「ノート:医業類似行為」の版間の差分

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{{削除依頼ログ

''この記事は一度削除されています。削除に関する議論は[[Wikipedia:削除依頼/医業類似行為]]をご覧ください。''

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|result1=削除|page1=医業類似行為|date1=2006年8月11日

== 過去ログ ==

}}

{{archive box|auto=yes|search=yes|

*[{{fullurl:{{FULLPAGENAME}}|oldid=14159810}} 2007年8月10日 (金) 18:36(UTC)まで]

*[[ノート:医業類似行為/過去ログ2]]

*[[ノート:医業類似行為/過去ログ3]]

あはき法に基づく「あん摩マッサージ指圧師」「はり師」「きゅう師」「柔道整復師」は、れっきとした医業類似行為です。

「医師でなければ医業をしてはならない」（医師法第４章１７条）の定めの通りですから序文は誤りです。医業を行えるのは医師だけです。--[[利用者:Knowing|Knowing]] 2010年3月11日 (木) 13:54 (UTC)

== 厚生白書より抜粋 ==

医業類似行為の禁止について　厚生白書より抜粋

いわゆる医業類似行為を業とすることは原則として禁止されているが,22年以前に医業類似行為を業としていた者で23年3月までに所定の届出をした者については現在終身この業務を継続することが認められており,さらに22年以前に医業類似行為を業としていた者のうち23年3月までにやむを得ない事由により届出をすることができなかつた者についても,39年9月から40年3月までの間に都道府県知事に届出をすることを条件として救済措置が講ぜられた。

これをもってあはき柔が医業類似行為でないと言えるのではないでしょうか？

禁止される行為ならば厚生労働大臣から免許の交付はうけられないのです。

他の省庁・団体がどの様な意見をもっていても管轄は厚生労働省なのです。

{{Unsigned2|59.139.52.56|2008年6月11日 (水) 11:06(UTC)}}

== 記事のリバートについて ==

１０月１日に変更された記事には明らかな誤りが多すぎるので取り消しをかけました。明らかな誤りをいくつかあげると、

*「医業類似行為（いぎょうるいじこうい）とは、「医師」「歯科医師」「あん摩マッサージ指圧師」「はり師」「きゅう師」「柔道整復師」'''以外'''が行う'''医業又は'''類似する診察・治療行為のことをいう。」→法律上、針灸師や柔道整復師が行うのは医療類時行為。また、医業が医業類似行為に含まれるというのは、明らかな間違い。

*電気療法は外科、整形外科でも行っている

などなど。百科事典にふさわしい記事をお願いします。

{{Unsigned2|210.151.213.220|2009年10月2日 (金) 23:19(UTC)}}

:↑せめて過去のノートくらい読みましょう。

あなたこそ百科事典にふさわしい記事をお願いします。

{{Unsigned2|218.218.229.238|2009年10月12日 (月) 15:26(UTC)}}

*医師でなければ、医業をなしてはならない。---医師法第十七条

*歯科医師でなければ、歯科医業をなしてはならない。---歯科医師法第十七条

*何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法 （昭和四十五年法律第十九号）の定めるところによる。---あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律第十二条

↑せめて法令ぐらい確認しましょう。{{Unsigned2|219.107.221.219|2009年10月30日 (金) 00:04 (UTC)}}

:どなたに対して、もしくは記事のどの部分についてどのようなご提案をされているのかがわかりません。具体的にご提案をお願いします。また、仕切り線と署名を適切にお願いします。--[[利用者:はるひ|はるひ]] 2009年10月30日 (金) 00:16 (UTC)

厚生労働省がこのノートの発言のような事がないよう、昭和30年11月22日付で各都道府県知事あてに通知を出しています。

※前提となる知識として、全くの無免許の者が行う医療類似行為について、無届業者と届出業者があることを知ってください。

*通知の中で、『届出業者でも柔道整復師の免許を有している場合は、医業類似行為を業とすることはできなくなったこと。』

　　とあります。

*この後の昭和35年の最高裁判例に関した通知を挙げるまでもなく、柔道整復師が医業類似行為を業とすることは禁止されています。

　　なので、柔道整復師が行う業は『見た目が同じ手技・電気療法』であっても、医業類似行為とは区別される異なるものです。

*昭和35年3月30日　いわゆる無届医業類似行為に関する最高裁判所の判決について

　　『この判決は、医業類似行為業、すなわち、手技、温熱、電気、光線、刺激等の療術行為について判事したものであって、

　　あん摩、はり、きゅう及び柔道整復の業に関しては判断していないものであるから・・・』

　　この文面からわかるように、医業類似行為業と、柔道整復の業は区別されています。

*このノートの上の方で「電気療法は外科、整形外科でも行っている」と言っている人がいますが、医師の免許を持っている者が

　　電気療法を行えば医業類似行為では無い、また柔道整復師も同様で医業類似行為では無いです。

　　一方で、無資格者が行えば医療類似行為です。

　　更に、無資格者が柔道整復師の業を行えば、柔道整復師法違反であり、医師の業として行えば電気治療であっても医師法違反です。

*この区別と理解ができなくては、百科事典を記述する資格に達していないかと思われます。

{{Unsigned2|220.215.248.131|2009年11月1日 (日) 13:39(UTC)}}

==定義の修正（差し戻し）について==

[[利用者:はるひ|はるひ]]です。私も医業と関係のある世界にいるものですから、医療関係の記事はときどき興味深く見ています。

この記事を久々に見たのですが、定義について明らかにおかしい状態にあるため、議論を提示したいと思います。2009年7月10日に[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8C%BB%E6%A5%AD%E9%A1%9E%E4%BC%BC%E8%A1%8C%E7%82%BA&diff=next&oldid=26826265]このような編集が行われ、定義が書き換えられてしまっていますが、この「新たな定義」についてはいかなる根拠があってのことでしょうか。現在の定義では、柔整師の行為は医業類似行為に当たらないとなってしまっていますが、上でIPさんが提示されているように、柔整師の行為は法律によって医業類似行為とされておりますので、現在の定義は誤りだと言えるものになってしまっています。医業が医業類似行為に含まれるというのは、日本語としても全くおかしいものですし、医業を医業類似行為だと定める根拠ももちろんありません。

