Wikipedia:Utenti problematici/Marte77/6: differenze tra le versioni

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:Te la sei presa parecchio eh? Avevo già deciso di abbandonare il progetto grazie a te, e adesso cosa credi di ottenere? Nelle mail nessun insulto a Eumolpa, te lo può confermare, e non ho insultato nemmeno te, mi sono solo espresso sul tuo modo di fare, evita di lanciare accuse se non hai le pezze d'appoggio. Scopro adesso che dopo il mio intervento sulla tua talk invece di prenderti la responsabilità di rispondere (o agire da sysop) sei andato in vandalismi in corso (vandalismi di cosa?)... Questi sono i nuovi admin di wiki? Il progetto è in mano a loro? Buona fortuna... Comunque l'aria è diventata irrespirabile, e io lascio.--<span style="font-family:Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:11pt;">'''''[[Utente:Marte77|<span style="color:red;">Marte</span>]]'''''[[Discussioni utente:Marte77|'''''<span style="color:black;">77</span>''''']]</span> 19:57, 27 feb 2013 (CET) P.S. Comunque da questo capisco che è diventata una cosa personale. Buona vita Dome.--<span style="font-family:Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:11pt;">'''''[[Utente:Marte77|<span style="color:red;">Marte</span>]]'''''[[Discussioni utente:Marte77|'''''<span style="color:black;">77</span>''''']]</span> 19:58, 27 feb 2013 (CET)

::Non ho agito in prima persona proprio perché direttamente coinvolto. Non ho aperto prima la segnalazione prorpio perché direttamente coinvolto. L'ho aperta adesso solo per le tue accuse e gli attacchi ad Eumolpa. Niente di più niente di meno e come puoi vedere niente di personale, altrimenti avrei già agito. Se poi volessi anche fornirci le mail in cui dici di non aver insultato di nuovo senza fare la vittima, di certo aiuteresti tutti a comprendere meglio e a farsi una idea della vicenda. O non ti conviene? Facile continuare così ignorando tutti i link che ho lascito. Facile continuare così ignorando le richieste (legittime). Facile continuare ad insinuare ed accusare senza fornire nulla.--'''''[[Utente:Dome|<span style="color:#0000CC;">Dome</span>]]''''' <small>^{''[[Discussioni utente:Dome|A disposizione!]] ''}</small> 20:09, 27 feb 2013 (CET)

Marte ha sbagliato a prolungare la cosa oltre misura, ma tu, Dome, avresti quanto meno dovuto cartellinare o revertare un'evidente provocazione, che era stata buttata lì solo per vomitare rabbia e dire quanto sono <del>str</del> perfidi gli wikipediani che non fanno altro che parlar male dei proprii beniamini. Il resto è venuto di conseguenza. Sono d'accordo che né l'adminship né le regole siano uno strumento per fare giustizia, ma l'enciclopedia ne avrebbe tratto un vantaggio da due cartellini. Per capirci, se fossi capitato io da quelle parti, avrei dato un cartellino a entrambi. Detto questo propongo una settimana di riposo a Marte per lo sbrocco, invitando tutti ad andare più cauti su queste cose. -- '''[[User:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;color:#000000">SERGIO</span>]]''' ^{<small>[[User talk:Blackcat|<span style = 'color:#4B0082'>(aka the Blackcat)</span>]]</small>} 20:26, 27 feb 2013 (CET)<br />P.S. Quanto al contenuto delle e-mail, lo dico a Eumolpa e a Dome, non potendo noialtri esprimerci su quanto dettovi riservatamente, non citatelo qui e non fatevi riferimento, per favore, sia una cosa che rimanga tra di voi.

