Wikipedia:Utenti problematici/Demiurgo/19 marzo 2017: differenze tra le versioni
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chiusura: modererò chi si fa del male da solo e a maggior ragione chi fa male ad altri con palesi scorrettezze |
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Cerco di evitare la fretta che potrebbe portare ad (utili) imprecisioni ;) ma riporto qui quello che ho sostanzialmente scritto sull'altra UP. Mi pare si sia riaperta la caccia ai "dissidenti" che non sono allineati con il pensiero di un certo gruppo di pressione esterno, ovviamente i WuMing. Sul loro blog possono attaccare esponendo gli utenti Wiki al mondo esterno senza diritto di replica, e poi qui ... beh, lo stiamo vedendo. Con buona pace del punto di vista neutrale. Questa UP mi sembra assai labile nel migliore dei casi, e strumentale alla politicizzazione del progetto nel peggiore. Nel mezzo tutte le sfumature possibili e compatibili con la presunzione di buona fede. --[[Utente:Pigr8|Pigr8]] [[Discussioni_utente:Pigr8|<span style="color:#purple;"><sup>La Buca della Memoria</sup></span>]] 17:03, 20 mar 2017 (CET)
:::f.c. MarcoK si è scusato per l'imprecisione, quindi il tuo scherzo risulta particolarmente sciocco, mentre l'aggettivo "utili" è una inutile fesseria. Affermare che su Giap non hai diritto di replica è una castroneria: ti registri e commenti, se ti fa piacere.
:::Fatto salvo il tuo legittimo parere sulla validità di questa procedura, ti faccio presente che it.wiki intera si risparmierebbe molto volentieri questo genere di interventi. Grazie. '''[[Utente:Pequod76|<span style="color:#0080C0;"><
:: Segnalazione sostanzialmente '''inconsistente''', inutile e financo potenzialmente dannosa. Per me da chiudere.--[[Utente:Alkalin|<span style="color:#003311;">'''''Alkalin'''''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Alkalin|<span style="color:#001100;"> ''l'ad''minimale</span>]]</small> 17:27, 20 mar 2017 (CET)
:: Chiuderei la segnalazione come frivola. --<span style="color:#00008b">[[Utente:Alien life form|'''alf''']]</span>·<span style="color: #6a6a6a;"><small><sup>[[Discussioni utente:Alien life form|scrivimi]]</
<s><nowiki>[[Immagine:Vicenza 2007-(67).JPG|thumb|Marcok assieme ad altri wikipediani e a un [[Wu Ming]] a [[Wikipedia:Raduni/Vicenza 2007|Festambiente Vicenza]], giugno 2007.]]</nowiki></s>
:::{{ping|Marcok}} Ti ringrazio per la pronta rettifica. Il tuo copincollare mi è sembrato indice di una certa superficialità nel valutare le due segnalazioni-linciaggio aperte da Nemo, probabilmente derivante da una malriposta fiducia nella montagna di calunnie prodotta dai wuminghiani. Ad ogni modo, esibendo in pagina utente una foto come quella a lato, in cui sei "assieme ad altri wikipediani e a un Wu Ming", cioè insieme al mandante di tutta questa operazione, ed essendo tu un amministratore dell'enciclopedia libera e neutrale, IMHO avresti fatto meglio ad astenerti dall'intervenire. Quella foto non offre molte rassicurazioni sulla tua indipendenza in questa vicenda.
