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Discussioni progetto:Matematica e Discussioni utente:143.225.144.130: differenze tra le pagine

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{{IPcondiviso|Università degli Studi di Napoli Federico II|9 maggio 2018}}
{{titolo errato|titolo=Il Luogo Geometrico}}<sub></sub>
{{Bar tematici}}
{{/Intro}}
 
== Algoritmo da correggere ==
 
Segnalo che l'algoritmo alla voce '''[[Calendario perpetuo]]''' risulta essere sbagliato. --[[Utente:Goemon|''Goemon'']][[Discussioni utente:Goemon|<sub>'''msg'''</sub>]] 21:25, 2 gen 2012 (CET)
 
:Nella pagina non sono citate fonti. Forse è un adattamento della [http://en.wikipedia.org/wiki/Zeller%27s_congruence congruenza di Zeller]? --[[Utente:Acondolu|Condo]] ([[Discussioni utente:Acondolu|msg]]) 13:18, 27 apr 2012 (CEST)
 
== [[Geometria elementare]] ==
 
Bisogna farne un redirect, una voce a parte...? Io non ne ho idea! :) --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#107090">pequod</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030"> ..Ħƕ</span>]]</sup> 14:13, 8 gen 2012 (CET)
:E' così importante che ci si faccia qualcosa? Ha solo tre link in entrata.. [[Utente:Baroc|Baroc]] ([[Discussioni utente:Baroc|msg]]) 22:13, 8 gen 2012 (CET)
 
== [[Devianza (statistica)]] ==
 
La [[Devianza (statistica)]] è la [[:en:Deviation (statistics)]], ma la [[:en:Deviance (statistics)]] si chiama sempre Devianza. Cosa dobbiamo fare? --[[Utente:Martin Mystère|Martin Mystère]] <sup>([[Discussioni utente:Martin Mystère|msg]])</sup> 15:54, 8 gen 2012 (CET)
:{{fatto}}, creta la voce [[Devianza (statistica matematica)]] e distinta da [[Devianza (statistica descrittiva)]]. --[[Utente:Martin Mystère|Martin Mystère]] <sup>([[Discussioni utente:Martin Mystère|msg]])</sup> 15:42, 13 gen 2012 (CET)
 
== Rimozione vetrina ==
 
Salvo, segnalo anche qui che la voce su [[Pierre Simon Laplace]] è stata segnalata presso il [[Discussioni_progetto:Astronomia#rimozione_vetrina|Progetto:Astronomia]] come carente rispetto agli attuali criteri di vetrina. Magari congiungendo le forze riusciamo ad adeguarla. Buon lavoro. --[[Utente:Harlock81|Harlock81]] ([[Discussioni utente:Harlock81|msg]]) 23:50, 9 gen 2012 (CET)
:Non entro nel merito, ma mi sembra singolare che si usi il template C in questo modo. La carenza di note non è mai stata una motivazione per una richiesta di "controllare": sarebbe stato più appropriato, imho, mettere un template NN. In realtà, dalla crono vedo che il template C era stato inizialmente posto in una specifica sezione della voce, in cui l'assenza di fonti è particolarmente grave per il tipo di affermazioni che vi sono riportate. Aver spostato il template all'intera voce (da parte dello stesso utente che l'aveva inizialmente messo al posto giusto) non aiuta affatto a indivuduare il vero problema, vetrina o non vetrina. --[[Utente:Guido Magnano|Guido]] ([[Discussioni utente:Guido Magnano|msg]]) 13:14, 10 gen 2012 (CET)
::L'ho trasformato in {{tl|NN}}, visto che c'è un template specifico per la mancanza di note è meglio usare quello.--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 03:41, 13 gen 2012 (CET)
 
== Glossario di teoria dei gruppi ==
 
Vorrei chiedervi se siete d'accordo nel sostituire la pagina [[Glossario di teoria dei gruppi]], che allo stato attuale si presenta più come un elenco di voci di algebra e non come glossario (che dovrebbe contenere definizioni), con la pagina redatta principalmente da me ma anche da altri utenti che si trova nella [[Utente:Dega180/Sandbox|mia sandbox]]. Il glossario nella mia sandbox è in ordine alfabetico a differenza di quello attuale che è in ordine di argomento. Sono consapevole che il "mio" glossario presenta molte definizioni mancanti ma sicuramente è più esaustivo di quello attuale e sono sicuro che se lo inseriamo come voce di enciclopedia il numero di utenti che lo miglioreranno aumenterà e le lacune potranno essere tappate più alla svelta. Quindi se siete d'accordo faccio copia-incolla e porto le cose scritte nella mia sandbox (a parte la sezione [[Utente:Dega180/Sandbox#Voci senza definizione]] chiaramente) nella voce attuale [[Glossario di teoria dei gruppi]].--[[Utente:Dega180|dega180]] ([[Discussioni utente:Dega180|msg]]) 20:42, 16 gen 2012 (CET)
 
:Vai pure, magari aggiungi quelle della voce che mancano nel tuo. (Ci sono probabilmente anche qualche wikilink che punta alle sezione specifiche del glossario che diventeranno da correggere).--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 04:43, 17 gen 2012 (CET)
 
ciao,
sono Giuliano, recente iscritto a WP;
 
vorrei contribuire al vostro lavoro ed ho iniziato a compilare la voce mancante CHIUSURA MATEMATICA (giudicata, e condivido :-) carente); cercherò di completarla e magari di aggiungere altre voci mancanti (INVERSO ADDITIVO e INVERSO MOLTIPLICATIVO;
 
però nella prima fase non mi dispiacerebbe colloquiare con voi ed avere la vostra preziosa ed esperta opinione, pertanto spero di non disturbare se mi inserisco anch'io nella discussione :-)
 
ad es. ho visto questo tuo messaggio; seguendolo sono arrivato alla voce "GLOSSARIO DI TEORIA DEI GRUPPI"; leggendola mi sono venuti questi commenti che condivido con voi;
 
1) aggiungerei "operazione binaria associativa" o "legge di composizione associativa"
 
2) metterei gli "insiemi numerici" prima delle "trasformazioni" come esempi, eliminando il riferimento alla moltiplicazione perchè ci sono "gruppi additivi" e "gruppi moltiplicativi", semmai si potrebbe avvertire che non tutti gli insiemi numerici sono di per sè "gruppi".
 
3) valutare se dire che ci possono ssere dei gruppi di ordine finito e gruppi di ordine infinito;
 
4) infine sostituirei la penultima frase dicendo che si possono usare una "nomenclatura additiva" ovvero "moltiplicativa", nel primo caso si parlerà di "zero" per l'elemento neutro e "opposto" per l'elemento inverso, nel secondo di "unità" e "reciproco".
 
5) l'ultima frase va bene.
 
6) aggiungerei la voce OPERAZIONE BINARIA o LEGGE DI COMPOSIZIONE al glossario;
 
grazie, ciao :-)
--[[Utente:Giuliano Curti|Giuliano Curti]] ([[Discussioni utente:Giuliano Curti|msg]]) 17:10, 31 gen 2012 (CET)
:Ciao Giuliano, benvenuto su wikipedia, le modifiche che proponi mi sembrano sensate. Se tu conosci le definizioni delle voci che vorresti aggiungere al glossario sei libero di inserirle, l'importante è che riguardino la teoria dei gruppi. Ricorda che le voci vanno inserite in ordine alfabetico per far si che il lettore le trovi più facilmente. Anche le modifiche 2), 3), 4), 5), che invece riguardano l'incipit della voce (su wikipedia si chiama così la frase iniziale di ogni voce), mi paiono giuste quindi sentiti libero di applicarle alla voce.--[[Utente:Dega180|dega180]] ([[Discussioni utente:Dega180|msg]]) 20:15, 31 gen 2012 (CET)
 
:ciao, grazie dell'accoglienza :-))
appena riesco faccio le correzioni, però, se sei d'accordo e non ti dà fastidio, le sottoporrei a te prima pubblicarle (spero che poi al momento opportuno non me ne dimentico, ma eventualmente sappi che è sbadataggine, non isolenza :-))),
a presto, ciao :-)
 
oops, scusa: non ho firmato (a proposito: come si fa ad indentare; ho copiato i tuoi due punti all'inizio, ma ho sbagliato :-((
--[[Utente:Giuliano Curti|Giuliano Curti]] ([[Discussioni utente:Giuliano Curti|msg]]) 22:23, 31 gen 2012 (CET)
:Allora per prima cosa ti dico che non c'è bisogno che sottoponi a me le modifiche, non perché mi da fastidio o cose simili, ma perché non sono io che decido se una modifica va bene o no, quindi non ti preoccupare! Pubblicale pure nella pagina ufficiale, se c'è qualcosa di sbagliato su wikipedia si può sempre cancellare e se c'è qualcosa di inesatto si può correggere o integrare, di sicuro non ti mangiamo! Anzi se inserisci qualcosa di sbagliato ti daremo sicuramente un consiglio su come non ricommettere l'errore. Come seconda cosa, hai fatto bene ad aggiungere i due punti per indentare, ma ricorda che quando vai a capo wikipedia si dimentica che hai indentato e quindi devi rimettere i due punti, inoltre se devi rispondere ad uno che ha già indentato con i due punti, come nel tuo caso, di due punti ne devi mettere due :: poi, nella risposta successiva, tre ::: poi quattro :::: e così via, leggiti i codici delle altre discussioni così puoi capire meglio.--[[Utente:Dega180|dega180]] ([[Discussioni utente:Dega180|msg]]) 23:03, 31 gen 2012 (CET)
:PS: ti consiglio di crearti una ''pagina delle prove personale''. Una pagina delle prove personale, detta anche ''Sandbox'', è una pagina di wikipedia che ogni utente registrato ha diritto di creare, e sulla quale può fare tutte le modifiche che desidera. Per esempio nel tuo caso le modifiche che vuoi apportare al glossario potresti inserirle nella tua pagina delle prove e chiedere alla comunità di wikipedia se sono corrette. Per creare una pagina delle prove personale [[Speciale:MiaPaginaUtente/Sandbox|clicca qui]] scrivi qualcosa e salva la pagina, da ora in poi potrai usare quella pagina per fare tutte le prove che vuoi senza preoccuparti di fare modifiche sbagliate. Per saperne di più puoi leggere anche: [[Aiuto:Pagina delle prove]]--[[Utente:Dega180|dega180]] ([[Discussioni utente:Dega180|msg]]) 23:09, 31 gen 2012 (CET)
 
::grazie, ho creato la mia sandbox dove ho cominciato a mettere qualche descrizione; se ne avete voglia siete pregati di guardare; ogni commento è gradito soprattutto a riguardo di doppioni, ecc. (ma anche tutto il resto :-))), a presto, ciao, --[[Utente:Giuliano Curti|Giuliano Curti]] ([[Discussioni utente:Giuliano Curti|msg]]) 15:55, 1 feb 2012 (CET)
 
== MCD ==
segnalo che nella voce [[Massimo comun divisore]] viene spesso ripetuto il termine ''massimo comun'''e''' divisore'', come riportato nella pagina principale di questo progetto (e da altri link entranti al redirect, che punta alla voce. non andrebbe spostata la voce al termine con la "e" e lasciare "massimo comun divisore" come redirect? --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 14:48, 17 gen 2012 (CET)
:{{Favorevole}} è più corretto "comun divisore" che "comune divisore".--[[Utente:Dega180|dega180]] ([[Discussioni utente:Dega180|msg]]) 16:43, 17 gen 2012 (CET)
 
Io, francamente, trovo ''fastidioso'' (se non sbagliato) sentire ''massimo comun'''e''' divisore'' e farei sparire tutte le '''e''' anche in [[minimo comune multiplo|''minimo comun'''e''' multiplo'']]. Volendo proprio metterci le '''e''', direi ''massimo divisore comune'' e ''minimo multiplo comune''. --[[Utente:Ancelli|Ancelli]] ([[Discussioni utente:Ancelli|msg]]) 10:35, 18 gen 2012 (CET)
 
Un po' di statistiche. Su Google una ricerca della frase esatta dà una netta prevalenza di ''massimo comun divisore'' (43.300) rispetto a ''massimo comun divisore'('27.100). Per mcm le due grafie si equivalgono, con una leggera prevalenza di ''comun'': 46.600 contro 42.500. Da notare che la presenza dele ''e'' in Wikipedia (e cloni) influisce sulla statistica. Poi, mi dà un certo malessere la forte presenza di "massimo comune multiplo" che prevalentemente è riferito ad una canzone, ma che spesso figura in contesti che vorrebbero essere ''"matematici"'' :-0 --[[Utente:Ancelli|Ancelli]] ([[Discussioni utente:Ancelli|msg]]) 11:07, 18 gen 2012 (CET)
 
:Google non è una fonte. se letto ad alta voce, concordo che "massimo comun divisore" suona sicuramente meno cacofonico di "massimo comune divisore", ma mi pare che la seconda denominazione sia più frequente in testi scientifici in lingua italiana piuttosto che la prima (spesso per la simmetria con "minimo comune multiplo" dove la "e", in genere, non sparisce). --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 16:14, 18 gen 2012 (CET)
 
::L'unico libro di Algebra in italiano (l'[[Michael Artin|Artin]]) che ho usa "comune" e, per quanto anche a me suoni meglio senza ''e'', ho anch'io l'impressione che nei libri sia piu' comune l'altra versione.--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 16:27, 18 gen 2012 (CET)
:::Avevo la stessa impressione di Sandro, ovvero "massimo comun divisore" se parlato mentre ritenevo "massimo comune divisore" più frequente nelle versioni scritte. Ho fatto una verifica nei testi che ho a disposizione a casa (sia vecchi che recenti) e in tre casi su quattro ho invece trovato "massimo comun divisore". Si tratta de: "Il numero 1" (Nicoletti, Servida, Comaschi) del 2005, a p. 271, "Aritmetica moderna" (Bovio, Manzone Bertone) del 1998, a p. 139 e perfino sull'Enciclopedia italiana delle Scienze, Matematica e Fisica, vol. I a p. 19 del 1970, mentre ho trovato "massimo comune divisore" su "Lezioni di matematica" (Dodero, Toscani) del 1987, p. 26. --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 18:33, 18 gen 2012 (CET)
::::Come ho già detto prima sono per intitolare la pagina "massimo comun divisore" e correggere tutte le volte che viene citato. Sono assolutamente contrario a "massimo comun multiplo": la ''M'' e la ''N'' stanno male vicine. Tenendo conto che in italiano penso siano corrette tutte le formule proposte ritengo "migliori" queste due perché pronunciando "comun divisore" si sente maggiore fluidità rispetto a "comune divisore"; l'opposto invece per "comun multiplo", è molto più fluida la formula "comune multiplo".--[[Utente:Dega180|dega180]] ([[Discussioni utente:Dega180|msg]])
:::::<small>Ehm, quello della ''m'' e della ''n'' e' l'ultimo dei problemi di "massimo comun multiplo". :)--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 19:17, 18 gen 2012 (CET)</small>
::::::Ho citato Google perché è un indicatore degli usi correnti. Se guardiamo i "sacri testi", l'Enciclopedia Treccani dà [http://www.treccani.it/enciclopedia/massimo-comun-divisore/ M. comun D.] [http://www.treccani.it/enciclopedia/minimo-comune-multiplo/ m.comune m.]; sul dizionario Garzanti-on-line ho trovato "M comun D", cercando divisore. Non ho trovato mcm. Il Gabrielli-Hoepli usa "M comune D" e "m.comune m.". Gli ultimi due sono consultabili on-line ma richiedono una registrazione (gratuita). Quindi non posso mettere i collegamenti diretti. --[[Utente:Ancelli|Ancelli]] ([[Discussioni utente:Ancelli|msg]]) 10:05, 19 gen 2012 (CET)
 