:Sergio dal whois avevo pensato fosse un dinamico. La cosa l'ho già chiarita. Ho cartellinato Marte alle 14:46, ovvero quando mi sono accorto del flame. L'ultimo edit dell'ip è delle [[Speciale:Contributi/93.148.10.13|12:33]]. Anche se poi si è rivelato un ip fisso non ho agito perché non sapevo ''a chi'' potesse appartenere. Poteva essere tranquillamente un ip condiviso. Per questo ho detto a Marte se ritorna alla sua maniera lo blocco. Sul discorso mail io non ho idea del contenuto e non mi interessa. Il problema è che attraverso la posta elettronica ha continuato ad insultare anche Eumolpa ed al rientro ha accusato la stessa di aver usato le sue funzioni tecniche per bloccargli con motivazioni false la mail, per tappargli la bocca e per buttare discredito pubblico. Sono accuse gravissime di cui deve dare conto. Il problema è che non vuole ed io un presentimento sul perché ce l'ho. Non può dire non voglio fare polemcica e poi continuare a spalare cacca sul ventilatore. Non funziona così.--'''''[[Utente:Dome|<span style="color:#0000CC;">Dome</span>]]''''' <small>^{''[[Discussioni utente:Dome|A disposizione!]] ''}</small> 20:56, 27 feb 2013 (CET)

:::[conflittato]Ah, se volete le pubblico, Eumolpa non può farlo dato che sarebbe una violazione della privacy, ma io sì, basta che venga garantito il principio "ne bis in idem", quanto scritto è già stato "giudicato". Ditelo, se serve le pubblico, no problema. Nessun vittimismo, testa alta, come sempre. Sui "facile continuare" di Dome mi astengo dal commentare e rigiro al mittente, pari pari. @Sergio: una settimana per lo "sbrocco" l'ho già fatta, ritorniamo sul "ne bis in idem", per cosa dovrei essere giudicato stavolta? Solo per far chiarezza, non per altro.--<span style="font-family:Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:11pt;">'''''[[Utente:Marte77|<span style="color:red;">Marte</span>]]'''''[[Discussioni utente:Marte77|'''''<span style="color:black;">77</span>''''']]</span> 21:02, 27 feb 2013 (CET)

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:Molto divertente, ma non è andata così, e lo sai, e non ho mai chiesto trattamenti di favore, solo il rispetto dovuto, a me, uguale identico a quello che spetta all'ultimo arrivato. Ma se preferisci buttiamola pure in caciara, buon pro vi faccia.--<span style="font-family:Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:11pt;">'''''[[Utente:Marte77|<span style="color:red;">Marte</span>]]'''''[[Discussioni utente:Marte77|'''''<span style="color:black;">77</span>''''']]</span> 16:31, 28 feb 2013 (CET)

[conflittato] '''Comunicazione di servizio''': mi sloggo, sarò fuori casa per giorni, tanto ci siamo già detti tutto, però ecco se non rispondo non fraintendete, semplicemente sono offline. Unica cosa: spero solo che questa brutta pagina serva come spunto di riflessione su qualcosa che è andato storto, se volete far finta che sia stata la botta di matto di Marte77 fate pure, facile, comodo, ma la realtà è qualcosa non ha funzionato a più livelli. Comunque fate vobis. Saludos.--<span style="font-family:Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:11pt;">'''''[[Utente:Marte77|<span style="color:red;">Marte</span>]]'''''[[Discussioni utente:Marte77|'''''<span style="color:black;">77</span>''''']]</span> 19:23, 28 feb 2013 (CET)

