Wikipedia:Utenti problematici/Twice25/5 nov 2009: differenze tra le versioni

Versione delle 14:54, 5 nov 2009

Versione attuale delle 00:45, 15 mar 2018

(106 versioni intermedie di 33 utenti non mostrate)

Riga 12:

::::::Condivido pure io. --[[Utente:Dispe|Avversariǿ]] ([[Discussioni utente:Dispe|msg]]) 14:51, 5 nov 2009 (CET)

::::@Al Pereira, segnalami perché sostengo e risostengo che Twice nutra disprezzo verso i famosi "alcuni" in questione segnalami perché giudico un insulto darmi del ridicolo e tutto l'altro schifo che ricevo. Fallo perché le minacce non attaccano, non ha senso partecipare da volontari ad un progetto con la ''paura'' che Tizio o Caio possano mettersi a pestare i piedi perché tutto non va come sognano. --[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 14:54, 5 nov 2009 (CET)

:Twice non è nuovo ad affermazioni del genere. Ricordo ad esempio [http://it.wikipedia.org/w/index.php?diff=16194333 questa] ("Mi riesce difficile qualificarlo come utente."). Non stupitevi se cito una cosa che mi riguarda: se non mi riguardasse non le la ricorderei. Sinceramente penso che se Twice non fosse Twice sarebbe già stato bloccato infinito. Se agli utenti storici si possono perdonare comportamenti come questo ditemelo che cercherò di comportarmi di conseguenza (ormai mi reputo anche io abbastanza storico). --[[Utente:Jaqen|Jaqen]] [[Discussioni utente:Jaqen|[...]]] 14:55, 5 nov 2009 (CET)

::Mi limito ad osservare che in quel contesto "Mi riesce difficile qualificarlo come utente." significa semplicemente "non riesco ad inquadrarlo bene", non certo che ti abbia scambiato per una pianta o un virus informatico.--'''''[[Utente:Cotton|<span style="color:#000000;">Cotton</span>]] ^{[[Discussioni utente:Cotton|<span style="color:#708090;">Segnali di fumo</span>]]}''''' 14:58, 5 nov 2009 (CET)

:::Credo che Cotton abbia colto il punto, ovvero il valore delle parole e il significato che adesso occorre attribuire su wikipedia. Twice non ha insultato ma ha usato parole volte ad accendere gli animi e a dare fastidio, in casi [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Check_user/Richieste&diff=27813552&oldid=27809192 simili] adotto una tecnica zen: sputo sullo schermo del PC, bevo un sorso di vino, pulisco lo schermo e mi metto a scrivere con molta calma ignorando lo scritto altrui. Per farla breve ribadisco il concetto sopra espresso: su WP un sysop sa che deve inghiottire bocconi amari, Vito ne ha inghiottiti molti e non credo che quest'altro gli possa andare di traverso. Inutile dire che come i sysop inghiottono i bocconi amari, ci si aspetterebbe che utenti di lungo corso non attizzassero fuochi. <small>Occorre altresì sottolineare che la "tecnica zen" è un iperbole?</small> --[[Utente:Ignlig|<span style="color:navy">ignis <small>(aka Ignlig)</small></span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|<span style="color:red">Fammi un fischio</span>]]</small> 15:23, 5 nov 2009 (CET)

:::(confl) @Cotton: Se ho sbagliato a interpretare quelle parole mi scuso ("A pensar male si fa peccato"). Noto una cosa però. Nel prosieguo dell'intervento Twice scriveva "Stare fermo un giro e prendersi un anno sabbatico, tornando a fare il wikignomo sul ns=0 (se mai lo ha fatto) potrebbe fare bene a lui e al progetto." Se avesse guardato i miei contributi non avrebbe scritto quel "se mai lo ha fatto". E se non aveva guardato i miei contributi è chiaro che gli riusciva difficile inquadrarmi. --[[Utente:Jaqen|Jaqen]] [[Discussioni utente:Jaqen|[...]]] 15:25, 5 nov 2009 (CET)

::::(bi-confl) Vito, IMHO la segnalazione è pretestuosa. Mi spiace, ma la vedo così. È arcinoto che tra te e Twice non scorra buon sangue (almeno su Wikipedia), ma creare polemica sull'intervento in quella sede ([http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3AAmministratori%2FRiconferma_annuale%2FMadaki%2F3&action=historysubmit&diff=27818066&oldid=27817660 cfr.] - con tanto di oggetto! -) è davvero disdicevole, specie se viene da un amministratore e burocrate, che dovrebbe per primo evitare questo genere di occasioni. Altrimenti bisognerebbe verificare di nuovo ''cos'è'' un admin e quali i suoi limiti. Non è la prima volta. Viceversa anche Twice, da oltre 5 anni su questo "terreno", sebbene non sysop, potrebbe gestire meglio queste situazioni (ma non penso abbia bisogno dei miei suggerimenti, peraltro su questo punto quoto Ignis). --[[Utente:Leoman3000|'''Leoman''']][[Discussioni utente:Leoman3000|<span style="color:red;">''3000''</span>]] 15:27, 5 nov 2009 (CET)

:::Guarda che "ma chi me la fa fare" non è proprio nel senso che intendi tu. "Chi me la fa fare" a prendermi tutta questa robaccia in faccia. Se poi il fatto che secondo te non scorra buon sangue significa che devo fare il sacco di bastoni allora lo metto in conto, metto in conto che il principio della civiltà e della buona educazione che recita pressapoco "anche nel contrasto non si insulta" non vale se non si fa parte di quei famosi alcuni^(TM), già che nessuno ha notato quel famoso "asociale" (fra le righe, come abilità vuole) che ha scritto ad un altro escluso^(C). --[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 15:44, 5 nov 2009 (CET)

::::@Vito, mi associo a chi ti sta suggerendo tecniche più o meno zen come sputare sullo schermo del PC o scrivere su un foglietto il nome di chi ti ha fatto alterare e fare a mille pezzi il foglietto o qualsiasi altra cosa che ti faccia recuperare la calma. L'episodio e le frasi scambiate in discussione sono tutt'altro che simpatiche e ad animi bollenti si rischia solo di far degenerare il tutto ancora di più. Su, per questa volta ancora almeno, stringi i denti e fa' in modo che la cosa si chiuda qui. --<span style="font-weight: bold; color: #009900;">[[Utente:L736E|L736]]</span><span style="background-color: #CCCCCC; color: #FFFF00; font-weight: bold; font-style: italic;">[[Discussioni utente:L736E|E^dimmi]]</span> 15:52, 5 nov 2009 (CET)

::Visto che l'insulto (''ridicolo'' ndA) è fortunatamente palese devo trarre la conclusione che se uno mi manderà affanculo prima controllerò l'editcount, chi ha il coraggio di scriverlo in un'apposita pagina d'aiuto? Del tipo [[WP:Le regole non valgono se sei storico]], come abbreviazione suggerisco [[WP:MAFIA]]. --[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 16:02, 5 nov 2009 (CET)

:::scusami Vito ma io leggo ''Tu invece continui a divertirmi'' e non leggo ''mi fai ridere''. Imho la differenza c'è: nel primo caso si dice che ciò che scrivi mi diverte, nel secondo che ''tu'' mi induci ilarità.. --[[Utente:Ignlig|<span style="color:navy">ignis <small>(aka Ignlig)</small></span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|<span style="color:red">Fammi un fischio</span>]]</small> 16:10, 5 nov 2009 (CET)

::Guarda se la butti sull'analisi grammaticale (stile Ligabo da I a XVII) caschi male perché nella suddetta frase sono io (soggetto) che diverto (predicato verbale) Twice (oggetto). --[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 16:14, 5 nov 2009 (CET)

:::stante il rientro non capisco se ti rivolgi a me oppure ad altri. ''Stile Ligabo'' è un insulto? :-P Scherzi a parte, io ti ho espresso la mia opinione. Non pretendo che tu la accolga. --[[Utente:Ignlig|<span style="color:navy">ignis <small>(aka Ignlig)</small></span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|<span style="color:red">Fammi un fischio</span>]]</small> 16:18, 5 nov 2009 (CET)

::Ligabo è stato segnalato 17 volte e per 16 volte è finita con "ma in Transinistria bucolica occidentale si usa dire 'fallito' (oggetto di una celebre segnalazione) in segno di saluto rispettoso". --[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 16:26, 5 nov 2009 (CET)

:::<small>(fuori crono) ma icchè tu c'hai oggi? i due punti te li fanno pagare un tanto al kilo? :-) --[[Utente:Ignlig|<span style="color:navy">ignis <small>(aka Ignlig)</small></span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|<span style="color:red">Fammi un fischio</span>]]</small> 16:30, 5 nov 2009 (CET)</small>