この誤った定義に基づいて10月に編集合戦が起きていますが、新たな定義づけも正しいといえるかどうか怪しい面があると思います。

そこで、定義については、7月10日レイブさんによる書き換えが行われる前の段階に戻すことを提案します。あわせて本文のその他の部分も正しい定義に合わせて書き換える必要があるでしょう。合意ができれば保護解除依頼を出すことにします。

この議論を行うにあたって、議論参加者は、「医業類似行為」という言葉が法律用語であるということを押さえる必要があろうと思います。一般的なイメージ的にとらえれば、もっと広くとらえられるのかもしれませんが。

（もっとも、これを法律用語ととらえることがJPOVだという意見も出てくるかもしれません。しかし、医業類似行為という言葉を法律用語以上の広さで定義づけるならば、日本以外の国において行われている諸行為を医業類似行為と訳すのだとする出典が必要でしょう。独自の訳を充てるのはふさわしくありません）。

ご意見をお願いいたします。--[[利用者:はるひ|はるひ]] 2009年10月30日 (金) 00:32 (UTC)

--[[利用者:はるひ|はるひ]] 2009年10月30日 (金) 00:32 (UTC)

＞7月10日レイブさんによる書き換えが行われる前の段階に戻すことを提案します。

当方編集前の定義は

医業類似行為とは、医師以外が行う医業又は類似する診察・治療行為のことをいう

　という文章になっています。

当方はこの文章に不足する医業資格を補充。(歯科医師・あはき柔)補充に伴う解説の追加を行った次第です。

{{Unsigned2|レイブ|2009年10月31日 (土) 03:27 (UTC)|[[利用者:Baldanders|Baldanders]]}}

== 定義の修正について　その2 ==

はるひさん等何人もの方が指摘しているように、「医業類似行為（いぎょうるいじこうい）とは、「医師」「歯科医師」「あん摩マッサージ指圧師」「はり師」「きゅう師」「柔道整復師」'''以外'''が行う'''医業又は'''類似する診察・治療行為のことをいう。」というのは間違いであるにも関わらず、再びこのように記述されています。

また、なぜこの定義が間違いなのかという根拠として[http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/i-anzen/hourei/061115-1a.html 医業類似行為に対する取扱いについて（平成三年六月二八日 医事第五八号）] を外部リンクとして添付したにもかかわらず、ごていねいにここも削除しています。因みにこの厚労省の通達の冒頭に「医業類似行為のうち、あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復については」と明確に記述してあります。

そこで、 2011年2月7日 (月) 18:31(JST)の版に差し戻しました。

[[利用者:Araki|guruguru]] 2011年7月9日 (土) 12:08 (UTC)

追加です。

あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律

（昭和二十二年十二月二十日法律第二百十七号）

最終改正：平成二一年四月二二日法律第二〇号

第一条 　医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。

第十二条 　何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法 （昭和四十五年法律第十九号）の定めるところによる。

このように、法律で「あん摩マッサージ指圧師」「はり師」「きゅう師」「柔道整復師」は医業類似行為と指定されています。

[[利用者:Araki|guruguru]] 2011年7月10日 (日) 06:54 (UTC)

>このように、法律で「あん摩マッサージ指圧師」「はり師」「きゅう師」「柔道整復師」は医業類似行為と指定されています。

文面を見ますと、これは間違いです。法律で「指定」はされていません。

そもそも、医業は禁止されていますが、医師以外がそれぞれの免許の範囲内で行うことが医行為であるかを問うたり禁止したり等はありません。

上記条文は端的に「してはいけない」を表現しているにすぎません。

医業類似行為をしてはいけない者について記述があるだけです。

それぞれの免許での範囲というのはそれぞれの条文に記載されているとおりで、それを人体に対して業とするには国家免許が必要だというものです。

このページはまるで、第一条で医師以外の者が「医業類似行為の業」「だけ」のような誤解を与える記載となっております。

--[[利用者:Adamari|Adamari]]（[[利用者‐会話:Adamari|会話]]） 2015年2月8日 (日) 01:32 (UTC)

厚生労働省の回答（平成２３年１月２１日～１月２７日受付分）

医業類似行為とは、あん摩・はり・きゅう・ 柔道整復といった法定の行為４種と、カイ ロプラクティックや整体のような、法定の 行為以外の民間療法を含む概念である 旨をご回答しました。

厚生労働省の回答が日本国政府の公式見解です。勝手に定義するのは自由ですが間違いです。

--[[利用者:エスエスファイト|エスエスファイト]] 2016年11月26日 (日) 11:58 (UTC)

==再度の差し戻しについて==

ノートでの再三にわたる指摘にも関わらず、再び間違った定義が記述されています。よって内容を再度2011年2月7日 (月) 18:31(JST)の版に差し戻しました。保護依頼を出しました。

[[利用者:Araki|guruguru]] 2011年8月27日 (土) 14:29 (JST)