::: Come ho detto in altre sedi, ho preso anch'io blocchi che ritengo un po' spericolati ma ''transeat'', se si dubita della buona fede del sysop è finita. Molto semplicemente, il sysop soffre delle limitazioni legate al suo meccanismo di designazione, essendo essenzialmente una carica tecnica data per pubblica votazione e, fatte ovviamente le debite proporzioni, sarebbe come se i cittadini afferenti a una [[Azienda Sanitaria Locale|ASL]] dovessero scegliere per pubblico suffragio il primario ospedaliero. Molti di noi vengono periodicamente ritenuti idonei dalle corti d'appello della Repubblica a presiedere sezioni elettorali, e a prendere decisioni che su larga scala impattano sulla vita pubblica, ma probabilmente non sarebbero ritenuti idonei per fare gli admin qui.<br />Quindi dobbiamo anche considerare che il sysop talora toppi, per inesperienza, per stanchezza, per disattenzione, e buona lì. Il buon Gianfranco è di manica larga, perché non credo affatto che la questione sia stata gestita in maniera impeccabile da parte dei sysop, ma ritengo anche che dirlo non sia né una macchia né un delitto di lesa maestà nei confronti di un sysop come Dome il cui operato è, globalmente, più che positivo (anche quello di Eumolpa, sia chiaro, che magari esagera a traslare il concetto «una replica da sceriffo texano un po' fascista» in «Dome è un fascista»: accade che talora si debbano usare metafore e similitudini, e molto spesso se ne usano di alcune che rendano il concetto in maniera immediata. Non credo affatto che Marte consideri Dome un fascista).<br />Magari posso consigliare a Dome la visione dei ''[[I duellanti|Duellanti]]'' di [[Ridley Scott]], per rendersi conto di come fatti personali possano nascere magari da piccole incomprensioni che poi si trascinano dietro per una vita intera (e per la stessa ragione consiglierei a Marte di non personalizzare ulteriormente il fatto, molte incomprensioni nascono dal fatto che il computer è un ''medium'' che non media, nel senso che impone una risposta immediata e non filtrata dalla notte che passa e dal dover scrivere a penna, rileggere e cancellare la lettera che si infilerà nella busta). -- '''[[User:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;color:#000000">SERGIO</span>]]''' ^{<small>[[User talk:Blackcat|<span style = 'color:#4B0082'>(aka the Blackcat)</span>]]</small>} 19:10, 28 feb 2013 (CET)

::::No Sergio, non c'entra proprio nulla. Qui parliamo del comportamento di Marte durante e dopo un blocco. Ignorare quello che ha fatto perché ci sarebbe stato un mio errore non sta né in cielo né in terra. Non è giustificabile, in nessun modo. Passi il "ti comporti da fascista, ma non lo sei", ma qui si accusa di aver abusato di una funzione di sysop e si ritorna con entrate sul giocatore. No, non c'è giustificazione che tenga, almeno che qui un certo quarto pilastro non lo si voglia buttare nel cesso. Niente di personale, ribadisco.--'''''[[Utente:Dome|<span style="color:#0000CC;">Dome</span>]]''''' <small>^{''[[Discussioni utente:Dome|A disposizione!]] ''}</small> 19:30, 28 feb 2013 (CET)

:::::: (f.c.) Sergio, qui c'è poco da traslare o da far metafore, non esistono gli insulti "percepiti" e gli insulti reali. Esistono gli insulti, punto. E gli insulti non sono mai giustificabili: non per nulla questo principio di elementare convivenza civile è stato posto come "pilastro" delle linee guida. --'''''[[Utente:Eumolpa|<span style="color:#0000CC;">Eumolpa</span>]]''''' [[Discussioni utente:Eumolpa|(msg)]] 21:46, 28 feb 2013 (CET)

:::::(confl) @Sergio: tu sei l'ultimo che può lamentarsi delle ''maniche larghe'', e lo sappiamo bene entrambi :-P Tu hai avuto dei trascorsi che lungi dall'essere "spericolati", sono stati sempre molto amicali (amichevoli sarebbe equivoco), nel senso che la simpatia umana ha sempre avuto una considerazione nelle valutazioni, e non lo dico affatto in termini negativi. Ma tu te la guadagni con poche battute: anche qui sopra, manco finisci la prima frase che già te n'esci con "''se si dubita della buona fede del sysop è finita''". Ma di cosa pensi che stavamo parlando? :-D --&nbsp;[[Utente:Gianfranco|g]]&nbsp;&middot;&nbsp;ℵ&nbsp;([[Discussioni utente:Gianfranco|msg]]) 20:08, 28 feb 2013 (CET)