::::[conflittato] sto diventando una specie di vecchio saggio... allora questa questione ha da risolversi perchè altrimenti prima o dopo qualcuno dirà (volontariamente o meno) addio al progetto... ho un consiglio (che potrete tranquillamente buttare nel cesso) per entrambi... a Twice dico che la sua idea su molti aspetti che non condivide dell'andazzo di 'pedia l'ha già fatta conoscere e pertanto qualche volta potrebbe lasciar perdere votando semplicemente (anche perchè involontariamente puoi causare danni collaterali a terzi, vedi alcuni commenti alla vicenda attuale di Madaki)... invece a Vito che è troppo in gamba e wikipedia non può permettersi di perdere un sysop/buracrate che fa ottimamente il suo mestiere... insomma quando vedi la firma di Twice spegni il computer e riaccendi dopo qualche secondo evitando di leggere i commenti riportati... so che chiedo un sacrificio, ma è meglio che dover decidere chi dei due accompagnare alla wikiporta d'uscita... --[[Utente:Torsolo|<span style="color:green;font-weight:bold;font-size:medium;font-family: Monotype Corsiva;">tors</span>]][[Discussioni_utente:Torsolo|<span style="color:red;font-weight:bold;font-size:medium;font-family: Monotype Corsiva;">olo</span>]] 16:27, 5 nov 2009 (CET)

La cosa che mi lascia perplesso, al di là del tono gratuitamente strafottente (che tale è) e cui leggo non debba darsi peso (!), è questo punto del "''la marachella potrebbe non essere veniale (se fatta da un altro)''". Quella riconferma nasce proprio da un principio di rispetto dell'uguaglianza sostanziale fra utenti, votare perciò proprio in quella sede ribadendo, avallando la supposta legittimità di differenze di trattamento degli utenti non è una cosa su cui sia facile sorvolare, perché non ci sono, o non sono visibili, contesti che potrebbero farlo leggere diversamente da un principio inaccettabile. Che voto è un voto che irride, sfotte il principio (che nessuno, leggo, mette in discussione) che non si fanno eccezioni? E come pretendere che su un'uscita così provocatoria di eccezioni debbano farsene altre? Per paura dell'anatema? (...) Per quieto vivere? Ma ammettiamo che lo si voglia raggiungere, reinvocandolo eccezione dopo eccezione, ma questo "quieto vivere" quando diavolo arriva? Perché questo, diciamocelo, un quieto vivere non è se è speso rintuzzando oggi qui, domani nelle riconferme degli OTRS, dopodomani in altre cose su cui si riesce (volendo o meno) a far casino, sempre con nervosimi, polemiche, frecciate, stizza e quello che sappiamo. Ma perché, dopo tante discussioni, dopo tanti inviti, di quieto vivere non se ne vede mai manco l'ombra almeno per un mese tutto intiero filato? E perché allora anche oggi bisognerebbe affidarsi alla promessa di quieto vivere avendo sufficienti elementi per poter presumere che non durerà? Ma davvero c'è un utente speciale al di sopra di regole relazionali che buona parte degli altri non si sogna di mettere in discussione?<br/>Allora, se quell'uscita in votazione è uno scherzo, come a molti leggo che va di credere, è di cattivo gusto e non è per niente comprensibile che lo sia, dunque lasciamo a casa l'umorismo quando non fa ridere. Se non è uno scherzo (e il fatto che ci sia chi, comprensibilmente, si è incazzato, dovrebbe dire che scherzo non è) mi pare che sia soltanto un atteggiamento decisamente poco wiki. Cioè una cosa abbastanza seria. <br />Intanto che magari si voglia valutare, come è stato fatto in tante occasioni, che l'esperienza in certi frangenti altro non è se non un'aggravante, una ''pesante aggravante'', io inviterei il segnalato, che sa come fare, a starsene per un pochino in giro da sloggato, come un IP uguale a tutti gli altri. Senza il peso di un "nome importante" addosso, perché certi pesi a volte affaticano troppo.<br />Perché poi se altri, dai e dai, cominciano a credere alle diseguaglianze e perdono la calma, non si può biasimarli se la pérdono, e soprattutto non è il caso di continuare ad [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Amministratori/Riconferma_annuale/Madaki/3&diff=27818207&oldid=27818099 irriderli] quando la pérdono. L'uguaglianza, come detto, vuol dire anche che tutte le volte che si sono date "punizioni esemplari" (non ci giriamo intorno, quello erano) proprio a causa dell'esperienza, si trattava di utenti che tutti conoscono e stimano per la loro correttezza indipendentemente dagli incidenti di percorso che possono esser capitati. Anche a quelli si deve rispetto dell'uguaglianza, io credo. Se del resto Madaki, come dice Leo, si è giocato il jolly e non è il caso di infierire, qui invece è il caso di contare una buona volta tutti i jolly già sprecati. Questa "marachella" è molto meno veniale di altre. Lasciando da parte per correttezza simpatie/antipatie, amicizie/inimicizie ed ogni altro elemento non direttamente riferibile e finalizzabile al buon andamento dei rapporti fra utenti; un ''vero'' "quieto vivere". --[[Utente:Fantasma|Fantasma]] ([[Discussioni utente:Fantasma|msg]]) 16:59, 5 nov 2009 (CET)

*Preferisco non replicare. Perché non c'è nulla a cui replicare. Non c'è il fatto, soprattutto. Una brevissima cosa però la posso scrivere. Conosco a sufficienza la mia linguamadre, che è l'italiano. E conosco l'educazione: non mi permetterei mai di dare del ridicolo a qualcuno. E infatti non l'ho fatto. Non considero offensivo dire a qualcuno che lo trovo divertente (che male c'è a essere divertenti? Direi: anzi; io mi offenderei se mi dicessero che faccio intristire: non vorrei davvero essere considerato un tristo figuro o, peggio, una figura triste); come non trovo offensivo - né trovo problematico chi l'ha pronunciata - sentirmi riferire la frase: "Davvero devo smetterla di leggerti. Solo sangue acido." Io riconosco il diritto degli altri al libero pensiero e alla libera espressione. Altri non so. --[[utente:Twice25|'''Tw'''ice]][[speciale:contributions/Twice25|&middot;^{<small>29.5</small>}]]&nbsp;[[discussioni Utente:Twice25|<small>{e fatti questa cumbia}</small>]] 17:22, 5 nov 2009 (CET)

::Avrei preferito leggere qualcosa di diverso come: "Mi spiace che Vituzzu abbia inteso le mie parole in quel modo, non intendevo dare a quella frase il significato che lui ha ritenuto di leggere". Poi perché dire: "preferisco non replicare" se poi si replica? La conclusione mi pare spiacevole poiché non contribuisce affatto a raffreddare gli animi. In ogni caso condivido la proposta di Torsolo sopra. --[[Utente:Crisarco|Crisarco]] ([[Discussioni utente:Crisarco|msg]]) 17:27, 5 nov 2009 (CET)

::: curioso come tra tanti messaggi di utenti ed admin passi una cosa simile a "Twice è Twice, ha sempre fatto così, che ci vuoi fare ? sopporta ed amen" ... immagino sia la filosofia che ha permesso a Ligabo per anni e permette tuttora ai suoi sock di girare impunemente per wiki. Naturalmente non voglio paragonare Twice a Ligabo, sono due utenze del tutto differenti.

::: quindi facciamo passare il messaggio che a certi utenti è permesso qualcosa che ad altri non sarebbe permesso solo perchè sono loro ?

::: oppure, come dice BC, <del>Koji</del> ed altri (cito solo i primi due) facciamo passare il messaggio "Chiudiamo un occhio per carità, sennò sai il casino" ? curioso, è proprio quello che Vito, Guido ed io, cioè gli "obbroriosi che stanno col fucile sulla collina" hanno fatto a luglio e su cui Twice ha riversato vergogna ed anatema ...

