Discussione:Multi user dungeon: differenze tra le versioni

Versione delle 11:43, 7 mar 2008

Versione attuale delle 07:18, 27 mar 2018

(34 versioni intermedie di 6 utenti non mostrate)

Riga 18:

== Commento ==

Dall'autore stesso di "Commento" :

Dopo anni di incertezza l'autore di Necronomomicon ha messo online per brevissimo tempo il gioco, allora non su Internet ma su Videotel, autoprodotto e non derivante da nessun MUD e' risultato essere una Avventura Testuale (AT) non assimilabile ai MUD se non per il fatto di usare del testo come interfaccia. Necronomicon era infatti un gioco Monoutente, al contrario dei MUD e costituito da una singola storia che il giocatore doveva risolvere, nulla a che vedere con la costruzione di un mondo virtuale. Pertanto i gestori dei MUD ed alcuni utenti hanno concordato con la tesi che Necronomicon NON fosse affatto un MUD. Traccia di questa discussione si puo' trovare nel NewsGroup it.comp.giochi.mud . Alla luce di questo sarebbe il caso di levare quella parte rendendo merito a LeU, primo MUD italiano e Clessidra, primo MUD in Italiano. E' anche da notare la differenza fra Necronomicon e NEO-Necronomicon ovvero la prima originale AT ed il secondo, nuovo progetto, che si ispira ai MUD. Fra l'atro Necronomicon e' citato costantemente dai suoi autori, in sovrapposizione col nuovo non citato come neo-necronomicon, nel loro forum e nel loro sito come Avventura Testuale e non come MUD.

Discussione inutile e lunga, vedi sotto.

--[[Utente:BradipoMagico|BradipoMagico]] ([[User talk:BradipoMagico|msg]]) 08:11, 12 mar 2008 (CET)

== Spiegazione degli errori del commento precedente ==

Line 34 ⟶ 38:

== MUD o AT ? ==

Dall'autore stesso di "MUD o AT ?" :

Come giustamente ha fatto notare Aubera e' bene firmarsi, chiedo scusa ma non sono molto

abituato ad usare Wikipedia, credo sia bene anche presentare le proprie credenziali per

far capire che non e' una disputa fra Creatori di MUD.

Discussione inutile e lunga, vedi sotto.

Io sono Joker, giocatore di MUD da piu' di una dozzina d'anni, Creatore di Clessidra, ma anche relatore delle FAQ e della Storia dei MUD, promotore del Newsgroups it.comp.giochi.mud e redattore di alcuni articoli sui MUD su varie riviste di giochi e anche con una collaborazione per Libero.

--[[Utente:BradipoMagico|BradipoMagico]] ([[User talk:BradipoMagico|msg]]) 08:13, 12 mar 2008 (CET)

La discussione su Necronomicon e' nata qualche anno fa quando si presento' il suo creatore che a seguito di un sondaggio del tipo "Se e Quanto si puo' guadagnare coi MUD?" inizio' a presentare quella che sia lui che il suo co-creatore hanno sempre definito una AT come un MUD.

A "prova" di questo sostenevano che la loro AT, che non chiamano mai MUD se non sporadicamente a comodo, si rifaceva al primo MUD che era per l'appunto M.U.D.; questo e' un erorre perche' M.U.D. non e' da considerarsi il primo MUD moderno, l'autore stesso di MUD1 indica come base di partenza dei MUD attuali AberMUD, e' da notare l'assenza o meno dei puntini, in quanto

l'acronimo significa Multi User Dungeon, non inteso come "Dungeon" alla "Dungeon & Dragons" ad esempio, ma come "Dungeon" un'Avventura Testuale (AT) per l'appunto (Simile a Zork). I MUD sono l'evoluzione di queste AT e non AT stesse, come non si puo' dire che i MMORPG (Massive(ly) Multiplayer Online Role-Playing Game) siano dei MUD allo stesso modo non si puo' definire una AT un MUD. (Non mie elucubrazioni ma riscontrabili anche da Richard A. Bartle, il creatore di MUD1 che differenzia bene questo dai codici AberMud capostipiti dei MUD veri e propri).

== Commento ==

A mio parere tutto il problema sta' nella confusione ingenerata sia fra MUD e M.U.D., ovvero l'identificazione di una AT chiamata M.U.D. con i MUD, sia dagli autori di Necronomicon che a volte chiamano MUD la loro AT.

Dall'autore stesso di "MUD o AT ?" :

Per questi motivi chiedo che si chiarisca il lemma, Necronomicon viene sempre definita come Avventura testuale ma appare come MUD se si cerca Avventure Testuali, come le AT non sono MUD ovviamente i MUD non pretendono di essere MMORPG.

Discussione inutile e lunga, vedi sotto.

Percio' NEcronomicon e' SICURAMENTE la prima AT italiana, ma non il primo MUD, primato che spetta a Lument et Umbra.