:::::: Nel senso che non credo che Dome sia in mala fede, né che lo sia Eumolpa, né che si divertano ad avercela con Marte. Dico solo che questa è la classica situazione, proprio come nei ''Duellanti'', in cui tutte le parti ritengono di essere, a torto o a ragione, nel giusto. Diciamo che se io fossi un admin e mi si dicesse che ho avuto una reazione ''da sceriffo texano un po' fascista'' la prenderei per la similitudine spericolata che è, e ci farei una risata sopra. Ma è anche vero che io in RL ho ricevuto insulti (veri e diretti) ben peggiori. -- '''[[User:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;color:#000000">SERGIO</span>]]''' ^{<small>[[User talk:Blackcat|<span style = 'color:#4B0082'>(aka the Blackcat)</span>]]</small>} 00:47, 1 mar 2013 (CET)

== Tiriamo le somme ==

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:::::::(conflittato) A mio buon senso visto che gli insulti erano palesi ho preferito segnalare in vandalismi in corso senza agire in prima persona poiché direttamente coinvolto. Questa segnalazione nasce dal fatto che, nonostante la settimana di blocco, Marte abbia continuato con il suo comportamento problematico e con accuse che dovevano essere chiarite. Per meglio comprendere ti invito a leggere [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente%3AP%C3%A8ter&diff=56421946&oldid=56250993 quello che Eumolpa ha scritto] a Pèter il quale aveva il tuo stesso dubbio.--'''''[[Utente:Dome|<span style="color:#0000CC;">Dome</span>]]''''' <small>^{''[[Discussioni utente:Dome|A disposizione!]] ''}</small> 21:46, 28 feb 2013 (CET)

::::::::Riassumo visto che ho letto tutto (molto velocemente però) a beneficio di chi arriva che qui è diventato 1 gazibyte, correggetemi se sbaglio: Marte dà praticamente del fallito senza una vita a Dome, si prende una settimana. Invia la mail a Eumolpa reiterando, dicendo che Dome è uno sceriffo texano fascista (e successivamente afferma che lei gli ha bloccato le mail per tappargli la bocca con una falsa motivazione). Viene aperta questa UP. <small>La mia opinione è che la prima settimana per l'insulto a Dome - che esemplarmente, essendo coinvolto direttamente, ha preferito delegare a terzi, davvero un esempio - ci stava tutta, come ci sta un nuovo blocco di durata da decidere per l'altro insulto.--[[Utente:Seics|Seics]] ([[Discussioni utente:Seics|<small>ama il tuo prossimo</small>]]) 23:32, 28 feb 2013 (CET)</small> P.S. Dimenticavo, il blocco delle mail di Eumolpa è sacrosanto. "Sceriffo texano fascista" devo dire che è divertente, ma al bar con gli amici.--[[Utente:Seics|Seics]] ([[Discussioni utente:Seics|<small>ama il tuo prossimo</small>]]) 23:35, 28 feb 2013 (CET)

::::::::: Hai riassunto male. Non ha detto che "Dome è uno sceriffo texano fascista", ha detto di avere ricevuto "una replica da sceriffo texano un po' fascista" (ovvero "alla maniera di", si chiama similitudine, figura retorica). La distinzione è importante. Come detto, forse la figura retorica usata non è delle più felici, ma non si può ritenere in buona fede che Marte pensi di Dome che è un fascista. -- '''[[User:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;color:#000000">SERGIO</span>]]''' ^{<small>[[User talk:Blackcat|<span style = 'color:#4B0082'>(aka the Blackcat)</span>]]</small>} 00:53, 1 mar 2013 (CET)

:::::::::::(f.c.) Questa è tua opinione personale, che non condivido. Ritengo un po' sempliciotto attaccarsi al cavillo: dire a uno che uno ha fatto un'idiozia a comprarsi azioni Saipem (hai fatto un'idiozia a comprare...) equivale a dire che nel momento in cui le ha comprate è stato un idiota (sei stato un idiota a comprare...) e mi stupisco te lo debba specificare tant'è lapalissiano.--[[Utente:Seics|Seics]] ([[Discussioni utente:Seics|<small>ama il tuo prossimo</small>]]) 03:02, 1 mar 2013 (CET)