::: divertente davvero wiki. ed io che pensavo che i tempi dei teatrini (Ligabo, mencarelli, gatto nero, zaccaria ed altri bloccati, ma anche molti altri ancora qui) fossero passati. --'''[[Utente:Gregorovius|<span style="color:#0000FF; ">Gregorovius</span>]]''' ([[Discussioni utente:Gregorovius|<span style="color:red;">Dite pure</span>]])

:::: (Fuori crono) Gregorovius, stiamo facendo un po' di confusione, e non è (né filologicamente, né ai fini generali della discussione) appropriato accomunare le fattispecie: Ligabo ha sfidato le "leggi della fisica wikipediana" ed è stato espulso per somma d'ammonizioni, non per un fallo da cartellino rosso; Mencarelli è stato liquidato ''tout court'' e si è cercato addirittura di cancellarne la memoria storica cercando di ostracizzarlo su altri progetti, Gatto Nero si era illuso che Wikipedia ≠ vita reale e che il socio Wikimedia si distinguesse per qualcosa di speciale (da cui la sua delusione e la sua caduta nel Maelström fino all'inevitabile autoeliminazione); Zaccaria era un troll e un provocatore che andava cacciato già da un anno, gli si è permesso di tutto e ho dovuto persino sopportare che trasformasse ogni pagina di discussione in un comizio clerical-politico, finché giustamente Sannita ha detto "basta" e lo ha bandito ''sponte sua'' (trovando pure qualcuno che ancora aveva da ridire, peraltro). Se posso fare un parallelo, molto improprio e mi scuso con gli interessati, è semmai con Panairjdde, che è un gran contributore e, al pari di Twice, ha una storia personale su it.wiki che molti vedono come una specie di "salvacondotto" per azioni problematiche; in realtà le comunità hanno dinamiche, sul lungo periodo, abbastanza prevedibili ed è normale che sulla bilancia pesi la storia personale di un utente (è lo stesso problema quando un utente più vecchio ne azzanna uno niubbo: salvaguardare il niubbo, il cui apporto al progetto è ancora tutto da dimostrare, oppure rischiare di perdere il contributo certo del contribuente consolidato?); it.wiki si muove sul sottile crinale tra un idealismo che rappresenta l'obiettivo massimo («Wikipedia, l'enciclopedia libera dove ciascuno può contribuire e ogni utente è uguale all'altro...») e un certo utilitarismo che di volta in volta permette di superare le contraddizioni che talora, solo in base all'idealismo, sarebbero insanabili («...ma anche no: talora è necessario cercare di massimizzare il profitto dei contributori, magari cercando di contenerne le esuberanze»). "Buonsenso" significa anche questo: capire che su Wikipedia, come in tutte le società umane, non esiste una logica ferma e immutabile, ma una "logica delle cose", sempre mobile e perfettibile. -- <span style="font-family:Palatino Linotype,Times New Roman;font-size:8pt">'''[[Utente:Blackcat|SERGIUS]]''' ([[Discussioni utente:Blackcat|CATUS NIGER]])</span> 18:03, 5 nov 2009 (CET)

::::: @ BC: naturalmente, come non volevo paragonare Twice a Ligabo, così neppre intendevo paragonarlo agli illustri troll e vandali sopraccitati, nè il suo comportamento ai loro teatrini. Osservavo invece che trovo certi ''distinguo'' molto speciosi

::::: interessante il tuo paragone con Panairijdde --'''[[Utente:Gregorovius|<span style="color:#0000FF; ">Gregorovius</span>]]''' ([[Discussioni utente:Gregorovius|<span style="color:red;">Dite pure</span>]]) 19:16, 5 nov 2009 (CET)

::::::(fuori cron) posizione idealistica: Twice la smette di fare polemiche ogni 10 giorni perché più che alla sua educazione qui si tiene alla Wikiquette. Sostanziale, non formale.

:::::: posizione utilitaristica: Twice la smette di fare polemiche ogni 10 giorni perché il tempo che queste polemiche fanno perdere sottrae energie alla produzione di voci (i kb di questa pagina dovrebbero essere istruttivi)

:::::: posizione di buonsenso: se Twice non la pianta da solo... --[[Utente:Fantasma|Fantasma]] ([[Discussioni utente:Fantasma|msg]]) 18:08, 5 nov 2009 (CET)

::::<small>solo una precisazione del mio pensiero: il mio giudizio sopra esposto prescinde dall'utenza Twice e verte esclusivamente sullo scritto --[[Utente:Ignlig|<span style="color:navy">ignis <small>(aka Ignlig)</small></span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|<span style="color:red">Fammi un fischio</span>]]</small> 17:34, 5 nov 2009 (CET)</small>

:::(confl) Io non posso condividere la posizione di Torsolo (e davvero me ne dispiace), sia per ciò che dice Crisarco, sia per il fatto che con la "libera espressione" ci stiamo sguazzando a mio avviso un po' troppo. Nessuno ha cancellato le policy pertinenti, che la libera espressione la limitano (come ogni utente "storico" sa fin troppo bene), quindi per me la maggiore o minore abilità di eluderle con forme astute non ne mina la validità. --[[Utente:Fantasma|Fantasma]] ([[Discussioni utente:Fantasma|msg]]) 17:37, 5 nov 2009 (CET)

<small>La mia conclusione era un gesto di distensione :D --[[Utente:Crisarco|Crisarco]] ([[Discussioni utente:Crisarco|msg]]) 17:43, 5 nov 2009 (CET)</small>

:::Non possiamo, tutti quanti, fare un passo indietro, lasciar perdere le questioni di principio e recuperare un clima ''amichevole''?--[[Utente:Mizardellorsa|Mizar (ζ Ursae Maioris)]] ([[Discussioni utente:Mizardellorsa|msg]]) 17:42, 5 nov 2009 (CET)

::::Non possiamo invece farne uno in avanti e vedere se si riesce ad ottenere finalmente serenità ambientale in modi diversi da quelli vanamente usati sinora che sono sempre stati, guarda caso, passi indietro? --[[Utente:Fantasma|Fantasma]] ([[Discussioni utente:Fantasma|msg]]) 17:45, 5 nov 2009 (CET)

:::Quoto [[Utente:Torsolo|il vecchio saggio]] :-), aggiungendo che questi episodi potevano essere evitati segnalando Madaki in amminstratori problematici quand'era il momento, senza lasciare un pssibile admin problematico in carica fino all'inevitabile baraonda della riconferma. <span style="font-family:Bookman Old Style;">[[Utente:^musaz|<span style="color:#005000;">^musaz</span>]] [[Discussioni utente:^musaz|<span style="color:black;">''' † '''</span>]]</span> 17:51, 5 nov 2009 (CET)

::::non sono d'accordo, questi problemi possono essere evitati se, sopratutto quando si sa che determinate parole possono dare fastidio ci si astiene dallo scriverle. Per me allora non c'erano gli estremi per segnalare Madaki come AP mentre tale episodio è legittimo tirarlo fuori per la riconferma poichè elemento utile alla valutazione del sysop --[[Utente:Ignlig|<span style="color:navy">ignis <small>(aka Ignlig)</small></span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|<span style="color:red">Fammi un fischio</span>]]</small> 18:01, 5 nov 2009 (CET)

Provo a dire la mia anche se non sono bravo come voi a valutare l'intera macchina wiki. Non è falsa modestia davvero lo penso. Dunque, non mi è piaciuta l'uscita di Twice. Non serviva, evidentemente c'è fuoco sotto la cenere e questo fuoco, dovunque sia va spento per non incendiare questo posto così bello. Ho discusso con Vito allora e sto discutendo con lui oggi sulla vicenda Madaki/Egitto. Allora Vito cercava di abbassare i toni (che io alzavo..:) e alla fine a qualcosa di giusto o sbagliato che sia si è giunto. Vito non ha digerito la condotta di Madaki come admin, questi come admin non gli dà più fiducia. Non è voluto intervenire allora per non alzare i toni e cercare di conservare integra WP, interviene oggi perché lo ritiene ora opportuno. Io sono assolutamente certo della buonafede di Vito e della profonda correttezza della sua condotta. Sul contenuto la pensiamo diversamente, ma questa è un'altra storia. Twice si poteva risparmiare quelle considerazioni perché non sono giuste. Altro non saprei dire, spero di aver detto qualcosa di utile ai fini del discorso che a me, sembra, non approderà almeno oggi in nulla di concreto. --[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 18:14, 5 nov 2009 (CET)

:Sto cercando di rivoltare la questione e di scrutarla da varie angolazioni e più lo faccio più sono incerto. Sull'associazione "ridicolo-divertente" lascerei perdere, non credo che volesse essere velatamente o palesemente offensivo. Sul commento espresso nel voto, invece, ci sarebbe molto da dire: Twice, che spesso si osserva fare il "guastafeste" nelle riconferme per questioni di puro puntiglio, senza poi neppure votare, trova da ridire su chi esprime pareri ben circostanziati sull'operato di un admin in riconferma. Si può non condividere le posizioni di Vito o Gregorovius, ma da qui a dire che aspettano al varco Madaki per fare i cecchini ce ne passa, dal momento che si tratta di utenti-admin che non si nascondono mai dietro false ipocrisie e le loro posizioni le esprimono in modo chiaro in ogni circostanza. No, il comportamento di Twice non è problematico, è di cattivo gusto. A Vito chiedo di fare il passo avanti (non indietro) e stendere elegantemente un velo pietoso. --[[Utente:Furriadroxiu|Furriadroxiu]] ([[Discussioni utente:Furriadroxiu|msg]]) 18:52, 5 nov 2009 (CET)