== Asintoto ==
La pagina [[Asintoto obliquo]] dice nulla o poco più di quanto detto in [[Asintoto]]. Vale la pena tenerla? [[Utente:Baroc|Baroc]] ([[Discussioni utente:Baroc|msg]]) 23:35, 19 gen 2012 (CET)
:Mah, io lo trasformerei in redirect(eventualmente spostando nell'altra voce il poco che manca).--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 12:39, 24 gen 2012 (CET)
 
== Cancellazione ==
 
{{Cancellazione|Diagramma cartesiano}}
[[Utente:Baroc|Baroc]] ([[Discussioni utente:Baroc|msg]]) 23:43, 19 gen 2012 (CET)
 
== Critiche al CNR ==
 
Segnalo questo mio [[Discussione:Consiglio_Nazionale_delle_Ricerche|intervento]] su edit recenti alla voce [[Consiglio Nazionale delle Ricerche]]. --[[Utente:Guido Magnano|Guido]] ([[Discussioni utente:Guido Magnano|msg]]) 10:29, 26 gen 2012 (CET)
 
== Probabilità e ''fuzzy logic'' ==
 
Segnalo, soprattutto perché non sono esperto, di aver messo un "C" [[Logica_fuzzy#Fuzzy_e_probabilit.C3.A0|qui]]. --[[Utente:Guido Magnano|Guido]] ([[Discussioni utente:Guido Magnano|msg]]) 00:40, 30 gen 2012 (CET)
== Raccogliere convenzioni di stile ==
{{Avviso
| tipo = avviso | immagine = nessuna | testo =
 
Salute a voi! Stiamo raccogliendo le '''convenzioni specifiche di stile'''. Si tratta delle convenzioni, spesso decise a livello di progetto, che indicano come scrivere le voci da un punto di vista formale (vd. [[wp:Modelli di voce]]). Poiché esse sono sparse e spesso difficili da rintracciare, si è pensato di raccoglierle in una categoria dedicata e di intitolarle secondo un formato standard. Ad oggi si trovano nei luoghi più diversi! Con il presente messaggio vi invitiamo ad individuarle e a segnalarle [[Discussioni_Wikipedia:Progetto#Elenco_delle_convenzioni_in_formazione|in questa sede]]. Grazie! --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#107090">pequod</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030"> ..Ħƕ</span>]]</sup>
 
}}
 
== Problema Inverso ==
 
Ciao a tutti. Se non ho visto male mi pare che la voce ''Problema Inverso'', l'equipollente italiano della voce
inglese ''Inverse Problems'', non sia ancora stata tradotta. Se la situazione è questa, mi propongo per la traduzione.
 
Renato
 
--rbattistin 14:37, 1 feb 2012 (CET)
 
:Fai pure! :) Se hai bisogno di spazio per fare delle prove prima che la traduzione sia completa, puoi usare la tua [[Aiuto:Sandbox|Sandbox]] personale, che trovi [[Speciale:MiaPaginaUtente/Sandbox|cliccando qui]]. [[Utente:Baroc|Baroc]] ([[Discussioni utente:Baroc|msg]]) 14:58, 1 feb 2012 (CET)
 
::Ho terminato la traduzione. E' comunque una traduzione e dove proprio non se ne poteva fare a meno ci ho messo le mani. L'argomento è a mio avviso poco sviluppato nella versione inglese e piuttosto parziale ma si completa nelle voci wikipediche esterne li richiamate. Purtroppo tali voci nella Wikipedia italiana non esistono, prima tra tutte ''regolarizzazione''. Se ci date un'occhiata fatemi sapere cosa ne pensate. --[[Utente:Rbattistin|rbattistin]] ([[Discussioni utente:Rbattistin|msg]]) 15:59, 12 feb 2012 (CET)
 
:::Ottimo lavoro, direi che è ora di spostarlo a [[Problema inverso]] ;). Per le voci correlate, c'è sicuramente tantissimo da fare per raggiungere la versione inglese, ma piano piano si migliora. PS:Ho corretto due cosette [[Utente:Baroc|Baroc]] ([[Discussioni utente:Baroc|msg]]) 16:23, 12 feb 2012 (CET)
 
::::Fatto, credo, meglio se ci date un occhio (ho ridotto l'estensione di due dei link in ''Collegamenti esterni''). --[[Utente:Rbattistin|rbattistin]] ([[Discussioni utente:Rbattistin|msg]]) 17:02, 12 feb 2012 (CET)
 
== Da questo valore a questo altro ==
 
Segnalo [http://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:Sistema_internazionale_di_unit%C3%A0_di_misura#Da_questo_valore_a_questo_altro questa discussione], su un problema di segni che interessa tantissime voci di Wikipedia. --[[Utente:Aushulz|Aushulz]] ([[Discussioni utente:Aushulz|msg]]) 02:06, 4 feb 2012 (CET)
 
== Glossario d teria dei gruppi 2 ==
 
Ciao,
ho preparato alcune voci nella mia sandbox (Giuliano Curti:Sandbox) per completare / correggerne analoghe (l'avevo segnalato in fondo ad una nota, ma probabilmente è sfuggito); qualcuno ha voglia di dare una controllata prima che pubblichi la versione finale; in particolare mi sembrerebbe completa la prima voce; ovviamente utile dare un occhio anche alle altre :-)))
ciao,--[[Utente:Giuliano Curti|Giuliano Curti]] ([[Discussioni utente:Giuliano Curti|msg]]) 19:47, 5 feb 2012 (CET)
:Ciao ora darò un occhio alla tua sandbox, magari lo sai già ma visto che sei nuovo te lo dico se vuoi creare un collegamento ad un altra pagina di wikipedia (nel linguaggio di wikipedia si chiama wikilink) puoi mettere il titolo della pagina tra doppie parentesi quadre quindi se scrivi
<nowiki>[[Utente:Giuliano Curti/Sandbox]]</nowiki>
:ottieni come risultato: [[Utente:Giuliano Curti/Sandbox]] e così le persone che leggono il tuo messaggio possono cliccare sul link per andare direttamente alla tua sandbox senza doverla cercare.--[[Utente:Dega180|dega180]] ([[Discussioni utente:Dega180|msg]]) 20:08, 5 feb 2012 (CET)
 
Ok allora, (molto umilmente) inizio con le correzioni. Secondo il [[WP:STILE|Manuale di stile di Wikipedia]] il grassetto va utilizzato esclusivamente per scrivere "la prima occorrenza del titolo della voce" quindi la prima volta che scrivi la parola "Gruppo" la metti in grassetto le volte successive no, e tutte le altre parole non vanno in grassetto, se vuoi enfatizzare un nome puoi usare il corsivo, ti consiglio quindi di togliere i grassetti e, caso mai, di sostituirli con il corsivo. Poi, per fare delle sottosezioni, fai così:
<nowiki>== Titolo della sottosezione ==</nowiki>
Se mi dai il permesso posso fare delle correzioni nella tua sandbox così ti posso far vedere meglio come si fa. Questo è quanto riguarda lo stile. Invece per le informazioni che hai inserito non ho nulla da dire mi sembra tutto abbastanza corretto e adatto ad essere inserito nella pagina del glossario. <small>Ricordo che questo è il parere di uno dei tanti utenti di wikipedia</small>--[[Utente:Dega180|dega180]] ([[Discussioni utente:Dega180|msg]]) 20:24, 5 feb 2012 (CET)
 
:grazie intanto per la risposta :-)) cercherò di far tesoro delle tue osservazioni; ovviamente hai il permesso di fare delle correzioni nella mia sandbox (ma ormai le guarderò domani :-)))); grazie ancora, ciao, --[[Utente:Giuliano Curti|Giuliano Curti]] ([[Discussioni utente:Giuliano Curti|msg]]) 00:27, 6 feb 2012 (CET)
::Ho fatto allora alcune modifiche alla tua sandbox riguardanti '''esclusivamente''' lo stile, se guardi nella cronologia della tua sandbox ogni modifica che ho fatto ha nell'oggetto la spiegazione della modifica che ho fatto.--[[Utente:Dega180|dega180]] ([[Discussioni utente:Dega180|msg]]) 20:13, 6 feb 2012 (CET)
:::Ho visto solo adesso, grazie :-) mi ci vorrà un pò di tempo per imparare tutto, comunque provo :-)) se ne hai voglia, dai un controllo anche dal punto di vist semantico, così poi pubblichiamo; ciao --[[Utente:Giuliano Curti|Giuliano Curti]] ([[Discussioni utente:Giuliano Curti|msg]]) 00:31, 10 feb 2012 (CET)
 
== fonti? ==
 
Segnalo che solo oggi nei miei osservati speciali alle voci mancanti di fonti si è aggiunto:
*Categoria:Voci mancanti di fonti - matematica; 15:26 . . (+ [[Operazione binaria]])
*Categoria:Voci mancanti di fonti - matematica; 15:20 . . (+ [[Spazio affine]])
*Categoria:Voci mancanti di fonti - matematica; 15:16 . . (+ [[Algebra di Boole]])
*Categoria:Voci mancanti di fonti - matematica; 15:13 . . (+ [[Differenza simmetrica]])
*Categoria:Voci mancanti di fonti - matematica; 15:08 . . (+ [[Insieme complemento]])
*Categoria:Voci mancanti di fonti - matematica; 15:04 . . (+ [[Unione (insiemistica)]])
*Categoria:Voci mancanti di fonti - matematica; 15:02 . . (+ [[Intervallo (matematica)]])
*Categoria:Voci mancanti di fonti - matematica; 14:57 . . (+ [[Ordine totale]])
*Categoria:Voci mancanti di fonti - matematica; 14:53 . . (+ [[Multiinsieme]])
*Categoria:Voci mancanti di fonti - matematica; 14:42 . . (+ [[Permutazione]])
*Categoria:Voci mancanti di fonti - matematica; 14:40 . . (+ [[Funzione suriettiva]])
*Categoria:Voci mancanti di fonti - matematica; 14:35 . . (+ [[Funzione inversa]])
*Categoria:Voci mancanti di fonti - matematica; 14:31 . . (+ [[Potenza (matematica)]])
*Categoria:Voci mancanti di fonti - matematica; 14:29 . . (+ [[Frazione decimale]])
*Categoria:Voci mancanti di fonti - matematica; 14:22 . . (+ [[Elemento inverso]])
*Categoria:Voci mancanti di fonti - matematica; 14:21 . . (+ [[Elemento neutro]])
Secondo me sostenere la mancanza di verificabilità di voci del genere, mi pare eccessivo per ognuna di queste voci, però le regole di wiki ci impongono le fonti. Cosa si fa a riguardo? Io ho pensato una soluzione drastica: si può stilare una lista di manuali sempreverdi da mettere in bibliografia (procedendo per argomenti, quindi una lista sulle funzioni, una sulla teoria degli insiemi ecc.) e far passare un bot ad aggiungerli rimuovendo l'avviso.--[[Utente:Nickanc|Nickanc]] [[Discussioni utente:Nickanc|<span style="color:orangered">♪♫</span>]][[Speciale:InviaEMail/Nickanc|@]] 21:12, 6 feb 2012 (CET)
:Ci penso spesso più volte anche io a questo problema, in effetti non troveremo mai una fonte precisa che ci dica che l'unione insiemistica non sia una bizzarra invenzione di qualche utente. L'unica cosa è appoggiarsi a qualche libro di scuola o di università. L'unica domanda è qual'è il libro giusto per ogni argomento? Comunque sono favorevole alla proposta di stillare una lista di manuali.--[[Utente:Dega180|dega180]] ([[Discussioni utente:Dega180|msg]]) 21:18, 6 feb 2012 (CET)
::Non credo sia un problema così grosso: con dei buoni libri di base di analisi/algebra/algebra lineare/logica si dovrebbe risolvere il problema. Magari domani vedo cosa riesco a mettere a posto [[Utente:Baroc|Baroc]] ([[Discussioni utente:Baroc|msg]]) 23:08, 6 feb 2012 (CET)
:::La cosa bella sarebbe redarre una lista di libri di base abbastanza noti. Tipo per le definizioni di algebra lineare e algebra il [[Serge Lang|Lang]] è un po uno standard. Per farvi un esempio se dovessi mettere una fonte per quanto riguarda le funzioni suriettive potrei benissimo inserire il libro del mio professore di analisi Paolo Soardi, ma questo è sicuramente poco conosciuto a livello nazionale e internazionale e magari difficilmente raggiungibile da un utente che vuole informarsi.--[[Utente:Dega180|dega180]] ([[Discussioni utente:Dega180|msg]]) 00:06, 7 feb 2012 (CET)
::::Concordo, le fonti per le voci di matematica sono in genere libri scritti da professori universitari, che per la maggior parte sono americani (Lang e Rudin tra i più noti). <span style="font-family:Bookman Old Style;">[[Utente:^musaz|<span style="color:#005000;">^musaz</span>]] [[Discussioni utente:^musaz|<span style="color:black;">''' † '''</span>]]</span> 01:51, 7 feb 2012 (CET)
::Miei 3cent:
::# La lista di testi di riferimento può essere utile; il testo ideale è un testo universitario, italiano o tradotto in italiano, pubblicato da una casa editrice "maggiore" come Zanichelli, Boringhieri ecc. Eviterei i testi scolastici (anche dei licei) e i testi universitari di uso "locale" (non penso che conterrebbero errori, ma sono poco reperibili in altre aree).
::# Però l'idea di aggiungere la bibliografia "in automatico" mi preoccupa. Un bot non verifica se la definizione indicata nella voce è giusta e coincide con quella data nel testo di riferimento. In questo modo non risolviamo il problema dell'assenza di fonti, lo nascondiamo soltanto (ed è peggio).
::# Su tutto questo solleciterei, prima di fare qualunque cosa, il parere di alcuni utenti in particolare: a me vengono in mente [[Utente:Fioravante Patrone|Fioravante Patrone]], [[Utente:Ylebru|Ylebru]] e [[Utente:Sandro_bt|Sandro_bt]]. --[[Utente:Guido Magnano|Guido]] ([[Discussioni utente:Guido Magnano|msg]]) 09:08, 7 feb 2012 (CET)
:::::<small>Sul punto 2: Io presumevo che le voci fossero già di per sé corrette, quindi col solo bisogno di fontificare e non di verificare. Forse sono troppo ottimista.--[[Utente:Nickanc|Nickanc]] [[Discussioni utente:Nickanc|<span style="color:orangered">♪♫</span>]][[Speciale:InviaEMail/Nickanc|@]] 18:14, 17 feb 2012 (CET)</small>
::::Io di solito mi regolo in questo modo: se una cosa è sufficientemente ben nota da essere presente in tutti i libri che parlano dell'argomento allora non metto fonti in linea, mentre le metto se l'informazione è potenzialmente controversa o non troppo facilmente reperibile. Per esempio, secondo me non c'è bisogno di una fonte che referenzi la definizione di ''[[gruppo (matematica)|gruppo]]'', perché comunque qualunque libro di algebra la riporterà pressoché uguale. Ciò non toglie che avere un buon riferimento in bibliografia è sicuramente comodo perché facilita il controllo, ma soprattutto perché indica dove si può approfondire l'argomento. Per gli argomenti di base, di solito si possono trovano dei libri classici tradotti in italiano e quindi in quei casi indicherei uno di quelli. Per gli argomenti più avanzati trovare buoni libri in italiano non è così facile e sinceramente non mi farei troppi problemi ad indicare un libro in inglese, piuttosto che un semisconosciuto testo italiano (ad esempio, tutti i libri di teoria dei numeri analitica che mi vengono in mente non sono stati tradotti in italiano).--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 02:33, 8 feb 2012 (CET)
 