::::::::::Se Dome è fascista o meno, o se lo sono o no i suoi modi, non riguarda noi, ma per quello che è di interesse in questa pagina, certamente non riguarda Marte che non è qui per esprimersi su questo. Tutto nasce da eccessi in una talk contro un ip, e per il fatto che l'ip (dinamico) non sia stato bloccato in vigorose forme nemetiche da sentenza esemplare. Finché ci ha visto, Marte ci ha visto una sperequazione, poi purtroppo non ci ha visto più e Dome è stato deportato in Texas, con tutto ciò che ne è seguito. Questa pagina la leggiamo tutti e tutti vediamo come vi si è condotto il segnalato. Combinazione, non vedo se non sparuti e flebili tentativi di difesa, nemmeno troppo convinti, di fatto a mero titolo di amicizia; del resto lo sbrocco - se tale è - è indifendibilmente fastidioso, e non viene da un niubbo. Ora, che lo sbrocco sia durevole o meno nulla cambia circa il fatto che tutti - mi pare - lo intendiamo da bloccare per un tempo sensibilmente lungo. Il link che cita Guido non parla di bannati ("banditi", in italiano, ma suona male), parla di bloccati, perché non si esclude la teorica possibilità di ravvedimento o tardiva comprensione, e per i blocchi ci sarebbero le famose tabelle, che non citavo quindi a caso e che non a caso stanno proprio là sotto. Ma tutto il ragionamento presuppone da un lato che si ammetta la possibilità che Marte rientri in condizione di relazionalità ovvero che lo si consideri irredimibile, e dall'altro presuppone di considerare (pur senza che ciò sia uno [[stare decisis]]) come in passato ci si è regolati per utenze di lungo corso alle prese con impreviste tempeste ormonali (e non sempre si è optato per l'infinito, talvolta con recuperi non scontati, ecco perché vi accennavo). <br/>Al momento, mentre decidiamo se c'è consenso o no sull'ipotesi che Marte possa un giorno di nuovo collaborare su altre basi metodologiche, come primo punto assodato c'è che '''va bloccato'''. Non mi pare che manchi consenso su questo. Allora meglio prima che dopo, se no in questo animus continua a farne altre e questo non si può consentire. E il tempo non può esser breve, basterebbe questa pagina sola ad imporre che non lo sia. Oso peraltro suggerire che sia bloccata anche la mail, per ragioni che spero intuibili. Poi, dopo bloccato, vediamo con calma se riteniamo che il blocco debba essere infinito o no. --&nbsp;[[Utente:Gianfranco|g]]&nbsp;&middot;&nbsp;ℵ&nbsp;([[Discussioni utente:Gianfranco|msg]]) 01:47, 1 mar 2013 (CET)

::::::::::::: Io direi una settimana ulteriore con il pressante invito a starsene lontano dal PC e all'evitare di rimuginare su ingiustizie subìte o presunte tali, perché gli causerebbero ulteriori problemi. -- '''[[User:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;color:#000000">SERGIO</span>]]''' ^{<small>[[User talk:Blackcat|<span style = 'color:#4B0082'>(aka the Blackcat)</span>]]</small>} 03:01, 1 mar 2013 (CET)

::::::::::::::<small>Concordo con la settimana.--[[Utente:Seics|Seics]] ([[Discussioni utente:Seics|<small>ama il tuo prossimo</small>]]) 03:04, 1 mar 2013 (CET)</small>