--[[Utente:BradipoMagico|BradipoMagico]] 11([[User talk:BradipoMagico|msg]]) 08:2912, 612 mar 2008 (CET)

== "SICURAMENTE"? ==

Riga 64:

== AT: MUD = MUD : MMORPG ==

Dall'autore stesso di "AT: MUD = MUD : MMORPG" :

Ringrazio il Creatore di Necronomicon per alcuni assist che mi ha fornito nella discussione.

Discussione inutile e lunga, vedi sotto.

Io non ho fatto alcuna elucubrazione, e' lo stesso Richard Bartle, creatore di M.U.D. e storico dei MUD che nel suo "albero dei MUD" pone il capostipite dei MUD attuali come AberMUD ponendo il suo M.U.D. come ispiratore ma non come capostipite dei MUD successivi. Visto che ti ispiri a quello e' logico che : M.U.D. = Dungeon = AT e Necronomicon = M.U.D. = AT

Questo smentisce quindi quanto detto sul fatto che nessuno fa' una differenza fra M.U.D. e MUD ... la fa il suo creatore e lo storico dei MUD per eccellenza!

--[[Utente:BradipoMagico|BradipoMagico]] ([[User talk:BradipoMagico|msg]]) 08:14, 12 mar 2008 (CET)

Chi fa confusione fra MUD e AT continui ad essere tu, tant'e' che il lemma Necronomicon e' sotto la voce "Avventure Testuali" e nello stesso Sito di Necronomicon si puo' leggere :

== l'inglese questo sconosciuto ==

"La prima Avventura Testuale Multiutente in lingua Italiana!"

Alessio, dopo aver detto in questa stessa discussione, e senza nemmeno prenderti al briga di correggerti, che a) necronomicon era un gioco monoutente, mentre era multiutente, b) che M.U.D. non è un M.U.D. quando ogni saggio sui MUD lo pone come capostipite c) che necronomicon era *sicuramente* la prima at italiana, quando anche una distratta ricerca su wikipedia ti avrebbe mostrato che la prima at italiana è Avventura nel castello, non credo proprio che tu sia la persona più adatta per scrivere e correggere voci su wikipedia. Il saggio di Martin Keegan che citi mi fa venire anche il dubbio che tu abbia qualche problema con l'inglese: ti faccio notare solo la prima riga: "Muds have evolved into many varied forms since their creation in 1979". Quando Keegan parla di ispirazione o di 'mutazione genetica' si riferisce al *codice* e a ispirazioni di MUD all'*interno* dello sviluppo di MUD. Bastava leggere il saggio. Per quanto riguarda la fantomatica presa di posizione di Richard Bartle a favore di abermud, ecco cosa scrive di suo pugno Richard Bartle su abermud, nel suo saggio "Interactive Multi-User Computer Games": "AberMud: Standard MUD1 clone (...) The game itself is not particularly special, being a poor MUD1 lookalike...".

Mi sembra tenere il piede in troppe scarpe...

Non credo che occorra andare oltre per mostrare il meccanismo sistematico di Alessio nel mescolare dati imprecisi, falsità non rettificate, citazioni estrapolate ed adulterate per tentare di portare avanti una tesi che ha come unico fine quello di portare vantaggio al MUD per cui lavora, e non certo per avere una buona voce enciclopedia sui mud. Vorrei ancora far notare che la pagina inglese sui mud si apre con quesa frase: "The first known MUD was created in 1978 by Roy Trubshaw and Richard Bartle at Essex University on a DEC PDP-10 in the UK". E che nelle discussion questo dato di fatto è (ovviamente) pacifico per tutti.

Per questi motivi, e rimanendo disponibile per qualunque ulteriore precisazione, chiedo di mantenere la voce che indica necronomicon come primo MUD in lingua italiana e comandi italiani.

--[[Utente:Fbrzvnrnd|Fbrzvnrnd]] 23:58, 6 mar 2008 (CET)

== Deciditi AT o no? ==

Non conosco, purtroppo Enrico Colombini, perche' non sono come te un esperto di AT, ma solo di MUD, giochi a cui tu hai sempre detto di non aver mai giocato e che non amavi.

Dall'autore stesso di "Deciditi AT o no?" :

Tu stesso dici : "Necronomicon è più vicino a MUD1 e generalmente ai mua degli anni '80, rispetto ai mud usciti successivamente" forse perche' AberMUD del finire degli anni '80 e' il

primo MUD in senso moderno e che tu non hai conosciuto...

Discussione inutile e lunga, vedi sotto.

Stando al sito [http://www.brandeis.edu/pubs/jove/HTML/v2/keegan.html A Classification of MUDs]

MUD1 e' solo fonte di ispirazione per AberMUD e non suo discendente, cosi' come gli MMORPG non sono certo diretti discendenti dei MUD, o MUD loro stessi, ma solo di loro ispirazione.

