「ノート:奈良騒音傷害事件」の版間の差分

削除された内容 追加された内容
LuckyStar Kid (会話 | 投稿記録)
m {{Archives2}} subst展開
m編集の要約なし
 
(23人の利用者による、間の42版が非表示)
1行目:
{{削除依頼ログ
{{Tmbox
|talk=false
|image-file = Replacement filing cabinet.svg
|result1=削除|page1=奈良騒音傷害事件|date1=2006年3月22日
|text = このページは[[Help:過去ログ|過去の議論を保存している版]]です。'''編集しないでください'''。新たな議論や話題は、[{{fullurl:{{FULLPAGENAME}}}} '''最新のページ''']で行ってください。
|result2=削除|page2=奈良騒音傷害事件 080913|date2=2008年9月13日
}}{{#switch:{{BASEPAGENAME}}|Template メッセージの一覧=| #default={{#switch:{{FULLPAGENAME}}|Template:Archives2|Template:Archives2/doc=| #default=__NOEDITSECTION__}}}}__FORCETOC__
}}
''この記事は2度削除されています。削除に関する議論は[[Wikipedia:削除依頼/奈良騒音傷害事件|(1)]]、[[Wikipedia:削除依頼/奈良騒音傷害事件 080913|(2)]]をご覧ください。また、4度特定版削除されています。削除に関する議論は[[Wikipedia:削除依頼/奈良騒音傷害事件20081108|(1)]]、[[Wikipedia:削除依頼/奈良騒音傷害事件 090114|(2)]]、[[Wikipedia:削除依頼/奈良騒音傷害事件20090310|(3)]]、[[Wikipedia:削除依頼/奈良騒音傷害事件 20100101|(4)]]をご覧ください。''
{{削除依頼ログ
|talk=true
|result1=削除|page1=ノート:奈良騒音傷害事件|date1=2007年2月2日
|result2=削除|page2=ノート:奈良騒音傷害事件 20070204|date2=2007年2月3日
|result3=削除|page3=ノート:奈良騒音傷害事件 20070810|date3=2007年8月10日
}}
----
* [[/過去ログ1]](~2010年3月。実質的には~2007年9月)
 
== 裁判所の記録について ==
''このノートは3度削除されています。削除に関する議論は[[Wikipedia:削除依頼/ノート:奈良騒音傷害事件|(1)]]、[[Wikipedia:削除依頼/ノート:奈良騒音傷害事件 20070204|(2)]]、[[Wikipedia:削除依頼/ノート:奈良騒音傷害事件 20070810|(3)]]をご覧下さい。''
 
裁判所の裁判記録により娘2人が死んでいないことが明らかになっているので[http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/365/007365_hanrei.pdf]、娘が死んでいる関連の所は削除したほうがいいと思います--[[特別:投稿記録/124.101.36.30|124.101.36.30]] 2016年2月3日 (水) 20:48 (UTC)
== 当該事件と関係ない記述が多すぎます ==
 
== 無期限全保護実施の提案 ==
記事本文中、当該事件と関係ない記述の方が多くを占めています。また、カテゴリとしてヒップホップなどをあげる人がいますが、これは、ヒップホップとは関係ありません。ネット上の騒ぎを書きたいだけなら、他のページで願えませんか? [[利用者:Yukichi99|ゆきち]] 2006年1月1日 (日) 05:53 (UTC)
本項を含む複数の記事について、[[LTA:WHITE]]と推定される長期荒らし利用者による重篤な荒らし行為が継続的に発生していることを鑑み、先に [[Wikipedia:保護の方針]] にて定められた最長期間である3ヶ月の全保護を自動更新前提で実施しました(同LTAは半保護突破対策で編集回数を重ねた上で荒らし行為を行うため、半保護では効果がありません)。しかし、保護期間の自動更新を人力で行うのは保護期間満了の日時を把握していなければならないなど負担が大きく、実際に手動更新が追いつかず保護期間満了から間もなく再び同様の荒らし行為が発生してしまっています。以上の状況を踏まえ、[[Wikipedia:保護の方針#例外|保護方針の例外規定]]に基き、同内容の荒らし行為の標的とされている以下の4項目について、期間を定めない全保護措置の実施について合意を形成したく、本議論を提起します。
; 対象記事
* [[奈良騒音傷害事件]]
* [[平群町]]
* [[2005年の日本]]
* [[4月11日]]
また、解除条件は以下のように想定しています。
# 保護実施後に他項目にて[[LTA:WHITE]]による荒らし行為が確認されないこと
# 上記条件を満たした場合、保護実施から半年から1年程度を目処に保護を暫定解除し、再発が見られないようであれば本格的に解除とする(万一再発した場合は即時無期限全保護措置を取る)
以上について、よろしくご審議願います。--[[利用者:MaximusM4|MaximusM4]]([[利用者‐会話:MaximusM4|会話]]) 2017年3月6日 (月) 05:49 (UTC)
 
:1件{{賛成}} 奈良騒音傷害事件はこれ以上記事の成長が見込めないので無期限の全保護に賛成です。残り3件は判断しません。--[[利用者:ドスプーギー|ドスプーギー]]([[利用者‐会話:ドスプーギー|会話]]) 2017年3月11日 (土) 00:49 (UTC)
:他のページとは[[2ちゃんねる]]ですか。記事が長くなりすぎてるし、編集保護中だし。
:[[ムネオハウス]]と同じでパロディーもこの事件として扱うべきではないですか。[[テクニクス]]の布団叩きの画像も作成されたようだし。とりあえず、意味のある部分が削除されたのでリバートします。[[利用者:61.86.224.143|61.86.224.143]] 2006年1月1日 (日) 06:42 (UTC)
 
