「Wikipedia‐ノート:管理者への立候補/過去ログ2011年」の版間の差分

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* [{{fullurl:Wikipedia‐ノート:管理者への立候補|oldid=507044}} 2004年6月29日までの議論]
* [{{fullurl:Wikipedia‐ノート:管理者への立候補|oldid=694183}} 2004年8月27日までの議論] - 推薦と立候補の形式についての議論への過去ログ
* [{{fullurl:Wikipedia‐ノート:管理者への立候補|oldid=750466}} 2004年9月8日までの議論]
* [{{fullurl:Wikipedia‐ノート:管理者への立候補|oldid=851935}} 2004年10月5日までの議論] - 悪質な管理者候補のリスク
* [{{fullurl:Wikipedia‐ノート:管理者への立候補|oldid=1017046}} 2004年10月24日までの議論] - 管理者信任の方法についてのアンケート・議論
* [{{fullurl:{{FULLPAGENAME}}|oldid=1134830}} 2004年12月6日 までの議論] - 緊急時の temp sysop の昇任手続き→ FAQ 等整備、立候補ページサブページ化(ユーザー名+年月日でサブページを作成)
* [{{fullurl:Wikipedia‐ノート:管理者への立候補|oldid=2073757}} 2005年4月20日までの議論] - 立候補者への質問関連、審議スケジュール短縮、コメントについて、手直し提案、過去ログサブページ保護、ビューロクラット信任得票数
* [{{fullurl:Wikipedia‐ノート:管理者への立候補|oldid=4024715}} 2005年12月30日までの議論] コメント期間についてのご提案、信任成立条件の見直し
* [{{fullurl:Wikipedia‐ノート:管理者への立候補|oldid=5367881}} 2006年5月7日までの議論] - コメント期間、立候補の有効性
* [{{fullurl:Wikipedia‐ノート:管理者への立候補|oldid=10559768}} 2007年2月10日までの議論] - 質疑応答スケジュール、 回答時期のみ自由にしては?、推薦時の審議スケジュールの起点、「管理者見習い」制度、アカウント変更による活動期間の算出、2回目以降の立候補、移動履歴のカウント、他。
* [{{fullurl:Wikipedia‐ノート:管理者への立候補|oldid=14859196}} 2007年9月15日までの議論] - 信任成立条件の見直し、意見調査(Poll)、立候補、推薦資格について、立候補資格が明言化されていないことによる不利益、管理者候補の無期限ブロック、信任、不信任の判定について、管理者の資質、立候補者の年齢に関する問題、Board Resolution 11 Apr.、仮に立候補者が質問に全く答えなかった場合。
* [{{fullurl:Wikipedia‐ノート:管理者への立候補|oldid=14928449}} 2007年9月18日までの議論] - 「CheckUser係への推薦、立候補」変更の提案、(質問)同時立候補の有効性、user edit counterについて
* [{{fullurl:Wikipedia‐ノート:管理者への立候補|oldid=17137352}} 2007年11月11日までの議論] - 投票権、当選・信任ラインの再考、管理者の信任基準の変更提案、管理者信任手順意見投票、過去ログ化の提案、立候補するに際してのユーザー歴
* [{{fullurl:Wikipedia‐ノート:管理者への立候補|oldid=25237826}} 2007年9月24日までの議論] - 「管理者不足」問題について井戸端での議論の提案、信任・再信任の意見投票
* [{{fullurl:Wikipedia‐ノート:管理者への立候補|oldid=25237864}} 2008年3月25日までの議論] - 「ジャンル別管理者」の設置について、サブシスオペ 制度、ソフトウェアなどのシステム的な問題について、管理者数
* [{{fullurl:Wikipedia‐ノート:管理者への立候補|oldid=25237907}} 2008年10月16日までの議論] - 署名テンプレートの「limit=50」について、目次の表示制限の提案、署名テンプレートの代替案、質問者の資格、利用者名変更依頼による手続きを踏まない利用者名変更の扱いについて、ログ化のタイミング、投票システムの改編・バージョンアップ、半保護、ログ化のタイミング2
* [{{fullurl:Wikipedia‐ノート:管理者への立候補|oldid=36682146}} - 2010年9月12日までの議論]投票結果確定後の無効票処理、インターン制の提案、質問者の条件設定に関する提案
 