:::A margine, segnalo che Wu Ming (che sta monitorando tutta l'operazione) [http://www.wumingfoundation.com/giap/2017/02/la-strategia-del-ratto-2a-parte/#comment-30528 afferma] che "le due segnalazioni UP erano strategicamente intempestive, scritte in fretta e – soprattutto – debolmente argomentate". Notare l'espressione "strategicamente intempestive": prima di aprirle sarebbe stato meglio spargere un altro po' di fango e organizzarsi meglio. Comunque, non si sono persi d'animo e alla debolezza argomentativa di Nemo stanno tentando maldestramente di rimediare con il vergognoso assalto coordinato (TBPJMR, Albaper, Rhockher) a cui stiamo assistendo nella parallela UP di Presbite.--[[Utente:Demiurgo|Demiurgo]] ([[Discussioni utente:Demiurgo|msg]]) 20:01, 20 mar 2017 (CET)
'''Chiudo la segnalazione''' dicendo a Demiurgo che la denunciata tendenza alla provocazione è oggettivamente riscontrabile in alcuni dei link offerti da Nemo. Abbiamo una proposta provocatoria (indicare alcune fonti come le "Forze del Bene"), umorismo da preti (Busiarda/Pravda), peraltro a danno di persone - e di persone di rilievo enciclopedico (immaginarsi se tutti ci comportassimo così in sede di pdc: un comportamento che è stato comprensibilmente stigmatizzato, con particolare riferimento alle biografie di viventi), rispetto alle quali Demiurgo sfiora la diffamazione: "Ottima idea quella di ricorrere a "La Busiarda" per cercare di dare un tocco di credibilità a tutto ciò" - davvero non è il caso che si dia spazio qui dentro a questo genere di sproloqui), una bugia (il sottoscritto avrebbe chiesto di "prendere sul serio" - espressione vaghissima - Giap, anzi di metterlo "in cattedra", quando non ho affatto detto questo). In ragione di tutto ciò chiudo la segnalazione con un '''ammonimento''' a non reiterare questo genere di comportamento. Il dibattito su it.wiki deve tenere canoni di rispetto reciproco e non va ammorbato con imbarazzanti contumelie e sarcasmi. Inoltre umana prudenza dovrebbe consigliare di evitare di infangare la reputazione di personaggi pubblici. Faccio notare che la mia chiusura è assolutamente tecnica e prescinde da ogni altra valutazione relativa ai sommovimenti in corso. Ovviamente con questa chiusura respingo l'istanza di Nemo secondo cui la "vita utile" dell'utente Demiurgo sia finita. Sono convintissimo che Demiurgo riconoscerà l'inopportunità di queste uscite e che anche a lui sia chiaro che il progetto Wp non potrebbe sopravvivere alla loro reiterazione generalizzata. Quindi il mio ammonimento è recisamente propositivo. '''[[Utente:Pequod76|<span style="color:#0080C0;"><
:Addenda: la mia chiusura è stata conflittata dall'improvvido intervento di Demiurgo che precede il mio, in cui si perita di infamare l'utente MarcoK. Ciò non fa che confermare la fondatezza di alcuni rilievi avanzati in questa UP: questa scorrettezza della foto è difficilmente digeribile, ma a dispetto di ciò non modifico la chiusura. In ogni caso, questo provocare sarà d'ora in poi moderato senza esitazione, a prescindere dal "diritto" vantato da Demiurgo di stabilire quale admin è abbastanza indipendente da valutare il suo operato.
Fatemi capire, mentre si sta chiudendo la procedura con la sanzione di "buffetto sulla guancia e non farlo più" l'utente fa un attacco personale? Ho capito bene? Chiudiamo questa e ne apriamo un'altra? Riapriamo questa? "toh, cattivone l'hai fatto ancora, aspetta che ti diamo un altro buffetto?" o facciamo davvero finta di niente? Per capire, eh. --[[Utente:Civvì|Civvì]] <small>([[Discussioni utente:Civvì|You talkin' to me?]])</small> 12:15, 21 mar 2017 (CET)
==Obiezione e riapertura==
:Hai ragione, l'ultimo post di Demiurgo con tanto di foto è ributtante e spero che venga sanzionato a dovere. Ho sbloccato la pagina, così lo stesso interessato potrà spiegarci che le sue provocazioni non sono provocazioni ma qualcosa di dannatamente migliore. Quindi riapriamo questa, il tema è sempre lo stesso, provocare per un malinteso senso di impunità. '''[[Utente:Pequod76|<span style="color:#0080C0;"><kbd>pequod</kbd></span>]]''' 13:14, 21 mar 2017 (CET)
:{{ping|Pequod}} a me sta anche bene chiudere questa e riaprirne un'altra per l'attacco personale. Non fosse altro per far capire all'utente che non è che lui può venire qui e pensare di fornirci la lista manoscritta e autografa degli admin coi quali ''si degna'' di voler avere a che fare "quello no perché c'ha la foto", "quell'altro no perché nel 2000 ha preso in prestito in biblioteca un romanzo di wu ming, me l'ha detto mio cugino" "quell'altro no perché in un forum di cucina ha detto che il pesto si fa senza l'aglio". Non funziona così qui dentro, nemmeno per sogno. --[[Utente:Civvì|Civvì]] <small>([[Discussioni utente:Civvì|You talkin' to me?]])</small> 13:16, 21 mar 2017 (CET)