:(代案)上の4記事の全保護より、「ある特定の人名」を編集フィルターで弾いてしまう方が、影響も小さく効果高いと思います。全記事の保護ですが、正常な加筆すら阻害してしまうので、[[奈良騒音傷害事件]]は理解出来るにしても、それ以外は全保護は難しいと思います。反面「ある特定の人名」の加筆を編集フィルターで書けないようにすれば、全保護で行いたいことの概ねの事が対応出来ると思います。新規利用者限定にするか、全利用者対応にするかは今後の議論次第と思いますが。それと、編集フィルター回避防止対応も必要かもしれませんが。--[[利用者:Taisyo|Taisyo]]([[利用者‐会話:Taisyo|会話]]) 2017年3月19日 (日) 15:05 (UTC)
「他のページ」と言っているのは、例えば、「ネット上のパロディ」などの記事を作成して、そこで作業を行ってほしい、ということです。ネット上の反響は、当事者の人権救済などに動いたというなら又別ですが、パロディの大半は事件とは、ほとんど関係がありません。事件の解説としては不的確です。あと、管理者のふりして「Reverted edit of Yukichi99, ...」とかくのは、あまり意味がありませんよ。[[利用者:Yukichi99|ゆきち]] 2006年1月1日 (日) 06:46 (UTC)
 
:: 先ほど荒らしが発生しましたので、何だかの対応を行いました。--[[利用者:Taisyo|Taisyo]]([[利用者‐会話:Taisyo|会話]]) 2017年3月30日 (木) 14:11 (UTC)
:人権救助の動きはちらほら見えてますよ。それに、事実として書かれている・起きていることが「関係ない」わけがない。パロディと事件は非常に関連があります。本人の音声、またそれに対するコメントなどもいろいろ使われているパロディが「関係ない」と、あなたは言い切れるのか。 
::*{{返信|Taisyoさん}} 編集フィルターでの対応は既に行っているのですが、実際の効果が薄かった([[WP:BEANS]]の観点から詳細は差し控えます)ことを鑑みて本提案をさせていただいています。また、寝かせアカウントを多用する[[LTA:WHITE]]の傾向から半保護では事実上効力を得られないことは先に述べた通りであり、現状は''「正常な加筆すら阻害してしまう」'' デメリットよりも「B-2相当の重篤な荒らし行為が継続的に行われる」リスク回避を優先すべき段階であると考えますが、いかがでしょうか。--[[利用者:MaximusM4|MaximusM4]]([[利用者‐会話:MaximusM4|会話]]) 2017年4月11日 (火) 23:44 (UTC)
:「実際問題として何が起きているか」を伝えることがこの場の役目であるのに、その部分を隠してしまうのはおかしい(個人情報などは例外だが)。--[[利用者:蒼井 龍|蒼井 龍]] 2006年1月3日 (火) 12:16 (UTC)
:::* 全保護のデメリットについて。例を一つあげますと、側近の[https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Kinkanju こちらの荒らし]に当てはめた場合に、[[奈良県出身の人物一覧]]に関して防御が働かないデメリットがあります。つまりは、書き込む可能性がある記事を全てたたき出した上で、全てを全保護することになります。そうなると、4記事では到底済まなくなります。先にも挙げた通り、全保護された記事に関しては成長が阻害されます。荒らし行為の標的になりやすいこの記事の削除依頼の回数ですが、年に1件から2件ほどです。編集フィルター方式であれば、実名記載の防止は出来ますし、正常な記事の成長は確保出来ます。それが全保護に変わる代案を出した理由としておきます。--[[利用者:Taisyo|Taisyo]]([[利用者‐会話:Taisyo|会話]]) 2017年4月12日 (水) 10:53 (UTC)
::::*{{報告}} 本項に関しては反対意見がなかったこと、また昨日ソックパペットアカウントである{{User2|Kikiki monkey}}によって再び同様の荒らし行為が再発したことを鑑み、前記条件に従って無期限の全保護を実施しました。他項目については引き続き経過を観察しつつ、議論を進めていくことができればと考えています。--[[利用者:MaximusM4|MaximusM4]]([[利用者‐会話:MaximusM4|会話]]) 2017年6月21日 (水) 14:46 (UTC)
::::** 既に無期限全保護済みですので、本記事冒頭の告知テンプレートは除去して良いのではと思います。--[[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]]) 2020年2月4日 (火) 16:37 (UTC)
::::*** 追加提案となりますが、保護理由が編集合戦ではなく、ほとんどプライバシー問題に関わる荒らしに起因していますので、保護テンプレートにdispute=noを設定(「現在の記述内容が正しいとは限りません。」の除去)することも提案します。--[[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]]) 2020年2月8日 (土) 10:00 (UTC)
::::**** 問題なさそうですので、のちほど上記2点の保護ページ編集を依頼します。--[[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]]) 2020年2月20日 (木) 09:25 (UTC)
::::***** {{済}} 対処されました。--[[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]]) 2020年2月21日 (金) 13:04 (UTC)
 