(rientro) Gli "amministratori" non sono "macchine perfette", e proprio perché non sono "macchine perfette" non dovrebbero "comportarsi" come tali. Tempo fa discutevo, davvero amabilmente, su un argomento "sensibile" (religioso) con altri due utenti (Pequod e F.giusto, i miei "preferiti" :) per organizzare una voce; avevamo deciso di comune accordo di non intervenire in pagina, di risalire alle fonti più attendibili sul tema. Un bel mazzo... ma piacevolissimo considerando i miei interlocutori... Sbucò un anonimo con un articolo di un giornale scritto per l'appunto da un giornalista (...) che piazzò nel bel mezzo dell'incipit della voce. Cancellai l'intervento richiamando il nostro a partecipare alla discussione, magari utilizzando fonti più "attendibili". Si avviò un edit-war tra chi voleva far rispettare un principio (stiamo discutendo, partecipa anche tu, ma per ora sospendiamo le modifiche) proprio per evitare una involuzione con altri 'portatori' di articoli di parte opposta... :) e chi invece voleva a tutto costi l'articolo piazzato in incipit, senza partecipare a nessuna discussione. Arrivò un amministratore che intimò a noi due (a me e all'anonimo) di piantarla se no ci avrebbe "bloccato"... Esito: Xinstalker diede ragione all'amministratore, ristabilì l'intervento dell'anonimo e lasciò la discussione.... :-D Dopo qualche ora l'amministratore ristabilì la cancellazione di Xinstalker, nel frattempo la discussione morì definitivamente e la pagina in questione versa ancora in uno stato pietoso... A differenza di Marte non me la sono presa con l'amministratore, davvero non ce l'avevo con lui... gli ho scritto in un modo un po' ironico ma gentile. In passato mi sarei arrabbiato, ma quella volta..., quella volta ho compreso, a differenza di Marte, che gli li "amministratori" non sono "macchine perfette", anche se qualche volta cercano di esserlo... Se avessi reagito 'contro' l'amministratore ora sarei giustamente qui, giustamente questo deve capire Marte. Il resto... le ''mail''... il "fascista", "il texano", sono un ''non-sens''... qualcosa che può offendere o meno Dome/Eumolpa... ma davvero sono privi di "contenuto". Ora l'esito di questa UP è deciso da dove si vuole porre l'accento sulla vicenda. E' una scelta, non un dato "oggettivo". Per quanto mi riguarda non la penso come Marte su molte cose... su molte cose. ma quello che mi spaventa di più e la sua "scomparsa", mi spaventa per lui e per il progetto. --[[Utente:Xinstalker|Xinstalker (心眼)]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 08:28, 1 mar 2013 (CET)

:Ottimo intervento, Xin. Chiunque sia stato su wiki per un po' è stato oggetto di sbagli di sysop. A me fu cancellata in immediata una voce, fondamentalmente perché nel campo oggetto avevo usato un'espressione un po' da bar (perché mi sembrava ovvio che fosse un argomento interessante). Vabbuò, ho perso un po' di tempo dietro al burocratese di wiki e la pagina è stata ripristinata. Nel caso di Marte77, nello specifico e nel merito, a me è sembrato "fuori equilibrio" il cartellino giallo di Dome. Ma mica è caduto il mondo! Come Xin, mi spiacerebbe di più se Marte77 se ne andasse, che non dividere con calibro e nonio le ragioni e i torti. La reazione di Marte 77 è stata eccessiva? Che si faccia qualche giro attorno al tavolo, per rilassarsi (secondo me dovrebbe essere obbligatorio ogni tanto un po' di sabbatico per tutti noi, per la nostra salute mentale) e poi ricomincia a "lavorare". --[[Utente:Fioravante Patrone|<span style="color:#DC143C"><b>F</b>ioravante</span>]] [[Discussioni utente:Fioravante Patrone|<span style="color:red"><b>P</b>atrone</span>]] 08:49, 1 mar 2013 (CET)

:: Appunto. Il risultato è, però, come hai detto, che la pagina è in uno stato pietoso, Xin. -- '''[[User:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;color:#000000">SERGIO</span>]]''' ^{<small>[[User talk:Blackcat|<span style = 'color:#4B0082'>(aka the Blackcat)</span>]]</small>} 11:48, 1 mar 2013 (CET)<br />PS non capisco però le faccine (che servono solo se stai facendo un'ironia o stai scherzando, e qui non mi pare) e i puntini di sospensione (che lascerebbero pensare ci sia altro). Quando si scrive anche il modo come si scrive, non vedendo il linguaggio del corpo ''de visu'', è importante. Stavi puntualizzando un problema o stavi ironizzando?