::@Gregorovius: veramente il mio intervento non voleva essere assolutorio per quieto vivere, ma non ravvisando un vero attacco personale, ho caldeggiato l'ipotesi di ammonire Twice perché troppo spesso inutilmente polemico/sarcastico/ironico, che magari per un po' diverte, ma alla lunga a qualcuno può rompere le balle.--<span style="border:1px solid black;font-size:90%;background:white">[[User:Koji|<span style="color:white;background:#244A90;">'''Kōji'''</span>]]</span> ^{[[Discussioni utente:Koji|<span style="color:#244A90">'''''parla con me'''''</span>]]} 19:14, 5 nov 2009 (CET)

::: (fuori crono) @ Koju: allora mi scuso, non ho capito un piffero e ti ho espunto dal citarti esclusivamente a mo' exemplum. e direi anche che posso concordare con te. --'''[[Utente:Gregorovius|<span style="color:#0000FF; ">Gregorovius</span>]]''' ([[Discussioni utente:Gregorovius|<span style="color:red;">Dite pure</span>]]) 21:49, 5 nov 2009 (CET)

:::Tanto per buttarla sulla grammatica, sperando possa servire a calmare gli animi di due utenti che stimo da tempo e che mi sono egualmente cari e simpatici, faccio presente che il "mi diverti" (diatesi riflessiva con valore intransitivo) ha il significato di "mi fai passare il tempo piacevolmente" e in nessun caso può significare "mi fai ridere". Disinnescato (formalmente) il ''[[casus belli]]'', osservo che l'unica motivazione plausibile per questa vicenda potrebbe essere quella espressa da Leoman3000 («È arcinoto che tra te e Twice non scorra buon sangue») anche se fatico a credere che possano esistere validi motivi per i quali due utenti del vostro livello si guardino in cagnesco. Ma dai. --[[Utente:Scarab|Scarab]] ([[Discussioni utente:Scarab|msg]]) 19:21, 5 nov 2009 (CET)

::::[confl] Tanto per buttarla su quello che è l'utente: pur premettendo che nemmeno fra me e lui corre buon sangue, io continuo a ricordarmi di uno scambio fra me e lui, avvenuto più di un anno fa a margine di una segnalazione di problematicità di Scriban ([http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3AUtenti_problematici%2FScriban%2F6&action=historysubmit&diff=18576516&oldid=18576318 gli edit originali], la [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Utenti_problematici/Scriban/6&diff=18583313&oldid=18580989 replica di Twice] e i successivi scambi nella [[Discussioni utente:Twice25/Archivio talk-41#Re: Scriban|sua]] e [[Discussioni utente:Sannita/Archivio 19#Re:|mia talk]]). Scambio da cui si evince che Scriban è una brava persona, mentre io: a) "non [sono] qui per visionare gli allevamenti di utenti, ma per fare altro"; b) "altri utenti potrebbero desiderare di non visionare il sorgere di altri Sannita"; c) dovrei "sapere [...] che l'erba voglio non cresce neanche nel giardino del re"; d) dovrei "moderare le proprie manie di grandezza, fuori luogo in un consesso comunitario dove a decidere non [sono io] ma la comunità".

::::Poi aggiunse che "''Ugualmente, le valutazioni personali - come quelle di chi considera che i Ligabo danneggino il progetto e i Sannita no, per restare ai nomi che ti stanno a cuore - sono solo, appunto, valutazioni personali, <u>non incontrovertibili</u>, perché - leggi con attenzione - ci potrebbe essere qualcuno che la vede - legittimamente - in maniera differente, se non opposta. Wikipedia non ha [bisogno di] vestali o divinità protettrici; e se sei un degno sostenitore del progetto, la cosa non può che tornare a tuo merito. Ma non vedere sempre - a senso unico (e la pagina da cui viene questa discussione è esemplare in questo senso) - vandali e danneggiatori del progetto a ogni pie' sospinto.''"

::::Non la intesi - non la ''volli intendere'' - come offesa, anche se chiesi (come si legge) conto di quelle frasi perché piacere sicuramente non mi fecero. Leggendo quel "mi fai ridere", mi sono ricordato della vicenda. Così come me ne ricordo ogni volta che lo vedo chiedere "Vuoi continuare ad essere amministratore?" a tutti coloro che, per un motivo legittimo o un altro, negli ultimi 1-2 mesi hanno avuto da fare nella vita reale. Non è un semplice "Come stai? Tutto a posto?". Anche questa è una sottile polemica che, puntualmente, sorge per volontà di chi domanda.

::::Concordo, infine, con l'intervento di Fantasma, quello sulle posizioni idealistica, utilitaristica e di buon senso. -- [[Utente:Sannita|Sannita]] - <small>''[[Discussioni utente:Sannita|L'admin (a piede) libero]]''</small> 19:59, 5 nov 2009 (CET)

::A questo punto imho è utile cercare di tirar fuori qualcosa da questa segnalazione, le posizioni sono chiare e definite. In soldoni, sarebbe bene che Twice evitasse questi comportamenti, dato che è risaputo che infastidiscono più persone. La questione dell'ammonimento è imho indifferente, purchè si comprenda l'errore. Da parte mia non considererò più simili condotte come coincidenze. [[Discussioni utente:Turgon|<span style="font-family:Calibri; color:black" >'''Turgon'''</span>]][[Utente:Turgon|<small> <span style="font-family:Nyala; color:#100070" >'''The Trooper'''</span></small>]] 19:49, 5 nov 2009 (CET)

:::Dico solo una cosa. Twice il mese scorso mi diede un metaforico e amichevole "[[Discussioni utente:Demart81#Msg|cartellino giallo]]" per aver scritto "[http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Acad%C3%A9mia_Lig%C3%B9stica_do_Br%C3%A9nno&diff=27159419&oldid=27159313 Hai vinto una bambolina]" nel bloccare [[Utente:F.noceti|un utente]] che aveva scientemente [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Acad%C3%A9mia_Lig%C3%B9stica_do_Br%C3%A9nno&diff=prev&oldid=27159313 attaccato personalmente] un altro utente, nella fattispecie Vito. Ciascuno tragga le proprie conclusioni. --<span style="font-family:Rockwell">[[Utente:Demart81|<span style="color:#0070E0">Demart81</span>]] ([[Discussioni utente:Demart81|<small><span style="color:#FF0000">Comunicazioni, insulti ecc.</span></small>]])</span> 20:27, 5 nov 2009 (CET)

:: Segnalzione inutile a chiarire alcunché, utile a rivangare vecchie chiacchiere polemiche - «mi ricordo quando disse ... quando fece ... » - e destinata ad annegare in un mare di parole: il galateo, inventato per rendere possibili convivenze problematiche, insegna che chi non si stima dovrebbe evitare di frequentare gli stessi locali; se proprio non è possibile, a fingere di non riconoscere l'altro; se è impossibile anche questo, a raddoppiare la pubblica cortesia e le cosiddette «buone creanze». Per il veleno, resta sempre lo sfogo tra le quattro, private mura di casa. [[Utente:Paola Severi Michelangeli|Paola Michelangeli]] ([[Discussioni utente:Paola Severi Michelangeli|msg]]) 22:02, 5 nov 2009 (CET)

:Se una problematicità affonda le sue radici in un mare di piccole gocce serve necessariamente un'autobotte di problemi o basta un banale secchio come ora? Perché il punto è che da quanto gli ho sentito dare dell'asociale al povero sacco da boxe in riconferma, dopo che continua a provare a spingere alle dimissioni gli admin meno attivi, dopo averne prese di tutti i colori per una certa cancellazione, dopo quest'ultima uscita sugli admin a cui si perdona tutto o i continui velati riferimenti alla disdicevole (sic!) mancanza di una gerarchia d'anzianità su wp etc etc non faccio mistero di aver capito che Twice ha un'idea totalmente (distorta?) di wikipedia che è diametralmente opposta alla mia: questo significa che mi devo beccare del ridicolo aggratisse? Che mi devo beccare del ridicolo perché ho controbattuto all'accusa di star sulla collina? Ripeto, se dobbiamo sancire l'intoccabilità per anzianità basta che me lo diciate, spero d'aver abbastanza contributi per dire "bleah" adun copyvioller (col tempo potrei arrivare ad un "puah!").--[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 22:15, 5 nov 2009 (CET)