映画 ミセス・ノイズィ の発表により、"これ以上記事の成長が見込めない"の前提が変わりそうな気はしますが、大丈夫でしょうか... [[利用者:Asakasi|Asakasi]]([[利用者‐会話:Asakasi|会話]]) 2020年2月23日 (日) 21:54 (UTC)
ええ、だから、「このページ」でやることじゃない、と言っているのです。少なくとも、当該人物が意図してやったことではないし、その方向性も無関係。まったく書くな、とは言いませんが、事件そのものを扱うページには、不適切でしょう。やるなら、「ネットで起きたパロディ一覧」でも作って、そっちでやってください。あと、福澤氏の日記は、当該事件と関係があるかどうかが判断できません。また、山田氏のコメントも、当該事件に関するコメントではありませんね。[[利用者:Yukichi99|ゆきち]] 2006年1月3日 (火) 12:21 (UTC)
* {{コメント}} それでも大きく成長する可能性は低いと思います。保護編集依頼にてポップカルチャー節に1文を挿入する程度にもなりそうですが、まずは映画の記事を立項するのが先でしょう。もっとも、最近では全保護理由である[[LTA:WHITE]]の出現頻度が大幅に落ちている事(2017年末でいったん休止後、2019年10月 - 11月に1件あったのみ)や、現在拡張半保護の導入が議論されていることもあり、近く本記事の保護見直しも考えられるかと思います。--[[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]]) 2020年3月9日 (月) 12:20 (UTC)
 
== 原告側が実は被害者である事又はその説を書いても良いのでは。 ==
:結局は、「ち○こ音頭」と同じで、2ちゃんねらーが自己満足したいだけ。
­この事件において、実は­原告側が被害者で、老夫婦が加害者だという説は書いて良いと思います。実際にそれは説に過ぎませんが、念の為書いておいた方がこの事件の真相解明になる訳ですから。--[[利用者:たけりん|たけりん]]([[利用者‐会話:たけりん|会話]]) 2017年11月14日 (火) 23:18 (UTC)
:事件に関する内容ならともかく、インターネット上で、しかもほんの一部だけでの騒ぎなんてウィキペディアに登録するに値しないでしょう。{{unsigned-IPuser|203.177.50.98|2006年1月8日 (日) 09:30}}
:{{コ}}(たけりんさんへ) - ウィキペディアは根拠ない推定の「説」を述べたり警察やメディアのような存在ではありません。--[[利用者:快速フリージア|快速フリージア]]([[利用者‐会話:快速フリージア|会話]]) 2018年2月5日 (月) 14:03 (UTC)
:俺もそれでいいと思う。こんなの、状況証拠からしておばちゃんが被害者だった事はほぼ間違いないわけで、実際には被害者とされる相手方との激しい嫌がらせの応酬になってただけであって、そんな事、既に世間の人達は知ってる状態なんだから。これ以上、事実を隠しておばちゃんが一方的な加害者だったみたいな嘘で塗り固めても意味がない。--[[利用者:ボラコタウ2022|ボラコタウ2022]]([[利用者‐会話:ボラコタウ2022|会話]]) 2022年12月29日 (木) 22:23 (UTC)
:: {{返信|[[利用者:ボラコタウ2022|ボラコタウ2022]]さん}} 嘘などとありますが、[[Wikipedia:信頼できる情報源|信頼できる情報源]](個人ブログや掲示板はナシです)でそのような立場から取り上げたものがあるのでしょうか。それがない限り、ウィキペディアでは掲載が認められません。--[[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]]) 2022年12月30日 (金) 02:37 (UTC)
 
裁判記録では、それまでに行われていた老夫妻による嫌がらせ等などがあったことも事実ですし、その被害についても認定されています。ですので「根拠のない推定の説」では無いと思います。ですが、事件から長い月日が経っていますので有効な出典や参考文献等が見つかるかどうかは不明です。--[[利用者:イトユラ|イトユラ]]([[利用者‐会話:イトユラ|会話]]) 2019年8月19日 (月) 01:28 (UTC)
::名前を出せない人が意見するのはやめてほしいです。
::ネット上のパロディはその数だって大量にあるし。まとめるのは一苦労予想されるし。
::福澤氏の日記の終わりに示されている「Sじい」は、どう見ても塩川氏をさしている言葉であり、よって日記も当該事件との関係があると思われ。山田氏のコメントに対してはパス。--[[利用者:蒼井 龍|蒼井 龍]]
 
(快速フリージア氏へ) - “「根拠のない推定の説」を述べる場所ではない” とありますが、あなたの意見を尊重すると日本語版Wikipediaの大半の記事が理念にそぐわない、削除されるべき記事となるのですが。 [[利用者:マチャーミー|マチャーミー]]([[利用者‐会話:マチャーミー|会話]]) 2020年2月8日 (土) 11:13 (UTC)
:私も、この項目は存在する必要があると考えます。
*{{返信|[[利用者:マチャーミー|マチャーミー]]さん}} 代わってお答えしますが、これは別に彼の個人意見ではなく、[[Wikipedia:独自研究は載せない]]という方針に基づくものです。したがって匿名掲示板や、単なる一個人のブログが独自に推理したような仮説は掲載できないということです。「日本語版Wikipediaの大半の記事が…」というのはやや過大にも思いますが、この方針はどの記事にも適用されますので、ちゃんと的確な出典を挙げて解説してる記事も少なくありませんし、出所不明の仮説が書かれている文があれば、{{tl|要出典}}が貼られるか除去対象になります。--[[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]]) 2020年2月8日 (土) 18:27 (UTC)
:これだけ全国に知れ渡っている事件で「引越しおばさん」と言えば、ニュースを見ている人なら[[2ちゃんねらー]]でなくとも覚えています。
:それに、"ムネオハウス"と一緒で様々なリミックス音楽が出ていることも特筆できる点だと思います。
:「傷害事件を面白がっている」「不謹慎だ」などの意見もあるようですが、ムネオハウスは[[Yahoo!]]JAPANのカテゴリにもなったくらいですので、
:これらも、インターネットメディアへの影響として記述する必要があると考えます。[[利用者:へたれライオン|Posted by Lazy-lion]] 2006年5月10日 (水) 15:23 (UTC)
 