'''サブページ過去ログ'''
* [[Wikipedia‐ノート:管理者への立候補/署名テンプレートの導入の提案]] - 2007年12月29日に議論完了。投票に署名テンプレートを導入することで合意。また投票方式変更に伴う暫定措置についても導入で合意。
* [[Wikipedia‐ノート:管理者への立候補/定型質問を廃止し、代わりに質問集にしようという提案]] - 2007年12月18日からの議論。表題および管理者候補へのFAQの履歴不継承問題について。
*[[Wikipedia‐ノート:管理者/インターン制の提案]] - 2009-12-19T12:52:47以降議論なし。
</div></div>
__TOC__
 
== 立候補・推薦手順の説明への追加提案 ==
[[Wikipedia:管理者への立候補#推薦・立候補するには|#推薦・立候補するには]]の前に、あらかじめ立候補・推薦の文章を準備しておくよう勧める一文を入れてはいかがでしょうか? 現在の「手順」は、一旦 [[Template:管理者への立候補]] の内容を展開して、その後でそれらを書くようになっているのですが……その、どちらかと言えば時間をかけて書くような文章を推敲している間、
: ''山田太郎さんを管理者として推薦致します。--山田太郎 20XX年X月X日 (X) XX:XX (UTC)''
: ''管理者に立候補します。理由は……--山田太郎 20XX年X月X日 (X) XX:XX (UTC)''
といったふうに、<u>自分の利用者名が入った、中途半端な状態</u>で衆目に晒されることになります。まぁ、手順を予め読んで、その「システム上の動作」まで理解していれば問題ないのですが…さすがにそこまで求めるのはちょっと酷な気もします。<small>(2年前の私の場合、事前に準備しておいたにも関わらず更に手を入れて、結局2分以上かかってしまっています)</small>--[[利用者:氷鷺|氷鷺]] 2010年12月13日 (月) 13:49 (UTC)
:むしろpreloadパラメータを使用して新規作成の編集画面へテンプレートが展開されるような仕組みに変更してみるのはどうでしょうか。最初の編集画面でsubst展開を行ったのと同じ状態にしてみてはどうか、と。[[testwiki:Wikipedia:Requests/Permissions|Testwiki]]なんかで実際に運用されている形式です。<small>テンプレートを作り変える手間と言う問題はあるんですが…。</small>--[[User:Marine-Blue|Marine-Blue]] <small>[ [[User talk:Marine-Blue|会話]] [[Special:Contributions/Marine-Blue|履歴]] [[Special:Emailuser/Marine-Blue|電信]] ]</small> 2010年12月13日 (月) 15:13 (UTC)
::氷鷺さんに全面的に賛意を示そうと思ったのですが、Marine-Blueさんのおっしゃることのイメージが湧きませんので保留。削除依頼テンプレのようなイメージなのでしょうか?であれば、それでもよいと思います。--[[利用者:Law soma|ろう(Law soma)]] <small><sup>[[利用者‐会話:Law soma|D]]</sup> <sub>[[特別:Contributions/Law soma|C]]</sub></small> 2010年12月14日 (火) 00:49 (UTC)