::vediamo se chiarisco: mi pare che tutti (o quasi tutti) abbiano stigmatizzato le parole di Twice. Con lui, in WP, ci son altri che prendono posizioni che a te (a me e altri) lasciano basito: (in generale) dal votare sistematicamente contro in talune riconferme, al non dare quasi mai un voto pro nelle elezioni per sysop, all'usare un linguaggio tagliente e affatto conciliante. Si tratta di un visione diversa del progetto e non conforme al progetto stesso? plausibile ma non è di questo che qui si discute. Quello che qui si è detto è che, biasimate le parole di Twice, vuoi per scarsa lungimiranza nostra, vuoi per buonismo, non ricorrono in quelle parole gli estremi di un attacco personale. In questo giudizio, per ciò che mi riguarda (ma ritengo anche per altri) non rileva la storicità dell'utenza. Se per Ligabo ci sono volute 17 segnalazioni, pazienta, il tempo è galantuomo, se davvero Twice è incompatibile col progetto la cosa verrà fuori, se invece è compatibile, questa pagina andrà nel dimenticatoio --[[Utente:Ignlig|<span style="color:navy">ignis <small>(aka Ignlig)</small></span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|<span style="color:red">Fammi un fischio</span>]]</small> 22:40, 5 nov 2009 (CET)

:::io stimo tutti e 2 gli utenti e sono convinta che, anke se sn diversi, vogliono molto bene a WP......quindi, proprio per amore di wp imo dovrebbero fare un passo indietro, stringersi la mano e fare pace! :) c'è un progetto grande e complesso da fare, se due elementi molto famosi e storici dimostrano che si possono venire di nuovo incontro per amore del progetto, tutti ne avremo cose positive.....:) ----'''[[Utente:Anitadue|<span style="color:#00008b">Anitadue</span>]]'''''[[Discussioni Utente:Anitadue|<span style="color:#4169e1"><small>brocche rotte!</small></span>]]'' 23:01, 5 nov 2009 (CET)

::::[OT] ehm... se riuscissi a evitare lo slang cellularese te ne sarei grato, nutro una certa avversione nel vedere le "k" fagocitare i "ch" e non credo di essere l'unico. grazie ;-) --[[Utente:Furriadroxiu|Furriadroxiu]] ([[Discussioni utente:Furriadroxiu|msg]]) 23:18, 5 nov 2009 (CET)

:::::[Fuori crono] <ironic>Giusto...Meglio scannarsi e insultarsi in italiano corretto, vero ?<ironic>--[[Utente:Midnight bird|<span style="color:#00D020;">Midnight</span>]] [[Discussioni utente:Midnight bird|<span style="color:#4000F0;">bird</span>]] 23:24, 5 nov 2009 (CET)

::::::<small>[Fuori crono]<ironic>però ammetterai che "skannarsi" suona molto più cattivo di "scannarsi", alla faccia del wikilove</ironic></small>--<span style="font-weight: bold; color: #009900;">[[Utente:L736E|L736]]</span><span style="background-color: #CCCCCC; color: #FFFF00; font-weight: bold; font-style: italic;">[[Discussioni utente:L736E|E^dimmi]]</span> 18:00, 6 nov 2009 (CET)

::<small>giancarlo mi meraviglio di te!! ma come, io cerco di commuovere le persone, e tu giusto allora mi rimproveri! Bleeeh! :p :) ----'''[[Utente:Anitadue|<span style="color:#00008b">Anitadue</span>]]'''''[[Discussioni Utente:Anitadue|<span style="color:#4169e1"><small>brocche rotte!</small></span>]]'' 23:21, 5 nov 2009 (CET)</small>

:::Forse le ''kappa'' e le ''sn'' erano messe ad arte con l'intenzione di sdrammatizzare un po', per rendere meno formale una spiacevole situazione ma che potrebbe essere conclusa con un tentativo di riappacificamento fra le parti. Questo è il mio augurio. --[[Utente:Pracchia-78|Pracchia 78]] [[Discussioni utente:Pracchia-78|<small>(scrivi qui)</small>]] 23:31, 5 nov 2009 (CET)

::::Intanto, rinnovo caldamente l'invito di chi, prima e adesso, chiedeva di chiudere questa segnalazione, in quanto potrà solo peggiorare la situazione. Ma soprattutto, invito tutti a farsi una bella dormita, che spesso schiarisce le idee e placa gli animi.--[[Utente:Midnight bird|<span style="color:#00D020;">Midnight</span>]] [[Discussioni utente:Midnight bird|<span style="color:#4000F0;">bird</span>]] 23:39, 5 nov 2009 (CET)

::::::: (confl)La situazione potrà peggiorare soltanto se si avranno altri episodi di "libertà di espressione" tanto fantasiosamente esercitata. Tutti vorremmo dormire sonni tranquilli, ma non ci sono segnali per poter escludere che ciò che oggi è toccato a Vito ed a molti altri prima di lui, non risucceda in futuro ad altri ancora. Molti ad esempio si sarebbero attesi almeno una parola di [[WP:Wikiquette|rammarico]], che potesse far ben sperare, invece si è letto dell'altro. Un utente di lungo corso sa molto bene che la Wikiquette dice "''Sii pronto a scusarti''", o "''Nelle discussioni animate spesso diciamo cose di cui più tardi ci pentiamo. Ammettilo''". Io in questa pagina non ne ho manco sentore. Dunque? A chi lo diamo il bacio della buonanotte? --[[Utente:Fantasma|Fantasma]] ([[Discussioni utente:Fantasma|msg]]) 23:58, 5 nov 2009 (CET)

::::::::<small>Vabbè, io c'ho provato...--[[Utente:Midnight bird|<span style="color:#00D020;">Midnight</span>]] [[Discussioni utente:Midnight bird|<span style="color:#4000F0;">bird</span>]] 00:00, 6 nov 2009 (CET)</small>

:::::::::<small>Come principio fai benissimo a provarci, ma in pratica non possiamo passare il tempo a calmare tutti quelli che ogni tot giorni giustamente si incazzano. Ogni limite ha una pazienza (cit.) :-) --[[Utente:Fantasma|Fantasma]] ([[Discussioni utente:Fantasma|msg]]) 00:02, 6 nov 2009 (CET)</small>

:::::Certo che esiste l'impunità per anzianità. A quanto pare (vedere anche il caso di Ligabo "ah, ma contribuisce bene in namespace principale). E non si muove foglia che Twice non voglia.

:::::Quanto al peggiorare la situazione, nessuno pensa che il passarla per l'ennesima volta liscia da parte di Twice non appunto peggiori la situazione? --[[Speciale:Contributi/79.20.148.231|79.20.148.231]] ([[User talk:79.20.148.231|msg]]) 23:48, 5 nov 2009 (CET)

:::::p.s. una volta esisteva il [[Wikipedia:Wikilove]]

Questa pagina è la prima pagina di Wikipedia che non mi piace. Sono qui da più di un anno e ho spesso bisticciato, discusso e pungicchiato un po' con tutti voi. Ma mai mi sono sentito ferito in quanto ho sempre percepito d'altra parte una forte onestà e una forte voglia di contribuire. Questa pagina invece mi ferisce per quello che è stato scritto e per quello che poteva o doveva essere scritto e invece non è stato scritto. Occorre chiudere come sia questa pagina e quella di Madaki e le persone che si stanno affrontando devono vedersi di persona e cercare con forza di ricomporre il tutto. Mangiatevi una pizza tutti insieme. Se non si vuole fare o non ci si riesce, questa vicenda si trascinerà per lungo tempo con esiti molto incerti per tutti, tutti noi. saluti un po' tristi --[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 00:15, 6 nov 2009 (CET)

== Chiuderla? ==

Il contenuto di questa pagina per me è la prova migliore di quanto inopportuna sia stata questa segnalazione. Vituzzu ha dato una sua interpretazione, senza riflettere, e in base a quella è andato avanti a testa bassa, cosa che lui sa quante volte - qui e in altre sedi - gli ho detto di non fare e quale (in)successo abbia sempre coronato questi miei tentativi. La motivazione del primo voto di Twice l'ha letta ''a modo suo'', cioè prendendo alla lettera (= non cogliendo lo spirito) frasi come "Vergogna e squalifiche possano emettere in eterno le tombe egizie! Peggio di quel che è fatto sarà reso: anatema". Ripeto, leggetela a voce alta:

{{quote|Vergogna e squalifiche possano emettere in eterno le tombe egizie! Peggio di quel che è fatto sarà reso: anatema}}

Ora.... al di là del fatto che a me, rileggendola, viene da ridere davvero (Twice mi segnali!), riesco a capire che questo linguaggio può risultare sibillino (fino a dove arriva l'ironia?), ma a quel punto faglielo notare, chiedigli spiegazioni (ah, a proposito.... chiedere spiegazioni in talk prima di segnalare ormai non si usa più, giusto?), ma non rispondergli, come ha fatto Vituzzu: «le tue parole [...] sotto il solito tono da facezia nascondono esempi di profondo disprezzo verso gli altri. [...] Devo smetterla di leggerti», perché questo è esattamente il tipo di replica che sposta la discussione sul piano dello scontro personale. Quello che mi lascia strabiliato, leggendo questa pagina, è come utenti esperti, espertissimi, non abbiano ancora capito che questo non si fa... e che se lo si fa, allora non si può pretendere nel contempo di accusare gli altri della stessa cosa.