医師会の政治活動により見解が２通りできたという証拠はありませんが、この問題は政治力が左右すると元厚生労働省の方も発言しています。

２通りの厚生労働省の見解があり、医師側や柔道整復師等、医療関係職の方がそれぞれの立場で１つを主張しあうのは百科事典にふさわしくないでしょう。

こういう場合、客観的に背景事情含め、２つの見解を書けば百科事典にふさわしく編集合戦も終わるのではないでしょうか。--[[利用者:レイブ|レイブ]] 2011年11月19日 (土) 05:09 (UTC)

== 分類について ==

[[利用者:Araki|guruguru]] 2012年6月30日 (土) 14:11 (JST)

概要の分類において，「その他」が削除され2項目となっていますが，その後の説明と矛盾します｡したがって，元の記述に戻しました｡

== 判例と行政解釈の違いについて ==

あはき柔の関係者と思われる方が厚生労働省の公式見解を削除して都合よく書き換えている。びんぼっちゃまさんのコメントにあるように、あはき柔を医業類似行為としているのは行政であり、司法と行政で定義が違う旨を記述したほうが良い。--[[利用者:股引小僧|股引小僧]]（[[利用者‐会話:股引小僧|会話]]） 2017年5月25日 (木) 22:45 (UTC)

司法判断は法定の資格以外の者が行う行為を医業類似行為としている。

一方、あはき柔を医業類似行為としているのは行政であり、司法と行政で相違が見られる。

司法があはき柔を医業類似行為と規定した高裁以上の判例の提示をしていただくか、司法と行政で定義が違う旨、記述するかにしたほうが良いと思う。--[[利用者:びんぼっちゃま|びんぼっちゃま]]（[[利用者‐会話:びんぼっちゃま|会話]]） 2016年11月27日 (日) 14:37 (UTC)

独立行政法人国民生活センターが判例を引用した文書があるので、行政が司法（判例）を引用したに近い文書かと思いますが如何でしょうか？

http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20120802_1.pdf

（注 1）過去の判例では、「医業類似行為とは『疾病の治療又は保健の目的を以て光熱器械、器具その他の物を使用し若

しくは応用し又は四肢若しくは精神作用を利用して施術する行為であって他の法令において認められた資格を

有する者が、その範囲内でなす診療又は施術でないもの、』換言すれば『疾病の治療又は保健の目的でする行為

であつて医師、歯科医師、あん摩師、はり師、きゅう師又は柔道整復師等他の法令で正式にその資格を認められ

た者が、その業務としてする行為でないもの』」とされている。（仙台高裁 昭和 29 年 6 月 29 日判決 昭 28(う)

第 275 号）

Wikiでも他のページやインターネットの検索で上位に出てくるようなページで、あん摩師、はり師、きゅう師又は柔道整復師が医業類似行為だという虚偽が多いという現状のように見えます。

医業類似行為という言葉のイメージと、日本国内の法規・行政を理解できないか、理解できないのを装っている悪意のある人間が、虚偽を流布しているように見えます。

あはき柔の関係者と思われる方が厚生労働省の公式ホームページのを削除して都合よく書き換えている。編集合戦はおやめください。--[[利用者:Adamari|Adamari]]（[[利用者‐会話:Adamari|会話]]） 2017年6月5日 (月) 11:58 (UTC)

医師会は医師による医療行為を医業、医師以外の医療行為を医業類似行為と明記。Adamariさんの出典と発言が一致していません。--[[利用者:股引小僧|股引小僧]]（[[利用者‐会話:股引小僧|会話]]） 2017年6月5日 (月) 23:12 (UTC)

医業類似行為関連Ｑ＆Ａ　公益社団法人日本整形外科学会

http://www.tottori.med.or.jp/docs/tensukaitei/26igyouruiji.pdf

福岡市医師会医療情報室

http://www.city.fukuoka.med.or.jp/jouhousitsu/report174.html

北海道医報

http://www.hokkaido.med.or.jp/cmsdesigner/dlfile.php?entryname=medical_report&entryid=00018&fileid=00000018&/SIHYO0908.pdf&disp=inline

股引小僧さん、それは股引小僧さんが出典としているところへ問い合わせて下さい。また、「ウィキペディアは独自研究を発表する場ではありません」<ref>https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%8B%AC%E8%87%AA%E7%A0%94%E7%A9%B6%E3%81%AF%E8%BC%89%E3%81%9B%E3%81%AA%E3%81%84</ref>ので、注意してください。--[[利用者:Adamari|Adamari]]（[[利用者‐会話:Adamari|会話]]） 2017年6月6日 (火) 07:21 (UTC)

厚生労働省や日本医師会の公式見解が独自研究とはおかしな主張ですね。Adamariさんのあはき柔が医業という主張は過去の出典で既に論破されています。Adamariさんの主張を裏付ける平成23年以降の最新の出典を出してください。--[[利用者:股引小僧|股引小僧]]（[[利用者‐会話:股引小僧|会話]]） 2017年6月20日 (火) 19:38 (UTC)

いえ、股引小僧さんに対してWikipedia:[[独自研究は載せない]]と書いたのですが、理解できなかったようで残念です。股引小僧にとって、厚生労働省や日本医師会はウィキペディアに独自研究を載せている団体ということでよろしかったでしょうか？--[[利用者:Adamari|Adamari]]（[[利用者‐会話:Adamari|会話]]） 2017年6月21日 (水) 02:36 (UTC)

私は何か主張したのでしょうか？信頼のある情報源の記事を書いただけですが？私は厚生労働省の出典を記事にしたものが多いようですが、股引小僧さんは私の出典の何が論破されたのか、具体的に示してください。それができないなら、股引小僧さんができるようになるまでお待ち下さい。--[[利用者:Adamari|Adamari]]（[[利用者‐会話:Adamari|会話]]） 2017年6月21日 (水) 07:09 (UTC)