 
:::::Se può essere utile segnalo queste fonti:
:::::== operazione binaria ==
::::: E.M.Patterson D.E.Rutherford, Elementary Abstract Algebra, Oliver & Boyd, 1965, pag. 5
::::: E.Marchionna C. Marchionna Tibiletti, Lezioni di Algebra, Masson, 1986, pag. 20
::::: P.Dubreil M.L. Dubreil-Jacotin, Lecons d'algebre moderne, Dunod, 1964, pag. 2
::::: A.G.Kurosh, The Theory of Groups, Chelsea, 1955, pag. 21
 
:::::== chiusura ==
::::: E.M.Patterson D.E.Rutherford Elementary Abstract Algebra Oliver & Boyd 1965 pag. 5
::::: P.Dubreil M.L. Dubreil-Jacotin, Lecons d'algebre moderne, Dunod, 1964, pag. 3
 
:::::== suriettività / iniettività ==
::::: E.Marchionna C. Marchionna Tibiletti, Lezioni di Algebra, Masson, 1986, pag. 12
::::: P.Dubreil M.L. Dubreil-Jacotin, Lecons d'algebre moderne, Dunod, 1964, pag. 18
 
:::::== elemento inverso ==
::::: E.M.Patterson D.E.Rutherford, Elementary Abstract Algebra, Oliver & Boyd, 1965, pag. 18
::::: E.Marchionna C. Marchionna Tibiletti, Lezioni di Algebra, Masson, 1986, pag. 44
::::: P.Dubreil M.L. Dubreil-Jacotin, Lecons d'algebre moderne, Dunod, 1964, pag. 25
::::: A.G.Kurosh, The Theory of Groups, Chelsea, 1955, pag. 32
 
:::::== elemento neutro ==
::::: E.M.Patterson D.E.Rutherford, Elementary Abstract Algebra, Oliver & Boyd, 1965, pag. 17
::::: E.Marchionna C. Marchionna Tibiletti, Lezioni di Algebra, Masson, 1986, pag. 43
::::: P.Dubreil M.L. Dubreil-Jacotin, Lecons d'algebre moderne, Dunod, 1964, pag. 25
::::: A.G.Kurosh, The Theory of Groups, Chelsea, 1955, pag. 24
:::::ciao --[[Utente:Giuliano Curti|Giuliano Curti]] ([[Discussioni utente:Giuliano Curti|msg]]) 15:17, 10 feb 2012 (CET)
 
== Chiusura ==
 
Su wikipedia si sta facendo la distinzione tra [[proprietà di chiusura]] di un'operazione binaria e tra [[chiusura (matematica)|chiusura]] di una relazione. Siamo sicuri che la parola ''chiusura'' venga usata anche per le relazioni? Come si fa a definire una relazione tra un insieme ''A'' e un insieme ''B'' se alcuni elementi di ''A'' non trovano corrispondenza in ''B''?--[[Utente:Dega180|dega180]] ([[Discussioni utente:Dega180|msg]]) 23:55, 9 feb 2012 (CET)
:ciao; ho cercato anch'io sull'argomento per scrivere quelle aggiunte alla teoria dei gruppi, ma non ho trovato molto; tutti usano il concetto di chiusura (ad es. Marchionna/Tibiletti) senza definirlo; controllerò su altre fonti; ti segnalo se ti può interessare che autori di lingua frandese (Dubreil/Jacotin) usano il termine "definita dappertutto" che è molto simile, ma non uguale; comunque venendo al merito credo di sì, perchè l'operazione binaria è una relazione, l'unica differenza è che il suo dominio è un prodotto cartesiano; il termine chiusura dovrebbe indicare se ogni elemento del dominio (ogni coppia nel caso di operazione binria) ha immagine (o almeno nel codominio definito); a proposito di operazione binaria, ho appena letto la relativa pagina e se la stanchezza non mi inganna, vista l'ora, c'è un errore: non è detto che i due insiemi che formano il prodotto cartesiano (dominio) debbano essere uguali: posso pensare a potenze intere di numeri reali oppure al prodotto di un vettore per uno scalare; in tutti e due i casi i due insiemi sono diversi; direi che i tre insiemi possono essere diversi, anche se al momento non mi vengono esempi utili; okay, vado, è tardi, ciao --[[Utente:Giuliano Curti|Giuliano Curti]] ([[Discussioni utente:Giuliano Curti|msg]]) 00:45, 10 feb 2012 (CET)
::Beh, l'articolo sicuramente e' molto confusionario, e anch'io non ho mai sentito parlare di chiusura riferita in quel modo a una relazione. E' vero che la chiusura di una operazione tecnicamente si puo' generalizzare a quel concetto di chiusura per una relazione, ma e' davvero usato?--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 15:55, 10 feb 2012 (CET)
:::Come è adesso, [[chiusura (matematica)|chiusura]] direi che è da cancellare. Ma la procedura burocratica, per favore, la facci aqualcun altro ;)--[[Utente:Paolo Lipparini|Paolo Lipparini]] ([[Discussioni utente:Paolo Lipparini|msg]]) 16:27, 25 feb 2012 (CET)
 
== [[Arbitrarietà]] ==
[[Discussioni_progetto:Filosofia#Arbitrariet.C3.A0|Segnalo]]. --[[Utente:Pequod76|<span style="color:#107090">pequod</span>]]<sup>[[Discussioni utente:Pequod76|<span style="color:#A09030"> ..Ħƕ</span>]]</sup> 02:23, 10 feb 2012 (CET)
 
== Manuale di stile ==
 
A mio parere il [[Progetto:Matematica/Manuale di stile|manuale di stile]] per le voci matematiche è completato. Se siete d'accordo lo segnalo per l'inserimento nella [[Wikipedia:Raccolta di modelli di voce|raccolta dei modelli di voce]].--[[Utente:Dega180|dega180]] ([[Discussioni utente:Dega180|msg]]) 16:18, 12 feb 2012 (CET)
 
== Regolarizzazione (matematica) ==
Ciao a tutti. Penso di proseguire con la traduzione delle voci correlate al [[Problema_inverso|Problema Inverso]]. La voce ''Regolarizzazione (matematica)'' è la prossima e [[Utente:Rbattistin/Sandbox2|qui]] potete trovare la traduzione. Fatemi sapere cosa ne pensate. Renato --[[Utente:Rbattistin|rbattistin]] ([[Discussioni utente:Rbattistin|msg]]) 22:42, 13 feb 2012 (CET)
:Ancora ottimo lavoro, sposta pure! Sentiti comunque libero di pubblicare le voci anche senza chiedere qui il consenso ;) [[Utente:Baroc|Baroc]] ([[Discussioni utente:Baroc|msg]]) 10:42, 14 feb 2012 (CET)
::Ti ringrazio. C'è qualcuno che si occupa di aggiornare il collegamento ad una voce in lingua italiana a partire dalla corrispodente in lingua inglese oppure è un falso problema? --[[Utente:Rbattistin|rbattistin]] ([[Discussioni utente:Rbattistin|msg]]) 12:19, 14 feb 2012 (CET)
:::Gli [[aiuto:interwiki|interwiki]]? Basta aggiungerli a mano in una lingua (ad esempio in italiano), poi in pochi minuti passa un [[wp:bot|bot]] a metterli anche nelle altre, pero' finche' la voce e' in sandbox non vanno messi (o se vuoi puoi metterli tra i tag <nowiki><nowiki></nowiki></nowiki>).--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 12:23, 14 feb 2012 (CET)
 
:::: Ho fatto un intervento formale sull'incipit. Sono partito da un "typo": una parola ripetuta. Poi, come spesso accade, mi sono fatto prendere la mano :-) Tieni quello chee consideri valido. Se ho scritto cavolate, tieni conto che sono parecchi anni che non mi occupo di problemi simili. A occhio, direi che manca solo un accenno alla "viscosità artificiale" e alle "soluzioni di viscosità" Ciao --[[Utente:Ancelli|Ancelli]] ([[Discussioni utente:Ancelli|msg]]) 21:26, 14 feb 2012 (CET)
 
== Numeri ==
 
Ciao a tutti. Mi sono da poco imbarcato nell'impresa di scrivere una voce per ogni numero intero, e attualmente sono arrivato a [[217 (numero)|217]]. Purtroppo i numeri sono infiniti, così non potrò mai finire il lavoro. Tuttavia, se qualcuno mi aiuta e ci organizziamo, potremmo aggiungere almeno i numeri più piccoli. È mai possibile che ci sia una voce per ogni comune, e non per ogni numero inferiore a 10000? --[[Utente:DSK|DSK]] ([[Discussioni utente:DSK|msg]]) 15:46, 15 feb 2012 (CET)
:Una domanda, (magari qualcuno l'ha già fatta in altre discussioni): sono tutto enciclopedici? Capisco che 1729 sia il più piccolo numero che possa essere espresso come la somma di due cubi in due modi differenti, però a meno di particolarità, non vedo molto senso nel scrivere voci per tutti sino a 10.000. Certe proprietà non avrebbe più senso scriverle in pagine su argomenti di teoria dei numeri, nell'esempio di 1729 considerato in sezioni come [[:en:Cube_(algebra)#Sums_of_rational_cubes]]? In ogni caso, se si decide di fare pagine per tutti i numeri, cosa che non auspico, possiamo risparmiare molto tempo con un lavoro coordinato bot+umani come per [[Progetto:Forme_di_vita/Festival_della_Qualità:Operazione_Cycadales]] (fra l'altro coi numeri la cosa è ancora più facile, perché un programma può dire molte cose su di essi e risparmiarvi un sacco di "il numero è un quadrato", ecc.).--[[Utente:Nickanc|Nickanc]] [[Discussioni utente:Nickanc|<span style="color:orangered">♪♫</span>]][[Speciale:InviaEMail/Nickanc|@]] 18:00, 15 feb 2012 (CET)
::La mia modesta opinione è che i numeri siano enciclopedici almeno quanto i comuni del Giappone e le specie di Lycosidae. Ogni numero, se lo esamini bene, è speciale. Si potrebbe certamente fare tutto con un bot, ma con le mie conoscenze saprei al massimo far scrivere qualcosa come "n è il numero naturale che segue n-1 e precede n+1" (e forse nemmeno questo), cosa di per sè non molto utile. Se qualcuno vuole programmare un bot capace di scrivere da solo una voce completa su ogni numero, mi renderebbe piuttosto felice; almeno fino a 1000 non credo che ci siano dubbi sull'enciclopedicità. --[[Utente:DSK|DSK]] ([[Discussioni utente:DSK|msg]]) 16:37, 16 feb 2012 (CET)
:::Appunto, fino a 1000: dobbiamo fissare un limite, perché i numeri naturali sono infiniti. Ma esistono anche i numeri interi negativi, i razionali, gli irrazionali, i complessi, ecc. Per tale motivo secondo me dovremmo creare una pagina sui criteri di enciclopedicità dei numeri, da aggiungere alla lista in [[Aiuto:Cosa mettere su Wikipedia]]. --[[Utente:Aushulz|Aushulz]] ([[Discussioni utente:Aushulz|msg]]) 19:30, 16 feb 2012 (CET)
::::I numeri reali più importanti sicuramente meritano la voce che hanno, e anche gli interi più piccoli. Secondo me il criterio di enciclopedicità è questo: se si possono dire diverse cose sul numero in questione che non siano ovvietà, quel numero merita di avere una pagina. Finora non mi sono ancora imbattuto in un numero tanto noioso da non poterci scrivere nulla. --[[Utente:DSK|DSK]] ([[Discussioni utente:DSK|msg]]) 15:20, 17 feb 2012 (CET)
:::::Su tutti i numeri si possono dire cose che non sono ovvietà.. Si può facilmente scrivere un bel programmino che enuncia le proprietà più importanti di un numero (se è primo, se è un numero poligonale, se è la somma di due primi, ecc. ecc.) e, anche se non benissimo, [http://www.wolframalpha.com/input/?i=1234 Wolfram Alpha lo fa già], solo che sinceramente non mi sembra che sia molto utile avere voci del genere per troppi numeri. en.wiki si ferma intorno a 200 e mi apre fossimo anche noi fermi a un numero simile. Io eviterei di crearne altri.--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 00:35, 18 feb 2012 (CET)
::::::E vorremmo farci battere da Wolfram Alfa? Scherzi a parte, modestamente credo che [[220 (numero)|questa pagina]] sia un pochettino più interessante di [[Bay-sur-Aube|questa]] (con tutto il rispetto per quei 54). La Wikipedia inglese non si ferma a 200, e anche noi abbiamo delle pagine per diversi numeri sparsi. Non voglio contrariare nessuno col mio operato, ma lasciami almeno arrivare a 250! --[[Utente:DSK|DSK]] ([[Discussioni utente:DSK|msg]]) 15:51, 18 feb 2012 (CET)
:::::::Potremmo anche scrivere le voci sui numeri da 1 a 1000...ma vigilerei perché in quelle pagine non vengano scritte amenità come [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=7_%28numero%29&curid=15612&diff=47333693&oldid=47195494&rcid=48501604 questa] e tutte le altre nelle varie sezioni di cui si sono "arricchite" le voci sui numeri. A dir poco info poco enciclopediche, da effettuarvi una seria selezione o da eliminarle tutte. --[[Utente:Eumolpo|Eumolpo]] [[Discussioni utente:Eumolpo|<small>(πῶς λέγεις;)</small>]] 18:53, 18 feb 2012 (CET)
::::::::Mhm, 1000 a me sembra davvero esagerato, anche perché, da come me le ricordo, le voci dei numeri sono un po' un accozzaglia di informazioni poco ponderate e spesso poco rilevanti (o, per lo meno, lo erano l'ultima volta che le avevo guardate, non so bene come sono ora). en.wiki al momento si ferma a 224 (nel senso, che è la prima che non hanno, anche se hanno altri numeri sparsi. In [http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia_talk:WikiProject_Mathematics&diff=prev&oldid=310998318 questa] risposta che mi avevano dato anni fa è spiegato come si regola(va)no loro.--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 02:28, 19 feb 2012 (CET)
::::::::Mi sto tenendo basso sulle proprietà non matematiche, quindi non preoccupatevi delle informazioni poco rilevanti. Appena ho un po' di tempo chiedo nella discussione di [[Aiuto:Cosa mettere su Wikipedia]] dove fermarmi. --[[Utente:DSK|DSK]] ([[Discussioni utente:DSK|msg]]) 15:41, 19 feb 2012 (CET)
:::::::::Perché fermarsi a 1000 e non a 7234? Nessun numero ha una ragione particolare per essere l'ultimo e, di conseguenza, non ha molto senso pensare di scrivere una voce per tutti i numeri fino a "n". Quale n? Perché non n+1? Secondo me, vanno inseriti in wikipedia solo i numeri che hanno una particolarità che li renda enciclopedici. A meno che si escogiti un trucco software che, quando qualcuno cerca [[7234]] (o un'altro numero che non ha una sua pagina), generi automaticamente una pseudo-pagina con scritto "7234, numero naturale successivo di 7233" --[[Utente:Ancelli|Ancelli]] ([[Discussioni utente:Ancelli|msg]]) 22:45, 19 feb 2012 (CET)
::::::::::Come spesso accade, occorre stabilire una soglia arbitraria. Non credo che ci sia bisogno di un'enciclopedia per sapere che 7234 è il successivo di 7233.--[[Utente:DSK|DSK]] ([[Discussioni utente:DSK|msg]]) 14:55, 20 feb 2012 (CET)
::::::::::: Neanche per 715 o 999. Non ha senso fare pagine inutili per numeri "banali" che hanno l'unica caratteristica di essere minori di 1000. L'iea di generare automaticamente una pagina "non-persistente" per questi numeri era un tentativo di salvare capra e cavoli. --[[Utente:Ancelli|Ancelli]] ([[Discussioni utente:Ancelli|msg]]) 00:26, 21 feb 2012 (CET)
::::::::::::Non liquiderei questi numeri come banali tanto alla leggera. 715 è ''contemporaneamente'' un numero pentagonale, 11-gonale, 73-gonale, 34-gonale centrato ed esapiramidale; 999 è un numero di Kaprekar e a cifra ripetuta. --[[Utente:DSK|DSK]] ([[Discussioni utente:DSK|msg]]) 14:18, 21 feb 2012 (CET)
::::::::::::: D'accordo, non ho fatto precedere il mio intervento da uno studio di "non-banalità" di due numeri presi a caso. Sono solo stato attento che non fossero primi. Però, il concetto mi sembra chiaro. Non si possono scrivere infinite voci per i tutti gli interi, o per tutti i pari, o per tutti i pentagonali o per tutti i ... A occhio, mi sembra che tutti gli insiemi che hai citato abbiano infiniti elementi. Poi, non ha senso mettere un limite a 100, 1000, 3175, 25919, ... Qualunque limite N si fissi, sarebbe puramente arbitrario. Perché non N+1? Quindi penso che è meglio scrivere voci apposite solo per pochi numeri "veramente speciali" per caratteristiche o per utilizzo. Piuttosto, penso che sarebbe meglio scrivere la pagina [[numero esapiramidale]] --[[Utente:Ancelli|Ancelli]] ([[Discussioni utente:Ancelli|msg]]) 14:53, 22 feb 2012 (CET)
::::::::::::::Quella c'è già, ho messo un redirect. Perché dici che le soglie arbitrarie non hanno senso? Sono necessarie in molti ambiti; ad esempio, la maggiore età o i diritti d'autore. Se 1000 non ti va bene, facciamo 400? 300? Comunque dobbiamo decidere dove fermarci. --[[Utente:DSK|DSK]] ([[Discussioni utente:DSK|msg]]) 16:22, 22 feb 2012 (CET)
::::::::::::::EDIT: Vorrei far notare che abbiamo già le pagine disambigue per i numeri fino a 1000.--[[Utente:DSK|DSK]] ([[Discussioni utente:DSK|msg]]) 16:50, 22 feb 2012 (CET)
(a capo) Propongo di fermarci al numero 1000. La maggior parte delle proprietà e peculiarità dei numeri è presente in almeno uno dei primi 1000 numeri.--[[Utente:Eumolpo|Eumolpo]] [[Discussioni utente:Eumolpo|<small>(πῶς λέγεις;)</small>]] 06:06, 26 feb 2012 (CET)
:Perché non a 1024= 2¹°? Numero molto importante per le applicazioni informatiche?
:Come si vede, fissato un limite, non ci vuole molto a trovarne un altro di poco più grande e ugualmente ''ragionevole'' ;-) --[[Utente:Ancelli|Ancelli]] ([[Discussioni utente:Ancelli|msg]]) 15:35, 28 feb 2012
(CET)
::1024 va bene ugualmente. In questo momento non posso essere molto attivo, in ogni caso. --[[Utente:DSK|DSK]] ([[Discussioni utente:DSK|msg]]) 15:27, 2 mar 2012 (CET)
:::Chi fa il monitoraggio di 1.000 voci?
:::--[[Utente:Lou Crazy|Lou Crazy]] ([[Discussioni utente:Lou Crazy|msg]]) 04:34, 18 apr 2012 (CEST)
::::Io, quando ci saranno.--[[Utente:DSK|DSK]] ([[Discussioni utente:DSK|msg]]) 15:33, 20 apr 2012 (CEST)
:::::Solo una persona per 1000 voci? Prepariamoci ai vandalismi... --[[Utente:Lou Crazy|Lou Crazy]] ([[Discussioni utente:Lou Crazy|msg]]) 11:32, 23 apr 2012 (CEST)
:::::Guarda che quelle che ho già negli osservati speciali, per ora, le modificano di massima solo i bot.--[[Utente:DSK|DSK]] ([[Discussioni utente:DSK|msg]]) 11:51, 30 apr 2012 (CEST)
 