A questo punto arriva la risposta di Twice e, di nuovo, Vituzzu la interpreta, sicuro della sua interpretazione, cioè dell'equivalenza «Tu invece continui a divertirmi» = «Mi fai ridere». Su questo Twice ha già replicato, ma sinceramente che la battuta non fosse aggressiva, ma caso mai un modo per replicare schivando lo scontro diretto l'avevo percepito già ieri sera. Comunque sia, a questo punto Vituzzu, sentendosi offeso, risponde con quello che è un attacco personale in piena regola:

{{quote|Lo spettacolo divertente non sono io che non odiando mi incazzo ma sei tu che cerchi di passare per il buono o di insultare tanto goffamente}}

.... è un attacco personale, e comunque adotta lo stesso tono che Vituzzu aveva letto nelle parole di Twice. Ma se la tua scelta è rendergli la pariglia, allora perché lo segnali anche tra i problematici? accontentati! Se no dovresti allo stesso tempo autosegnalarti! (ed è vietato, come dovrebbe essere vietato autobloccarsi.... lo preciso perché non ho voglia di sbloccarlo una seconda volta).

Da queste premesse nasce tutto un discorso sulle vecchie utenze, che in generale ha un fondamento solido (avrei parecchio da dire su questo, anzi l'ho già detto anni fa, per cui figuriamoci se non sono d'accordo!), ma nello specifico non regge, dal momento che proprio Vituzzu è uno a cui (qui ma anche nella ML amministratori.... e quante volte gliel'ho detto) vengono consentiti interventi - lo ripeto - sull'uomo e non sulla palla, che ad altri, cioè proprio agli utenti normali che vuole difendere, non vengono consentiti. Il perché me lo chiedo da un pezzo e la risposta che mi sono dato è: per il suo impegno su wiki. Ma lo stesso non mi sta bene e voglio che cambi. Non che vada via. Che cambi.

Poi c'è il discorso di Fantasma, che trova grave un'altra frase di Twice, cioè «la marachella potrebbe non essere veniale (se fatta da un altro)», interpretandola come una discriminazione. Mi ricordo che anche con le sue precedenti utenze ha sempre battuto su questo tasto, tuttavia qui si parla di riconfermare o meno un sysop, non di tollerare o meno un attacco personale o un vandalismo, ed è ''del tutto normale'', quando si riconferma o anche quando si elegge un sysop, considerarne l'azione nel suo complesso, specie considerando che.... «Se si è preferito aspettare tre mesi invece che segnalare subito nei problematici, è evidente che il problema non era poi così grave». Chiaro che ciascuno è libero di valutare, ma non si può contestare ad un utente di aver motivato: "la marachella" c'è, ma la perdono! Molti di coloro che hanno votato a favore la riconferma, con varie sfumature, hanno dato questa motivazione. Cosa c'è che non va? [[Utente:Al Pereira|Al Pereira]] ([[Discussioni utente:Al Pereira|msg]]) 01:07, 6 nov 2009 (CET)

:Non va che qui siamo in segnalazione di un utente che ha provocato polemiche e che non è la prima volta che ne provoca; e questo utente interviene in questa pagina solo per negare ciò che utenti esperti come te non si sono mai sognati di fare e che utenti più esperti di me e di te ci mettono tutti questi kb per discutere, forse perché non hanno di meglio da fare. Il riferimento al voto è solo per il suo contenuto di sfottò: Vito e Greg dicono "nessuno è speciale" e lui vota "sarebbe grave ma non per lui". Come sai, non mi piace commentare i voti, ma questo non è un voto --[[Utente:Fantasma|Fantasma]] ([[Discussioni utente:Fantasma|msg]]) 01:14, 6 nov 2009 (CET)

Al, suvvia vediamo di vedere il tutto in un ottica generale: questa per vito è stata la famosa "goccia che fa traboccare il vaso", perchè gli interventi di twice "fastidiosi" sono molteplici, e già qua ne sono stati riportati alcuni (ne aggiungo uno anchio: [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3AAmministratori%2FRiconferma_annuale%2FBrownout%2F2&action=historysubmit&diff=25173867&oldid=25163744 questo] mi lasciò allibito). Nessuno di loro è problematico, ma alla lunga possono irritare molto. Forse non era necessaria questa pagina, ma il messaggio che vuole passare è necessario. <span style="font-family:Bookman Old Style;">[[Utente:^musaz|<span style="color:#005000;">^musaz</span>]] [[Discussioni utente:^musaz|<span style="color:black;">''' † '''</span>]]</span> 01:38, 6 nov 2009 (CET)

:::<OT> Spero solo di rasserenare l'ambiente: La goccia che avrebbe fatto traboccare il vaso ruota intorna al termine ''ridicolo'' e ai suoi significati semantici. Io mi sono imbarcato (in modo del tutto inutile perchè il termine ''ridicolo'' sembra che non sia stato nemmeno usato)nello scrivere una voce come [[Amaritudo ipsa ridicula est]] che è una frase di Quintiliano. Cambia molto se la traduzione è ''l'amarezza è ridicola'', oppure se è ''La mordacità suscita ilarità''?</OT> Confesso, però che la mia propensione ad una maggiore benevolenza verso i ''mugugni zenesi'' è viziata in partenza non solo per avere conTwice mangianto insieme dell'ottima ''torta pasqualina'', ma anche per essere con lui andato in regione per l'uso scolastico dei testi di wikipedia. Ripeto: per me il passo lo dobbiamo fare tutti, ma all'indietro: davanti, a mio giudizio, c'è il baratro. da un lato uno sterile sarcasmo, dall'altro una puntigliosità immotivata. Se Fantasma vuole fare il passo in avanti, va pure bene, purchè avanti in un clima rasserenato, ci siano tutti i contributori ''seri'' di Wikipedia. Se questo è il suo obiettivo, allora lo condivido. Ho già una volta sollevato una cagnara ricordando un cartellone di 41 anni fa in largo Gemelli [[Ubi solitudinem faciunt, pacem appellant|Hanno fatto un deserto e la chiamano pace]]. Le singole decisioni di banni, blocchi infiniti (estesi anche alle e-mail) sono tutte giuste. E' il clima che si respira,a mio giudizio, se non facciamo tutti un passo indietro, che rischia di diventare impossibile.--[[Utente:Mizardellorsa|Mizar (ζ Ursae Maioris)]] ([[Discussioni utente:Mizardellorsa|msg]]) 08:06, 6 nov 2009 (CET)

::::(fuori cron) Sai, possiamo mettere in questa storiaccia tutti i riferimenti e le citazioni più brillanti e scintillanti che vogliamo, ma in pratica io ho l'impressione che il passo indietro Twice non voglia farlo, e più sopra Crisarco lo ha colto immediatamente. Allora se questa cosa si chiudesse con un passo indietro fatto da Vito e da tutti gli altri ''e non da Twice'', mi si deve spiegare (non ci arrivo) in che modo ciò potrebbe placare gli animi o rasserenare. E, se vi si riuscisse, soprattutto fino a quando: fino alla prossima uscita di traverso? Questo non è puntiglio, è sperare di vedere un bel giorno quel giorno in cui arrivi su WP con la sicurezza di non trovare più mazzi di utenti come minimo innervositi dall'ultima sortita di chi, con la scusa della libertà di espressione, si prende licenze poetiche sulla Wikiquette. Questo è il clima che non vorrei rivedere più, e per non rivederlo, per non respirarlo, basta solo che Twice la smetta di intervenire al modo in cui lo fa, conscio che questo porta irritazione, nervosismo e, quando ci si mette d'impegno come in questo caso, vere e proprie incazzature che nessuno ha titolo per suscitare ad altri.

