Wikipedia:Utenti problematici/Niniver: differenze tra le versioni
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::Il comportamento in ns0 (edit war) e verso gli altri utenti lo rende allo stato incompatibile col progetto per mancanza della necessaria collaboratività. Vedi ad esempio il ripetere in forma identica le proprie argomentazioni in [[Discussione:Langobardia]] senza alcuno sforzo di interpretare quelle altrui.
::D'altro canto, volendo essere ottimisti, se l'utente non è collegabile ad utenze pregresse, anche anonime, e quanto dice (di essere qui da un mese) è fondamentalmente confermato, gli concederei la possibilità di rendersi conto che il metodo dello scontro frontale dell'"o si fa come dico io o niente" qui non è tollerato e di manifestare capacità di autocontrollo e di collaborazione costruttiva tra qualche mese, riservando il bando in caso tali fondamentali carenze fossero confermate, anche da evasioni del blocco. A tal fine mi piacerebbe però ad esempio poter constatare un minimo di fondatezza nella querelle sulle fonti in [[Architettura neoclassica]] (che si fosse trattato ad esempio di un passo ambiguo o altrimenti interpretabile), in tal caso proporrei un blocco da 1 a 3 mesi.--[[Utente:Shivanarayana|Shivanarayana]] ([[Discussioni utente:Shivanarayana|msg]]) 15:05, 8 dic 2014 (CET)
:::A me sta bene: tre mesi di pausa che mi auguro sia usata per meditare e capire a fondo perché siamo stati costretti a difendere Wikipedia da lui. Se riprende con lo stesso registro o evade dal blocco, infinito.--[[Utente:Ale Sasso|Ale Sasso]] ([[Discussioni utente:Ale Sasso|msg]]) 21:55, 8 dic 2014 (CET)
::::Visto che è verosimilmente un recidivo nonostante non possa essere dimostrato, io andrei su un infinito diretto, visto che comunque pare che questo suo attuale account pare ormai abbandonato. Per quanto riguarda la richiesta di [[utente:Shivanarayana]] purtroppo non posseggo quel libro che pare non essere neppure consultabile on-line. L'unica soluzione è fare una fotografia della pagina e mostrarla. Potenza della tecnica! :-)--[[Utente:Paolobon140|Paolobon140]] ([[Discussioni utente:Paolobon140|msg]]) 11:53, 9 dic 2014 (CET)
:::::Sostanzialmente d'accordo con Shivanarayana, dove la differenza tra l'1 e il 3 passa dalla fondatezza dell'ultima questione sollevata. {{ping|Niniver}} riesci a darci una conferma per via elettronica della fonte? --[[Utente:Harlock81|Harlock81]] ([[Discussioni utente:Harlock81|msg]]) 19:30, 9 dic 2014 (CET)
::::::Mi sono scusato dei miei comportamenti e mi dispiace...ma ho dato e voglio continuare a dare un contributo costruttivo a wikipedia con la totale collaborazione e con un comportamento come segnalato da tutti idoneo a questa enciclopedia...sto imparando tanto, ho dichiarato subito che sono miei gli interventi e ho capito solo dopo cosa fosse un CU che sinceramente non conoscevo...precedentemente essere bloccato per una settimana è stata una mazzata nel senso che mi sono sentito escluso...comunque sto imparando tante cose e ho visto nella guida che posso chiedere a un amministratore di intestarmi gli interventi precedenti in modo tale da far comparire il mio nome( Scusa Shivanarayana te ne puoi occupare tu...ti ringrazio anticipatamente). Io ho riscontrato diversi errori e criticità in diverse pagine e mi piace dare un contributo costruttivo mi dispiace ripeto per il mio comportamento e mi scuso con tutti, sono aperto alla totale collaborazione in un clima amichevole. Per quanto riguarda l'estratto è stato pubblicato sulla pagina e le modifiche fatte dall'utente sono totalmente prive di fondamento...--[[Utente:Niniver|Niniver]] ([[Discussioni utente:Niniver|msg]]) 11:51, 10 dic 2014 (CET)
:::::::{{conflittato}} [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussione:Architettura_neoclassica&diff=69557062&oldid=69557039 qui] ha postato un'immagine, sinceramente però sono un po' perplesso sui toni usati, non è così che ci si confronta, indipendentemente dall'interpretare la fonte in un modo o nell'altro. ''Dopo tutto questo la discussione si puo ritenere più che chiusa'': perchè lo decide lui?--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk39'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 12:03, 10 dic 2014 (CET) P.S. Niniver hai scritto oggi con quei toni in talk voce, secondo me non hai ancora capito che non si discute in questo modo, una pausa per capire credo sia necessaria, ovviamente senza evasioni da ip.