--[[Utente:BradipoMagico|BradipoMagico]] ([[User talk:BradipoMagico|msg]]) 08:15, 12 mar 2008 (CET)

Alla luce di quanto detto credo sia lapalissiano che AT: MUD = MUD : MMORPG e che

Necronomicon basandosi su M.U.D. e AMP e' sicuramente un precursore dei MUD ma non certo un MUD stesso.

== Categoria? ==

Chiedo pertanto che la voce MUD venga riaperta e modificata alla luce di quanto detto, spostando Necronomicon nel lemma "Avventure Testuali" e indicando come primo MUD in Italia

Lumen et Umbra e come primo MUD in italiano Clessidra.

BradipoMagico: perché è così importante per te escludere dalla categoria di Multi user dungeon (abbreviata MUD) un gioco che non usa questo termine nella sua presentazione?

--[[Utente:BradipoMagico|BradipoMagico]] 21:45, 6 mar 2008 (CET)

--[[Utente:Aubera|Aubera]] 11:26, 7 mar 2008 (CET)

== l'inglese questo sconosciuto ==

== Giusta Informazione? ==

Alessio, dopo aver detto in questa stessa discussione, e senza nemmeno prenderti al briga di correggerti, che a) necronomicon era un gioco monoutente, mentre era multiutente, b) che M.U.D. non è un M.U.D. quando ogni saggio sui MUD lo pone come capostipite c) che necronomicon era *sicuramente* la prima at italiana, quando anche una distratta ricerca su wikipedia ti avrebbe mostrato che la prima at italiana è Avventura nel castello, non credo proprio che tu sia la persona più adatta per scrivere e correggere voci su wikipedia. Il saggio di Martin Keegan che citi mi fa venire anche il dubbio che tu abbia qualche problema con l'inglese: ti faccio notare solo la prima riga: "Muds have evolved into many varied forms since their creation in 1979". Quando Keegan parla di ispirazione o di 'mutazione genetica' si riferisce al *codice* e a ispirazioni di MUD all'*interno* dello sviluppo di MUD. Bastava leggere il saggio. Per quanto riguarda la fantomatica presa di posizione di Richard Bartle a favore di abermud, ecco cosa scrive di suo pugno Richard Bartle su abermud, nel suo saggio "Interactive Multi-User Computer Games": "AberMud: Standard MUD1 clone (...) The game itself is not particularly special, being a poor MUD1 lookalike...".

Non credo che occorra andare oltre per mostrare il meccanismo sistematico di Alessio nel mescolare dati imprecisi, falsità non rettificate, citazioni estrapolate ed adulterate per tentare di portare avanti una tesi che ha come unico fine quello di portare vantaggio al MUD per cui lavora, e non certo per avere una buona voce enciclopedia sui mud. Vorrei ancora far notare che la pagina inglese sui mud si apre con quesa frase: "The first known MUD was created in 1978 by Roy Trubshaw and Richard Bartle at Essex University on a DEC PDP-10 in the UK". E che nelle discussion questo dato di fatto è (ovviamente) pacifico per tutti.

Per questi motivi, e rimanendo disponibile per qualunque ulteriore precisazione, chiedo di mantenere la voce che indica necronomicon come primo MUD in lingua italiana e comandi italiani.

--[[Utente:Fbrzvnrnd|Fbrzvnrnd]] 23:58, 6 mar 2008 (CET)

Aubera semplicemnete perche' bisogna dare una giusta informazione, non e' una questione di come un gioco si presenta, ma di quello che e', la discussione se AT e MUD fossero la stessa cosa e' stata gia' ampiamente sviscerata ed e' stato pacifico che AT e MUD sono due cose differenti come MUD e MMORPG, sebbene siano imparentati fra loro, quindi senza entrare di nuovo nel merito mi domando : com'e' possibile che quella che si definisce AT, ed a ragione, venga inclusa nei MUD? Mi sembra non solo di volersi arrogare un diritto che non si ha ma sopratutto di levare merito a quelle persone che piu' di una dozzina di anni fa' hanno dedicato, e continuano a dedicare, tantissimo tempo e lavoro per un hobby che ancora oggi fa' divertire moltissima gente

== Deciditi AT o no? ==

Io non voglio assolutamente togliere nulla a Fabrizio Venerardi ed alla sua AT, ma non posso nemmeno accettare, da amante dei MUD, che su questi venga data un'informazione cosi' sbagliata, senza entrare nella "eziologia" di AT e MUD basta collegarsi a Necronomicon e Lumen et Umbra 5 minuti, vedere le loro caratteristiche e rendersi conto della differenza fra un'affascinante biga romana e una Formula 1 ... cosi' come fra MUD e MMORPG possiamo vedere una Formula1 contro uno Shuttle!