:::(conflittato) A me sinceramente spaventa come si cerchi, tirando in ballo questioni personali che c'entrano come i cavoli a merenda, di sminuire quello che è stato un reiterato e cosciente ''rifiuto'' del quarto pilastro. Mi spaventa poi, soprattutto, come certi comportamenti alla Marte possano allontanare validi contributori. Anche se una spiegazione sul cartellino e la vicenda l'ho data, magari o è sfuggita oppure non è stata ritenuta sufficiente. Bene, ma poco importa. Qui si parla di Marte77. Come ben sapete Wiki non è obbligatoria e se se ne vuole andare può fare quello che gli pare. Non a caso la permanenza nel Progetto dipende dal rispetto e l'accettazione dei pilastri. Un conto però è andarsene sbattendo la porta senza prendersi le proprie responsabilità, un altro è dare conto alla comunità in modo che sia essa a decidere. Ho sempre pensato che ci sia un limite a tutto. Ho sempre pensato che questo limite siano i pilastri, almeno che, nel corso del tempo, o abbia frainteso completamente il senso di certe policy, oppure mi sia perso qualche passaggio importante.--'''''[[Utente:Dome|<span style="color:#0000CC;">Dome</span>]]''''' <small>^{''[[Discussioni utente:Dome|A disposizione!]] ''}</small> 12:00, 1 mar 2013 (CET)

:::::(fc)Dome, dici: "Mi spaventa poi, soprattutto, come certi comportamenti alla Marte possano allontanare validi contributori." Non capisco a cosa ti riferisci. Non direi proprio che lo IP da cui è nata questa vicenda possa essere qualificato come "valido contributore". Lo chiamerei semmai un portatore di POV. --[[Utente:Fioravante Patrone|<span style="color:#DC143C"><b>F</b>ioravante</span>]] [[Discussioni utente:Fioravante Patrone|<span style="color:red"><b>P</b>atrone</span>]] 14:21, 1 mar 2013 (CET)

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:::::Xin giusto una precisazione. Io se uno rispetta o meno i Pilastri lo deduco da quello ''che fa'' e non ''da quello che dice''.--'''''[[Utente:Dome|<span style="color:#0000CC;">Dome</span>]]''''' <small>^{''[[Discussioni utente:Dome|A disposizione!]] ''}</small> 12:56, 1 mar 2013 (CET)

::::::Nel mio piccolo vedo un utente che effettua attacchi personali verso un altro utente, quindi, quando gli bloccano la mail, effettua altri attacchi personali contro un secondo utente, e, quando viene messo in evidenza il suo fallo, comincia a parlare di argomenti che in realtà non riguardano '''questa''' problematicità, continuando a sostenere che gli attacchi personali non ci sono stati (ho visto blocchi pesanti per molto meno che "sceriffo texano fascista"), quindi concordo pienamente con Guidomac per un blocco piuttosto lungo (da due mesi in su). --<span style="color:black">[[Utente:Klaudio|<span style="color:#404040">Klaudio </span>]]</span>[[Discussioni utente:Klaudio|<span style= "color:orange;"><small>(parla)</small></span>]]<small><span style="color:green"> </span></small> 18:04, 1 mar 2013 (CET)

::::quoto per una settimana, invitandolo anche a non lasciar il progetto ----'''''[[Discussioni utente:Sempre84|<span style="font-family:Bangle; color:#7b68ee">sempre84</span>]]'''''^''..'' 18:43, 1 mar 2013 (CET)

Svariati Kb più sopra mi chiedevo se non stessimo perdendo tempo. Adesso mi pare che non ci siano davvero dubbi. Qui stiamo abusando, tutti, di una pagina di servizio. Stiamo tenendo una lezione universitaria per il master in tetrapiloctomia comparata su temi senz'altro interessantissimi:

# un utente, se ha contribuito validamente all'enciclopedia, può sbroccare?

# se si quanto può sbroccare?

# se si il fatto di essere un utente di lungo corso è un'aggravante o un'attenuante?

# in fase di sbrocco l'insulto è consentito?

# se si, una serie di insulti possono essere considerati un solo insulto?

# una segnalazione di problematicità può ridursi ad una quantificazione della durata del blocco senza stabilire il vero motivo del blocco stesso?