::(confl.) Eccomi. Ho certamente sbagliato nell'inserire la foto dentro questa UP e di questo errore mi scuso (ho provveduto a strikkarla). Spiego il concetto che volevo esprimere con un esempio, traendo spunto dal post di X-Dark qui sopra. Per la mia personale visione dell'admin, qualora fossi admin e avessi in pagina utente una mia foto con Salvatore Aranzulla, mi asterrei dall'intervenire con toni troppo netti nella pdc su Salvatore Aranzulla chiedendo il mantenimento, soprattutto in presenza di una campagna esterna. Prendo atto che questa mia visione non è condivisa (o quantomeno non è condivisa la modalità con cui l'ho esposta). Con questo, spero che Marcok non si sia offeso.--[[Utente:Demiurgo|Demiurgo]] ([[Discussioni utente:Demiurgo|msg]]) 13:23, 21 mar 2017 (CET)
:::1. Quella non è la foto di Aranzulla e questa non è la pdc di Aranzulla, il tuo tentativo di parallelo non c'acchiappa nemmeno un po', nemmeno è parallelo. 2. L'hai semplicemente fatta fuori dal vaso, questa volta ti è andata bene, la prossima probabilmente no. Molto semplice. --[[Utente:Civvì|Civvì]] <small>([[Discussioni utente:Civvì|You talkin' to me?]])</small> 13:40, 21 mar 2017 (CET)
::::considero Demiurgo un utente valido in ns0, ma il postare quell'immagine con annesso commento è - come scrive correttamente Civvì - farla fuori dal vaso... imho la cosa va sanzionata come attacco personale... ho dei dubbi su quantum... --[[Utente:Torsolo|<span style="color:green;font-weight:bold;font-size:medium;font-family: Monotype Corsiva;">tors</span>]][[Discussioni_utente:Torsolo|<span style="color:red;font-weight:bold;font-size:medium;font-family: Monotype Corsiva;">olo</span>]] 13:50, 21 mar 2017 (CET)
Mi prendo la piena responsabilità di applicare un '''blocco di una settimana''' per l'attacco personale a MarcoK, che trovo ingiusto e ingiustificabile, soprattutto perché fatto qui e in maniera del tutto gratuita. --[[Utente:Sannita|Sannita]] - <small>''[[Discussioni utente:Sannita|L'admin (a piede) libero]]''</small> 13:55, 21 mar 2017 (CET)
:Be', comunque Demiurgo ha ammesso l'errore. Andrebbe anche notato che l'intervento di MarcoK riguardava il segnalante e non il segnalato ed è questo imho il vero motivo per cui il parallelo non c'azzecca ("mi asterrei dall'intervenire con toni troppo netti nella pdc su Salvatore Aranzulla ''<u>chiedendo il mantenimento</u>''" - ?????). Quindi, Demiurgo, non è che la tua visione non è condivisa, come se si trattasse di ''opinioni''. La questione della prudenza di un admin non si misura in base alle apparenze: non è prudenza mondana, ma sostanziale. Come dici, hai certamente sbagliato e questo sbaglio non è che il culmine di una tendenza a provocare manifestatasi a chiare lettere in questi giorni. Non ti ho bloccato non perché tra me e te ci siano state ruggini o perché, chissà in che senso, io sia un admin degno di minor fiducia di un altro, ma perché a) la tua storia contributiva su it.wiki ha infinitamente più luci che ombre; b) non hai un pregresso di problematicità; c) ho avuto fiducia, che voglio sperare sia ben riposta, nel fatto che tu abbia l'intelligenza di (ri)aderire repentinamente ai pilastri, che ti dicono che wp è un progetto collaborativo con un codice di condotta. Da admin non sono qui per mostrare che io sono impeccabile e tu no, ma mi tocca di moderare ogni abuso della facoltà di interloquire e lo farò inderogabilmente con la asetticità che IMVHO ha caratterizzato ogni mio singolo edit sysop, dovessi anche avere una foto di Mastro Geppetto in pagina utente. '''[[Utente:Pequod76|<span style="color:#0080C0;"><kbd>pequod</kbd></span>]]''' [[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#ff7f50;"><sup>Ƿƿ</sup></span>]] 14:00, 21 mar 2017 (CET)
* Demiurgo sarà stato intempestivo e il commento non lo fa passare certo dalla parte del giusto ... ma solo io inorridisco al pensiero che in questi giorni wikipedia si stia facendo dettare l'agenda da un gruppo esterno... peraltro da obiettivi e pensiero questionabili...? Voglio dire ... intervengo in maniera quantomai rara sulle UP, ma qui secondo me stiamo superando il limite del tollerabile --[[Utente:Melancholia~itwiki|'''<span style="color:green">Mela</span><span style="color:black">ncholia</span>''']] [[Discussioni_utente:Melancholia~itwiki|<span style="color:green"><small>'''(msg?)'''</small></span>]] 19:26, 21 mar 2017 (CET)
Il consenso verso il blocco di 1 settimana è chiaro. Pertanto '''chiudo''' e proteggo. Altre questioni si discutano in altre sedi. --[[user:ripepette|Ripe]] <small>([[user talk:ripepette|msg]])</small> 20:11, 21 mar 2017 (CET)
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