ==
Desidero notificare che ho '''bloccato per periodo infinito anche [[Utente:MariaPari]]''': approfondendo la richiesta di CU [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3ACheck_user%2FRichieste&diff=18752452&oldid=18749428 effettuata ieri] da [[Utente:Ignlig|Ignlig]] su [[Utente:Ippopotamoafricano]], ho individuato MariaPari come SP di Mkultra, assieme a [[Utente:Mario Borghezio]] ed [[Utente:Enrico Boselli]] (già bloccati in quanto utenze vandal-only manifeste e con nome utente inappropriato). -- [[Utente:Rojelio|Rojelio]] <small>[[Discussioni utente:Rojelio|(dimmi tutto)]]</small> 13:25, 14 set 2008 (CEST)
| |||