Non e' campanilismo, perche' a me non torna nulla, e' per correttezza e amore dei MUD!

--[[Utente:BradipoMagico|BradipoMagico]] 12:18, 7 mar 2008 (CET)

== Competenza ==

Intendo dire che è multiutente perché ogni giocatore entra nel mondo e interagisce (parla, combatte, viaggia) assieme agli altri giocatori. A differenza di qualunque AT monoutente. Esattamente come ogni MUD. Non ci sono elementi *oggettivi* per i quali necronomicon non possa essere considerato MUD, e parlo di elementi oggettivi, non di impressioni di chi non ha giocato al MUD. E' un gioco orientato al combattimento, con quest, livelli, stanze e personaggi non giocanti? Certo, lo è sempre stato. Come ogni MUD.

Mi fa specie che ora, dopo sette messaggi chilometrici in cui hai detto tutto e il contrario di tutto, vieni a chiedere se in necronomicon i giocatori interagiscono fra di loro. Con che presunzione si può venire a chiedere la rimozione di una voce di wikipedia, senza avere una benché minima cognizione di causa di quello che si sta parlando? E' atteggiamento serio nella compilazione di una voce, quello di chiedere la rimozione di una voce che *di fatto* non si conosce?

La dicitura "avventura testuale multiutente' è stata da noi utilizzata su videotel nel 1990, perché all'epoca era più chiara di MUD. E continuiamo ad utilizzarla, anche se imprecisa, per sottolineare il legame che c'è tra i due ambiti di gioco: M.U.D., così come A.M.P. significava di fatto avventura testuale multiutente ("versione multiutente del genere avventura testuale" per la precisione). E' stata data grande cura alle quest, all'elemento dell'enigma, questo è certo, ma ci sono tutti gli altri elementi di simulazione e di battaglia tipici dei MUD. Basta collegarsi e guardare.

Sul fatto che ci siano stati codici che, essendo liberi e modificabili, abbiano contribuito allo sviluppo dei MUD degli anni '90, non lo metto in dubbio. Ma il fatto che codici come quello di M.U.D., A.M.P. o necronomicon non fossero di dominio pubblico, non li rende non-mud, semplicemente chi ha fatto mud dopo di loro si è potuto solo ispirare non potendo avere accesso al codice. Di questo parla Martin Keegan (è suo l'albero che riporti, non di Richard Bartle come erroneamente stai scrivendo da un po' di messaggi). Keegan non si sogna di dire che MUD1 non sia un MUD.

Se la curiosa tesi di Alessio avesse anche una parziale base di verisimilianza, *tutte* le voci sui MUD, in *tutto il mondo*, sarebbero errate.

Senza contare che necronomicon, essendo una evoluzione di M.U.D., ne ha accentuato molto e molto la parte di simulazione e di gioco di gruppo. Necronomicon è molto più MUD di quanto fosse M.U.D.

Se si crede che vi siano elementi caratterizzanti dei MUD assenti in necronomicon, e ripeto parlo di elemento oggettivi e verificabili, si dicano quali sono, sarò felice di verificarli. Ma vorrei discutere con qualcuno che parli con cognizione di causa, quindi di MUD e di necronomicon.

--[[Utente:Fbrzvnrnd|Fbrzvnrnd]] 14:49, 7 mar 2008 (CET)

== Provare per credere ... ==

Dall'autore stesso di "Provare per credere ..." :

Discussione inutile e lunga, vedi sotto.

--[[Utente:BradipoMagico|BradipoMagico]] ([[User talk:BradipoMagico|msg]]) 08:15, 12 mar 2008 (CET)

== Nessuna risposta ==

Non devo essere io a giustificare qualcosa, io non ho cancellato nessuna voce. Ripeto: se si crede che vi siano elementi caratterizzanti dei MUD assenti in necronomicon, parlo di elemento oggettivi e verificabili, si dicano quali sono, sarò felice di verificarli. Ma vorrei discutere con qualcuno che parli con cognizione di causa, quindi di MUD e di necronomicon. Se la cosa è tanto palese non avrai difficoltà a fornirli.

--[[Utente:Fbrzvnrnd|Fbrzvnrnd]] 22:39, 7 mar 2008 (CET)

== Facciamo i giochetti? ;) ==

Dall'autore stesso di "Facciamo i giochetti? ;)" :

Discussione inutile e lunga, vedi sotto.

--[[Utente:BradipoMagico|BradipoMagico]] ([[User talk:BradipoMagico|msg]]) 08:16, 12 mar 2008 (CET)

== Mud ==

Io ho inserito necronomicon come primo mud in italia. Io conosco necronomicon e conosco i mud e credo che fuori di ogni dubbio sia un mud. Tutte le persone che hanno giocato a necronomicon e poi ad altri mud (tra cui antinisca, maga su necronomicon e poi collaboratrice al mud di nather) hanno detto che necronomicon è sicuramente un mud. Muditalia nella sua storia dei mud in italia non ha avuto nessun dubbio nel calssificarlo come mud. Punto informatico lo ha considerato mud senza ogni dubbio. Giustozzi su mc-microcomputer lo ha considerto come mud.