::::Adesso, possiamo pure riproporre ai dev se ci fanno il blocco selettivo per namespace. Oppure possiamo vedere se Twice si dà una calmata. Oppure in qualche altro modo la piaga deve finire.

::::La situazione non è solo grave, è balorda: stiamo parlando di difficoltà di relazione con un utente che quando fa quello che deve fare scrive delle voci belle, che di solito io mi leggo tutte d'un fiato e me ne gusto la passione che ci ha messo nello scriverle, tanto che più di una volta non sono stato fiscale sul pov che gli ci scappava ma che esteticamente ed emotivamente ci stava così bene che era perdonabilissimo. Sto parlando di voci che non avremmo se non avesse pensato lui a scriverle, voci di nicchia molte volte, voci in qualche modo sempre non comuni. Questo per dire che il valore del suo contributo io lo conosco benissimo. E trovo balordo, non mi viene un altro termine, che dobbiamo star qui a far di questi ragionamenti. Ragionamenti che dovremmo far con lui, che ci si destreggia molto bene in queste pagine, e lui invece stavolta preferisce fare il convitato di pietra. Ma qui non ci siamo perché un parte consistente della comunità ha deciso di stancarsi di questi siparietti, ci siamo perché qualcuno è giunto a stancarla di questi siparietti. E, visto che si evocavano ragionamenti pragmatici, "utilitaristici", mi rincresce notarlo, il rapporto costi-benefici di queste polemiche è del tutto negativo. Un clima sereno non distrae dal lavoro (quanti Megabyte di fuffa fuori di ns0 ha sulla coscienza?), aiuta a produrre meglio e di più di quanto queste polemiche non aiutino lui a darci le sue belle voci. Belle voci sì, ma che non pago con questo clima costantemente avvelenato che di voci me ne vieta molte di più. Questo per l'utilitarismo.

::::E' vero, non me lo dimentico mai, quando Twice era di fatto l'unico cambusiere del bar, un lavoro veramente schiacciante, e con timida ed educatissima forma fece sapere che non ce la faceva più da solo, la risposta della comunità fu sconcertantemente ''fredda'', non voglio affondare il coltello, e ci furono pure dei facinorosi che contrastarono quasi per partito preso qualsiasi tentativo di risolvere la situazione. Tanto c'era Twice nei guai, cazzi di Twice. Ricordiamocelo. Non dimentichiamocelo ogni volta che evochiamo grandi principi: questa comunità fu capace anche di fottersene, di questo utente già noto, e dei suoi problemi. Si sappia che il bar che si usa ora nasce da quella situazione. Situazione di ipocrisie, di menefreghismi e di veri e propri egoismi, il tutto avvolto in una lussuosa carta da pacchi di forme formalmente impeccabili. Bene, io posso immaginare che Twice abbia un motivo per non disporsi con serenità al dialogo con una comunità che in quella occasione ha potuto mostrargli tanta distanza. Ma questo non giustifica, non può essere giustificazione del fatto che debba rendergliela ogni tot giorni con gli interessi, e soprattutto renderla a tasso usurario proprio a quelli che, se ho un minimo di nozione dei suoi bersagli, sarebbero stati (e in qualche caso proprio furono) i pochi capaci di attivarsi per aiutarlo nel suo problema. Ma le situazioni hanno sempre nomi e cognomi, e giusto per dire del caso di oggi, non c'è il nome di Vito in quel brutto momento, e soprattutto non avrebbe potuto esserci per la persona (e non l'utente) che è Vito. Dunque leviamo di mezzo questa considerazione, che a qualcuno, sono certo, non parrà inutile. Questo clima non ha giustificazione. E continua a non averne neanche dopo soppesati i tanti meriti e gli inquietanti crediti dell'utente.

::::Ciò doverosamente ricordato per vederli proprio tutti, i contesti, torniamo al dunque: ebbene, dopo che mille volte si è detto "smettila" e quello non la smette, dopo che gli è stato detto in tutte le lingue, quando lui ti risponde "non è vero, non c'è il fatto, libertà di espressione", ma me lo vuoi dare un motivo razionale per fare ancora una volta un passo indietro? --[[Utente:Fantasma|Fantasma]] ([[Discussioni utente:Fantasma|msg]]) 12:21, 6 nov 2009 (CET)

::@Al Pereira:

::Non so se l'ho detto altrove ma il deflag (se qualcuno andare a spulciare i log di ieri su ps.wiki ne trova un esempio) immediato è una misura di protezione da un pericolo imminente, fortunatamente l'abuso di Madaki ha riguardato solo quello che lo toccava personalmente, interesse che è un'aggravante da un punto di vista etico ma leva di torno il rischio emergenza (per intenderci non si è messo mica a recuperare pagina a caso ed in massa), da qui la non urgenza di alzare il polverone.

::I toni: un paio di annotazioni a caso.

::La ML è privata e come tale si parla in maniera abbastanza diretta, del resto mi pare che un paio di insulti me li sia beccati pure io proprio da parte tua, affermazioni ben peggiori delle mie incazzature per dovermi beccare interventi un po' a sproposito su materie tecniche abbastanza serie.

::In sostanza l'attacco personale è denunciare il fatto che Twice sia solito utilizzare forme "soft" (in apparenza) per dirne di cotte e di crude, oibò mi sa che ho frainteso un bel po' di cose.

::Non hai voglia di sbloccarmi? Mica te l'ho chiesto, per impedirmi di perdere definitivamente le staffe quando mi beccai un po' di robaccia a base di edticount & asili decisi di bloccarmi (ovviamente è cosa nota che ci si possa sbloccare da soli) fin quando non sarei sbollito.

::Se la mettiamo sui principi il punto è che non può passare l'idea che chi fa/chi è anziano abbia dei privilegi se un domani l'utenza Al Pereira si mettesse a svuotare pagine mettendo dei bestemmioni non avrei dubbi a pensare "gli hanno fregato la password", trovassi del copyviol da parte del tuo account passerei direttamente a pensare "hanno copiato loro" (per te così come per la maggior parte degli utenti che "conosco"), questa si chiama fiducia ed è logico che si guadagna col tempo, ma il tentativo di imporre de facto le proprie idee in barba ad ogni consenso o il funambolismo dialettico finalizzato alla ''stoccata'' (quando non all'insulto) o peggio ancora (non è questo il caso) il tradimento di tale fiducia è tanto più grave quanto è "vecchia" l'utenza.

::Rimango qui in quanto volontario malgrado dei "costi" non indifferenti (ci sarebbe un lungo discorso da fare sopra ma vabbé) perché credo nel progetto e credo nei suoi principi, principi che implicano l'assoluta uguaglianza fra tutti gli utenti, principi che vengono a cadere se questa segnalazione finisce con qualunque cosa sotto all'ammonizione o allo stop anche simbolico (che a questo punto non posso nascondere di auspicare).

::--[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 11:14, 6 nov 2009 (CET)

::PS per Mizar: posso dirmi amico di un certo numero di wikipediani, conosco persino un paio di infinitati, wikipedia non è un progetto che possa basarsi sul personalismo, l'aver mangiato assieme non può condizionare un giudizio, quando sono "coinvolto" da simpatie preferisco astenermi, cosa che consiglio anche a te. --[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 11:14, 6 nov 2009 (CET)

:::Vito, il deflag immediato è una cosa, la segnalazione alla comunità in amministratori problematici un'altra e appunto non è legata al pericolo imminente, che ovviamente non c'era (anzi, abbiamo un progetto in più su un argomento di assoluta importanza, e neanche questo va dimenticato). L'eventuale richiesta di deflag in base a una singola azione dell'amministratore è più logico che passi per quella pagina, cioè che se ne discuta subito e si valuti subito se sia il caso di aprire una votazione di revoca o anche solo di sancire l'inammissibilità, o l'ammissibilità, di quel dato comportamento; così come è logico che in sede di riconferma (e se vogliamo anche di votazione di revoca post segnalazione, se ci si arriva) si guardi all'operato del sysop nel suo insieme. Aspettare mesi può essere interpretato, a torto o a ragione, come l'ha interpretato Twice. La battuta del «fucile spianato», che secondo Ylebru è la più tagliente (e sono d'accordo con lui, ma al tempo stesso è chiaro come ciascuno quelle frasi le stia leggendo a modo suo e anche questo dovrebbe far riflettere), nasce da questo dato di fatto. È una battuta che implica una certezza. Ma sul fatto che non sia l'unico ad averne mi sono già espresso. --[[Utente:Al Pereira|Al Pereira]] ([[Discussioni utente:Al Pereira|msg]]) 12:48, 6 nov 2009 (CET)