== Avviso cancellazione ==
 
{{Cancellazione|Lista di problemi NP-Completi}} --'''''[[Utente:Cotton|<span style="color:#000000;">Cotton</span>]] <sup>[[Discussioni utente:Cotton|<span style="color:#708090;">Segnali di fumo</span>]]</sup>''''' 19:16, 16 feb 2012 (CET)
 
== Regolarizzazione di Tichonov ==
 
Ciao a tutti. Ho tradotto la voce ''Tikhonov regularization''. La versione temporanea la trovate [[Utente:Rbattistin/Sandbox3|qui]]. Ditemi se può andare bene.
 
Renato --[[Utente:Rbattistin|rbattistin]] ([[Discussioni utente:Rbattistin|msg]]) 13:03, 21 feb 2012 (CET)
:Pubblica pure ;) [[Utente:Baroc|Baroc]] ([[Discussioni utente:Baroc|msg]]) 13:24, 23 feb 2012 (CET)
 
== Compressed Sensing ==
 
Ciao a tutti. Ho tradotto la voce ''Compressed Sensing''. La versione temporanea la trovate [[Utente:Rbattistin/Sandbox4|qui]]. Ditemi se può andare e se conoscete una traduzione decente in italiano del termine ''Compressed Sensing''.
 
Renato --[[Utente:Rbattistin|rbattistin]] ([[Discussioni utente:Rbattistin|msg]]) 13:38, 5 mar 2012 (CET)
:Mi sembra vada bene. Per il termine italiano non saprei, se non c'è nessuna traduzione italiana usata a livello accademico direi che si possa lasciare anche in inglese. [[Utente:Baroc|Baroc]] ([[Discussioni utente:Baroc|msg]]) 15:20, 8 mar 2012 (CET)
 
== Avviso cancellazione ==
 
{{Cancellazione|Funzione area}}--[[Utente:Dega180|dega180]] ([[Discussioni utente:Dega180|msg]]) 12:22, 29 feb 2012 (CET)
 
==Cancellazioni==
{{Cancellazione|Baricentro semicerchio}}
{{Cancellazione|Limite di recupero dati}}
[[Utente:Baroc|Baroc]] ([[Discussioni utente:Baroc|msg]]) 17:49, 8 mar 2012 (CET)
{{Cancellazione|Giovanni Bordiga}}
Il link giusto alla discussione è [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Giovanni Bordiga/2|questo]] (non so come sistemarlo nel template)
[[Utente:Baroc|Baroc]] ([[Discussioni utente:Baroc|msg]]) 18:26, 8 mar 2012 (CET)
 
== [[Polinomio primitivo]] ==
 
Tra le pagine da aiutare c'è [[Polinomio primitivo]]. Il contenuto era decisamente "conciso". L'ho sostituito con la traduzione della corrispondente pagina di disambiguazione presente su en.wiki. Il contenuto è ancora molto esiguo ma credo che ora ci si orienti un po' di più. Siccome non sono un esperto di questi campi, pregherei chi se ne intende di darci un'occhiata e, magari, integrare un po' la voce. Grazie --[[Utente:Ancelli|Ancelli]] ([[Discussioni utente:Ancelli|msg]]) 16:34, 9 mar 2012 (CET)
 
== Edizione Nazionale Mathematica Italiana ==
 
Segnalo questo sito, ammesso che non conosciate gia', sulla matematica Edizione Nazionale Mathematica Italiana http://mathematica.sns.it/. --[[Utente:Rago|Rago]] ([[Discussioni utente:Rago|msg]]) 19:58, 9 mar 2012 (CET)
 
== Unione ==
 
Propongo di integrare la pagina [[Completamento di uno spazio metrico]] come paragrafo di [[spazio completo]], ci sono controindicazioni? --<span style="font-family:Bookman Old Style;">[[Utente:^musaz|<span style="color:#005000;">^musaz</span>]] [[Discussioni utente:^musaz|<span style="color:black;">''' † '''</span>]]</span> 16:12, 11 mar 2012 (CET)
:Per me nessuna controindicazione ;) [[Utente:Baroc|Baroc]] ([[Discussioni utente:Baroc|msg]]) 00:15, 12 mar 2012 (CET)
 
== [[Gradiente di scalare]] ==
 
Qualcuno ha mai sentito usare questo nome, magari come abbreviazione di gradiente di un campo scalare? Io non l'ho mai sentito, e cercando su Google trovo soprattuo riferimenti all'articolo di wiki. Non so se trasformarlo in redirect o proporne la cancellazione [[Utente:Baroc|Baroc]] ([[Discussioni utente:Baroc|msg]]) 23:14, 12 mar 2012 (CET)
:Il nome è "gradiente" e basta: il titolo di questa voce è inappropriato perché pretende di avere un valore ''descrittivo'' anziché ''denotativo''. Per di più nella voce ci sono delle affermazioni scorrette. Io cancellerei senza remore. Però noto che nella voce [[gradiente]] la definizione è imprecisa (scritta così vale solo in coordinate ortonormali). --[[Utente:Guido Magnano|Guido]] ([[Discussioni utente:Guido Magnano|msg]]) 04:32, 13 mar 2012 (CET)
{{Cancellazione|Gradiente di scalare}} [[Utente:Baroc|Baroc]] ([[Discussioni utente:Baroc|msg]]) 16:32, 15 mar 2012 (CET)
 
== Quattro pagine da controllare ==
 
Volevo segnalare le seguenti quattro pagine:
* [[Cardinalità e composizione di insiemi numerabili]]
* [[Tipologia delle elaborazioni e delle procedure]]
* [[Definizione costruttiva di insieme numerabile]]
* [[Elaborazione con risorse illimitate e infinito potenziale]]
Leggendole (non molto approfonditamente però), mi sembra che si tratti più di saggi che di articoli da enciclopedia, e quindi possibili ricerche originali; tra l'altro le pagine sono tutte linkate fra loro. Se qualcuno ha il tempo di leggerle, mi piacerebbe avere altri pareri [[Utente:Baroc|Baroc]] ([[Discussioni utente:Baroc|msg]]) 16:47, 15 mar 2012 (CET)
 
:A occhio sembrano tutte create da [[utente:SSISbadamame]] --[[Utente:Ancelli|Ancelli]] ([[Discussioni utente:Ancelli|msg]])
 
== Progetto Garamond ==
 
Ciao a tutti, non so chi di voi abbia letto la [http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Bar/Discussioni/Progetto_Editoria_Digitale_(o_come_portare_Wikipedia_nei_libri_di_testo) discussione] sul progetto Garamond nel bar. Riassumendo, è una partnership tra Wikimedia Italia e la casa editrice Garamond riguardante la creazione di una serie di manuali scolastici da rilasciare con licenza '''CC-BY-SA'''. Loro hanno organizzato la struttura dei testi e fatto una prima ricerca di materiale e vorrebbero una nostra consulenza su quanto trovato sui progetti Wikimedia. Sulla discussione trovate una spiegazione più completa.
Il ''lavoro sporco'' da fare è questo: se andate sulla [http://it.wikipedia.org/wiki/Progetto:Coordinamento/Scuole/Progetto_editoria_digitale pagina di progetto] trovate da scaricare dei file con la documentazione raccolta e quella non raccolta. La documentazione raccolta va controllata per vedere se si possa migliorare ed eventualmente integrare con altro materiale, quella non raccolta bisogna tentare di trovarla.
In particolare la gara 3 riguarda la matematica e le scienze naturali, quindi se qualcuno volesse dare una mano a revisionare le voci sulla materia di competenza del progetto ci contatti! E in ogni caso siamo ovviamente disponibili per spiegazioni e chiarimenti. --[[Utente:Atropine|Atropine]] ([[Discussioni utente:Atropine|msg]]) 18:36, 21 mar 2012 (CET)
 
== unione ==
Sentite ce la facciamo a smaltire delle richieste che si trascinano dal 2007/8? Spererei in qualche commento da qualcuno più competente di me sul da farsi su queste voci.. Per favore scrivete i commenti nella pagina di servizio sulle pagine da unire (vedi link):
: 1) [[Teoria della computazione]] e [[Teoria della calcolabilità]]. a me sembrano esistere in più lingue, quindi propendere per non unire ed archiviare. Link discussione: [[http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Segnala_delle_pagine_da_unire#2007]]
: 2) [[Metodo dei massimi e minimi di Fermat]] e [[Metodo delle tangenti di Fermat]]. Link discussione: [http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Segnala_delle_pagine_da_unire#Voci_recuperate_dalla_categoria_:_2008]--[[Utente:Alexmar983|Alexmar983]] ([[Discussioni utente:Alexmar983|msg]]) 04:39, 25 mar 2012 (CEST)
:Le prime due voci direi proprio che non vanno unite, mentre credo sia il caso di unire le seconde due, magari dando anche una bella sistemata, visto che non se la passano tanto bene...--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 01:14, 28 mar 2012 (CEST)
 