あはき柔道整復が医業類似行為でないと主張する人々がよく根拠に昭和29年の仙台高裁を挙げますが、それ以降の最高裁で、あはき柔道整復が医業類似行為であるという立場での判決文が出ています。

「昭和38(あ)1898 　あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法違反 昭和39年5月7日 　最高裁判所第一小法廷 　決定 　棄却 　仙台高等裁判所」　ではあん摩、はり、きゆうおよび柔道整復が

*あはき法一二条の医業類似行為であるかを定める場合の基準となるもの<br>

*医業類似行為の例示

という立場を取っています。また、「昭和29(あ)2861 　あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法違反 昭和36年2月15日 　最高裁判所大法廷 　判決 　棄却 　大津簡易裁判所」では、裁判官奥野健一の少数意見で

「そもそも、本法はきゆう等の施術を医業類似の行為として一定の資格を有する者に対し免許によりこれを業とすることを許しているのである。」（本法とはあん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律）と述べています。<br>

以降の最高裁の判決文を無視して、昭和29年の仙台高裁のみを根拠としてあはき柔道整復が医業類似行為でないと主張するのは間違いだと思います。

（被告人名が載っているので判決文へのリンクはしません。詳細は裁判所判例情報

http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/search1

で検索して下さい）

また、ノート本文中の「あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう、柔道整復は「医業」の一部である」という記述は明らかな誤りです。歯科医師ですら、「医業」を行うことはできず、「歯科医業」を行っています（医師法第十七条、歯科医師法第十七条）。

--[[利用者:Bigocean222|Bigocean222]]（[[利用者‐会話:Bigocean222|会話]]） 2017年8月27日 (日) 00:58 (UTC)

Bigocean222さんは『ノート本文中の「あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう、柔道整復は「医業」の一部である」という記述は明らかな誤りです。』と書かれました。これは「wwwhourei.mhlw.go.jp」のアドレスの所有者が以下のように書いたものを記事にしたものについて、ノート本文中に引用した文字列です。

『あん摩、はり、きゅう、柔道整復等営業法第五条に「施術」とあるのは、当然「あん摩術又は柔道整復術」を意味するが、これらの施術を業として行うことは理論上医師法第十七条に所謂「医業」の一部と看做される。』＜http://wwwhourei.mhlw.go.jp/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=1601＞

ウィキペディアは情報源を記事にしたものですので、Bigocean222さんのご指摘は情報源に対して『明らかな誤り』ということのようですので、情報源に誤りがあるというご指摘は情報源にお願いいたします。

また、『昭和29年の仙台高裁のみを根拠として』ということですが、情報源「wwwhourei.mhlw.go.jp」のアドレスの所有者である厚生労働省のものを何度か引用してきたところでしたので、そのご指摘は当たらないかと思われます。

よろしくお願いします。

--[[利用者:Adamari|Adamari]]（[[利用者‐会話:Adamari|会話]]） 2017年8月27日 (日) 15:40 (UTC)

「医業」と「歯科医業」とで区別されているようで、これを例として挙げておりますが、ここでは柔道整復師に関係するということですので、

'''然しながらあん摩、はり、きゅう、柔道整復等営業法第一条の規定は、医師法第十七条に対する特別法的規定であり'''

ということが先の厚生労働省のホームページ<ref>http://wwwhourei.mhlw.go.jp/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=1601</ref>に記載されておりますので、一般法と特別法について、ウィキペディアに以下の説明があるので一部引用しておきます。

{{Quotation|一般法とはその分野に対して一般的に適用される法であり、特別法がない限りその法律は適用される。

特別法は一般法に優先する。一般法と特別法とで法が異なった規律を定めている場合、特別法の適用を受ける事象は一般法の規律が排除され、特別法の規律が適用される。

特別法が規定される理由はさまざまであるが、一般的にいえば、特別な分野に対しては一般的な法律の他にその分野特有の規律が必要であることから、特別法が定められるのが通例である。

{{Seealso|一般法・特別法}}}}

--[[利用者:Adamari|Adamari]]（[[利用者‐会話:Adamari|会話]]） 2017年8月27日 (日) 16:02 (UTC)

私が「昭和29年の仙台高裁のみ」と書いたのは、その後の最高裁の判例を無視して、都合のよい高裁のみを引用しているという意味で書きました。ページを再度確認しましたが、私の引用した最高裁判決の前者は「分類」のところで、後者は「その他の医業類似行為が増えた背景」のところに、引用されていました。確認が不十分で申し訳ありませんでした。

しかし、現在のページ構成は上部だけ読むと、あたかも、あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう、柔道整復が医業類似行為ではないような誤解を与える表現となっており、問題だと思います。これらが医業類似行為の一つであることを明確に示した新しい厚生労働省からの文書があるにもかかわらず、昭和初期の厚生省の回答や昭和中期の国会答弁の内容を根拠にして、誤解を与えるような表現となっています。 また、昭和29年の仙台高裁の定義が最初に記載されていますが、異なる立場を取っている上記の最高裁判決2つは近くで引用されておらず、フェアではないと思います。

以上の理由から、仙台高裁の定義のすぐ下あたりに、下記2つの厚生労働省の文書に基づいた定義を記載することを提案します。

医業類似行為に対する取扱いについて (平成三年六月二八日)

http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/i-anzen/hourei/061115-1a.html

厚生労働省, 厚生労働省に寄せられた「国民の皆様の声」の集計報告について (平成23年1月31日).

http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000011dm5-img/2r98520000011dps.pdf

--[[利用者:Bigocean222|Bigocean222]]（[[利用者‐会話:Bigocean222|会話]]） 2017年9月17日 (日) 10:09 (UTC)