::::::::Ho letto il commento nella talk e mi sento di essere, per una volta, meno buono del solito: siamo in presenza di un utente che non solo non ha compreso come ci si rapporta col prossimo (il linguaggio pieno di buone intenzioni qui sopra scrive con il suo scritto dall'altra parte) ma che si mostra non in grado di capire quello che legge sulle fonti. Utenza dannosa in entrambi i casi. Sarei per l'infinito immediato, a meno che non si tratti di persona molto giovane, che potrebbe rientrare una volta acquisita la maggiore età e, si spera, la capacità di analisi del linguaggio scritto. ''La strada per l'inferno è lastricata di buone intenzioni''.--[[Utente:Ale Sasso|Ale Sasso]] ([[Discussioni utente:Ale Sasso|msg]]) 12:44, 10 dic 2014 (CET)
:::::::::{{ping|Ale Sasso}} Da come scrive e dagli argomenti di cui si occupa escluderei che sia molto giovane. --[[Discussioni utente:Gac|<small><span style="color:green">'''Gac'''</span></small>]] 13:00, 10 dic 2014 (CET)
::::::::::Probabilmente era una mia ulteriore cattiveria.--[[Utente:Ale Sasso|Ale Sasso]] ([[Discussioni utente:Ale Sasso|msg]]) 13:50, 10 dic 2014 (CET)
{{rientro}} [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussione%3AArchitettura_neoclassica&diff=69543322&oldid=69437228 Qui] Etienne ha fornito la prova del testo che confermava la sua versione, al che Niniver inizia a [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussione%3AArchitettura_neoclassica&diff=69557062&oldid=69543322 cambiare argomentazioni], variando le accuse ma non l'atteggiamento. Ho già fornito più su la mia opinione sul suo comportamento e su un blocco adeguato, che potrebbe addirittura peggiorare dopo le ultime conversazioni: diciamo che non sembra capace di fare tesoro di quanto gli stiamo dicendo e calcherei la mano sul tempo che ha fatto sprecare ad Etienne con accuse del tutto false. Tempo che sarebbe stato buono per arricchire l'enciclopedia anziché stare dietro alle (non saprei come altro definirle) paturnie di Niniver. --[[Utente:Melancholia|'''<span style="color:green">Mela</span><span style="color:black">ncholia</span>''']] [[Discussioni utente:Melancholia|<span style="color:green"><small>'''(msg?)'''</small></span>]] 16:33, 10 dic 2014 (CET)
:::::La discussione e le fonti possono visualizzarla tutti...non solo chi partecipa alla discussione...le modifiche di Etienne sono prive di fondamento...comunque grazie per il tuo contributo Melancholia--[[Utente:Niniver|Niniver]] ([[Discussioni utente:Niniver|msg]])--[[Utente:Niniver|Niniver]] ([[Discussioni utente:Niniver|msg]]) 21:32, 10 dic 2014 (CET)
:Ma sì. Visto il tono del suo ultimo intervento nella pagina di discussione della voce oggetto del contendere sarei per un infinito e non se ne parli più.--[[Utente:Ale Sasso|Ale Sasso]] ([[Discussioni utente:Ale Sasso|msg]]) 21:46, 10 dic 2014 (CET)
::Scusate ma io non ho nulla contro nessuno e mi rivolgo a tutti in piena collaborazione e amicizia...non è che ogni mio intervento d'essere inteso come se fossi arrabbiato o come se odiassi qualcuno...e negli interventi precedenti ho specificato tutto questo...mi rivolgo con " Caro" anche per evitare incidenti ma ci tengo a questo... e nell'ultimo intervento ho elencato vari errori e infondatezze ma non dovete intendere un tono severo o sgarbato...per carità non lo perdonerei a me stesso...capisco che ogni utente ha una sensibilità diversa e sono qui per collaborare in maniera costruttiva e in maniera garbata.--[[Utente:Niniver|Niniver]] ([[Discussioni utente:Niniver|msg]]) 22:14, 10 dic 2014 (CET)
::: Facendomi forza butto un occhio sui link forniti qui sopra e vado a leggere ad esempio [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Architettura_neoclassica&diff=69404650&oldid=69351542 questo diff] dove salta all'occhio l'errore grossolano di parlare di Trevi e Piazza di Spagna e Piermarini nello stesso paragrafo, quando Piermarini è nato praticamente quando la fontana di Trevi è stata inaugurata ed opera nella generazione successiva, visto che la Scala è di QUARANTA ANNI DOPO, e Cagnola opera da inizio Ottocento. Mi pare un errore grossolano, che salta al naso anche a un ignorante come me... che ne dici {{ping|Niniver}}?