== Cancellazione ==
 
{{Cancellazione|Wojbor Andrzej Woyczyński}}--[[Utente:Midnight bird|<span style="color:#E68E09;">'''''Mid'''''</span>]][[Discussioni utente:Midnight bird|<span style="color:#1E6083;">'''''Bi'''''</span>]] 20:13, 25 mar 2012 (CEST)
== ''d'' dei differenziali: unificare? ==
Ho notato che nelle voci tanto di matematica quanto di fisica la ''d'' dei differenziali viene a volte indicata con carattere roman (<math>\mathrm{d}</math>) e altre con il normale corsivo matematico (<math>d</math>). Ora, la prima delle due dovrebbe essere usata per distinguere il simbolo di differenziale dalle altre variabili, ma risulta di più complessa immissione (dovendo ogni volta scrivere <nowiki>\mathrm{d}</nowiki> mentre la seconda è più semplice. In ogni caso, qualunque sia la scelta, non si riuscirebbe ad unificare (e magari a provvedere alla correzione via bot, per quanto possa capire sia difficile individuare dove si trovano integrali e derivate da mettere a posto)?--''il''[[Utente:IlCapo|Capo]] <sub>([[Discussioni_utente:IlCapo|Scrivimi]])</sub> 17:20, 28 mar 2012 (CEST)
 
::<small>Facile: basta prendere il ''bot che raddrizza le gambe ai cani'', sostituire nel codice "cani" con "differenziali", e poi metterlo in azione... --[[Utente:Guido Magnano|Guido]] ([[Discussioni utente:Guido Magnano|msg]]) 21:29, 28 mar 2012 (CEST)</small>
 
:::L'unica precauzione richiesta è che bisogna assicurarsi che il simbolo <math>d</math> non sia già utilizzato, con altro significato, nella stessa pagina. Ma forse quel bot lo fa già. --[[Utente:Ancelli|Ancelli]] ([[Discussioni utente:Ancelli|msg]])
 
== Segnalazioni ==
 
Segnalo
{{AiutoE|Piermarco Cannarsa}}
 
Se qualcuno può dare una mano
{{AiutoA|C*-algebra nucleare}}
[[Utente:Baroc|Baroc]] ([[Discussioni utente:Baroc|msg]]) 21:48, 29 mar 2012 (CEST)
 
== Voci sui numeri ==
{{Cancellazione|809 (numero)}}--[[Utente:Eumolpo|Eumolpo]] [[Discussioni utente:Eumolpo|<small>(πῶς λέγεις;)</small>]] 12:41, 7 apr 2012 (CEST)
 
Segnalo inoltre che nella stessa situazione versano anche altre voci corrispondenti ai numeri 709,719,727,733,739,743,751,757,761,769,773,787,797,811, 821 e 823.--[[Utente:Eumolpo|Eumolpo]] [[Discussioni utente:Eumolpo|<small>(πῶς λέγεις;)</small>]] 12:41, 7 apr 2012 (CEST)
:E non solo quelle, purtroppo. C'è da rimboccarsi le maniche.--[[Utente:DSK|DSK]] ([[Discussioni utente:DSK|msg]]) 19:04, 14 apr 2012 (CEST)
 
==[[Modifica di espressioni di insiemi indotta da trasformazioni invertibili]]==
Vi chiederei cortesemente un parere sulla voce in questione, orfana da ''sette'' anni, con titolo non standard e che appare a tutti gli effetti una [[WP:RO|ricerca originale]]. Grazie ;) --[[Utente:Lucas|<span style="color:black; font-weight:bold">Lucas</span>]] [[Discussioni utente:Lucas|<span style="color:black; font-size:122%"> ✉ </span>]] 02:14, 11 apr 2012 (CEST)
 
== math ==
 
Non è che qualcuno di buona volontà mi voglia mandare nella mia talk la formula presente nella terza pagina di [http://openaccess.city.ac.uk/562/2/35_wood_visualizing_2011.pdf questo documento] utilizzando il <code><nowiki><math></nowiki></code>? <math>grazie mille a chi lo fa</math> =))) --<span style="font-family:Comic Sans MS;text-shadow: 2px 2px 2px #aab">[[Utente:0ne, Two, Three|<span style="color:red">0ne</span>]], [[Discussioni utente:0ne, Two, Three|<span style="color:black">Two</span>]], <span style="color:green">Three</span></span> 20:09, 17 apr 2012 (CEST)
:{{fatto}} --[[Speciale:Contributi/151.75.120.74|151.75.120.74]] ([[User talk:151.75.120.74|msg]]) 00:48, 18 apr 2012 (CEST)
::Grazissime sia a Baroc che a te IP =) --<span style="font-family:Comic Sans MS;text-shadow: 2px 2px 2px #aab">[[Utente:0ne, Two, Three|<span style="color:red">0ne</span>]], [[Discussioni utente:0ne, Two, Three|<span style="color:black">Two</span>]], <span style="color:green">Three</span></span> 07:33, 18 apr 2012 (CEST)
 
== Cerchio vs circonferenza ==
 
Ciao a tutti. In [[Curva di Bézier#Curve di Bézier razionali|Curva di Bézier]] si legge "Alcune curve che sembrano semplici, come il cerchio...". Da quel poco di geometria analitica che si fa al classico so che è la circonferenza a essere una curva, e infatti da una sbirciatina alla nostra voce [[Curva (matematica)]] si evince che una curva è "un oggetto unidimensionale" e che "può essere pensata intuitivamente come la traiettoria descritta da un oggetto (puntiforme) che si muove con continuità in qualche spazio", definizione che escluderebbe una figura come il cerchio, per quanto imparentato certamente con la circonferenza. Mi pare che ci sia quanto meno un'imprecisione, e sarei portato a pensare che essa si trovi nella voce ''Curva di Bézier''. Qualche parere più tecnico? --[[User:Dry Martini|<span style="font-family:Georgia">'''Dry Martini'''</span>]] [[User talk:Dry Martini|<span style="font-family:Georgia"><small>''confidati col barista''</small></span>]] 20:43, 20 apr 2012 (CEST)
:Io sono della tua stessa idea, la circonferenza è l'insieme dei punti equidistanti dal centro o se vogliamo la curva <math>(\cos(t),\sin(t))</math>, il cerchio invece è la figura formata dai punti che "stanno dentro" la circonferenza più la circonferenza stessa e quindi non è una curva (al massimo una superficie).--[[Utente:Dega180|dega180]] ([[Discussioni utente:Dega180|msg]]) 21:05, 20 apr 2012 (CEST)
::I matematici, forse influenzati dal fatto che in inglese la circonferenza (curva) si dice ''circle'' e il cerchio si dice "disc", tendono spesso a chiamare "cerchio" la curva. Anche la parola "sfera" per i matematici denota spesso la "supeficie sferica" (bidimensionale). Il Vocabolario Treccani scrive che ''cerchio'' denota "spesso, anche se impropriamente, la circonferenza". Ma in realtà ci sono [http://books.google.it/books?id=qeLXbYkBt3oC&lpg=PA58&dq=cerchio%20dizionario%20collins%20matematica&hl=it&pg=PA58#v=onepage&q&f=false enciclopedie della matematica] che definiscono il cerchio come "curva chiusa piana ogni punto della quale è equidistante da un dato punto fisso". Non tutti i testi di matematica usano "cerchio" in questo senso, ma comunque chiamare "cerchio" la curva non è scorretto. --[[Utente:Guido Magnano|Guido]] ([[Discussioni utente:Guido Magnano|msg]]) 21:32, 20 apr 2012 (CEST)
:::Hai ragione [[Utente:Guido Magnano|Guido]] ma sei d'accordo con me che sarebbe sbagliato chiamare circonferenza la figura "piena". Insomma quello che voglio dire è che se noi chiamiamo la figura disegnata con il compasso "circonferenza" siamo sicuri di non sbagliare, chiamarla "cerchio" può creare confusione.--[[Utente:Dega180|dega180]] ([[Discussioni utente:Dega180|msg]]) 22:38, 20 apr 2012 (CEST)
::::Anch'io sarei per non creare confusione: ''circonferenza'' non è fraintendibile e non può "sembrare" un errore. Però ditemi voi, io qui sono un "ospite". --[[User:Dry Martini|<span style="font-family:Georgia">'''Dry Martini'''</span>]] [[User talk:Dry Martini|<span style="font-family:Georgia"><small>''confidati col barista''</small></span>]] 22:48, 20 apr 2012 (CEST)
:::::Sicuramente usare circonferenza sarebbe meglio per evitare confusioni, ma non credo sarebbe un grosso problema se ci fosse qualche voce che usa cerchio per indicare la curva, tanto di solito dal contesto si capisce bene a cosa ci si riferisce.--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 02:44, 21 apr 2012 (CEST)
::::::Spero che riusciamo ad evitare di farci condizionare dall'inglese pure qui. Circonferenza e cerchio in italiano dovrebbero indicare due oggetti completamente distinti, altrimenti tra poco leggeremo in qualche problema: "Calcolare l'area della circonferenza....". Brrrrr! --'''''<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:Er Cicero|<span style="color:#DD2233">Er </span>]][[Discussioni utente:Er Cicero|<span style="font-size:medium;color:#DD2233">Cicero</span>]]</span>''''' 10:53, 21 apr 2012 (CEST)
:::::::Ho corretto [[Curva di Bézier]]. Ci sara` anche chi usa la parola "cerchio" per intendere "circonferenza", ma se scriviamo "circonferenza" e` piu` chiaro e piu` corretto.
:::::::--[[Utente:Lou Crazy|Lou Crazy]] ([[Discussioni utente:Lou Crazy|msg]]) 11:31, 23 apr 2012 (CEST)
:::::::: Nel linguaggio comune si usa spesso cerchio. Basta pensare che nessuno direbbe mai "disporsi/muoversi in circonferenza" :-) Però, questa è un'enciclopedia e quindi direi di sostituire il termine cerchio tutte le volte che è usato impropriamente. --[[Utente:Ancelli|Ancelli]] ([[Discussioni utente:Ancelli|msg]])
::::::::: Nessuno userebbe mai "circonferenza" per indicare una porzione di piano. È solo la curva che si può chiamare sia "circonferenza" che "cerchio". Il dizionario Treccani dice che usare "cerchio" con questo significato è "improprio", però siccome la terminologia matematica la stabiliscono i matematici e non gli italianisti, non ci dobbiamo porre il problema di cosa sia "improprio" ma solo di cosa sia, eventualmente, "sbagliato". Ad esempio, proprio in relazione alla curve, si parla frequentemente di [[cerchio osculatore]] (che è una curva) e molto più raramente di "circonferenza osculatrice". Su una sfera (superficie sferica) si parla correntemente di [[cerchio massimo]] (che è una curva) e non di "circonferenza massima". Parlare di "cerchio" nella voce sulle curve di Bézier non è sbagliato e non comporta fraintendimenti. Dopodiché, se in quella voce si vuole cambiare "cerchio" con "circonferenza" si può fare benissimo; ma mettersi a tappeto a fare lo stesso in tutti i casi in cui "cerchio" è usato con quel significato, questo no. In latino, ''circus'' e il suo diminutivo ''circulus'' potevano designare tanto il cerchio quanto la circonferenza, a seconda del contesto (''«Stellae circulos suos conficiunt»,'' Cic. ''Rep. 6, 15''), quindi non è certo un forestierismo... --[[Utente:Guido Magnano|Guido]] ([[Discussioni utente:Guido Magnano|msg]]) 15:48, 23 apr 2012 (CEST)
::::::::::Scusate, ma la questione e` semplice; quale di queste due frasi e` migliore?
::::::::::# Alcune curve che sembrano semplici, come la [[circonferenza]], non possono essere descritte da una curva di Bézier, ''etc. etc.''
::::::::::# Alcune curve che sembrano semplici, come il [[cerchio]], non possono essere descritte da una curva di Bézier, ''etc. etc.''
::::::::::A parer mio la 1 e` piu` corretta formalmente, e pure piu` chiara. Potendo scegliere, e` preferibile. Visto che possiamo scegliere senza problema (non dobbiamo andare a modificare migliaia di libri stampati), mettiamo la forma 1.
::::::::::La voce [[cerchio massimo]] e` scritta abbastanza male, e fa confusione fra sfera e superficie sferica. A tratti pare che il cerchio massimo sia una curva, poi sembra che sia una figura piana (cioe` l'intersezione fra sfera e piano). Andrebbe rivista.
::::::::::Infine, se scrivi su la.wiki puoi ''usare circus'' per indicare la circonferenza. Ma qui che si scrive in italiano, secondo me, e` preferibile evitare ogni volta che si puo`.
::::::::::--[[Utente:Lou Crazy|Lou Crazy]] ([[Discussioni utente:Lou Crazy|msg]]) 15:04, 24 apr 2012 (CEST)
{{Outdent|::::::::::}} Allora sulla questione della curva di Bèzier penso che siamo tutti d'accordo che scrivere circonferenza è meglio (e dico "meglio" non "più corretto") quindi puoi benissimo sostituire la frase con "circonferenza", quello che si vuole dire però è non far diventare questa cosa una regola, ha ragione [[Utente:Guido Magnano|Guido]] quando dice che (a parte la voce che è scritta male) è raro dire "circonferenza massima", bisognerebbe valutare bene caso per caso, cercando di evitare però di essere eccessivamente fiscali al massimo perché con tutte le cose che ci sono da fare su wikipedia non si può mettersi a discutere ogni volta che viene utilizzata la parola "cerchio" su wikipedia...--[[Utente:Dega180|dega180]] ([[Discussioni utente:Dega180|msg]]) 19:35, 24 apr 2012 (CEST)
:La modifica l'avevo gia` boldamente fatta.
:Sono d'accordo che non si debbano scatenare sostituzioni a raffica, ma agire con buon senso.
:Cosi` come non si puo` discutere su ogni cosa... ad es. questa sostituzione si poteva fare subito ed amen!
:Qualcuno riveda [[Cerchio massimo]]!
:--[[Utente:Lou Crazy|Lou Crazy]] ([[Discussioni utente:Lou Crazy|msg]]) 04:20, 26 apr 2012 (CEST)
Il problema "sfera vs superficie sferica" è analogo (e anche più delicato). Diversamente dall'uso corrente, i matematici usano "sfera" per indicare la superficie bidimensionale. Anche qui, checché ne dica la Treccani, ho dei dubbi che ci siano motivi fondati per ritenerlo un "uso improprio". Il termine greco e latino può designare tanto la superficie quanto il corpo solido. In inglese, tedesco e francese il termine derivato da "sphaira" ha il significato di "superficie bidimensionale", ''non'' quello di "corpo solido": [[en:Sphere]], [[de:Sphäre (Mathematik)]], [[fr:Sphère]] (in spagnolo la situazione invece è simile a quella dell'italiano). In italiano, peraltro, si dice da secoli [[sfera celeste]] per indicare una superficie (che in passato si riteneva essere reale: anzi, ce n'erano sette). <small>L'uso in latino, greco e in altre lingue non lo cito per dire che "dobbiamo riferirci a quelle": lo cito per contestare che, ''in italiano'', l'uso di cui stiamo parlando - indiscutibilmente diffuso, in testi accademici - sia "improprio".</small>
 
I matematici moderni tendono a usare "sfera", per indicare la superficie, per un motivo semplicissimo: mentre nell'uso comune si è spesso interessati alla sfera come corpo solido, dal punto di vista geometrico l'oggetto interessante è la superficie, non l'interno (che non ha alcuna proprietà geometrica significativa, a parte essere convesso). Tant'è che si parla in generale (in topologia algebrica, in geometria differenziale ecc.) di sfere n-dimensionali, laddove la sfera bidimensionale è la superficie sferica, la sfera tridimensionale è uno spazio curvo a tre dimensioni immerso in R^4, ecc. Quando [[Eugenio Beltrami]] ha voluto dare un nome a una superficie (bidimensionale) a curvatura costante negativa, l'ha chiamata [[pseudosfera]], non "superficie pseudosferica". A livello più elementare, infine, tutti parliamo di "equazione delle sfera" per intendere la nota equazione, in coordinate cartesiane (praticamente nessuno la chiama "equazione della superficie sferica"; quanto alla sfera "piena", non è definita da un'equazione ma da una disequazione). Potrà piacere o no, ma questo è lo stato delle cose e non è che qui su WP dobbiamo decidere di cambiare le abitudini dei matematici. A usare sistematicamente "cerchio" e "sfera" nel senso "pieno", che io sappia (fra i matematici), sono più che altro gli analisti (quando parlano di domini di convergenza, tipicamente).
 