「現在のページ構成は上部だけ読むと、あたかも、あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう、柔道整復が医業類似行為ではないような誤解」ということで、誤解を与えている情報の情報源、Bigocean222さんのいう「昭和初期の厚生省の回答」が誤解を与えるものであるのであれば、その情報源にその旨をお伝え下さい。

提案の趣旨がわからないのです。例えば、「昭和初期の厚生省の回答」ということですが、昭和初期だから「何」なのかを具体的に説示してください。

Bigocean222さんご自身は「医業類似行為に対する取扱いについて (平成三年六月二八日)」という「平成初期」のものを持ち出しており、今から「24年も昔の厚生省の文書」を提示されておりますので、古いかどうかではなく、現在有効な文書かどうか、ということをいわれていることとは思いますが、念のため、昭和初期だから「何」なのかを具体的に説示してください。

他にもいくつか不明な点があるのですが、まずは1つ提示させて頂きました。

よろしくお願いします。--[[利用者:Adamari|Adamari]]（[[利用者‐会話:Adamari|会話]]） 2017年9月18日 (月) 08:51 (UTC)

Bigocean222さんは「誤解を与える表現となっており」と書かれております。なんどか読み返したのですが「表現の箇所」ということですが、表現といえるような記述がわかりません。どの箇所を指して「誤解を与える表現となって」いるのか、具体的に記事を引用してお示しをお願いいたします。

よろしくお願いします。--[[利用者:Adamari|Adamari]]（[[利用者‐会話:Adamari|会話]]） 2017年9月18日 (月) 23:03 (UTC)

以下はページの1行目でもあり、このノートでも既出なので、念のため、今一度お読み頂いてもよろしいでしょうか。

ページ1行目の「疾病の治療又は保健の目的でする行為であって医師・歯科医師・あんま師・はり師・きゅう師又は柔道整復師等他の法令で正式にその資格を認められた者がその業務としてする行為でないもの」との文字列は

ノートのこの節の5行目の『独立行政法人国民生活センターが判例を引用した文書があるので、行政が司法（判例）を引用したに近い文書かと思いますが如何でしょうか？ http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20120802_1.pdf』（平成24年8月2日の文書です。）

という情報源の文字列でもありますので、「疾病の治療又は保健の目的でする行為であって医師・歯科医師・あんま師・はり師・きゅう師又は柔道整復師等他の法令で正式にその資格を認められた者がその業務としてする行為でないもの」'''が'''「現在のページ構成は上部だけ読むと、あたかも、あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう、柔道整復が医業類似行為ではないような誤解」ということでしたら、情報源にお問合せください。

よろしくお願いします。--[[利用者:Adamari|Adamari]]（[[利用者‐会話:Adamari|会話]]） 2017年9月19日 (火) 10:40 (UTC)

「あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう、柔道整復が医業類似行為ではない」ということが普遍的な事実であるかのような誤解を与えています。

繰り返しになりますが、異なる立場を取っているその後の最高裁判決2つは近くで引用されていません。

判例（司法）についてはその後の最高裁判決を、国会答弁（厚生労働省の見解）については、その後に出された通知をページに追加しました。

特に後者は医業類似行為が何であるかを明確に示した信頼できる情報源ですので削除や改変はご遠慮下さい。内容に不満がある場合は私でなく情報源へお願いします。

法解釈というのは変化していくものです。同等の権威のあるものであれば、基本的には後に出たものが現在の解釈に近いものです。時系列に並べましたので、恣意的な順序の入れ替えなどもご遠慮願います。

学術論文についても、現在挙げられているものと異なり上記4職種を医業類似行為であるとしている論文も多数ありますが挙げません。こちらについては立場により考え方も異なるでしょうから、お互い論文を探し出すときりがなくなります。この問題に関する学術論文は独自研究の域を出ないと考えますので、削除することを提案します。

以上です。

--[[利用者:Bigocean222|Bigocean222]]（[[利用者‐会話:Bigocean222|会話]]） 2017年9月19日 (火) 15:59 (UTC)

Bigocean222さんは、接骨院のページでも「施術という言葉で出典元にも「施術は手術ではなく、非観血的療法」と明記されています。」として編集を強行されておりますが、出典には『柔道整復師の施術方法は、日本の伝統的な武術である柔術（活法や殺法）から発展・応用させた日本非観血的手術（非観血的整復術・徒手整復）古来固有の民間療法、伝統治療です。また、西洋医学のノウハウも施術には取り入れられています。』と記載されております。

恣意的・故意の問題があるようですので、Bigocean222におかれましては、一旦手をお休め頂くことをご提案致します。

とりあえず、Bigocean222さんは、きちんと回答してから、でよろしいのではないでしょうか？

一応、気になったので書きますが、Bigocean222さんは「学術論文は独自研究の域を出ないと考えます」と書かれましたが、そのような定義・ガイドラインはどこにあるのでしょうか？　「ウィキペディアの内容に関する三大方針」https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%8B%AC%E8%87%AA%E7%A0%94%E7%A9%B6%E3%81%AF%E8%BC%89%E3%81%9B%E3%81%AA%E3%81%84 をお読み頂ければと思います。

--[[利用者:Adamari|Adamari]]（[[利用者‐会話:Adamari|会話]]） 2017年9月20日 (水) 09:11 (UTC)