<u>Proposta di chiusura con ammonizione.</u> --[[Utente:Crisarco|Crisarco]] ([[Discussioni utente:Crisarco|msg]]) 12:51, 6 nov 2009 (CET)

Ci sarebbe tutta. Ma Vito ha risposte per le rime. In questi casi che si fa? --[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 13:04, 6 nov 2009 (CET)

:Tarallucci, vino e camomilla. --[[Utente:Crisarco|Crisarco]] ([[Discussioni utente:Crisarco|msg]]) 13:05, 6 nov 2009 (CET)

:: Mah... forse sì tanto chi doveva comprendere (Twice) ha compreso. Il fegato di Vito ha battuto il cervello di Vito facendo pareggiare Twice con un gol in evidente ''fuori gioco''. :-D --[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 13:11, 6 nov 2009 (CET)

:::Non sono dello stesso avviso. Parlando in termini generalissimi e senza riferimento a questa discussione, se Tizio prende Caio velatamente per i fondelli e Caio si arrabbia non si possono mettere Tizio e Caio sullo stesso piano. --[[Utente:Crisarco|Crisarco]] ([[Discussioni utente:Crisarco|msg]]) 13:13, 6 nov 2009 (CET)

:::: Eh ma non si è solo arrabbiato... ha tirato fuori una completa e storica descrizione personologica di Twice. --[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 13:15, 6 nov 2009 (CET)

:Ripeto, io chiuderei, suggerendo sia l'utilizzo "perverso" del galateo come indicato sopra da Paolo Michelangeli e sia richiedendo agli utenti "vecchi" di essere maggiormente d'esempio nel mantenere la calma e evitare i soliti ritornelli nelle solite cicliche occasioni.--[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 14:42, 6 nov 2009 (CET)

:: # facciamo finta di niente: tarallucci e vino

:: # ammonizione: cartellino giallo

:: # blocco per attacco personale / attegiamento non collaborativo / no wikilove

:: Opto per la 2 --'''[[Utente:Gregorovius|<span style="color:#0000FF; ">Gregorovius</span>]]''' ([[Discussioni utente:Gregorovius|<span style="color:red;">Dite pure</span>]]) 14:50, 6 nov 2009 (CET)

::: io la chiuderei semplicemente con la seguente riflessione: è la [[Wikipedia:Utenti_problematici/Twice25/27 feb 2009|seconda volta]] che ci ritroviamo una segnalazione su Twice25 per motivi praticamente identici.

:::Wikipedia, anche in forza del mezzo di comunicazione usato (la scrittura), non è luogo in cui dar sfoggio di arditezze verbali o dove lasciarsi andare a virtuali vergate dei costumi e dei modi di fare altrui. Da ciò discende che qualsiasi opinione è la benvenuta, qualsiasi dissenso è il benvenuto purché espresso in forma chiara e con le buone maniere che l'educazione impone. Compito non scritto del sysop è prendersi gli strali altrui. Compito non scritto dell'utenza storica e navigata è evitare di innescare o alimentare flame. Per ciò che mi riguarda un ulteriore reiterazione dell'atteggiamento di Twice non mi vedrà più sulle posizioni espresse [[Wikipedia:Utenti_problematici/Twice25/2|allora]] e oggi in questa pagina. --[[Utente:Ignlig|<span style="color:navy">ignis <small>(aka Ignlig)</small></span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|<span style="color:red">Fammi un fischio</span>]]</small> 14:56, 6 nov 2009 (CET)

:::: La tua chiara e condivisibile posizione è una sana via di mezzo tra il punto 1 e 2 di Gregorovius. Sarei stato per la seconda se Vito non avesse anticipato, personalizzato e storicizzato la sua reazione, dovendoci far diluire qui la nostra reazione. Twice ha capito l'antifona. Chiudiamo qui. Davvero e per favore. Poi chiudiamo Madaki e torniamo a lavorare. Tutti siamo avvertiti. Occorre da ora essere cauti e attenti. C'è troppa sfiducia e troppa sensibilità in giro.--[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 15:16, 6 nov 2009 (CET)

Credo di essere stato il primo, [http://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:Terrone/Archivio#ma eoni fa], a farsi venire un travaso di bile per quello che Twice è capace di scrivere. Dubito fortemente abbia intenzione o sia in grado di comportarsi in futuro in maniera diversa da quella che conosciamo. Stante l'impossibilità di confinarlo nel ns0 o lo si sanziona o, come recitano le pagine aprocrife di it.wiki, si accetta il fatto che '''"un amministratore è un utente che ha a disposizione i ''tastini™'' e deve sopportare Twice25"''' --[[Utente:Snowdog|Snowdog]] <small>([[Discussioni utente:Snowdog|bucalettere]])</small> 16:40, 6 nov 2009 (CET)

:Aggiungo a i link messi sopra [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Acad%C3%A9mia_Lig%C3%B9stica_do_Br%C3%A9nno&diff=27174771&oldid=27173661 questi] [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Acad%C3%A9mia_Lig%C3%B9stica_do_Br%C3%A9nno&diff=27176256&oldid=27174771 altri] [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Acad%C3%A9mia_Lig%C3%B9stica_do_Br%C3%A9nno&diff=next&oldid=27176292 link]: rizelarsi perché [[Utente:Vituzzu|qualcun altro]] ''avrebbe'' fatto ciò che si è abituati a fare mi sembra molto poco coerente. Per non dire altro. --<span style="font-family:Rockwell">[[Utente:Demart81|<span style="color:#0070E0">Demart81</span>]] ([[Discussioni utente:Demart81|<small><span style="color:#FF0000">Comunicazioni, insulti ecc.</span></small>]])</span> 17:00, 6 nov 2009 (CET)

::Senza presunzione, credo di farmi interprete di quanto emerso in questa pagina se dico a Twice25: ''Quousque tandem, Twice25, abutere patientiae nostrae?''. La prossima battuta/risposta/asserzione irridente verso un altro utente ti becchi una bella settimana di vacanza senza segnalazione dal primo admin che se ne accorge, anche se fosse "parte lesa". Giusto per rendere l'idea, gli antichi romani se a macchiarsi di una colpa era un membro altolocato della società, per censo, per carica o anche per prestigio, lo punivano ben più duramente di un ''quisque de populo''. E Twice25 è membro altolocato di questa comunità.--<span style="border:1px solid black;font-size:90%;background:white">[[User:Koji|<span style="color:white;background:#244A90;">'''Kōji'''</span>]]</span> ^{[[Discussioni utente:Koji|<span style="color:#244A90">'''''parla con me'''''</span>]]} 17:29, 6 nov 2009 (CET)

:::Abbastaza daccordo. I singli interventi di twice non sono problematici e sono in buona fede (secondo me), ma a lungo andare non sono più accettabili: adesso twice non può ignorarlo, e lo scopo di questa pagina (forse se ne poteva usare un'altra, ma vabè) è stato quindi raggiunto. Per me si può chiudere qui. <span style="font-family:Bookman Old Style;">[[Utente:^musaz|<span style="color:#005000;">^musaz</span>]] [[Discussioni utente:^musaz|<span style="color:black;">''' † '''</span>]]</span> 17:51, 6 nov 2009 (CET)

::::D'accordo fino ai punti e virgola con Ignlig.--<span style="font-weight: bold; color: #009900;">[[Utente:L736E|L736]]</span><span style="background-color: #CCCCCC; color: #FFFF00; font-weight: bold; font-style: italic;">[[Discussioni utente:L736E|E^dimmi]]</span> 18:03, 6 nov 2009 (CET)

OK siamo a quanto pare quasi tutti d'accordo. chiudiamo la pagina? eh? ;-) --[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 19:32, 6 nov 2009 (CET)

.....ovviamente con ammonizione. - --<span style="color:black">[[Utente:Klaudio|Klaudio ]]</span>[[Discussioni utente:Klaudio|<span style= "color:#ffb000;"><small>(parla)</small></span>]]<small><span style="color:navy"></span></small> 19:42, 6 nov 2009 (CET)

:Chiusura con ammonizione.... --[[Utente:Pracchia-78|Pracchia 78]] [[Discussioni utente:Pracchia-78|<small>(scrivi qui)</small>]] 21:14, 6 nov 2009 (CET)

::'''Segnalazione chiusa''' con ammonizione a Twice25. [[Discussioni utente:Turgon|<span style="font-family:Calibri; color:black" >'''Turgon'''</span>]][[Utente:Turgon|<small> <span style="font-family:Nyala; color:#100070" >'''The Trooper'''</span></small>]] 22:15, 6 nov 2009 (CET)