Per i matematici non c'è nulla di male se uno stesso termine designa due oggetti diversi: succede perfino per locuzioni molto "tecniche" come ''"flusso di un campo vettoriale"'' (che può avere due significati completamente diversi a seconda del contesto). Quello che non va, invece, è che ci siano due termini diversi che designano la stessa cosa: più precisamente, non va assolutamente che li si usi nello stesso contesto, perché traggono in inganno il lettore inducendolo a credere che si tratti di nozioni differenti.
La voce [[cerchio massimo]], ad esempio, non è scritta male perché usa "sfera" per indicare la superficie: è scritta male perché, nella stessa pagina, usa alternativamente "sfera" e "superficie sferica", lasciando a un lettore inesperto l'impressione che siano cose diverse. Quindi è opportuno correggerla: se non appesantisce troppo la lettura, si può anche decidere di scrivere "superficie sferica" in tutta quella voce: però, anche in questo caso, è una decisione arbitaria, non è "la forma più corretta".
 
È stato opportuno, comunque, aprire questa discussione, perché dobbiamo pur chiarirci le idee: nella voce [[sfera]] si dà la definzione del solido "pieno" e poi, in una sezione successiva, si dice "una sfera 2-dimensionale è la sfera ordinaria", intendendo ovviamente la superficie. Anche l'equazione generale per "la sfera di centro x e raggio r" in un generico spazio metrico, data nell'ultima sezione, è quella che in R^3 definisce la superficie sferica.
 
Su tutto questo chiederei il parere di Ylebru, visto che il geometra "ufficiale" è lui... --[[Utente:Guido Magnano|Guido]] ([[Discussioni utente:Guido Magnano|msg]]) 14:35, 26 apr 2012 (CEST)
 
:<small>Segnalo che esiste anche questo termine spesso usato per indicare volumi "sferici": [[Palla_(matematica)]]</small>[[Utente:X-Dark|X-Dark]] ([[Discussioni utente:X-Dark|msg]]) 14:44, 26 apr 2012 (CEST)
::Sono più o meno d'accordo con tutti gli interventi: per quanto ne so, il termine "cerchio" è usato in alcuni contesti specifici come i citati ''cerchio osculatore'' e ''cerchio massimo'': qui il termine "circonferenza" non viene usato quasi mai (che io sappia) e la dizione non si presta a fraintendimenti. Quando invece si presta a fraintendimenti anche io preferisco ''circonferenza'' a ''cerchio'', perché il primo termine non è ambiguo. Ovviamente è importante mantenere omogeneità in ogni voce, ma non in tutta l'enciclopedia. E' vero poi che ci sono anche ''palla'' e ''disco'' a complicare le cose, ma sono usati solo in contesti più avanzati (topologia, analisi...) secondo me. Anche per la sfera, per evitare ogni ambiguità si può (come avete detto) usare ''superficie sferica'', purché sia fatto in tutta la voce e non a macchie, altrimenti è peggio. [[Utente:Ylebru|Ylebru]] [[Discussioni_utente:Ylebru|<small> dimmela </small>]] 19:19, 26 apr 2012 (CEST)
:::Nel frattempo ho dato un'aggiustatina a [[cerchio massimo]]: L'ho classificato come stub e ho esplicitato nell'incipit il doppio uso che si fa del termine, cerchio (come in en.wiki) e circonferenza (come in fr.wiki). Adesso serve una sistemazione più completa. --[[Utente:Ancelli|Ancelli]] ([[Discussioni utente:Ancelli|msg]])
 
== FAQ da en.wiki ==
 
Nel [[en:Wikipedia talk:WikiProject Mathematics|bar del progetto di Matematica]] su en.wiki sono presenti delle [[en:Wikipedia_talk:WikiProject_Mathematics/FAQ|FAQ]] a inizio pagina riguardanti alcuni aspetti delle voci di matematica, come difficoltà, target, astrazione, forma delle voci, prerequisiti, ecc.. Pensate possa essere utile tradurle e aggiungerle anche qua? [[Utente:Baroc|Baroc]] ([[Discussioni utente:Baroc|msg]]) 13:34, 22 apr 2012 (CEST)
:Ba se devo dire il mio parere, le FAQ dovrebbero essere i primi dubbi che un utente si pone quando legge un articolo di matematica, siamo sicuri che le FAQ di en.wiki sono così frequently asked?--[[Utente:Dega180|dega180]] ([[Discussioni utente:Dega180|msg]]) 14:01, 22 apr 2012 (CEST)
::Più che per i lettori, penso siano orientate ai potenziali contributori, visto anche che si trovano nella pagina del progetto [[Utente:Baroc|Baroc]] ([[Discussioni utente:Baroc|msg]]) 19:18, 23 apr 2012 (CEST)
:::Mah, mi sembra che noi siamo ben lontani dal livello di en.wiki e lo stato delle voci non e' in realta' dovuto a una scelta ben precisa, quindi alcune risposte mi sembrano un po' fuori luogo nel nostro caso. Mi piace molto invece la risposta alla domanda "Why don't many mathematics articles start with a definition?", quella sarebbe sicuramente molto utile come indicazione a chi si cimenta a scrivere voci di matematica.--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 19:27, 23 apr 2012 (CEST)
::::{{Conflittato}} Allora ritengo che sia molto più utile integrare e migliorare il [[Progetto:Matematica/Manuale di stile|manuale di stile]] di matematica, che contiene una sezione chiamata appunto "Impostazione della voce". A mio parere sarebbe molto più chiaro e di più facile consultazione un manuale che delle semplici FAQ. Si potrebbe per esempio evidenziare meglio che esiste questo manuale di stile al posto di scriverlo come uno dei tre punti delle Note (vedi in cima a questa pagina).--[[Utente:Dega180|dega180]] ([[Discussioni utente:Dega180|msg]]) 19:30, 23 apr 2012 (CEST)
 
== Definizione della funzione esponenziale ==
 
Tra me e un altro utente (anonimo) è sorta una piccola discussione sul migliore modo per introdurre la [[funzione esponenziale]] ([http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente:Sandrobt&oldid=49257249#Re:Fermo_un_attimo qua] c'è la breve discussione tra me e lui). Al momento la voce definisce la funzione esponenziale come serie di Taylor e come limite di (1+x/n)^n. L'altro utente ha fatto alcune modifiche alla voce definendo la funzione in termini di coseno e seno iperbolici ([http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Funzione_esponenziale&oldid=49249492 qua] la sua versione, che ho annullato poco dopo). En.wiki invece definisce la funzione come l'elevamento a potenza e^x tale che la funzione coincida con la sua derivata (en.wiki poi continua con una descrizione storica e dedica alle varie definizioni una [[:en:Characterizations_of_the_exponential_function|voce apposita]]). Tra tutti questi approcci io non ho una preferenza spiccata, l'unica che personalmente non mi piace è quella con cosh e sinh perché mi pare inusuale e usa funzioni ''relativamente poco note'' (questa invece è la preferita dell'anonimo perché non richiede conoscenze di limiti, analisi complessa o serie di potenze). Dovendo scegliere probabilmente seguirei una variazione di en.wiki e cioè direi che la funzione esponenziale è l'elevamento a potenza con base [[e (costante matematica)|''e'']], lasciando inizialmente la definizione di ''e'' alla voce sulla costante. Questo forse crea qualche problemino (sfiora la tautologia, senza però cascarci, imho!), ma probabilmente è il modo migliore per far capire cosa sia questa funzione a chi ha vaghi ricordi della matematica scolastica.
 
Oltre a questo, sicuramente non farebbe male avere anche noi una voce sulle varie definizioni (e una sezione storica) e in ogni caso la voce [[funzione esponenziale]] avrebbe bisogno di una bella sistemata generale, perché ora mi sembra un po' un collage disorganizzato di cose scritte con stili moolto diversi.--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 02:28, 2 mag 2012 (CEST)
:Tempo fa diedi una sistemata alla definizione attingendo direttamente dal rudin in quanto, oltre ad essere un testo "classico", a pagina 1 comincia con la definizione di funzione esponenziale (con relative proprietà). Sinceramente mi è difficile pensare un modo più semplice ed al contempo esaustivo per definire l'exp, però se si ritiene meglio di usare una definizione diversa nessun problema :-) --<span style="font-family:Bookman Old Style;">[[Utente:^musaz|<span style="color:#005000;">^musaz</span>]] [[Discussioni utente:^musaz|<span style="color:black;">''' † '''</span>]]</span> 02:45, 2 mag 2012 (CEST)
::Sinceramente non credo che basarsi sul Rudin sia una buona idea per questo tipo di voci. Il lettore tipico di queste voci di base (perlomeno il lettore che non conosce bene la definizione di e^x) non credo abbia grosse competenze in matematica e bisognerebbe cercare di rivolgere a loro almeno la parte iniziale dell'articolo (cfr.: [[:en:Wikipedia_talk:WikiProject_Mathematics/FAQ#footer|try to make mathematics articles as accessible to the largest ''likely'' audience as possible]]). Il problema di introdurre la funzione con la sua serie di Taylor è proprio che non è affatto una definizione chiara per chi sa poco di matematica e non ne rende intuitivo il "comportamento" o le principali prorpietà (la sezione sull'analisi armonica ha imho lo stesso problema e temo rischi di essere comprensibile solo a chi conosce già le serie di Fourier).--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 03:07, 2 mag 2012 (CEST)
:::A mio parere la definizione come elevamento a potenza del numero 2.718.. nell'incipit è indispensabile: leggendo le prime due sezioni della voce infatti si deve poter ricavare (in modo banale) che e<sup>1</sup>=e oppure e<sup>2</sup>=e*e.
:::Nella sezione sulla definizione formale lascerei più spazio alla serie di Taylor, che mi pare essere quella più utilizzata in ambito universitario da un certo livello in poi, e che è inoltre la definizione usata per generalizzarla ad altri ambiti. Le altre le citerei, ma se si vuole un confronto credo sia necessaria un'altra pagina come in en.wiki.
:::Inoltre toglierei dall'incipit il fatto che sia una funzione a valori complessi: non fa che confondere il lettore medio ed inoltre è una generalizzazione non così "generale" (potremmo scrivere che ha valori matriciali o anche peggio) [[Utente:Baroc|Baroc]] ([[Discussioni utente:Baroc|msg]]) 09:51, 2 mag 2012 (CEST)
::::Io credo che basarsi sulla conoscenza media del pubblico nello scrivere una definizione formale sia sbagliato sotto ogni punto di vista. Se la preoccupazione è far capire la voce a chi non è del mestiere si può fare un'introduzione informale, oppure si può consigliare qualche testo divulgativo ''diverso'' da wikipedia, ma che la definizione del rudin venga messa in discussione (oltretutto, è l'unica con fonte) perchè è troppo avanzata mi fa perdere la voglia di editare. Io credo che la cosa importante di una definizione è che sia corretta, nessuna enciclopedia esistente modifica i contenuti in base alla preparazione del lettori. --<span style="font-family:Bookman Old Style;">[[Utente:^musaz|<span style="color:#005000;">^musaz</span>]] [[Discussioni utente:^musaz|<span style="color:black;">''' † '''</span>]]</span> 11:48, 2 mag 2012 (CEST)
::Il "lettore medio" è del tutto indefinibile. Il "lettore medio della voce [[funzione esponenziale]]" probabilmente non è il "lettore medio di WP"; ma soprattutto questi "lettori medi" non sono determinabili in alcun modo, sono solo proiezioni fittizie delle nostre credenze. Possiamo più semplicemente riferirci a un lettore "che non conosca già l'argomento" (ma pure qui dobbiamo ipotizzare che cosa sappia già, questo lettore). Per la funzione esponenziale, credo che nessuna delle definizioni formali sia tale da chiarire il nodo concettuale, che deve essere esposto '''''prima'''''. Il nodo concettuale è il passaggio dal concetto di "potenza" con esponente intero, o almeno razionale, al concetto di potenza con esponente reale. Se non si premette che il problema è quello, presentare poi la soluzione (una qualsiasi delle definizioni equivalenti di esponenziale) non chiarirà comunque le idee. Uno potrebbe anche definire indipendentemente il logaritmo (come primitiva di 1/x) e poi definire l'esponenziale come inverso del logaritmo (in qualche testo è presentato proprio così). Il mio parere è che si dovrebbe prima spiegare il problema, poi presentare anche ''tutte'' le definizioni disponibili. Appunto perché questa è un'enciclopedia, e non un libro di testo. <small>Se qualcuno si è pesro [[Wikipedia:Bar/Discussioni/Esempi_nelle_voci_di_fisica_e_chimica|questa discussione]], può essere istruttiva sotto certi aspetti.</small> --[[Utente:Guido Magnano|Guido]] ([[Discussioni utente:Guido Magnano|msg]]) 12:09, 2 mag 2012 (CEST)
Musaz non capisco il tuo sfogo. Qui nessuno vuole "mettere in discussione" la definizione tramite la serie di Taylor, e nessuno vuole toglierla dalla pagina, anche perchè è il mezzo più semplice per definire l'esponenziale in altri contesti. Gli si vuole solo affiancare qualcosa di più esplicativo, visto che ce n'è la possbilità [[Utente:Baroc|Baroc]] ([[Discussioni utente:Baroc|msg]]) 14:32, 2 mag 2012 (CEST)
:<small>In realtà non era uno "sfogo" (!), per "messa in discussione" intendevo che la preoccupazione per il fatto che sia avanzata non dovrebbe esserci, poi nel caso si voglia dare maggio rilievo ad un'altra definizione in particolare mi è indifferente quale, come dissi più sopra. Comunque, io sarei dell'idea che ci debbano essere tutte le definizioni possibili, e concordo sul fare un paragrafo introduttivo meno "tecnico". --<span style="font-family:Bookman Old Style;">[[Utente:^musaz|<span style="color:#005000;">^musaz</span>]] [[Discussioni utente:^musaz|<span style="color:black;">''' † '''</span>]]</span> 14:51, 2 mag 2012 (CEST)</small>
 
::"oppure si può consigliare qualche testo divulgativo ''diverso'' da wikipedia". Questa affermazione nega il motivo di esistere di una enciclopedia. --[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 15:04, 2 mag 2012 (CEST)
 