In attesa di una puntata di qualche programma TV che ci sveli la vera risposta a questi pressanti interrogativi mi permetto di fare qualche considerazione personale.

In una segnalazione di problematicità rilevano gli edit di una utenza. Non ci deve interessare se e quanto quella utenza abbia ben contribuito, ci devono interessare gli edit che hanno portato alla segnalazione. Se un ottantenne morigerato che mai ha preso una multa percorre una strada contromano può giustificare il suo comportamento con sessant'anni di guida senza infrazioni? Si lo so, è assurdo trovare paragoni tra la vita Wikipediana e la real life, ma... E la storia degli insulti percepiti e quelli reali? Pura tetrapiloctomia. Mi viene voglia di aprire una talk a caso e scrivere: ''Il tuo edit non mi è piaciuto. Se fossi meno educato di quello che sono direi che sei un cretino, ma siccome so che darti del cretino non sarebbe educato non dico che sei un cretino, anche se a qualcuno meno educato di me potrebbe tranquillamente venir voglia di darti del cretino''. Domandina: gli ho dato del cretino? Rispostina a): si, per ben quattro volte. Rispostina b): no, assolutamente no, infatti ho sottolineato che non gli ho dato del cretino (e cinque...). Rispostina seria: in una comunità che collabora ad un Progetto condiviso le relazioni tra utenti non devono essere buone, devono essere ottime. Pertanto gli insulti, veri o percepiti, devono essere banditi. E gli utenti che li usano devono essere bloccati a tutela del Progetto. Tutto ciò premesso prima di stabilire la durata di un blocco vorrei capire perché stiamo bloccando un utente. Per tornare all'esempio di prima, l'arzillo ottantenne difficilmente prenderebbe l'ergastolo per guida contromano. A meno che non abbia messo sotto l'intero corpo di polizia locale intervenuto a bloccarlo, ovviamente. Ecco perché è necessario capire bene su cosa stiamo discutendo qui. Stiamo parlando di uno sbrocco? Sarebbe la terza volta, si discuterebbe di un blocco da uno a tre mesi. Stiamo parlando di attacchi personali? L'utente sarebbe plurirecidivo direi che sarebbe congruo un blocco da sei mesi ad un anno. Stiamo parlando di negazione del quarto pilastro? I pilastri sono ciò su cui si regge l'intero Progetto e il blocco, a difesa dell'integrità di Wikipedia, sarebbe da un anno ad infinito. Ecco, tre modi diversi di giudicare un comportamento, tre misure diverse a tutela di Wikipedia. Se non decidiamo prima su cosa stiamo parlando, qui stiamo solo perdendo tempo e sprecando Kilobyte. --[[Utente:Guidomac|<span style="color:purple">^Guido</span><span style="color:blue">_mac </span>]] [[Discussioni utente:Guidomac|<span style="color:red">^{dillo con parole tue}</span>]] 23:20, 1 mar 2013 (CET)

:Almeno due mesi ma temo che Marte pensi pure di avere ragione {{non firmato|151.47.106.240|23:28, 1 mar 2013‎}}

::Guido, bloccalo per il tempo che ritieni, ma bloccalo, santa pazienza, qualcuno intanto lo faccia. Poi, se si riterrà di voler precisare e chiosare lo si farà dopo, se sarà il caso si rimodulerà, adesso è importante evitare che la condotta inaccettabile possa continuare. Blocco non breve, io questo credo sia il punto di partenza, e ovviamente blocco e-mail, ma insomma andiamo al sodo. --&nbsp;[[Utente:Gianfranco|g]]&nbsp;&middot;&nbsp;ℵ&nbsp;([[Discussioni utente:Gianfranco|msg]]) 00:06, 2 mar 2013 (CET)

Visto il consenso ho bloccato [[user:Marte77|Marte77]] per '''due mesi'''.--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 01:54, 2 mar 2013 (CET)