「この問題に関する」学術論文は独自研究の域を出ないと考えますと申したのです。Wikipediaの方針については存じております。そしてWikipediaの方針に従うと、学術論文は信頼できる資料に一様に分類されてしまうという問題点があります。しかし、一般的には信頼度の高い論文もあれば低い論文もあるというのが事実です。論文執筆者を批判するつもりは毛頭ありませんが、この問題に利益相反のある鍼灸整骨院経営者が執筆した、引用文献が一つもない論文の信頼度が高いとは言えないというのが、一般的な論文執筆者・査読者の意見だと思います。逆に、医療従事者の書いた、あんま・はり・きゅう・柔道整復を医業類似行為として批難している信頼度の高くない論文も多数あります。この問題に関しては、編集者が自身の見解に近い論文を挙げ続ければ収拾がつかなくなるでしょう。ですから、この問題に関する学術論文の引用は辞めましょうと「提案」しているのです。誰でも無料で閲覧できる有用な百科事典サイトであるWikipediaが荒れてしまうことは私の本意ではありませんので、私はこの問題において学術論文を出典とすることを現時点では自粛しています。提案に同意いただけるかそうでないかは自由です。

私も売り言葉に買い言葉で大人気ない書き込みがあったことは謝罪いたします。しかし、恣意的・故意の問題については、他の編集者さんからもご指摘を受けていらっしゃるように、ご自身の胸にも手をあててよく考えていったほうがよいでしょう。このWikipediaをより健全で中立的な百科事典にしていけるよう、共に力を合わせて頑張っていきましょう。

--[[利用者:Bigocean222|Bigocean222]]（[[利用者‐会話:Bigocean222|会話]]） 2017年9月20日 (水) 14:30 (UTC)

== 信頼できる情報源の削除について ==

以下の記事はWikipedia:信頼できる情報源を満たしますが、これについて繰り返し削除されています。これについて妥当性の説明をお願いします。

* [http://wwwhourei.mhlw.go.jp/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=1596 厚生労働省:脱臼骨折等に対する手当について]

* [http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/048/0188/04804270188015a.html 参議院会議録情報:第０４８回国会　社会労働委員会　第１５号]

一応、内容についてページにも記載がありますが該当箇所を転記しますと、

{{Quotation|あん摩、はり、きゅう、柔道整復等営業法第五条に「施術」とあるのは、当然「あん摩術又は柔道整復術」を意味するが、これらの施術を業として行うことは理論上医師法第十七条に所謂「医業」の一部と看做される。（厚生労働省のホームページより）<ref>http://wwwhourei.mhlw.go.jp/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=1596</ref>

あはきは医業の一部を担う医療であるということの実体を実質化するために、その基盤となるカリキュラムを構成するわけです<ref>http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-10801000-Iseikyoku-Soumuka/0000118684_1.pdf</ref>

}}

== 記載内容の整理について ==

2012年よりAdamari氏が行ってきた恣意的な宣伝活動ですが、このたび[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Adamari]]にて無期限ブロックされたことより、収束すると見込まれます。現状の記載内容ですが、Adamari氏が書き連ねた不適切な内容と、それに対抗するためにその他の方によって書き込まれた内容が互いに混在した状態となっており、一般の読者からは不可解極まりない状態になっていると思います。とりあえず[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8C%BB%E6%A5%AD%E9%A1%9E%E4%BC%BC%E8%A1%8C%E7%82%BA&type=revision&diff=68353479&oldid=68161024 冒頭部分や分類などは整理しましたが]、まだまだ整理が必要な部分は多かろうと思いますが、順次補修作業をしていただけたらと思います。なお心理師は、保健師、助産師、看護師、理学療法士、作業療法士、言語聴覚士、救急救命士などの一環の臨床技師ですので、記載を削除しました。厚労省が医業類似行為と定めているものには該当しないでしょう。--[[利用者:メルビル|melvil]]（[[利用者‐会話:メルビル|会話]]） 2018年4月28日 (土) 09:26 (UTC)

== 「法的な資格制度のない医業類似行為」という表現について ==

また、情報源を削除されていませんが、その情報源の記事（情報源から転記したもの）について削除されています。これについても削除する妥当性の説明をお願いします。

「この判決は、医業類似行為、すなわち、手技、温熱、電気、光線、刺戟しげき等の療術行為業について判示したものであって、あん摩、はり、きゅう及び柔道整復の業に関しては判断していないものである(昭和 35 年 3 月 30 日付医発第 247 号の 1)<ref>http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20120802_1.pdf</ref>（22ページ 7行目から）

議論の場所を分散させる意図はありません。ただ、メルビル氏の私のページにこのページのリバートについて記載されたものが結局、国の機関がインターネットで発信している上記情報が誤っているという指摘をメルビル氏がされているものであり、信頼のある情報源の記事を削除・リバートされ続けておられますので、この件についてはきちんとこちらのページにて説明されるとことが望ましいかと思った次第ですので、記載させて頂きました。

私が今まで私がウィキペディアの先達の方々より指摘されたことから、同様の指摘をさせて頂くようにしているつもりですが、もしウィキペディアの根拠の使い方等に不備がありましたら申し訳ありません。{{Unsigned2|Adamari| 平成29年6月20日 (火) 11:58‎|[[利用者:メルビル|melvil]]（[[利用者‐会話:メルビル|会話]]）}}

署名漏れ、申し訳ありません。--[[利用者:Adamari|Adamari]]（[[利用者‐会話:Adamari|会話]]） 2017年6月20日 (火) 04:05 (UTC)

::〇厚生労働省の質疑応答の内容の都合のよい一部分だけ抜き出して出典とされています。このようなことは慎んでください。該当の質疑応答は、柔道整復師の業務のうち、'''脱臼又は骨折'''に行った施術のみ'''特例として'''医業と見なすことが出来るとした文章です。按摩やマッサージもしくは柔道整復師全体の業務が医業であるなんてことは書いてありません。他でも書きましたが介護士の吸痰処置や、救命救急士の挿管なども同様のことで、特例として認められたものです。しかしかとって、介護士の業務は医業であるなどとはいいません（吸痰+医業で検索してください。この手のことはFAQであり、いくらでも法的な文書が出てきます）。