:::<small>ho l'impressione che sia solo stato usato a sproposito l'aggettivo "divulgativo", e che si volesse dire, in sostanza, che il ruolo di WP non è di sostituirsi ai libri di testo e ai corsi universitari, e nemmeno quello di essere un testo di ''"Math [[for Dummies]]"'' (che peraltro [http://www.dummies.com/store/product/Calculus-For-Dummies.productCd-0764524984.html esiste], forse è a questo che si riferiva ^musaz...) --[[Utente:Guido Magnano|Guido]] ([[Discussioni utente:Guido Magnano|msg]]) 16:15, 2 mag 2012 (CEST)</small>
::::<small>@Bramfab: non faccio parte del famoso complotto che vuole che le voci di wp siano incomprensibili :-) Quanto ho scritto (forse impulsivamente) voleva sottolineare che l'obiettivo di wp non è insegnare le cose, ma riportare le cose nel modo più corretto ed esaustivo possibile. Poi nessuno vieta di aggiungere un paragrafo introduttivo che spiega le cose in modo "facile", chiarezza e correttezza formale non sono in competizione: solo ci tengo al fatto che la spiegazione "informale" e la definizione rigorosa siano ben distinte. . --<span style="font-family:Bookman Old Style;">[[Utente:^musaz|<span style="color:#005000;">^musaz</span>]] [[Discussioni utente:^musaz|<span style="color:black;">''' † '''</span>]]</span> 16:33, 2 mag 2012 (CEST)</small>
 
@Guido e un po' @tutti. Certamente il lettore medio non è ben definibile, ma mi pare che tu sia d'accordo che è auspicabile far partire la voce rivolgersi a un pubblico che non conosce già bene l'argomento della voce. Poi scendendo con le sezioni ci si potrà sempre addentrare in un crescendo di argomenti sempre più complicati, dando i risultati in piena generalità e così via. Comunque, sul caso in questione, una sezione sull'elevamento a potenza con base e esponente reali [[Elevamento_a_potenza#Potenze_ad_esponente_reale|già l'abbiamo nella voce "elevamento a potenza"]] (anche se non è un granché) e tutto sommato credo che sia un concetto di cui possiamo presupporre una qualche conoscenza intuitiva (e rimanderemmo comunque a quella voce), mentre quello che determina proprio la funzione esponenziale rispetto a un qualunque altro elevamento a potenza è che la base è ''e'' (i.e. che coincide con la propria derivata o un'altra caratterizzazione qualsiasi).
 
@^musaz. Dici: "L'obiettivo di wp non è insegnare le cose, ma riportare le cose nel modo più corretto ed esaustivo possibile". Ora, che sia necessario riportare le cose nel modo corretto non ci sono dubbi, ma bisogna anche cercare di farlo nel modo più chiaro possibile e questo vuol dire anche evitare eccessi di formalismo là dove non sono necessari (perché meno formale non vuol dire necessariamente meno corretto). Anche sul "più esaustivo possibile" ho qualche perplessità, perché spesso un po' tutti i risultati si possono generalizzare quel tanto che basta da renderli fondamentalmente incomprensibili a tutti tranne che a quelli che hanno passato la vita a studiarli. Imho in una voce prima bisogna sempre cercare di dare la formulazione più chiara e intuitiva nei casi base/classici, poi si potrà scrivere una sezione successiva sulle generalizzazioni (scrivendole per esteso o anche solo nominandole, a seconda dei casi), ma partendo da quella si rischiano di perdere un sacco di lettori inutilmente. Quello che volevo dire sul Rudin comunque era semplicemente che quel libro può sicuramente essere una buona fonte per alcune voci di analisi più avanzate o anche per le sezioni più avanzate di alcune voci su "argomenti semplici", ma che se seguito su una qualunque voce a partire dall'incipit rende quella voce comprensibile solo a chi ha ricordi recenti di analisi "avanzata"; non mi sogno certo di metterne in dubbio la correttezza o il fatto che sia un buon testo per studenti universitari!
 
--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 04:10, 3 mag 2012 (CEST) P.S. Comunque adasso vado a modificare la voce definendo la funzione esponenziale come l'inverso della (anti)[[trasformata di Mellin]] della [[funzione Gamma]], che è decisamente la caratterizzazione che di solito a me viene più comoda! :P (E no, non serve necessariamente la funzione esponenziale per definire la funzione Gamma!)
 
:@Sandro_bt: è vero che di potenza con esponente reale se ne parla già nella voce che hai linkato, ma è vero anche che definizione e proprietà di ''e'' stanno nella voce [[e (costante matematica)]]. È la solita situazione: il problema (di chiarezza e coerenza espositiva) non sta nella singola voce, ma in un insieme di voci collegate tra loro. A seguito della discussione al Bar che ho linkato prima, ho provato ad analizzare a fondo la cronologia di una voce di matematica di en:wiki, una delle pochissime in vetrina ([[:en:Group (mathematics)|questa]]); vi risparmio qui tutta la pappardella <small>(ma mi riprometto di usarla prima o poi, dato che abbiamo anche il confronto con la corrispondente voce di it:wiki che è stata curata, in particolare, da Ylebru e da te)</small>. In sintesi, quello che è successo è che la voce ha oscillato per anni fra "taglio divulgativo" e "taglio formale": non solo, ma a più riprese dalla voce sono stati scorporati sviluppi formali che sono stati spostati in [[:en:Group Theory]], fino al momento in cui un utente ha iniziato a lavorare a fondo sulla voce ristrutturandola completamente. Le dimensioni sono triplicate e la voce è entrata in vetrina, e tuttavia non è detto che questo abbia giovato dal punto di vista espositivo, perché ora è ben difficile che qualcuno se la legga da cima a fondo, e la voce parallela [[:en:Group Theory]], che in teoria era quella "di approfondimento", ora è perfettamente inutile.
:Morale: o pensiamo a WP come l'[[Enciclopedia Einaudi]] <small>(di cui, personalmente, sono un grande ammiratore)</small>, pochi lemmi a ognuno dei quali corrisponde un saggio di decine e decine di pagine, oppure pensiamo a un'enciclopedia ipertestuale, in cui ogni argomento può essere approfondito, a vari livelli, seguendo un itinerario su un insieme di voci correlate <small>(che mi sembrerebbe una strada più corretta, lasciando perdere vetrine ''et simila'')</small>. Oscillare fra l'una e l'altra immagine significa condannarsi a tessere sempre la tela di Penelope.
:Il problema, è ovvio, dobbiamo porcelo noi che curiamo voci matematiche e scientifiche: la questione non si pone certo per le voci sulle squadre si calcio, e le soluzioni "tecniche" (templates di navigazione, liste ecc.) adottate per gruppi di voci sui personaggi di [[Naruto]] non sono certo risolutive laddove si debba seguire una "mappa concettuale". Imho dovremmo inziare a ragionare per ''cluster'' (in questo caso: [[funzione esponenziale]], [[potenza]], [[logaritmo]], [[e (costante matematica)]] e varie altre voci correlate) e immaginare davvero quale percorso dovrebbe fare un lettore, sia che (A) si accosti per la prima volta all'argomento, sia che (B) sia già "esperto" e cerchi semplicemente una formula. Lavorando indipendentemente senza coordinamento, voce per voce, rischiamo di far sì che il primo lettore non trovi mai una vera spiegazione, e sia solo rimandato in circolo da una voce all'altra, o che per contro il secondo lettore sia inutilmente infastidito da spiegazioni "elementari" reiterate ogni dove. Come si è suggerito nella discussione al Bar sugli "esempi numerici", dovremmo forse provare a lavorare su un singolo caso "pilota" (mi sembra che il ''cluster'' su esponenziali e logaritmi potrebbe anche prestarsi allo scopo).
:Per iniziare, mi sembra che abbiamo già chiarito che i nodi concettuali sono due: l'elevamento a potenza con esponente reale e la scelta del numero ''e'' come base. Questi due punti devono essere spiegati, entrambi: in quale voce? Qual è l'itinerario che porta il lettore A a incontrare questa spiegazione prima degli sviluppi formali (i vari modi di definire ''e'', i vari modi di estendere la potenza ad esponenti reali)? (Senza immaginare di cercare voci "divulgative" autonome specifiche per il "lettore A", come ogni tanto qualcuno cerca di fare: strada che imho è molto pericolosa).
:Se si vede che l'idea funziona (aprendo ad esempio una discussione in una sottopagina di questo progetto), allora poi potrebbe diventare un modo di lavorare sistematico. Se no saremo sempre qui a lamentarci delle stesse cose. <small>Detto questo, non mi candido assolutamente a starci dietro io, a questa proposta: è un periodaccio...</small> --[[Utente:Guido Magnano|Guido]] ([[Discussioni utente:Guido Magnano|msg]]) 10:05, 3 mag 2012 (CEST)
::@Sandro: sul fatto di evitare formalismi troppo "baroccheggianti" sono daccordo con te, per la questione dell'essere "più esaustivo possibile" intendevo che (imo) si potrebbere mettere sia la versione generale (anche quando la generalizzazione comporta una notazione complessa) sia la versione più semplice, riferita ad un caso meno generale ma da un punto di vista intuitivo/applicativo importante. Ad esempio, per la funzione esponenziale forse si potrebbe fare un paragrafo introduttivo che dia l'idea di funzione uguale alla sua derivata e le altre nozioni fondamentali (alcune delle quali citate da Guido qui sopra), e poi mettere tutte le definizioni, facili o difficili che siano. Per quanto riguarda rudin, io per "definizione del rudin" intendevo in generale la definizione con la serie (che è riportatà li come in un quasi tutti i libri di testo), ma in effetti avrei potuto esprimermi meglio! --<span style="font-family:Bookman Old Style;">[[Utente:^musaz|<span style="color:#005000;">^musaz</span>]] [[Discussioni utente:^musaz|<span style="color:black;">''' † '''</span>]]</span> 17:33, 3 mag 2012 (CEST)
:::Si potrebbe anche inserire un capitolo "storico" che spieghi come il concetto e' venuto alla luce e si e' sviluppato. --[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 18:50, 3 mag 2012 (CEST)
Visto che nessuno ha ancora toccato la voce, ho provato a riscrivere l'incipit e il paragrafo con la definizione in una mia [[Utente:Baroc/Sandbox5|sandbox]]. Ditemi cosa ne pensate [[Utente:Baroc|Baroc]] ([[Discussioni utente:Baroc|msg]]) 15:58, 8 mag 2012 (CEST)
:Mi sembra davvero ottimo! :) Ho solo un paio di appunti:
:#"elevamento a potenza del numero ''e''" non so se sia un'espressione corretta, perche' mi sembra che dica che ''e'' e' l'esponente, forse e' meglio "elevamento a potenza con base il numero ''e''", anche se scorre meno..
:#Non so poi se sia il caso di dare la definizione come soluzione in x dell'equazione con l'integrale. Piuttosto metterei che si puo' definire come la funzione inversa del logaritmo, visto che alla fine e' quello che vuole dire, ma onestamente lo lascerei tra le proprieta'. Volendo si potrebbe invece mettere anche la definizione in termini di sinh e cosh, visto che e' abbastanza semplice e comprensibile (ammesso che sinh e cosh siano semplici e comprensibili) e forse quella come soluzione dell'equazione differenziale (ma anche no). Le altre due definizione che gia' ci sono comunque mi sembrano vadano benissimo e imho si possono lasciare per prime.--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 16:33, 8 mag 2012 (CEST)
 
== MathJax abilitato su Wikipedia ==
 
[http://www.mathjax.org MathJax] è una libreria Javascript per visualizzare testo matematico nei browser (partendo da codice LaTeX o altri formati); è il sistema usato da MathOverflow, MathSciNet e molti altri siti. Da oggi [http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimedia-l/2012-May/120085.html è stato attivato su Wikipedia e tutti i progetti Wikimedia]! Non è abilitato di default, ma si può attivare dalle preferenze (aspetto > formule matematiche > mathjax). Essendo appena arrivato, ci sono alcuni bug (ad esempio al posto caratteri &, >, < vengono visualizzate le entity html), ma spero verranno corretti a breve, e comunque è un notevole passa avanti. - [[Utente:Laurentius|Laurentius]]<sup><small>(''[[Discussioni_utente:Laurentius|rispondimi]]'')</small></sup> 21:06, 3 mag 2012 (CEST)
:come suggerivo [[Wikipedia:Richieste_tecniche#Formule_matematiche|già tre mesi fa]], IMHO andrebbe colta l'occasione per riorganizzare la pagina di aiuto [[Aiuto:Formule matematiche TeX]] (già pesantemente editata a marzo, adesso da aggiornare). magari con la scusa di cercare esempi già esistenti nelle voci per ricopiarli nell'apposita pagina, si tolgono gli ultimi "\,\!" presenti all'interno dei tag math per forzarne la visualizzazione in PNG (si veda [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Aiuto:Formule_matematiche_TeX&oldid=47471385 questa revisione] per capire a cosa faccio riferimento :)). --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 21:47, 3 mag 2012 (CEST)
Bello, dà veramente un aspetto più ordinato alle pagine, soprattutto per le equazioni in riga, anche se sembra ci metta un po' più di tempo a caricarsi (o forse è colpa del browser). Non capisco però come mai alcune linee di frazione le mette in grassetto mentre altre no.. [[Utente:Baroc|Baroc]] ([[Discussioni utente:Baroc|msg]]) 00:42, 4 mag 2012 (CEST)
Vedo adesso che alcune formule però non funzionano.. Speriamo risolvano a brave perché è veramente un bel passo avanti :) [[Utente:Baroc|Baroc]] ([[Discussioni utente:Baroc|msg]]) 00:47, 4 mag 2012 (CEST)
 
:Se trovi qualcosa che non funziona, segnala un bug ([https://bugzilla.wikimedia.org/buglist.cgi?list_id=108384&resolution=---&query_format=advanced&bug_status=UNCONFIRMED&bug_status=NEW&bug_status=ASSIGNED&component=Math&product=MediaWiki%20extensions ce ne sono già un po']). - [[Utente:Laurentius|Laurentius]]<sup><small>(''[[Discussioni_utente:Laurentius|rispondimi]]'')</small></sup> 09:11, 4 mag 2012 (CEST)
::Finalmente! Era da tempo che non editavo le voci di matematica perché il PNG mi faceva proprio schifo. Vado subito a sistemare le varie guide [[WP:MATH]] e [[Progetto:Matematica/Manuale di stile]]--[[Utente:Dega180|dega180]] ([[Discussioni utente:Dega180|msg]]) 17:48, 4 mag 2012 (CEST)
 
No aspettiamo un attimo ho provato a visualizzare un po' di pagine di matematica e con MathJax molte formule non vengono visualizzate correttamente o non vengono proprio visualizzate. Per me è ancora presto citare MathJax nelle varie guide, aspettiamo che diventi più stabile e ricordiamoci che gli utenti non iscritti le formule le vedono ancora in PNG.--[[Utente:Dega180|dega180]] ([[Discussioni utente:Dega180|msg]]) 18:13, 4 mag 2012 (CEST)
 