:: preload賛成。サブページ名の慣例が「/○○○ 20101214」のようになってる日本語版では利用者名を取得するのがちょっと手間そうですが、今後のフォーマットを「/○○○/20101214」とかすれば解決しそうな。ちょっと作ってみます。--[[利用者:Cpro|cpro]] 2010年12月14日 (火) 01:44 (UTC)
:: 作ってみました。「利用者名」のところを変更してボタンを押してください。[[Template:rfapreload]]の内容がデフォルトで編集画面に表示されます。[[Template:管理者への立候補]]には引数でCU用にする機能がありましたがそれは実現が難しそうなので今回は省きました。--[[利用者:Cpro|cpro]] 2010年12月14日 (火) 02:51 (UTC)
<inputbox>
type=create
default=Wikipedia:管理者への立候補/立候補者名/{{#time:Ymd}}
preload=Template:rfapreload
buttonlabel=立候補する
</inputbox>
:::cproさんありがとうございます。管理者、ビューロクラット、CUそれぞれに入力フォームをおいて、CUはCU用のテンプレートを用意すればCUパラメータは大丈夫じゃないでしょうか。
:::preloadの問題は慣れない人でも簡単に出来てしまう点ですが、取り敢えずWikipedia:管理者への立候補/利用者名のサブページを編集禁止にして、editintroで注意書きを付けておけばある程度は対処できるかも。--[[User:Marine-Blue|Marine-Blue]] <small>[ [[User talk:Marine-Blue|会話]] [[Special:Contributions/Marine-Blue|履歴]] [[Special:Emailuser/Marine-Blue|電信]] ]</small> 2010年12月14日 (火) 05:41 (UTC)
::::わー、これは便利ですね。Marine-Blueさんのおっしゃるイメージが分かりました。これは賛成です。氷鷺さんも納得されるのではないでしょうか?--[[利用者:Law soma|ろう(Law soma)]] <small><sup>[[利用者‐会話:Law soma|D]]</sup> <sub>[[特別:Contributions/Law soma|C]]</sub></small> 2010年12月14日 (火) 07:58 (UTC)
preloadですか…思いつきませんでした。いいですね、cproさんありがとうございました。この方式に切り替えたほうが良さそうですね。ただ、まだ1日しか経っていませんし、もう少し待って、それからビューロ用・CU用のテンプレや説明文の準備、正式化、というふうにしましょうか。(他に何か変更したほうがいい箇所とかありますかね?)--[[利用者:氷鷺|氷鷺]] 2010年12月14日 (火) 13:47 (UTC)
: 使用されていないアカウントですが[[利用者:利用者名]]さんがもういらっしゃったので、例示を「立候補者名」にしてアカウントを取得・ロックしておきました。また、立候補者名/xxx... のサブページを作ろうとした場合[[MediaWiki:Titleblacklist-forbidden-rfasubpage-example]]のメッセージを表示するように[[MediaWiki:Titleblacklist]]を編集しました。あと思いつくのは編集ページにeditintroで編集手順を表示しておくとより親切かな、くらいでしょうか。今後の進行手順は氷鷺さんに賛成。--[[利用者:Cpro|cpro]] 2010年12月16日 (木) 00:59 (UTC)
 
