Wikipedia:Utenti problematici/Zapag: differenze tra le versioni

Versione delle 12:46, 16 nov 2016

Versione attuale delle 01:52, 15 mar 2018

(5 versioni intermedie di 3 utenti non mostrate)

Riga 1:

{{protetta}}{{problematico|Zapag}}

[https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussione:Elohim&curid=2300028&diff=84175791&oldid=84175781 Attacco personale], benché rollbackato. In generale ha un atteggiamento tutt'altro che amichevole con chiunque Ulisse0[[Speciale:Contributions/Ulisse0|©]][[Discussioni utente:Ulisse0|<u>|∇|</u>]]

Riga 74:

:Vediamo cosa succede quando scade la protezione. - --<span style="color:black">[[Utente:Klaudio|<span style="color:#404040">Klaudio </span>]]</span>[[Discussioni utente:Klaudio|<span style= "color:orange;"><small>(parla)</small></span>]]<small><span style="color:red"> </span></small> 09:55, 16 nov 2016 (CET)

::Senza entrare nel merito (non conosco l'argomento), non mi pareva comunque il caso che il segnalato intervenisse su Elohim, tra l'altro annullando Gianfranco, mentre si parlava di lui qui (anche per gli attacchi, oltre che per edit war). E il suo ultimo edit in quella voce è posteriore al suo ultimo edit qui.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk39'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 11:46, 16 nov 2016 (CET)

== Cambio di marcia ==

Dopo qualche giorno in cui ho lasciato che la discussione riprendesse fra gli interessati, allontanandomene io, gli scambi sono ripresi ma non è passato molto tempo che [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussione:Elohim&diff=prev&oldid=84369394 il segnalato è riandato sul personale], ancora una volta ponendosi sul piano di "colui che può spiegare" mentre gli altri dovrebbero tacersi poiché è pressoché certo - esplicita il segnalato - che non abbiano letto ciò che vi sarebbe da leggere. Per questo intanto '''ho bloccato l'utente per 1 settimana''': normalmente non sarebbe stata questa la misura dell'azione, ma il segnalato aveva avuto ampia spiegazione e ripetuta raccomandazione a non avventurarsi più sul piano personale, nello specifico avendo già ricevuto invito a non rimettersi sul piano del "ma che ne vuoi sapere tu". Inoltre, come detto sopra, c'è stato anche bisogno di proteggere la voce. Se bastano pochi giorni a dimenticare ciò che si è appena appreso (assumo che l'abbia appreso perché per il combinato disposto della presunzione di buona fede e della presunzione e basta di certi toni lo prendo in parola e gli attribuisco la capacità di averlo appreso), '''la problematicità si conferma''' e purtroppo con prospettive del tutto scoraggianti. <br />Passiamo quindi adesso a un registro molto più pratico, e spero che stavolta {{Ping|Zapag}} consideri che nessuno sta scherzando: o usa i modi prescritti, o l'interazione termina molto presto a titolo definitivo. La confusione fra merito e modo è un lusso che costa caro, e mentre noi ci concediamo ''sempre'' il lusso di rinunciare ad apporti potenzialmente utili se questi implicano disordine relazionale, chi non distingue fra discussione scientifica e gazzarra aggressiva può concedersi il lusso di andare a fomentarsi altrove.<br />Nel merito, poiché se n'è fatto cenno, segnalo che le fonti che ho inserito per l'incipit sono fonti a tutti gli effetti, sono due enciclopedie che - checché ne dica il segnalato - sono fonti adeguate sino a che non si raggiunga un diverso consenso in termini wikipediani. Non sono quindi altro che segnaposti messi in emergenza, ma che saranno avvicendati con il consenso comunitario e non con l'insistenza di qualcuno. L'edit che è valso il blocco è significativo dell'interesse che il segnalato ha di vedere accolta la sua visione, in spregio di forme pur elementari di rispetto dell'interlocutore. A ultimo titolo di contesto, nelle crono troverete un mio edit provocatorio (in risposta a provocazione, ma come di solito faccio io è un rimborso con interessi, sanzioni, mora e spese di notifica); delle tante che gliene ho dette ha ritenuto di rispondere solo a quelle che gli consentirebbero di insistere sulla sua versione, per il resto è stranamente passato sopra a molte cose pesanti, e ciascuno valuterà e dedurrà ciò che dovrà su che partita si sta giocando. Al termine del blocco io mi auguro che intenda portare contributi validi. Perché - attenzione - nel merito il segnalato propone "mercanzia" di contenuti seria e strutturata, non è un complottista, i riferimenti della sua disciplina li conosce; tuttavia la sua prospettiva è esclusivamente quella di una sola fra le discipline che si interessano del concetto, ha probabilmente in animo di concedere al concetto più spazio di quanto ne diano di norma le enciclopedie (tentazione di saggistica?), potrebbe voler tendere al vizio veritativo (confondere i frutti degli studi dottrinali, di cui va riferito, con una Veritas che qui non va prodotta), ha un maneggio delle fonti che lascia parecchio a desiderare (nella nostra ottica, qui si parla solo di Wikipedia), e probabilmente è solo "totalitariamente" (nel senso che ne rese Gentile) immerso nella sua realtà e per dirla appunto con il filosofo in orbace, "tutto è nei suoi studi e nulla di umano e spirituale esiste e tantomeno ha valore fuori dai suoi studi". Ovviamente questo procedere qui non lo si consente, né concettualmente, né - e figuriamoci - in argomento di modi. Ed eventuali capacità personali non possono essere se non un'aggravante. <br />Si cambia marcia: parole ce ne sono state, ora è tempo di fatti. 7 giorni di riflessione, staremo a vedere con che animus rientra. --&nbsp;[[Utente:Gianfranco|g]]&nbsp;&middot;&nbsp;ℵ&nbsp;([[Discussioni utente:Gianfranco|msg]]) 00:50, 20 nov 2016 (CET)