:Le formule in cui hai visto problemi hanno mica i caratteri >, < o &? perché in quelle che ho visto io è così, ed è un bug di facile risoluzione e credo lo sistemeranno molto presto. Altrimenti, li hai segnalati? Fatelo, se non li segnaliamo non li possono risolvere! - [[Utente:Laurentius|Laurentius]]<sup><small>(''[[Discussioni_utente:Laurentius|rispondimi]]'')</small></sup> 20:38, 4 mag 2012 (CEST)
::Si è il problema di quei tre caratteri che però stanno in un sacco di formule.--[[Utente:Dega180|dega180]] ([[Discussioni utente:Dega180|msg]]) 08:36, 5 mag 2012 (CEST)
 
== MathJax <, > e & su en.wiki risolti ==
 
Ho notato che su en.wiki hanno risolto il problema dei simboli di maggiore, minore e della & (fate un test nella [[:en:wp:sandbox|loro sandbox]]) è possibile risolverli anche qui?--[[Utente:Dega180|dega180]] ([[Discussioni utente:Dega180|msg]]) 15:23, 5 mag 2012 (CEST)
:Mi sembra risolto anche da noi, prova a purgare la cache.--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 15:47, 5 mag 2012 (CEST)
::CTRL+F5... [[Utente:Dega180/Sandbox|Niente da fare]].--[[Utente:Dega180|dega180]] ([[Discussioni utente:Dega180|msg]]) 15:54, 5 mag 2012 (CEST)
 
:A me continua a comportarsi male anche su en.wiki. - [[Utente:Laurentius|Laurentius]]<sup><small>(''[[Discussioni_utente:Laurentius|rispondimi]]'')</small></sup> 17:07, 5 mag 2012 (CEST)
::A me con Firefox funzionava anche su it.wiki, pero' ora in effetti ora non funziona neanche a me. In compenso vedo ora che con Opera e Explorer mi funziona, motivo per cui sospetto sia sempre un problema di cache (che pero' ho svuotato senza risultati, quindi.. boh!).
::In ogni caso credo che il problema verra' comunque risolto in poco tempo.--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 17:18, 5 mag 2012 (CEST)
:::Io ho Firefox e Chrome e non mi funziona con nessuno dei due, ma non è che il problema lo debbono risolvere gli amministratori di it.wiki? Perché nella versione inglese io vedo bene. Non è che dobbiamo fare domanda alle [[wp:richieste tecniche|richieste tecniche]]?--[[Utente:Dega180|dega180]] ([[Discussioni utente:Dega180|msg]]) 17:24, 5 mag 2012 (CEST)
 
::::È un problema a livello più alto, lo devono risolvere alla Foundation. - [[Utente:Laurentius|Laurentius]]<sup><small>(''[[Discussioni_utente:Laurentius|rispondimi]]'')</small></sup> 17:29, 5 mag 2012 (CEST)
:::::Il bug è stato [https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=36059 segnato come risolto], io però continuo ad avere problemi (perlomeno con Firefox per mac), a voi funziona?--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 01:09, 12 giu 2012 (CEST)
 
== Definizione formale ==
 
In molti articoli di matematica, la sezione dove viene definito l'oggetto della voce è chiamata '''Definizione formale'''. Sebbene non ci sia niente di concettualmente sbagliato, mi sembra che l'aggettivo ''formale'' sia un po' fuori luogo, nel senso che così sembra ci sia un modo di dare una definizione non formale, ma altrettanto rigorosa. Penso che, nell'ambito della matematica, il termine ''definizione'' non abbia bisogno di ulteriori specificazione, e possa essere riportato da solo, come d'altro canto succede in tutti i libri. Proponevo quindi (senza fretta) di uniformare le voci, salvo casi particolare. [[Utente:Baroc|Baroc]] ([[Discussioni utente:Baroc|msg]]) 21:49, 10 mag 2012 (CEST)
:Concordo, di solito io lo vedo usato quando la voce ha anche un'introduzione non formale, alla quale segue la definizione vera e propria, ma in effetti è un'aggettivo inutile, almeno per le voci di matematica. Per uniformarle si può passare col bot, volendo. --<span style="font-family:Bookman Old Style;">[[Utente:^musaz|<span style="color:#005000;">^musaz</span>]] [[Discussioni utente:^musaz|<span style="color:black;">''' † '''</span>]]</span> 21:59, 10 mag 2012 (CEST)
:Concordo anche io: "formale" non aggiunge nessuna informazione in più.--[[Utente:Dega180|dega180]] ([[Discussioni utente:Dega180|msg]]) 14:37, 11 mag 2012 (CEST)
::Per me e' abbastanza indifferente, io l'ho sempre usato piu' che altro perche' l'ho sempre visto usare e perche' lo usano su en.wiki e quindi viene automatico usarlo quando si traduce una voce (non ho trovato ne' qua ne' di la' discussioni che possano aver portato a questo standard). Lo scopo di usare "definizione formale" e' proprio quello di distinguerla dalla definizione intuitiva che si da' nell'incipit o in un'altra sezione, per cui secondo me non sarebbe neanche sbagliato lasciarlo. In ogni caso direi che non e' il caso di usare un bot, perche' sicuramente l'aggettivo "formale" non e' da togliere nelle voci che hanno anche una sezione chiamata "definizione intuitiva" , come ad esempio [[Gruppo fondamentale]] (e ci sono anche parecchie voci non matematiche che hanno sezioni chiamate "definizione formale").--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 15:16, 11 mag 2012 (CEST)
::: Quoto Sandro, mi sembra che sia meglio valutare caso per caso - cosa che un bot non fa. Certo, il più delle volte sarà una ridondanza inutile (ma non dannosa), ma in pagine come quella linkata da Sandro ci può stare. -- <span style="font-size:16px">[[Utente:Kamina|<span style="color:darkgoldenrod;font-family:Garamond">/ Kàmi</span>]][[Discussioni utente:Kamina|<span style="color:steelblue;font-family:Garamond">na /</span>]]</span> 18:31, 31 mag 2012 (CEST)
 
==Nuovi template infobox poligono e infobox poliedro==
Salve. Ho notato che su Wikipedia in italiano la gran parte delle voci di poliedri non ha un infobox. In realtà esiste un template che risale al 2007 dal nome {{tl|Poliedro}}, ma facendo il paragone con l'omologo per esempio in inglese [[:en:Template:Infobox polyhedron]], vediamo che mancano alcune possibilità di descrizione, che pure sono facilmente disponibili, leggendo le equivalenti voci nelle altre lingue. Molto peggiore è la situazione poi per i poligoni, per i quali non abbiamo nemmeno un infobox. Potrei facilmente presentarvi due proposte di nuovi template infobox potenziati. Per quello dei poligoni, mi baserei su [[:en:Template:Infobox polygon]] introducendo quindi concetti come la [[Notazione di Schläfli]] e i [[Diagrammi di Coxeter-Dynkin]] (oops non abbiamo la voce). Posso provare a postare qui due prototipi di nuovi infobox così li discutiamo ? --[[Utente:EH101|'''EH'''<sup>'''101'''</sup>]]<small>{[[Discussioni utente:EH101|'''posta''']]}</small> 12:30, 15 mag 2012 (CEST)
:Il [[template:poliedro]] in realtà ha più parametri di quelli che si vedevano, solo che non era stato creato un manuale (ne ho creato uno adesso mettendo solo il nome dei parametri). Tra l'altro molti altri parametri che ci sono su en.wiki poi nella pratica non vengono utilizzati. Quelli che hanno in più e usano sono: la notazione di Schläfli, i Diagrammi di Coxeter-Dynkin, il [[simbolo di Wythoff]] e "references" che continene link in stile voci correlate. Sicuramente quest'ultimo lo eviterei, mentre sugli altri 3 sono dubbioso e mi piacerebbe sapere l'opinione di Ylebru visto che si è occupato lui di quel template e di quelle voci.
:Per i poligoni regolari un infobox non farebbe male, anche se c'è da dire che le informazioni che mette en.wiki sono praticamente tutte banali (l'n-agono regolare ha ''n'' lati, ''n'' vertici, gruppo di simmetria D<sub>''n''</sub>, angolo interno 2&pi;/''n'', è autoduale, ecc.).--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 13:26, 15 mag 2012 (CEST)
::Le informazioni secondo me si possono aggiungere, ma penso che sia innanzitutto importante spiegare bene cosa sono le notazioni di Schlafli, i diagrammi di Coxeter-Dynkin, etc. Sono termini comunque noti solo a pochissime persone, e c'è il forte rischio di inserire informazioni sbagliate o poco chiare, o di complicare inutilmente l'infobox con simboli che rischiano solo di mettere paura. [[Utente:Ylebru|Ylebru]] [[Discussioni_utente:Ylebru|<small> dimmela </small>]] 10:56, 25 mag 2012 (CEST)
 
==Teorema di Eulero==
[[:Discussione:Teorema_di_Eulero_(geometria)|Segnalo discussione]]. --[[Discussioni utente:Aplasia|Aplasia]] 19:30, 25 mag 2012 (CEST)
 
== Problema di Apollonio: traduzione dall'inglese ==
Segnalo [[Discussione:Problema di Apollonio|questo]]. In realtà è una cosa che iniziai tempo fa, ma adesso non ho tempo per portarla avanti. Riassumendo: se qualche buon'anima ha voglia di tradurre la voce inglese, può fare uso del contenuto della mia sandbox (vedi link). :) -- <span style="font-size:16px">[[Utente:Kamina|<span style="color:darkgoldenrod;font-family:Garamond">/ Kàmi</span>]][[Discussioni utente:Kamina|<span style="color:steelblue;font-family:Garamond">na /</span>]]</span> 18:33, 31 mag 2012 (CEST)
==Cancellazione==
{{Cancellazione|Tipologia delle elaborazioni e delle procedure}}--[[Utente:Baroc|Baroc]] ([[Discussioni utente:Baroc|msg]]) 19:19, 2 giu 2012 (CEST)
 
== [[SEQUENZA NUMERICA DI PALETTA]] ==
 
Scusate il disturbo, la pagina in questione mi sembra una ricerca originale. Cancellazione immediata? --[[Utente:Paginazero|Paginazero]] - [[discussioni utente:Paginazero|Ø]] 21:15, 4 giu 2012 (CEST)
:a naso ha riscoperto [http://oeis.org/A056992 questa]. per me da cancellare... --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 21:20, 4 giu 2012 (CEST)
 
== Cancellazione ==
 
{{Cancellazione|Raccolta di problemi nella storia della matematica finanziaria}}--[[Utente:Baroc|Baroc]] ([[Discussioni utente:Baroc|msg]]) 00:34, 5 giu 2012 (CEST)
{{Cancellazione|Giuseppe Bartolomeo Erba}}
{{Cancellazione|Definizione costruttiva di insieme numerabile}}
{{Cancellazione|Elaborazione con risorse illimitate e infinito potenziale}}
{{Cancellazione|Cardinalità e composizione di insiemi numerabili}}
--[[Utente:Baroc|Baroc]] ([[Discussioni utente:Baroc|msg]]) 01:17, 11 giu 2012 (CEST)
 
=== Trasferirle ===
<small>''La discussione prosegue da [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Raccolta di problemi nella storia della matematica finanziaria]]''</small>
 
[[User:Sandrobt|Sandrobt]] ha ipotizzato [[Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Raccolta_di_problemi_nella_storia_della_matematica_finanziaria|qui]] di trasferirle. A naso escludo Erba, che con le altre non c'entra <small>(Sandro correggimi se sbaglio)</small>, immagino che si riferisse a
*[[Definizione costruttiva di insieme numerabile]]
*[[Elaborazione con risorse illimitate e infinito potenziale]]
*[[Cardinalità e composizione di insiemi numerabili]]
Mi offro per il trasferimento, potreste indicare l'ambito didattico in cui riscontrate un possibile uso? Per esempio un corso di qualunque scuola di qualunque ordine e grado, oppure un corso non scolastico. Gli avvisi nelle voci sconsigliano gli ambiti dove la [[teoria della computazione]] è affrontata in modo rigoroso. Personalmente noto che le voci sono più precise e formali dal punto di vista dell'insiemistica che della teoria della computazione, e segnalo [[Utente:SSISbadamame|questa dichiarazione]] dell'autore. --[[Utente:LoStrangolatore|LoStrangolatore]] <small>([[Discussioni utente:LoStrangolatore|discussione]])</small> 07:08, 12 giu 2012 (CEST)
:<small>PS. Con ciò che ho scritto sopra, e visti gli avvisi RO in voce, non intendo dire che un'esposizione non rigorosa sia trasferibile in quanto tale: in questo caso, i testi mi sembrano appunti scolastici accettabili in un corso di matematica (credo, mi manca il nome della materia) ma inaccettabili (per esempio) a Fondamenti di informatica --[[Utente:LoStrangolatore|LoStrangolatore]] <small>([[Discussioni utente:LoStrangolatore|discussione]])</small> 07:41, 12 giu 2012 (CEST)</small>
 
== Template per definizioni ==
Ciao a tutti, guandando in giro ho notato che molte pagine di matematica contengono codice HTML fuori standard (div). Tale codice viene usato per risaltare le definizioni e/o i teoremi. Propongo quindi di usare un template (per ora ho copiato il codice HTML usato in [[Spazio proiettivo]] per creare il [[template:Definizione]]). Cosa ne pensate? --<small style="background:#f00;">'''★&nbsp;[[User:Airon90|<span style="color:#000;">→ A</span>]][[Special:Contributions/Airon90|<span style="color:#f00;background:#000;">ir</span>]][[User talk:Airon90|<span style="color:#000;">on&#32;90</span>]]'''</small> 17:54, 11 giu 2012 (CEST)
:Tempo fa, parlando del manuale di stile, si era deciso di non mettere riquadri di questo tipo perchè fanno molto libro di testo, solo che in effetti nessuno ha pensato di toglierlo laddove fosse presente. Secondo me sarebbe da evitare in quanto spesso (quasi sempre) ci sono diversi modi per definire uno stesso oggetto matematico, e in tali casi se si usa il riquadro si rischia di riempire eccessivamente una pagina di rettangoli blu, oppure di dare più evidenza ad una definizione piuttosto che ad un altra anche quando non c'è nessun motivo per farlo. --<span style="font-family:Bookman Old Style;">[[Utente:^musaz|<span style="color:#005000;">^musaz</span>]] [[Discussioni utente:^musaz|<span style="color:black;">''' † '''</span>]]</span> 20:12, 11 giu 2012 (CEST)
::Anche io sono convinto che non ci vuole il template per dare le definizione, oltre ai motivi dati da [[Utente:^musaz|<span style="color:#005000;">^musaz</span>]], aggiungo che il template forzerebbe il modo di inserire la definizione, obbligherebbe l'autore a creare una sottosezione <nowiki>==Definizione==</nowiki> quando in molti casi è utile definire l'"oggetto" subito nell'incipit, come in [[Equazione di secondo grado]], infine non ritengo ci sia tutta questa necessità di evidenziare la definizione che dovrebbe essere già evidenziata dalla omonima sottosezione quando necessario.--[[Utente:Dega180|dega180]] ([[Discussioni utente:Dega180|msg]]) 20:55, 11 giu 2012 (CEST)
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