([[route]]氏へ) - 成程、確かに初出のソースは2ちゃんねるなどという自己顕示欲の亡者の集まりですもんね。納得です... [[利用者:マチャーミー|マチャーミー]]([[利用者‐会話:マチャーミー|会話]]) 2020年2月9日 (日) 07:26 (UTC)
::2ch関係の話題をいちいち書いていたらキリがない。 --[[利用者:Chuta|忠太]] 2006年5月10日 (水) 15:41 (UTC)
*{{返信|[[利用者:マチャーミー|マチャーミー]]さん}} [[利用者:Y-route|Y-route]]です。「〜の集まり」だからではなく、単純に誰が書いたか分からず、[[Wikipedia:信頼できる情報源|信頼できる情報源]]にあたらない為です(詳しくはリンク先を参照)。これが新聞や週刊誌などで触れられている内容であれば話は別です(無論、Wikipediaに載せる上では[[Wikipedia:中立的な観点|中立的な観点]]'''など'''も考慮しなければなりませんが)。--[[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]]) 2020年2月9日 (日) 08:17 (UTC)
 
== 拡張半保護への切り替えを提案 ==
:::忠太さんの仰ってることは、解らないでもないのですが、実際にこの事件が与えた影響として記述するべきではないでしょうか。
そろそろ拡張半保護の運用が始まるようです。それに<del>先立ち</del><ins>伴って</ins>全保護された本ページについて、拡張半保護への切り替えを提案します。ご意見などをお願いします--[[利用者:Aki42006|aki42006]]([[利用者‐会話:Aki42006|会話]]) 2020年5月10日 (日) 22:02 (UTC){{small|語句の修正--[[利用者:Aki42006|aki42006]]([[利用者‐会話:Aki42006|会話]]) 2020年5月10日 (日) 23:08 (UTC)}}
:::キリがないと言っても、ここは紙媒体ではなくインターネットの百科事典ですので、変わっていく情報にも対応できるわけです。
* 思い切って、半保護で様子見しても良いかもしれません。上にも書きましたが、無期限全保護の要因となったLTAは2017年末で沈静化、2019年10月 - 11月の1ケースを除けば以降は動きがありません。また映画製作が発表されるなど状況変化も見られます。そのため、2014年7月29日 (火) 01:37 (UTC)より継続していた無期限半保護へ切り替え、万一再発した場合に拡張半保護を検討する形で良いかと思います。<small>(もっともこのLTAの傾向を見ると、現行の拡張半保護でも防げるのか微妙ですが…)</small>--[[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]]) 2020年5月11日 (月) 00:37 (UTC)
:::それに「2chだから~」と言っても、[[Wikipedia]]でさえ本の百科事典とは違って記述に終わりはなく完成はないのですから、
** {{返信|[[利用者:Y-route|Y-route]]さん}} ご意見ありがとうございます。半保護で済むなら拡張半保護を使う必要はないですね。Y-routeさんの案に賛成し、私の提案は取り下げます。失礼しました--[[利用者:Aki42006|aki42006]]([[利用者‐会話:Aki42006|会話]]) 2020年5月11日 (月) 01:07 (UTC)
:::「キリがない」と言ってしまったら、Wikipediaの存在自体も否定しているようなものではないでしょうか?[[利用者:へたれライオン|Posted by Lazy-lion]] 2006年5月12日 (金) 12:03 (UTC)
* このまま、無期限半保護への切り替えを提案します。異論がなければ、拡張半保護の正式運用開始後に切り替えを申請します。--[[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]]) 2020年5月11日 (月) 02:19 (UTC)
** {{報告}} 保護解除依頼を経て全保護が解除され、無期限半保護が設定されました。なお、2017年の無期限全保護提案では「万一再発した場合は即時無期限全保護措置を取る」とありますが、拡張半保護導入前の提案ですので、もし再発した場合は拡張半保護(まずは有期から)で対応できればと思います。また、拡張半保護解除後は無期限半保護の掛け直しも忘れずに行うべきでしょう。--[[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]]) 2020年5月25日 (月) 17:30 (UTC)
 
* {{報告}} 本日未明、[[LTA:WHITE]]による本記事への荒らしが再発し、無期限拡張半保護の措置が取られました。また、これまで把握していなかった期間にもLTAの活動があったことが判明しており、この措置は適切だと考えます。なお、万一拡張半保護を突破した場合でも、なるべく以前のような(特に無期限の)全保護措置は避け、編集フィルターの強化等で対処できればと思います(今回もフィルター回避投稿があったため、削除版から傾向を掴めれば・・・)。--[[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]]) 2020年7月6日 (月) 09:09 (UTC)
:::一つ言わせて貰います。
:::「反響」の項目はあれでいいのですか?世間に与えた影響などを消す必要はないのではないでしょうか?あんな町の中だけでの出来事ぐらいなら反響として記述する必要はないと思います。そうやって「2ちゃんねる関係だから」とか言って過剰に消したせいで、本当に書くべきことまで消されてしまっていませんか?--[[利用者:220.211.251.188|220.211.251.188]] 2006年5月16日 (火) 14:14 (UTC)
 
== 原告がいじめられていた件 ==
一応「社会現象」じゃないんでしょうか。
「社会現象」なら、Wikipediaに記事を載せるべきではないんでしょうか--[[利用者:774|774]] 2006年6月6日 (火) 11:52 (UTC)
 