Tu, che non hai mai giocato a necronomicon, hai cancellato la voce dicendo che non era un mud, ma una at. Poi hai detto che sei ignorante di at e che non sai cosa sono o la loro storia, che sei esperto di mud.

Allora: visto che stiamo compilando una voce enciclopedica, e che sei in disaccordo, e che ti ritieni un esperto di mud: ripeto.

Se si crede che vi siano elementi caratterizzanti dei MUD assenti in necronomicon, parlo di elemento oggettivi e verificabili, si dicano quali sono, sarò felice di verificarli. Ma vorrei discutere con qualcuno che parli con cognizione di causa, quindi di MUD e di necronomicon.

--[[Utente:Fbrzvnrnd|Fbrzvnrnd]] ([[User talk:Fbrzvnrnd|msg]]) 07:00, 8 mar 2008 (CET)

== In attesa di risposte ==

Dall'autore stesso di "In attesa di risposte" :

Discussione inutile e lunga, vedi sotto.

--[[Utente:BradipoMagico|BradipoMagico]] ([[User talk:BradipoMagico|msg]]) 08:17, 12 mar 2008 (CET)

== Non-at ==

In genere: una at è monoutente, un mud è multiutente; una at ha un fine ultimo raggiunto il quale il gioco termina e non è più possibile continuare a giocare, un mud non ha uno scopo unitario e quindi non ha neppure una fine del gioco; l'at nel momento in cui smetto di giocare si congela, un mud è un organismo in continuo svolgimento, che io giochi o no; in una at se muoio devo ricominciare dall'inizio o dall'ultimo salvataggio, in un mud se muoio subisco un malus (questo varia da mud a mud) e rientro in gioco; in una at è rarissimo l'utilizzo di variabili di stato (skills, punti ferita, punti forza, magie, livelli) e quando sono presenti hanno un valore del tutto secondario rispetto alla parte 'fiction' della storia... e così via. Questi sono solo gli aspetti più macroscopici, e sia LeU che necronomicon hanno ovviamente le caratteristiche dei MUD e neppure uno degli aspetti AT caratterizzanti succitati.

Non è un caso che tutta la letteratura prodotta riguardante necronomicon, sia da giornalisti professionisti come Giustozzi, sia da Punto informatico, sia da appassionati come i ragazzi di Muditalia, pongano necronomicon come primo mud italiano, perché in esso vi sono gli elementi caratteristici dei MUD, come d'altronde tutta la letteratura internazionale pone come primo mud M.U.D. Questo per me è motivo sufficiente per compilare la voce MUD e di indicare come primo mud italiano necronomicon, così come M.U.D. è indicato come primo mud in assoluto in tutte le voci di wikipedia.

Se si crede che vi siano elementi caratterizzanti dei MUD assenti in necronomicon, parlo di elementi oggettivi e verificabili, si dicano quali sono, sarò felice di verificarli. Ma vorrei discutere con qualcuno che parli con cognizione di causa, quindi di MUD e di necronomicon.

Altrimenti per me la questione è chiusa.

--[[Utente:Fbrzvnrnd|Fbrzvnrnd]] ([[User talk:Fbrzvnrnd|msg]]) 16:54, 8 mar 2008 (CET)

== A chiudere (per me) ... ora a chi di dovere... ==

La discussione in questi termini, come quella fatta "illo tempore" su it.comp.giochi.mud, non puo' portare a nulla, giustamente Venerardi ad ogni singola obiezione risponde : "E' un MUD!", purtroppo, spero, qui ci sara' qualcuno che dovra' decidersi, chiudo quindi la mia discussione, cancellando i "fiumi d'inchiostro" precedenti con un mio succintissimo sunto-pensiero, a chi di dovere PROVARE una AT, un MUD e un MMORPG, ovvero Necronomicon, Lumen et Umbra (esempio) e World of Warcraft (esempio).

Inannzitutto se una comunita' crea diversi nomi per indicare diversi giochi un motivo ci sara', in secundis un "qualcosa" e' anche caratterizzato dagli intenti e dall'uso che se ne fa, se uno compra un'auto, la sigilla e impermeabilizza per farne un sottomarino non avra' sempre un'auto perche' e' identica a un'auto o perche' l'ha presa come auto... se ne voleva fare un sottomarino e la usa come tale '''E'''' un sottomarino. (Ci sono state anche discussioni internazionali perche' qualcuno prendeva il codice di un MUSH e ne faceva un MUD e viceversa [gioco "sociale" vs "gioco avventuroso"]). E' infine ovvio che una AT sia SIMILE ad un MUD, stiamo parlando di puro e semplice testo, come farebbe a non assomigliargli?