::〇参議院の国会議事録についても、『柔道整復師の業務は医業である』なんてことはどこにも書いてありませんよ。

::あと、こんな大切なことは、どこの誰かもわからないような一役人の発言や、質疑応答などという些細な文章ではなく、省庁の公式見解とか法令とかキチンとしたものを出典として準備してください。--[[利用者:メルビル|melvil]]（[[利用者‐会話:メルビル|会話]]） 2017年6月20日 (火) 04:19 (UTC)

メルビル氏は私の指摘に対して回答されていないので、キチンと根拠を提示してください。--[[利用者:Adamari|Adamari]]（[[利用者‐会話:Adamari|会話]]） 2017年6月20日 (火) 07:23 (UTC)

「どこの誰かもわからないような一役人の発言」ということでですが、「厚生省医務課長」が「山形県知事」に回答したということですので、これ自体が「省庁の公式見解」です。それにも関わらず、メルビル氏が「省庁の公式見解とか法令とかキチンとしたものを出典として準備してください。」という主旨がわかりませんので、具体的に根拠を提示して、明示してください。まずはご自身の主張を整理しましょう。

メルビル氏のように厚生省医務課長の氏名を掲載するというのは、申し訳ありませんが、私にはできかねます。ご了承下さい。

--[[利用者:Adamari|Adamari]]（[[利用者‐会話:Adamari|会話]]） 2017年6月20日 (火) 07:37 (UTC)

Adamariさんも信頼できる情報源の削除はやめてください。--[[利用者:股引小僧|股引小僧]]（[[利用者‐会話:股引小僧|会話]]） 2017年6月20日 (火) 19:39 (UTC)

股引小僧さんの平成23年の記事は先ほどメルビル氏が「どこの誰かもわからないような一役人の発言や、質疑応答などという些細な文章ではなく、省庁の公式見解とか法令とかキチンとしたものを出典として準備してください」という指摘があったばかりでしたので、『「国民の皆様の声」の集計報告』ということですので、議論が落ち着くまで外させて頂きます。--[[利用者:Adamari|Adamari]]（[[利用者‐会話:Adamari|会話]]） 2017年6月21日 (水) 03:03 (UTC)

出典に特別法とあるのを特例と誤っておられたので、ウィキペディアの一般法・特別法への参照を追加しました。

メルビル氏が私のページに書かれたものですが、「該当の質疑応答は、柔道整復師の業務のうち、脱臼又は骨折に行った施術のみ特例として医業と見なすことが出来るとした文章です。」というのは誤りでして、『特例ではなく特別法という法律用語』です。この誤りに基づいて執筆されていらっしゃるようでしたが、お陰様でこの件について知識が無い為に誤解が多いのだと気づきました。なのでページに参照を追記しました。記事を執筆する際に「特別法が優先される」ので「医師法に医業は医師のみと記載されているから、という都合のよい部分だけ一部抜粋するという誤り」のないようお願いいたします。

医師会の資料など提示がありますが、最高裁判所の判例とその行政通知がありますので、最高裁判所判例以上のものをご提示ください。--[[利用者:Adamari|Adamari]]（[[利用者‐会話:Adamari|会話]]） 2017年6月21日 (水) 03:50 (UTC)

特別法という記載が法律の条文にはないので、念のため「危険業務は当然にして医行為だから、無資格者が業として行えば、観念上、医師法違反にもなるが、保助看法は医師法 17 条の特別法を構成するので、罰則は医師法によらず保助看法 43 条 1 項 1 号が適用される。」<ref>http://www.jmari.med.or.jp/download/WP358.pdf</ref>日本医師会総合政策研究機構 2016年2月29日 8頁16行目 の資料をこちらで示しておきます。保助看法も柔道整復師法も条文そのものには特別法との明記が無いのですが、指摘のあったようなことは法律の条文そのものが特別法でなければ医師法違反となるトンデモ論になってしまうのですが、現実にはそのようなことはないようです。

『判例には、「接骨行為ハ人体ノ創傷ヲ治療スヘキ手術ノ一種ナレハ常業トシ之ヲ為スコトカ医業ノ範囲ニ属スハ勿論』<ref>https://toyo.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&item_id=8041&item_no=1&attribute_id=22&file_no=1</ref>諸種の「医する行為」--判例による というのがありますので、ご参考まで。

ちなみにですが、免許なく骨折・脱臼への施術を柔道整復の業として行うと柔道整復師法違反となり、柔道整復の業としてでなければ医師法違反となる「医業」の一部ですので、柔道整復師または医師の免許がなければ「応急の場合であっても違法」ですのでご注意ください。

ここで区別が必要なのですが、「業」であって「行為」とは記載していません。この点も混同のないよう、ご注意の程、よろしくお願いします。--[[利用者:Adamari|Adamari]]（[[利用者‐会話:Adamari|会話]]） 2017年6月21日 (水) 21:04 (UTC)

::Adamari氏の示したいことが皆目判りませんが、その出典にある「接骨行為ハ人体ノ創傷ヲ治療スヘキ手術ノ一種ナレハ常業トシ之ヲ為スコトカ医業ノ範囲ニ属スハ勿論」はそのとおりで、私が上記で示した通り、医師の同意のもとでの脱臼又は骨折に行った施術のみ特例として医業と見なすことが出来ます。ただし、脱臼又は骨折に対する接骨行為以外の施術は医業ではありません。柔道整体師の業務のうち、医業とされるのは一部に過ぎないのです。それらは介護士や看護師、救命救急士にも共通の事柄です。--[[利用者:メルビル|melvil]]（[[利用者‐会話:メルビル|会話]]） 2017年6月22日 (木) 17:37 (UTC)