法廷で「近所の人から、子供の泣き声など生活音がうるさいと言われて、裁判を起こされたので、生活音を消すためだった」と語った件ですが、現在の版では削除されていますが、調べると情報が出てきますよ。過去にこの件の脚注として採用されていたのは、5ちゃんねるだったから問題なのであって、ソース源が確定すれば、問題ないですよね。過去の版は[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%A5%88%E8%89%AF%E9%A8%92%E9%9F%B3%E5%82%B7%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6&oldid=84335961 これ]です。この時の脚注では記事名が「'''【裁判】 騒音おばさん「亡くなった娘の悪口を広められ…近所からいじめられた」…法廷で理由語り涙'''」となっていますが、本当の記事のタイトルは「'''<奈良>騒音おばさん 法廷で「理由」語る'''」で、報道機関も「'''''ABC WEBNEWS'''''」とありますが、正しくは「'''朝日放送'''」。配信日・更新日に関しても、正確なものは「'''2006年10月26日18時45分更新'''」のようです。記事は既に削除済みでアーカイブもありませんが、阿修羅掲示板に[http://www.asyura2.com/0601/cult3/msg/475.html バックアップ]があり、gooブログの「news archives」というサイトにも記事の[https://blog.goo.ne.jp/think_pod/e/d0511f0e711e30da4314bbb8acdaa028 バックアップ]があります。げろみ予備軍というブログにも同名記事のバックアップ(URLはhttp://geroko.blog115.fc2.com/blog-entry-4002.html)(※スパムの関係でリンクが無理だった為、URLの直貼りで変えさせていただきました)があり、記事の作成日時は2006-10-28です。図書館にある過去の新聞のデータベースに紙面でも記事が残っている可能性が高いのではないかと考えられます。そこまでして裏を取らなければ情報として掲載できないと言われるのであれば仕方ありませんが、実際に裁判でこうした証言があった事は事実である以上、この記述を削除するのは、辞典としてのウィキペディアのポリシーやルールに反すると思いますよ。--[[利用者:ボラコタウ2022|ボラコタウ2022]]([[利用者‐会話:ボラコタウ2022|会話]]) 2023年1月1日 (日) 14:53 (UTC)
「2ch関係の話だから」という理由で何でもかんでも削除する姿勢はいただけないが、まあ、削除されたら削除されたで編集しなおせば良いだけのことだ。削除を目的に編集している人の一人はWikipediaの管理者のようだが、意にそぐわない編集をする者を荒らし扱いしてブロックするような人ではないと思うので、俺は安心してこの記事の編集を続けていくことにしよう。--[[利用者:LuckyStar Kid|ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ]] 2006年9月24日 (日) 21:33 (UTC)
* {{コメント}} 削除済みでアーカイブもなければその情報源は出典として用いることはできないと思います([[Wikipedia:出典を明記する#リンク切れの回避と修復]])。ブログ等へ転載された事例が複数あっても、個人ブログは出典にできません([[Wikipedia:検証可能性#自主公表された情報源]])し、単に転載しただけであれば著作権侵害のおそれのあるサイトであり、そのようなサイトへのリンクをつけること自体が著作権侵害への幇助として問題になるかとも思います([[Wikipedia:外部リンク#禁止される外部リンク]]なども参照)。結局のところ、朝日放送のWebページを出典にして加筆するのは難しいように思います。ただ、他の新聞などで縮刷版で同様の記述があるなら、それを出典にして加筆することはできるかもしれませんが。ウィキペディアの方針上、「そこまでして裏を取らなければ情報として掲載できない」わけで、各記事で各編集者が厳しい制約の中で編集しているのが現実です。--[[利用者:郊外生活|郊外生活]]([[利用者‐会話:郊外生活|会話]]) 2023年1月1日 (日) 15:18 (UTC)
 
===[[利用者:Yukichi99|ゆきち]]氏と[[利用者:Chuta|忠太]]氏は編集しないでほしい===
[[利用者:Yukichi99|ゆきち]]氏や[[利用者:Chuta|忠太]]氏のように自分の意に沿わない文章を除去しようとする人がウィキペディアにいるから、[[Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/hyde|hyde156cm騒動]]のような事が起こるのではないですか。--[[利用者:61.86.225.102|61.86.225.102]] 2006年9月14日 (木) 16:57 (UTC)
 
(2006年9月15日 (金) 02:49 (UTC)に以下のコメントを追加。)<br>
履歴を見てみました。すこし攻撃的な表現になりますが、'''[[半保護]]されている事を良い事に、この記事を死なせた犯人は[[利用者:Yukichi99|ゆきち]]氏と[[利用者:Chuta|忠太]]氏'''でした。([http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%A5%88%E8%89%AF%E9%A8%92%E9%9F%B3%E5%82%B7%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6&diff=next&oldid=5154135 ここ]と
[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%A5%88%E8%89%AF%E9%A8%92%E9%9F%B3%E5%82%B7%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6&diff=5647409&oldid=5398596 ここ]を見てください)<br>
この版から[[利用者:Micchi|Micchi]]さんが事情を追加し、[[利用者:Μ★Μ|Μ★Μ]]さんがパロディの記事を追加するまで'''ウィキペディアに存在する意味のない(ニュースサイトで充分な内容)'''になっていました。名誉毀損だの理由で、被告女性を責める内容だけで一方的にS夫妻に有利で不公平な内容になっています。「喧嘩両成敗」の言葉の如く、この事件は双方の攻撃合戦によるもの(そもそも喧嘩を仕掛けたのはS夫妻の方)です。'''S妻の発言も二転三転しており、テレビカメラには被告女性を呼び捨てにし、「被告の弁護士さんは本当の事知らないんだから!」、と興奮し激高していたが、法廷で不利になるような質問をぶつけられた途端に「頭が痛い」と言い逃れする'''など悪意さえ感じます。--[[利用者:61.86.225.102|61.86.225.102]] 2006年9月15日 (金) 02:49 (UTC)
 