La dfferenza fra AT e MUD? Gli intenti e lo scopo... le AT, come Necronomicon, hanno un intento letterario e di "enigmi" da risolvere, sono una singola storia che uno deve vivere e risolvere, terminata la storia terminata l'AT, i MUD invece sono un mondo da vivere, senza storie prefissate ma con la possibilita' di muoversi e vivere il mondo, con mostri da affrontare dove lo scontro non e' "schiavo" della storia, ma parte principale dell'avventura e del divertimento.

Questo chiunque puo' verificarlo, i vari articoli, seppur del carissimo Corrado "Toh' un Gaunt" Giustozzi, che conosco dal 1994 ai tempi di Mc-Link, a volte sono giustamente superficiali, e ci mancherebbe che uno dovesse fare una storiografia in 4 cartelle ;) ma in un'enciclopedia dovremmo dare la piu' giusta e dettagliata informazione possibile.

Io ho chiuso, lascio le smentite alla "controparte" e spero che chi di dovere si faccia la sua idea e provi AT, MUD e MMORPG per chiudere la faccenda.

--[[Utente:BradipoMagico|BradipoMagico]] ([[User talk:BradipoMagico|msg]]) 08:36, 12 mar 2008 (CET)

==Considerazioni==

Non vedo motivo per cui Necronomicon non debba essere considerato MUD; le quest automatiche sono comuni nei multi user dungeon, e non capisco in che modo lo sviluppare una caratteristica dei MUD possa rendere un programma non-mud. E' multiutente, prevede interazione tra giocatori, sviluppo del personaggio e combattimento... non mi sembra nemmeno esistano gli estremi per considerarlo "caso particolare" dei mud.

Piuttosto, sto notando che recentemente diverse pagine di MUD linkate a questa siano state messe in cancellazione perche' ritenute "non enciclopediche", ovvero riferite ad un ambito troppo ristretto e locale per essere considerate come rilevanti.

Credete forse che possa essere il caso di cancellare anche le rimanenti, magari scrivendo qualcosa di piu' dettagliato sui singoli mud nel corpo del testo? Si potrebbero forse lasciare (o creare) quelle voci sui piu' importanti punti della storia dei MUD in Italia.

[[Utente:Alves Stargazer|Alves Stargazer]] ([[Discussioni utente:Alves Stargazer|msg]]) 20:15, 17 apr 2008 (CEST)

== Altre Considerazioni ==

Mi chiedo se il discorso sia giusto visto che puo' essere applicato in maniera pedissequa ai MMORPG ... allora se differenza fra AT, MUD e MMORPG non c'e' mi sembra giusto che Necronomicon sia considerata anche il primo MMORPG italiano! In caso contrario sarebbe interessante sapere perche' non puo' essere considerato MMORPG ma MUD si ... e spero che non sia "SOLO" perche' nasce come AT, viene chiamata AT ed e' considerata una AT dagli stessi creatori...

Ad una barca si possono mettere anche le ruote, ma se dalla descrizione puo' sembrare un'auto a vederla si capisce subito che e' una barca...

Mi auto cito :

"La dfferenza fra AT e MUD? Gli intenti e lo scopo... le AT, come Necronomicon, hanno un intento letterario e di "enigmi" da risolvere, sono una singola storia che uno deve vivere e risolvere, terminata la storia terminata l'AT, i MUD invece sono un mondo da vivere, senza storie prefissate ma con la possibilita' di muoversi e vivere il mondo, con mostri da affrontare dove lo scontro non e' "schiavo" della storia, ma parte principale dell'avventura e del divertimento."

== Non solo una AT ==

Caro BradipoMagico,

Necronomicon è molto di più di una semplice AT. Gli autori la definirono a suo tempo "avventura testuale multiutente", ma era un tentativo di creare una terminologia non andato a buon fine. Visto che tutti preferiscono il termine inglese MUD è giusto adeguarsi.

La definizione di AT è la seguente:

"... sono programmi per computer che simulano un ambiente nel quale i giocatori usano comandi testuali per istruire il personaggio della storia ad interagire con l'ambiente in cui si trova. Le avventure testuali possono essere interpretate sia come un lavoro letterario che come un videogioco."

Ma Necrononomicon aggiunge l'interazione tra giocatori a questo. Oltre agli enigmi da risolvere ci sono parecchi modi in cui i giocatori possono interagire tra loro: ridere, ballare, aiutarsi, osteggiarsi, ecc. Esistono anche enigmi che non possono essere risolti senza la collaborazione di più giocatori.