*メルビル氏は[[一般法・特別法]]が判らないというとで、看護師は医業ではないから医師法違反ではないという主張まで展開されております。

*また、「特例として」とはどこに記載があるのですか？私の出典には「特例法」としか記載がありませんのでわかりません。私の誤解が無いようにしたいのですが、メルビル氏は「特例法」との記載を「特例として」という意味だと主張されているのでしょうか？

*メルビル氏が「柔道整体師」と書かれたのは「柔道整復師」の書き間違いでしょうか？それとも新たなご主張の展開でしょうか？

*メルビル氏の主張は上記のものと、『メルビル氏が調べたが見つからなかったから存在しない』という主張の2種類のようですが、これらはウィキペディアとどのような関係があるのでしょうか？執筆者が調べたが見つからなかったから存在しないものだというのは独自研究のようにしか見えないのですが、独自研究ではないという主張でしょうか？

*メルビル氏は「脱臼・骨折だけ」と主張しておりますが、メルビル氏も引用されている出典の文章には主題が「脱臼骨折等に対する手当について」のように【等】があり、「脱臼又は骨折の患部に行ったと否とを問わず」と明記されているのですが、なぜそのように主張されるのでしょうか？

*骨折・脱臼に対しての医師の同意は「応急の場合を除く」ということですので、誤りを主張し続けないようにしてください。また、医師または柔道整復師の免許が無ければ『応急の場合であっても』柔道整復を業として行うのは違法となるようです（骨折・脱臼その他に関わらず）。これが柔道整復師法違反と医師法違反のどちらで処罰すげきか？という質問と回答が私の出典に記載されています。

*私の出典の内容が「医師法違反」ということをメルビル氏が集めた数々の証拠により主張されており、恐縮です。それでしたら是非、メルビル氏は出典元の厚生労働省へ、厚生労働省が医師法違反をしている旨をお教え頂ければよろしいのではないでしょうか？メルビル氏は証拠を多く見つけておりますし、国会で議論されていないというメルビル氏の証拠もありますし、せっかくメルビル氏はウィキペディア関係の活動中に厚生労働省が堂々と医師法違反をしているという国家の重大事を発見されたのですから・・・（私の理解がメルビル氏の理論・理屈に追いつかず、申し訳ありません。また、私はメルビル氏とは違いますので、念のためその旨を記載しておきます。）

メルビル氏は出典の原文について書かれているのですが、これはそもそも当時の厚生省が地方検察庁からの質問に回答した行政文書を現在の厚生労働省がインターネットで公開しているものです。メルビル氏の主張と内容が異なるようなので、メルビル氏の記述が原因で他の方が誤解してしまわないよう、以下に出典の原文から転記しておきます。

http://wwwhourei.mhlw.go.jp/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=1596

また、mhlw.go.jp は厚生労働省のドメインです。

{{Quotation|○脱臼骨折等に対する手当について

　　　　(昭和二五年二月一六日)

　　　　(医収第九七号)

　　　　(山形県知事あて厚生省医務課長回答)

照会

　　右について山形地方検察庁より別紙の通り照会があったから貴局の見解を御指示煩わしたい。

(別紙)

　　脱臼骨折等に対する手当に関する照会について

　　　　(昭和二五年一月三一日)

　　　　(山形県衛生部長あて山形地方検察庁照会)

捜査の必要がありますから至急左記事項につき御回答を煩わしたい。

　　　　　　　　記

　1　按摩、はり、きゅう、柔道整復等営業法第五条によれば按摩師及び柔道整復師は原則として医師の同意を得た場合の外脱臼又は骨折の患部に施術さしてはならないとあるが右患部に対する施術は医師法第十七条に所謂「医業」と看做されるのであるかどうか。

　2　若し看做されるとせば免許を受けずして柔道整復を業としている者が業として右患部に対して施術する行為は医師法第十七条違反として処罰すべきであるか、それとも概括的にあん摩、はり、きゅう、柔道整復等営業法第一条違反として処罰すべきであるか。

回答

　　二月七日付医第六五号で貴県衛生部長から照会の標記の件については左記のとおり回答する。

　　　　　　　　記

　1　あん摩、はり、きゅう、柔道整復等営業法第五条に「施術」とあるのは、当然「あん摩術又は柔道整復術」を意味するが、これらの施術を業として行うことは理論上医師法第十七条に所謂「医業」の一部と看做される。

　2　然しながらあん摩、はり、きゅう、柔道整復等営業法第一条の規定は、医師法第十七条に対する特別法的規定であり、従って免許を受けないで、あん摩、はり、きゅう又は柔道整復を業として行った場合は脱臼又は骨折の患部に行ったと否とを問わず同法第一条違反として同法第十四条第一号により処罰されるべきであり、医師法第十七条違反として処罰さるべきではない。}}

--[[利用者:Adamari|Adamari]]（[[利用者‐会話:Adamari|会話]]） 2017年6月23日 (金) 04:25 (UTC)

厚労省の、質問主意書への回答で、医業類似行為は「人体に危害を及ぼすおそれのある行為」としている。つまり「法的な資格制度のない医業類似行為」は違法行為となる。合法又はグレーゾーンな行為であれば、広告検討会で示された「非医業類似行為」や「医療類似行為」などが適切なように思える。--[[利用者:びんぼっちゃま|びんぼっちゃま]]（[[利用者‐会話:びんぼっちゃま|会話]]） 2021年2月27日 (土) 10:15 (UTC)

ノートを記載する場所を誤りましたので移動させました。

--[[利用者:Bigocean222|Bigocean222]]（[[利用者‐会話:Bigocean222|会話]]） 2017年9月17日 (日) 10:11 (UTC)