:そういう話題は、他でやってください。もし、加えたいなら、出典をどうぞ。あと、hyde云々の話題は、関係ないと思うんですが。--[[利用者:Yukichi99|ゆきち]] 2006年9月15日 (金) 03:53 (UTC)
 
::貴方がよく口にする「そういう話題は他でやれ」とは、2ちゃんねるに関係する話題はウィキペディアでするなと言うことですか。出典ならリンクしてありましたが。'''このノートページの上の項目で多数の人が必要性を感じているにも拘らず、(例のYAHOO!BBユーザーによる荒らしにより)半保護されていることを良い事にIPユーザーを無視し「自分の理想のウィキペディア像」を確立しようとする'''行為は「フリー百科事典」には似合わないと思いますが。<br>
::[[Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/hyde|hyde156cm騒動]]も、一部のログインユーザーが「自分の理想のウィキペディア像」には噂としてでもhydeの身長は156cmであることを書かれたくないとして必死で差し戻した結果、「フリー百科事典」であるのに偏執のみが認められるという反応を見た[[2ちゃんねらー]]が面白がって他の156に関する項目([[国道156号]]、[[アルファロメオ 156]]、[[156年]])を荒らし始める結果となったものですが。--[[利用者:61.86.225.102|61.86.225.102]] 2006年9月15日 (金) 14:42 (UTC)
 
:「他でやってくれ」というのは、「S夫妻がうんたら」という部分です。出典がないため、記事として信憑性がありません。「hyde156cm騒動」は、「出典があいまい」「公式データでは無い」という理由により、却下になっています。これも同じく信憑性をめぐる話題です。「噂としてでもhydeの身長は156cmであることを書かれたくないとして必死で差し戻した結果」というのは、どういう根拠によるものでしょう。僕はhyde氏のファンではありませんが、そういう記事をかき乱すのは、荒しとしてみなしてもいいと思っています。--[[利用者:Yukichi99|ゆきち]] 2006年9月15日 (金) 15:40 (UTC)
 
::>S夫妻<br>
::“S妻の発言も二転三転しており、テレビカメラには被告女性を呼び捨てにし、「被告の弁護士さんは本当の事知らないんだから!」、と興奮し激高していたが、法廷で不利になるような質問をぶつけられた途端に「頭が痛い」と言い逃れする”
::の部分ですか。テレビの報道を見ていればわかると思いますが。報道ページへのリンクをしろということですか。(大抵の報道ページの場合載せてありません。ソースは報道映像によるものです。)
 
::>hyde156cm騒動<br>
::「噂では156cmとされている」で落ち着けば良いものを、「出典があいまい」「公式データでは無い」にこだわりすぎているから荒らされたのではないかと言っているのです。--[[利用者:61.86.225.102|61.86.225.102]] 2006年9月16日 (土) 15:42 (UTC)
 
:::相応しくないと思った文章があれば削除すれば良いし、その削除が相応しくないと思えばまた書き加えれば良い。ただそれだけのことだろう。相手が管理者であり、管理者権限を使って「保護」をした上で、さらに権限を使って好き勝手に編集する、というようなことがあったりすればまた話は別だが。因みに俺は、2006年9月17日 03:18の版で削除された文章を復帰しようと来たが、すでに復帰されていた(Μ★Μ氏に感謝)。--[[利用者:LuckyStar Kid|ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ]] 2006年9月19日 (火) 22:10 (UTC)
 
::::いや、ただ単にアク禁すれば良いだけの事。[[利用者:Μ★Μ|Μ★Μ]] 2006年9月20日 (水) 12:35 (UTC)
 
:::::'''「夜な夜な見てんのか!」'''は、オババのある種の名言でしょうね。--[[利用者:202.216.51.85|202.216.51.85]] 2007年9月24日 (月) 13:12 (UTC)
 
:ウィキペディアは2ちゃんねらーの偏った思想を記事にする場所ではない。最低限の常識を持ってもらいたい。。[[利用者:Konajuice|Konajuice]] 2007年10月28日 (日) 06:32 (UTC)
 
==半保護解除について==
この事件は容疑者逮捕から既に1年以上経過しており、もうネット上でのブームも過ぎつつあります。この項目での議論も沈静化しているようなので、もう半保護を解除してもよい時期かと考え、半保護の解除依頼を出すことを提案しますが、いかがでしょうか。--[[利用者:よういち|よういち]] 2006年8月2日 (水) 14:01 (UTC)
*(反対)この項目ではありませんが、その関連で先日(2006年8月1日 (火) 02:49 (UTC))[[Wikipedia:削除依頼/巡礼]]にて特定版削除依頼をさせていただいた身としては解除はまだ早いと考えます。--[[利用者:七之輔|e56-129]] 2006年8月12日 (土) 10:31 (UTC)
*(賛成)例の荒らしが去ってから時間が経つため。一部のログインユーザーの我侭が罷り通っている現状では記事の発展がないため。--[[利用者:61.86.225.102|61.86.225.102]] 2006年9月15日 (金) 14:45 (UTC)
*(反対)英語版に問題投稿がされていたなど、半保護を解除するのは時期尚早。--[[利用者:Tiyoringo|Tiyoringo]] 2007年3月31日 (土) 16:15 (UTC)
 
==インデント==
ノートページが縦長になって、非常に可読性が低かったので適宜インデントを挿入しました。[[Wikipedia:ノートページ#一般的なノートページの書き方とレイアウト|ノートページではできればインデントしてください]]。 --[[利用者:あきら ◆777777779w|あきら]] 2006年9月27日 (水) 08:33 (UTC)
 