:E visto che la sua "parola d'onore" l'ha già spesa malamente, la pazienza di super-g sarà ripagata cara alla prima deviazione dal percorso indicato: Wikipedia non può permettersi contribuzioni di questo genere.--[[Utente:Ale Sasso|Ale Sasso]] ([[Discussioni utente:Ale Sasso|msg]]) 10:37, 20 nov 2016 (CET)

::Facendo un monumento alla pazienza a super-g (cit.) non posso che sottoscrivere Ale Sasso e ringraziandoli per il saggio che mi obbliga a riflettere anche sul mio modo di pormi alle contribuzioni. Sono purtroppo molte le UP e le RdP alle quali ho partecipato o semplicemente letto dove uno degli "utenti competenti" dava dei "meno" competenti agli altri, ma gli scontri (sempre si voglia chiamarli così) si fanno sulle fonti e non sul "Lei non sa chi sono IO" e, ricordo a tutti, wikipedia deve veicolare le fonti che già ci sono dando priorità a quelle, se sono la maggioranza, che sono concordi in un punto più di quelle che stanno in minoranza. Citare accademicamente che se fossimo ai tempi di Galileo un'ipotetica wikipedia del tempo avrebbe cancellato le teorie eliocentriche bannando l'utenza Galileo e di tutti i suoi eventuali SP e accessi da IP ha senso se si discute a livello "filosofico" (e quindi non qui, forse altrove) perché sono regole che evitano di veicolare stupidaggini che, a differenza del XVII secolo, sono facili da trovare. Che piaccia o no è un prezzo da pagare per chi è assolutamente certo di essere nel giusto perché illuminato dall'ultimo libro letto da Pinco Palla, per cui o un'utenza capisce e integra questo approccio ipercritico anche nei suo confronti al Progetto o invece di migliorarlo, anche se non capisce, lo peggiora. Per portare avanti proprie teorie o teorie che solo recentemente sembrano prevalere ci sono altri canali, oppure se anche si vogliono far presente in WP ci sono modi diversi che non dare dell'imbelle al prossimo, ma discutendone e portandosi a casa un consenso, diversamente non è accettabile. Concludendo, o si triva questo tipo di equilibro, imparando a deglutire batraci, oppure non è il posto giusto per contribuire.--[[Utente:Threecharlie|Threecharlie]] ([[Discussioni utente:Threecharlie|msg]]) 13:51, 20 nov 2016 (CET)

In assenza di ulteriori utilità ricavabili al momento dalla pagina, chiudo e proteggo, sperando non ci sia necessità di riaprire.<br />'''Segnalazione chiusa, utente bloccato una settimana per attacchi personali e edit-war''' --&nbsp;[[Utente:Gianfranco|g]]&nbsp;&middot;&nbsp;ℵ&nbsp;([[Discussioni utente:Gianfranco|msg]]) 12:40, 27 nov 2016 (CET)