Mi spiace fare in una discussione le rispostine riga per riga, ma vedo che mischi sempre un po' le carte, cosi' mi ci vedo costretto :

Ora ti riporto la definizione di MUD:

> a) necronomicon era un gioco monoutente, mentre era multiutente,

"... identifica una categoria di giochi di ruolo eseguiti su Internet attraverso il computer da più utenti.

Tu dicesti che ognuno seguiva la sua storia e non influenzava gli altri... intendi che e' multiutente nel senso che piu' persone vi si collegano o che piu' persone vi interagiscono?

Molti utenti possono connettersi contemporaneamente ad un MUD. Ognuno di essi controlla un personaggio che si muove in un mondo virtuale organizzato in stanze e zone (una zona è un raggruppamento di più stanze: per esempio, una zona può essere una città e le stanze che contiene possono esserne le vie e gli edifici), e può interagire coi personaggi degli altri utenti o con quelli gestiti dal computer, progredire (acquisendo abilità) oppure anche morire."

Quindi io vedo solo due possibilità: o Necronomicon ricade nella definizione di MUD oppure la definizione di MUD va corretta. Al più però potrebbe essere integrata di quelle parti che mancano rispetto alla versione inglese, ma anche questo sono presenti in Necronomicon.

> b) che M.U.D. non è un M.U.D. quando ogni saggio sui MUD lo pone come capostipite

Il tuo discorso sui MMORPG mi sembra solo polemica, quindi forse vorrai chiarire meglio cosa vuoi dire.

Richard Bartle, Creatore di M.U.D. o MUD1 e storico dei MUD pone il suo MUD1 come ispiratore di AberMUD ma non come discendente, AberMUD e' da lui considerato il capostipide dei MUD "moderni" quelli che poi si dividono nelle varie famiglia : Diku, Tiny, LPAllo stesso...

--[[Speciale:Contributi/87.174.57.204|87.174.57.204]] ([[User talk:87.174.57.204|msg]]) 15:57, 3 lug 2008 (CEST)

Dal sito [http://www.brandeis.edu/pubs/jove/HTML/v2/keegan.html A Classification of MUDs]

si evince questo "albero dei MUD" (parziale) dal quale si puo' notare che i ":" a differenza della "|" indicano non una discendenza diretta ma solo l'ispirazione...

==MUD e MMORPG==

MUD1 MIST

: :

+====+====+

:

:

AberMUD

|

Lance AberMUD3

: |

: +-----+------+

: | |

AberMUD5 AberMUD4

Allo stesso modo le AT, come Necronomicon, definito cosi' continuamente dal suo stesso, sono ispirate ai MUD tanto quanto i MUD lo sono degli MMORPG ... visto che e' ridicolo dire che un MMORPG e' un MUD non vedo come si possa dire che una AT e' un MUD!

Se si parlasse di intenti si', tra MUD e MMORPG non vi sarebbe differenza alcuna, ma visto che il principale tratto che distingue l'uno dall'altro e' l'implementazione dell'interfaccia (prevalentemente testuale nei MUD, prevalentemente grafica nei MMORPG) inizio anch'io a chiedermi se tu sia effettivamente in buona fede mentre parli di Necronomicon.

> c) che necronomicon era *sicuramente* la prima at italiana, quando anche una distratta >ricerca su wikipedia ti avrebbe mostrato che la prima at italiana è Avventura nel castello, >non credo proprio che tu sia la persona più adatta per scrivere e correggere voci su >wikipedia.

La multiutenza e' la possibile interazione tra gli avatar dei giocatori e' quanto rende Necronomicon un MUD; il tuo discorso sulle finalita' di MUD ed AT e' invece largamente opinabile, nonche' fondamentalmente basato su delle mere supposizioni.

Ti ripeto, le AT non sono di mio interesse, vedo che continui a far notare la differenza fra AT e MUD e dire che Necronomicon e' una AT, a questo punto non vedo come possa essere inserita

[[Utente:Alves Stargazer|Alves Stargazer]] ([[Discussioni utente:Alves Stargazer|msg]])

come MUD. Spero che i responsabili di Wikipedia siano convinti dalle tue stesse parole.

== Attenzione alla superficialita' AT-MUD ==

> saggio "Interactive Multi-User Computer Games": "AberMud: Standard MUD1 clone (...) The game itself is not particularly special, being a poor MUD1 lookalike...".

Confondere una famosa AT come Necronomicon (NeoNecronomicon e' qualcosa di posteriore), ovvero una storia autoconclusiva appositamente creata cosi', con un MUD, un mondo a se stante e' come confondere un Librogame (Lupo Solitario, Oberon...) con un Gioco di Ruolo. Sono accumunate dal testo come i Librogame e i manuali di un GdR sono stampati su carta con inchiostro ma hanno scopi e finalita' ben diverse, Necronomicon e' una vecchissima AT, sempre definita come tale dai tempi di Videotel, che non e' cereto Internet e con i MUD non c'entra se non per l'uso, ovvio, del testo.