== ご参考まで ==
 
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1165136394/l50 --[[利用者:125.200.115.179|125.200.115.179]] 2006年12月3日 (日) 11:29 (UTC) <small>(署名補記:[[利用者:LuckyStar Kid|ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ]] 2006年12月3日 (日) 21:10 (UTC))</small>
 
== これは ==
ひどいです。[http://en.wikipedia.org/wiki/DJ_miyoco]だれか英語ができる人、訂正してください!--[[利用者:鹿両性証明|鹿両性証明]] 2007年1月22日 (月) 09:25 (UTC)
:大体、こういう記事を作ること自体問題。しかも隣人の実名まで書いてある。管理が行き届いていないのでは?--[[利用者:Hyolee2|hyolee2]][[Image:AB-AS.svg]] 2007年1月22日 (月) 09:28 (UTC)
::英語版と日本語版はプライバシーに関する方針が異なるのでしょうかね? --[[利用者:経済準学士|経済準学士]] 2007年2月3日 (土) 14:44 (UTC)
:英語版は削除されていました。--[[利用者:W'sy|W&#39;sy]] 2007年2月24日 (土) 14:15 (UTC)
 
==なぜ==
ここでは加害者の実名が公表されないのでしょうか?<small>ニュースなどでは相当前から出ていますが・・・</small>--[[利用者:W'sy|W&#39;sy]] 2007年2月24日 (土) 14:25 (UTC)
 
: [[Wikipedia:削除の方針#ケース B-2:プライバシー問題に関して]]を見てほしい。ニュースで出ていても、基本的に日本語版ウィキペディアでは、原告の名も被告の名も書かない(書いたら削除)ということになっている。過去何度か被告の名が書かれたが、その全てにおいて被告の名は削除されている。日本語版ウィキペディアの公式方針なのでご了承願いたい。これに関する意見は[[Wikipedia‐ノート:削除の方針]]へお願いしたい。--[[利用者:LuckyStar Kid|ラッキースター・キッド<span style="font-size: 80%"> ◆Luck.w.AEQ</span>]] 2007年2月24日 (土) 22:55 (UTC)
 
::ありがとうございました。まだまだ私が初心者だという証拠ですね…。--[[利用者:W'sy|W&#39;sy]] 2007年2月25日 (日) 05:18 (UTC)
 
==根拠は?==
記事内の以下の記載は何に基づいて書かれているのでしょうか?
少なくとも裁判で認められた騒音の期間は2002年11月から2005年4月までの二年半くらいだけですが。
<blockquote>約10年間に亘って大音量の音楽や怒号などの騒音を鳴らし、。</blockquote>
<blockquote>女は、近所の住宅地に夫婦が引っ越して来た際、自分に対して挨拶が無かった事に立腹していた。その後、女は、夫婦宅の庭に設置された外灯が眩しいと苦情を申し出たが、聞き入れてもらえなかった。</blockquote>
<blockquote>激怒した女は、大音量でCDラジカセからヒップホップ等の音楽を流し、夫婦宅に面する二階の窓にベランダを新設し、そこで布団を早朝から出し、大声で音楽のリズムに合わせ「引っ越し! 引っ越し! さっさと引っ越し! しばくぞ!」等の怒号を上げて、その布団を布団叩きで思い切り叩き始めた。</blockquote>
<blockquote>それ以外にも、車のクラクションを鳴らす、夫婦宅の自宅の壁に落書きする、インターホンに接着剤を付ける、可燃物を燃やして煙を出すなどの嫌がらせをした</blockquote>
--[[利用者:218.221.37.51|218.221.37.51]] 2007年4月14日 (土) 15:46 (UTC)
 
== <nowiki>{{CURRENTYEAR}}、{{CURRENTMONTHNAME}}</nowiki>の使用について ==
 
現在本文中に「事件から年月が経った{{CURRENTYEAR}}年{{CURRENTMONTHNAME}}現在では、報道そのものが滅多に行なわれなくなっている。 」と記述されていますが、この年月には、<nowiki>{{CURRENTYEAR}}、{{CURRENTMONTHNAME}}</nowiki>(参照:[[Wikipedia:特殊文字列#変数]])が使用されています。これでは、閲覧者が見るときに表示され年月は、ウィキペディアの特徴である他者のチェックを受けることなく更新されるので、内容が保障されません。また、[[Wikipedia:ウィキペディアは何でないか#ウィキペディアは演説場所ではありません]]の「11.未来を予想する場ではありません。」にも反すると考えます。他の記事で通常行われているように、変数を使わない年月に書き換えた方がよいと考えていますが、この編集をされた方などの意見を聞きたく思います。[[利用者:Dada|Dada]] 2007年5月5日 (土) 16:59 (UTC)
 
: その編集を行なったのは俺だが、これはDada氏の「無責任な記述をしないで下さい。」という発言にカチンときて差し戻したものなので、そのような方針があるのであれば除去して構わない。
: まあアレだ。お互い、売り言葉に買い言葉には気を付けたいものだ。--[[利用者:LuckyStar Kid|ラッキースター・キッド<span style="font-size: 80%"> ◆Luck.w.AEQ</span>]] 2007年5月5日 (土) 23:24 (UTC)
 