::: Circa la parte sul Veneto, devo dire che non mi convince del tutto: la fonte a sostegno (la p.282 linkata) non si ''spende'' per il Veneto quanto fa la voce nell'edizione di Etienne Li e del Lodoli leggo ad esempio [http://www.treccani.it/enciclopedia/carlo-lodoli_%28Dizionario-Biografico%29/ qui]: "L'accento è stato posto più spesso sugli aspetti iconoclastici delle sue idee che sulla parte propositiva, che ebbe del resto un'incidenza diretta molto limitata, se si esclude, forse, la piazza del Prato della Valle fatta costruire da Memmo a Padova. Il L. rifiutava i modelli della tradizione greco-romana e <span style="text-decoration: underline">quindi avversava anche il neoclassicismo</span>, come in genere le teorie con pretese sistematiche."
::: Questo è quanto ho estrapolato in 5', circa l'operato di Niniver chiedo ovviamente
:::* accorgersi che con foga eccessiva, seppur magari con l'intento sistemare quello che si ritiene un POV eccessivo (più che altro avverso al proprio, che emerge abbastanza chiaramente) si stanno introducendo anche errori grossolani no?
:::* proporsi in tutt'altro modo (ad esempio evidenziando punti come ho fatto sopra), anziché producendosi in edit war e diktat, lanciando "bombe a mano" retoriche in ogni replica ([https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussione%3AArchitettura_neoclassica&diff=69154407&oldid=61067240 questo] è il primo intervento, di tono già problematico) neppure?
::: scrivi "Ho provato più volte a segnalare questa situazione anche all'utente interessato ma senza successo", per ''segnalare'' intendi [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente%3AEtienne_%28Li%29&diff=68684704&oldid=68206439 cose del genere]?
::: Perché, ove non fosse chiaro, tra dire a Etienne che si ritiene che quanto ha scritto (Veneto vs. Roma) non sia puntualmente supportato dalle fonti, producendone o analizzando quelle esistenti, e accusarlo direttamente di falsificazione o vandalismo, cartellinandolo, già corre la differenza tra essere un'utenza accettabile per Wikipedia o meno.
::: Fosse solo questo potrei ancora essere ottimista. Però ci si può aggiungere che nel caso migliore per te si tratterebbe di bue che dà del cornuto all'asino, vedi [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Reggia_di_Caserta&diff=68667358&oldid=68605524 questa], che mi risulta un'autentica falsificazione della fonte, quantomeno letta l'intro su issuu.
::: Questo, almeno per quanto mi riguarda, è una cosa più grave di una modalità di comportamento, magari dettata da scarsa abitudine col mezzo e alla quale può essere data occasione di rimediare. Come la mettiamo? --[[Utente:Shivanarayana|Shivanarayana]] ([[Discussioni utente:Shivanarayana|msg]]) 22:39, 10 dic 2014 (CET)
:::::::Caro Shivanarayana...io parlo dei miei interventi e quello che contesto... ho notato la modifica di una fonte "la 55" che si ripete per tutto il testo(che è anche la più importante) e modifiche del testo...anche se con interventi discutibili come mi avete fatto notare riguardo ai toni,ecc... ho sempre contestato la modifica della fonte (55) in tutto l'operato... Ho passato giorni dietro questa mofifica e mi sono messo in gioco rischiando tutto come dici tu sulla mia pagina di discussione...è sono venuti fuori tutti gli errori...non è che la fonte puo dire una cosa e ne viene riportata una 'altra versione su wikipedia... l'utente ha riportato delle frasi che non esistono sulla fonte e aveva altre idee (per carita in buona fede)...io ci tengo a dire che non mi sento superiore a nessuno ma sono sullo stesso piano di tutti e mi baso solo sulla fonte e ho aperto una discussione su questa modifica...tutti possono sbagliare e da parte mia non ho nulla contro nessuno. Ho fatto male a contestare questi cambiamenti?...non mi sembra perche sono venuti in superficie...I miei metodi e comportamenti sono stati sbagliati mi dispiace e mi scuso con tutti. Capisco che sono un utente appena registrato