停滞しているところに立候補ラッシュが来てしまい、これに間に合わなかったのは残念ですが、今からでも遅くないと思ってとりいそぎテンプレートや文書を整備・正式化しました。CU用に[[Template:Rfapreload/CU]]、編集時の説明に[[Template:Rfapreload/editintro]]を作成しています。また、[[Template:管理者信任#推薦・立候補するには]]を編集しInputboxを設置しました。ご確認ください。--[[利用者:Cpro|cpro]] 2011年1月28日 (金) 10:47 (UTC)
 
== 投票制度の変更提案 (2011年) ==
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::--[[利用者:ディー・エム|ディー・エム]] 2011年8月6日 (土) 14:41 (UTC)
*ディー・エムさん、ご回答いただきありがとうございました。いただいたご回答や他のコメント、ディー・エムさん自身の今までの編集履歴を拝見したところ、ディー・エムさんは現状の管理者信任制度に関する現実的な部分へのご理解が、少し足りていないのではないかという印象を持ちました。漠然とした物言いで恐縮ですが、ウィキペディア日本語版全体で見れば管理権限が使用される回数が爆発的に増えるだけで、その後始末や、管理者に対する管理権限の使用という新たな要素が加味されるだけのような気がします(「相互監視」というレベルを超えたものです)。ご提案には反対いたします。とてもシンプルな話ですが、現在「管理者への立候補を考える際のチェックリスト」のような目安はあるものの、管理者への立候補そのものには資格は必要がない状態です。「現在のシステムがうまく機能していない」という誰でもがわかる例示がない状態で、誰でも立候補可能というオープンな現状に制限をかけることを提案し、多くの人の賛同を得るのは難しいように思いました。--[[利用者:海獺|海獺]] 2011年8月6日 (土) 14:57 (UTC)
*:(コメント)海獺さん、ご質問・ご意見ありがとうございます。
*:*もし管理者の作業処理能力が程々に増えたとしても(どんな方法でも爆発的なまでの労働力増はなかなか無いと思いますが)、不正は相当に抑止できると思います。もし権限を乱用すれば解任され、再任には投票必須となるわけで。その単純な未来予測ができる多くの方はそんな無力な自滅行為は踏みとどまるでしょうし。
*:*管理者に対する管理者権限の使用というのは、危機管理という観点からすれば本来その機能とルールが整備されていないとまずいものと考えますが、それは管理者自身同士での解任操作権限という形でなければ実装不可能というものではないと思いますので、それを担保するための技術的選択肢について強いこだわりは元々あまりありません。
*:*管理者への就任条件という側面では、この「管理者資格基準」は現在の「管理者への立候補を考える際のチェックリスト」と同じようなものと認識して頂いて良いかと。「私は資格基準外ですけど管理者になって良いですか?」という本人の申し出(選任投票の実施請求)があった場合に「基準ではそうだけど選任OK」という容認多数の投票結果を得れば選任可という感じで。それとは逆に解任の措置を行う場合にはその基準が比較的厳正な条件として機能しつつ。「オープンな現状に制限をかける」というのは提案の趣旨ではありません。
*:*改正の議論に際して「現在のシステムがうまく機能していない」という例示が必要とは考えませんが、当事者の方々(とくに実際に管理者立候補を検討している方々)の認識がもし現状維持で良いということであれば、積極的に改正を行う必要はないかもしれません。ただ、選任手続きを含めた管理者のあり方は管理者以外の一般の編集者にも間接的には無関係でない事柄ですので、この提案に限らず様々な立場の皆さんで幅広く検討を継続して頂くことは意義があると思います。
*:--[[利用者:ディー・エム|ディー・エム]] 2011年8月7日 (日) 13:49 (UTC)
 
* {{反対}} どうやらリスクが大きすぎる様ですので、反対とさせて頂きます。[[Wikipedia‐ノート:管理者/インターン制の提案]]もやはりリスクの問題から流れてしまった様ですね。しかし現在は、削除者の導入について前向きな検討がなされています。削除者は準管理者として大いにお仕事をして頂けますし、実績と信頼を詰めば比較的容易に管理者になれる可能性があるのですから、まずは削除者案件にリソースを傾け、こちらの案件が終了してから新たに仕切り直したい所です。アイディアとしては他に複数人の現役管理者の推薦などを絡めれば、立候補者の負担を減らすこともできるかもしれません。--[[利用者:Hman|Hman]] 2011年8月7日 (日) 17:44 (UTC)
 
==議論の整理・過去ログ化の予告==
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過去ログ化に異論がありましたら早めにご指摘ください。--[[利用者:Ks aka 98|Ks aka 98]] 2011年8月5日 (金) 16:47 (UTC)
 
: {{コメント}} 過去ログ化そのものに異論はありませんが「試験期間を設ける案」については「新しい利用者グループの議論へ移行」ではなく「新しい利用者グループの議論へ誘導」の方が適切だと考えます。この議論の開始時点ですでに[[Wikipedia:井戸端/subj/新しい利用者グループの作成]]は始められており、「移行」とした場合「試験期間を設ける案」での議論をもとに「新しい利用者グループの作成」の議論が始められたかのように誤認させるおそれがあるためです。他については「リファクタリングする」以外は特に問題ないと考えます。「リファクタリングする」についてはもう少しわかりやすい表現があるのであればその方がよいと考えますが適切な案が出ないようであればこれでも構わないと考えます。--[[利用者:Himetv|Himetv]] 2011年8月7日 (日) 22:00 (UTC)
 
{{デフォルトソート:管理者への立候補/過去ログ01}}
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