::編集内容に関する意見を求めているので、あなたの感情を吐露されても困ります。戻していいということであれば、安全を見て先月の年月に戻します。
::さて、「将来のことはわからない。無責任な記述をしないで下さい。」(どうせ書くなら全部書いて下さいね)にカチンときたそうですが、そうすると、その編集内容が未来永劫正しいことを責任もって保障できると考えたと解していいのでしょうか?もしそのような主張ができる論拠をお持ちでしたら、それを示したうえで、変数を使用するのももよろしいかと思います。また、単に感情的になって編集を戻したということであれば、そのような編集も無責任だと思いますので、やめてください。なお、以下の場所などでも良くないとされていますので参考に。
::*[[Wikipedia:井戸端の過去ログ/2006年4月#CURRENTYEAR年CURRENTMONTH月]]
::*[[ノート:デジタル一眼レフ専用レンズ|ノート:デジタル一眼レフ専用レンズ#「<nowiki>{{currentyear}}</nowiki>年現在」という書き方について]]
::*[[利用者‐会話:202.223.88.73#|利用者‐会話:202.223.88.73#<nowiki>{{CURRENTYEAR}}</nowiki>のご使用はお控えください]]
::*[[利用者‐会話:UDGDASF|利用者‐会話:UDGDASF#「<nowiki>{{CURRENTYEAR}}年{{CURRENTMONTHNAME}}現在</nowiki>」の記事中での使用について]]
::では。[[利用者:Dada|Dada]] 2007年6月13日 (水) 10:48 (UTC)
 
== 加害者氏名を書こう ==
 
最高裁が上告棄却を決定し実刑確定となった。これで文句はあるまい。--[[利用者:Sionnach|Sionnach]] 2007年6月16日 (土) 20:34 (UTC)
 
:「[[Wikipedia:削除の方針#ケース B-2:プライバシー問題に関して]]」を呼んでください。これによると「犯罪の被疑者名または被告名または元被告名」は削除対象となっております。裁判が結審しようが関係ありません。告訴前に著名活動を行っている著名人が告訴によって著名活動に支障をきたした場合、逮捕歴などを本人が積極的に公開し、自作中で使用している著名人の逮捕歴(例:[[免田事件]]の元死刑囚)などは例外として記載可能ですが、この事件の加害者はそのような例外規定には該当しません。--[[利用者:経済準学士|経済準学士]] 2007年6月18日 (月) 14:48 (UTC)
 
::それは可笑しい。だとしたらなぜ[[宮﨑勤]]は存続できているのだ?少なくとも自由民国社刊の『現代用語の基礎知識』(そうでなくとも全国のあらゆる書籍はほぼ全て)は有名な犯罪者の氏名を記述している。我々が日本国憲法で保証されている表現と報道の自由をたった一人の氏名情報が優先するのか?更に言うと「犯罪の被疑者名または被告名または元被告名」を伏せることはきちんと全体の審議を経て決定した事項なのか?さもなければ一度全体の真意を問うための投票を行わなければならない。--[[利用者:Sionnach|Sionnach]] 2007年6月23日 (土) 23:45 (UTC)
:::>それは可笑しい。だとしたらなぜ[[宮﨑勤]]は存続できているのだ?
:::宮崎勤は「夢のなか―連続幼女殺害事件被告の告白」(創出版・出版社)という本を出版しているため、「本人が積極的に公開し、自作中で使用している著名人の逮捕歴」という削除規定の例外事項に該当します。--[[利用者:経済準学士|経済準学士]] 2007年6月24日 (日) 17:57 (UTC)
 
== 分割の提案 ==
 
この事件が与えた影響についての記述は多すぎて、バランスを欠いていると思います。しかし削除してしまうのも、結局、編集合戦を起こすだけで問題があります。
 
解決策として、「奈良騒音傷害事件が与えた影響」として独立した記事にすることを提案します。--[[利用者:Greenleaf|<font color="#007D7D">Greenleaf</font>]] 2007年9月13日 (木) 10:51 (UTC)
 
:賛成です。(もっとも「2chの事を一々書いていてはキリが無い」と削除するのは反対です。この理由を主張する者によって削除され、これでは記事の存在価値が無いと差し戻される編集合戦が繰り返されているため)[[パロディー音楽]]だけでなく[[メッセージ花火]]や[[週刊新潮]]の記事の影響など、直接関連しない事象にも影響を与えていますので。--[[利用者:FutonMusic|FutonMusic]] 2007年9月13日 (木) 11:04 (UTC)
*(上記提案の趣旨の補足)先ほど、いったんは2ちゃんねる関連の記述を除去しました。しかし、この事件は2ちゃんねるでも大きな話題になり、各方面に大きな影響を及ぼしたことはは紛れもない事実であって、それらを記載することは百科事典として有用だろうと考え直しました。ただ、それをこの項目に記載するとバランスを欠く結果になると思われるので分割を提案した次第です。--[[利用者:Greenleaf|<font color="#007D7D">Greenleaf</font>]] 2007年9月13日 (木) 11:36 (UTC)
*(賛成)提案者に同意します。{{user:special rapid/sig}}2007年9月24日 (月) 06:52 (UTC)
*(賛成)賛成です。--[[利用者:雑談男|雑談男]] 2007年9月24日 (月) 12:26 (UTC)
*(賛成側のコメント)そのほうが案外すっきりするかも知れません。<strike>記事名は「miyoco」などがいいかと思います。</strike>記事名は任せます。--[[利用者:121.84.183.205|121.84.183.205]] 2007年11月10日 (土) 02:07 (UTC)
 
== 騒音おばさんの削除依頼について ==
 
リダイレクトになっていたので、ウォッチしていない人もいらしたかもしれませんが、現在、[[Wikipedia:削除依頼/騒音おばさん]]が提出されています。--[[利用者:Tiyoringo|Tiyoringo]] 2007年9月24日 (月) 07:11 (UTC)
*既にNikeさんによって対処済みのようです。{{user:special rapid/sig}}2007年9月24日 (月) 07:36 (UTC)
ページ「奈良騒音傷害事件」に戻る。