e molti si sono dimostrati diffidenti sulla mia opinione e ti assicuro che non è stato facile stare sotto pressione anche perche molti meccanismi di wikipedia non li conoscevo per nulla. Ma anche in Repubbliche marinare qui il testo pero riportava una cosa e le tabelle ne riportavano un'altra...cosa dovevo fare...e tuttora anche se alcuni utenti e amministratori si sono resi conto della situazione non è stata modificata ma è rimasta tale e quale con tanto di errori...ma oltretutto non posso muovermi da questa discussione perche c'è il rischio come mi è stata detto di venire sanzionato, sono in una procedura di problematicità che è partita dal contenuto della fonte ed è arrivata al mio comportamento...Wikipedia dice pure di non avere paura a fare modifiche...Quello che chiedo è di riportare il contenuto della fonte che è citata in tutto il testo e non nulla contro nessuno e neanche contro Etienne e considero le sue modifiche in buona fede...ho visto cosa significa POV ma la fonte 55 non mi sembra un POV...e approfitto perche qualcuno faccio lo stesso in repubbliche marinare perche è stata lasciata con gli errori in tabella. Del mio comportamento ho detto tutto sugli interventi precedenti e sono totalmente aperto a contribuire in maniera amichevole e costruttiva.--[[Utente:Niniver|Niniver]] ([[Discussioni utente:Niniver|msg]]) 00:10, 11 dic 2014 (CET)
:Sarò duro, ma per quanto avevo anche potuto vedere direttamente, nella migliore delle ipotesi abbiamo di fronte un utenza il cui stile contributivo appare incompatibile, almeno nel medio periodo, con wikipedia data la sua voglia di avere ragione a tutti i costi. Nella peggiore...bè...sarebbe trolling più falsificazione delle fonti.....--[[Utente:Caarl 95|<span style="color:#B20000;">'''Caarl'''</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Caarl 95|<span style="color:#FFA257;">'''95'''</span>]]</sup> 11:22, 13 dic 2014 (CET)
::::Caro Caarl ho scritto tutto nell'intervento precedente... per il resto credo che gli interventi di Etienne siano in buona fede...ora non ho capito ma questa discussione di problematicità quando finisce..le pagine sono da sistemare (repubbliche marinare, architettura neoclassica) qualcuno se ne puo occupare...--[[Utente:Niniver|Niniver]] ([[Discussioni utente:Niniver|msg]]) 15:26, 13 dic 2014 (CET)
:::::la discussione finira' quando prese una decisione sul tuo comportamento in wiki, a quanto pare sara' inevitabile un blocco a medio/lungo termine. Nel frattempo wikipedia continuera' a sopravvivere anche senza il tuo contributo, per quanto utile possa essere, il tuo compartamento lo rende incompatibile con il progetto. Peccato. --[[Utente:Rago|Rago]] ([[Discussioni utente:Rago|msg]]) 20:14, 13 dic 2014 (CET)
::::::dopo questi [[Speciale:Contributi/151.44.5.193]] in [[architettura neoclassica]] ho richiesto [[Wikipedia:Check_user/Richieste#Niniver_.28terzo_in_un_mese.29]] ma penso che dopo questo [[Discussioni_utente:Niniver#Architettura_neoclassica]] non penso sia necessario decidere se blocco si'/blocco no, ma se infinito si' o no. --[[Utente:Rago|Rago]] ([[Discussioni utente:Rago|msg]]) 20:54, 13 dic 2014 (CET)
Tra '''1 anno''' magari decide se è il caso di smettere di [[WP:GIOCARE|GIOCARE]].
:--[[Utente:M7|M/]] 22:53, 13 dic 2014 (CET)
::Gli abbiamo dato ogni opportunità possibile per rendersi conto di quali comportamenti non sono accettabili qui. Ripetersi in un edit war da anonimo a procedura in corso, senza dimostrare autocontrollo, è caratteristico di un'utenza problematica e non fa ben sperare in un recupero (anzi, fa temere evasioni in serie). Amen, scusate se ho voluto essere ottimista per l'ennesima volta.--[[Utente:Shivanarayana|Shivanarayana]] ([[Discussioni utente:Shivanarayana|msg]]) 09:53, 14 dic 2014 (CET)
:::[https://it.wikipedia.org/w/index.php?diff=69622239&oldid=69618460&rcid=85810789 Avvisato]. --[[Utente:M7|M/]] 11:34, 14 dic 2014 (CET)
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