Richard Bartle chiama "clone" AberMUD perche' il codice AberMUD riproduce l'aspetto di MUD1,

cosi' come molti codici di diversi da altri ne hanno poi riprodotto l'output, anche in Italia

MUD come Atlantis o Dei delle Ere pur avendo codici diversi riproducevano l'aspetto di quello

di Clessidra piuttosto che degli Smaug da cui derivavano. Una Chat puo' riprodurre un MUD, ne e' un clone ma non un MUD stesso... ti ricorderai cmq che all'epoca non c'erano alternative al semplice testo e ASCII quindi cosa ci sarebbe stato da aspettarsi? ;)

==Di nuovo==

> Non credo che occorra andare oltre per mostrare il meccanismo sistematico di Alessio nel

Come già scritto (alla nausea) in precedenza, NeoNecronomicon è il nome scelto nel 1999 per la messa on-line su internet di Necronomicon, mud scritto nel 1989 per videotel. La struttura del gioco non è cambiata da allora, sono solo stati corretti alcuni errori di grammatica nelle descrizioni e modificate alcune variabili nei punteggi. Necronomicon è un mud, multiutente, con interazioni con i giocatori, simulativo: il primo in lingua italiana, con codice originale e con comandi italiani. Il fatto che sia nato su videotel e non su internet è ininfluente, come lo è per tutti i mud nati prima di internet e che giravano su reti locali o connesse a itapac, universitarie o commerciali.

> mescolare dati imprecisi, falsità non rettificate, citazioni estrapolate ed adulterate per

Se si crede che vi siano elementi caratterizzanti dei MUD assenti in necronomicon, parlo di elementi oggettivi e verificabili, si dicano quali sono, sarò felice di verificarli. Ma vorrei discutere - nel caso - con qualcuno che parli con cognizione di causa, quindi di MUD e di necronomicon. Questa è una voce enciclopedica, non il forum di un qualche mud provinciale. Si prega inoltre di firmare i contributi, grazie.

> tentare di portare avanti una tesi che ha come unico fine quello di portare vantaggio al MUD

--[[Utente:Fbrzvnrnd|Fbrzvnrnd]] ([[Discussioni utente:Fbrzvnrnd|msg]])

> per cui lavora, e non certo per avere una buona voce enciclopedia sui mud.

== Collegamenti esterni modificati ==

Ti rigiro il discorso, ricordandoti che fosti tu a chiedere se e quanto ci si poteva guadagnare coi MUD e ti faccio anche notare che il mio non e' un lavoro ma una passione e che il rpimato non spetterebbe a Clessidra che gstisco da quasi una dozzina d'anni, ma a Lumen et Umbra, il primo MUD che sia mai stato portato in Italia da Emanuele "Benem" Benedetti e Giuseppe "Joy" Caggese, come vedi la mia e' una discussione "per la verita' sui MUD" e non per il mio prestigio personale.

Gentili utenti,

Vorrei ancora far notare che la pagina inglese sui mud si apre con quesa frase: "The first known MUD was created in 1978 by Roy Trubshaw and Richard Bartle at Essex University on a DEC PDP-10 in the UK". E che nelle discussion questo dato di fatto è (ovviamente) pacifico per tutti.

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina [[Multi user dungeon]]. Per cortesia controllate la [https://it.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=95734274 mia modifica]. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a [[:m:InternetArchiveBot/FAQ|queste FAQ]]. Ho effettuato le seguenti modifiche:

>Per questi motivi, e rimanendo disponibile per qualunque ulteriore precisazione, chiedo di >mantenere la voce che indica necronomicon come primo MUD in lingua italiana e comandi >italiani.

*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120503071608/http://landmar.dyndns.org/ per http://landmar.dyndns.org/

*Aggiunta di {{tl|collegamento interrotto}} su http://thegate.landmar.it/The_Gate_MUD.html

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Com'e' possibile chiedere di far parte del lemma "MUD" quando tu stesso indichi il tuo gioco OVUNQUE come Avventura Testuale (AT), anche sul tuo stesso sito (notare il banner, forse piu' complicato del testo da modificare) : [http://www.neonecronomicon.it/ Sito di Necronomicon]

Saluti.—[[:en:User:InternetArchiveBot|'''<span style="color:darkgrey;font-family:monospace">InternetArchiveBot</span>''']] <span style="color:green;font-family:Rockwell">([[:en:User talk:InternetArchiveBot|Segnala un errore]])</span> 07:18, 27 mar 2018 (CEST)

Poche righe sopra tu stesso hai corretto la mia scarsa conoscenza della storia delle AT, che infatti non mi interessano, facendomi notare che fra le AT Necronomicon non era il primo, beh qualsiasi il suo posto in graduatoria e' comunque fra le AT che deve trovarsi, anche se li' non ha primati...