Discussione:Ipotesi alternative sull'AIDS/Archivio 1: differenze tra le versioni
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==Statistica==
una pacata discussione sull'argomento non può prescindere dall'analisi dei dati statistici, peraltro facilmente intelligibili da chiunque. Non è necessario credere a "complotti" per avere dei dubbi sulle teorie ufficiali.
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==nonNpov==
L'avviso era presente anche su en wiki e lo riporto qui, per avere un'idea della discussione vedere [[Discussione:AIDS]] e [[discussione:HIV]]
che potrerbbero continuare quì [[Utente:the Doc|The doc]]
== the doc ==
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: concordo --[[Utente:Ignlig|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|<span style="color:red">Fammi un fischio</span>]]</small> 18:39, 19 mar 2011 (CET)
:: +1 --[[Utente:Veneziano|'''Veneziano''']]- <small>''[[Discussioni utente:Veneziano|dai, parliamone!]]''</small> 18:53, 19 mar 2011 (CET)
:::Non sono d'accordo. In effetti la voce contiene riferimenti ad alcune teorie del complotto, ma in generale non vi rientra. Primo perché la maggior parte dei concetti espressi dalle teorie alternative sull'HIV/AIDS sono slegati dalle teorie del complotto che successivamente ci sono nate sopra, e sopravvivono anche indipendentemente. Secondo perché il filone principale delle teorie alternative su questo argomento è nato come ipotesi scientifica seria (mi riferisco al lavoro di Duesberg fra l'85 e il 95) basata su quelle che '''all'epoca''' erano le conoscienze nel campo e le evidenze sperimentali. Effettivamente all'epoca non si conosceva il meccanismo attraverso cui il virus provocava l'immunodepressione e i dati epidemiologici raccolti fino a quel momento (si credeva ancora che la sieropositività non sfociasse sempre nell'AIDS, perché si studiava il fenomeno da troppo poco tempo) erano compatibili con le conclusioni di Duesberg ("correlazione ma non casualità"). Oggi ovviamente tali teorie sono ampiamente superate e smentite. Fra l'altro gli articoli di Duesberg a suo tempo furono pubblicati su riviste scientifiche sottoposte a peer review (fra cui addirittura Science e Nature) e il suo lavoro di ricerca nel campo della virologia è di tutto rispetto. Solo in seguito sulle teorie scientifiche sono state montate le varie teorie del complotto, che fra l'altro nella voce non sono neanche citate. Quindi, pur riconoscendo che un titolo come quello proposto indirizzerebbe immediatamente il lettore verso la strada giusta, senza neanche dover leggere l'incipit, penso che il titolo attuale sia quello più corretto. '''[[Utente:Rupertsciamenna|<span style="color:green">
Il ragionemento di Rupert non è sbagliato. La voce presenta temi e teorie abbastanza diversificati, dalle teorie più deliranti a quelle vecchie ipotesi che erano "semplicemente molto sbagliate" e sono ormai superate da decenni, ma all'epoca erano state fatte in sostanziale buona fede. Il problema è che anche le teorie errate fatte in buona fede allora, oggi sono variamente riprese e fatte rientrare in alcune teorie del complotto. Quindi, effettivamente, la definizione "complottista" non è del tutto univoca (almeno rispetto all'evoluzione storica delle teorie stesse, anche se appunto adesso sono riprese in maniera comunque disfunzionale), e potrebbe presentarsi ad equivoci di titolazione. Ammetto che rimango a questo punto un pò in dubbio, sia in un senso che nell'altro; è un caso abbastanza "borderline". [[Utente:Veneziano|'''Veneziano''']]- <small>''[[Discussioni utente:Veneziano|dai, parliamone!]]''</small> 20:49, 19 mar 2011 (CET)
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:::in Brugel hai citato un paio di fonti primarie che attestano una partecipazione e non hai citato le fonti richieste che attestassero la rilevanza richiesta. Sulla Maggiore ho letto e morire a 52 anni per malattie connesse all'AIDS non mi pare un così grande successo. --[[Utente:Ignlig|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 17:11, 27 gen 2013 (CET)
::::Come Ignlig, discutiamo sulle fonti, non sulle opinioni personali. --[[Discussioni utente:Aplasia|Aplasia]] 18:15, 27 gen 2013 (CET)
::: Sulla Maggiore: 16 anni senza cure e viveva col marito senza usare precauzioni (preservativo), il marito è sano e anche lei è stata bene per 16 anni (dichiarata ''sieropositiva'' nel 1992 ha rifiutato ogni cura specifica per l'AIDS ed è vissuta sana fino al 2008 quando ha preso una polmonite ed è morta).
::: @Ignlig: riguardo a Bruegel: secondo il tuo ragionamento allora dovremmo cancellare le voci Bilderberg, Bruegel e Trilateral, poichè (come hai detto) non esistono fonti che attestino la rilevanza di informazioni inerenti quelle lobbies. [[Utente:OccupyTheFactories|OccupyTheFactories @it.wikipedia.org, democracy-free enciclopedia ]] ([[Discussioni utente:OccupyTheFactories|msg]]) 18:24, 27 gen 2013 (CET)
0_0 ma se ne parlano pure nei TG su Monti e Letta !!!!!!!?????????
== prevalente ==
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:::#In tutta la tua permanenza in wikipedia ti ho visto citare solo due fonti un brugel e a sproposito e non mi pare che lo cosa di sia costata "ore" ma vabbè
:::--[[Utente:Ignlig|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 17:15, 27 gen 2013 (CET)
:::# e infatti dimostrazioni che un contagio di HIV non comporta `prendere` l'AIDS ce ne sono. (come ho spiegato prima).
:::OT:
:::#fino a priva contraria esistono. (non sei forse admin?)
:::# ti invito a leggere la definizione di forum informatico che ho linkato più sopra.
:::#Si vede che hai visto male. Da quando sono su wikipedia ti ho visto solo cliccare su '''annulla''' per fare il rollback delle modifiche mie ed altrui e '''mai''' a migliorare voci / trovare fonti ecc. ecc.
:::#trovare le fonti per riscrivere da capo (restaurare) questa pagina POV per ottenerne una verisione NPOV '''può richiedere ore'''
:::[[Utente:OccupyTheFactories|OccupyTheFactories @it.wikipedia.org, democracy-free enciclopedia ]] ([[Discussioni utente:OccupyTheFactories|msg]]) 18:20, 27 gen 2013 (CET)
::::Se vuoi metterla sul "democratico", voto per Ignis. Così c'è anche un utente semplice, insieme all'amministratore a sostenere che le ipotesi "alternative" sono solo chiacchiere pseudoscientifiche. Pure ''pericolose'', mi permetto di aggiungere.--[[Utente:Brain use|Brain use]] ([[Discussioni utente:Brain use|msg]]) 18:40, 27 gen 2013 (CET)
::Ovviamente l'ultima motivazione non è da prendere in considerazione: ''voto per Ignis''. (sospetto meatpuppet, infatti c'è solo un parere generico che non entra in merito nella discussione)
::Non si vota per me o per Ignis ma si motiva l'interesse ad apportare o meno modifiche alla pagina, quindi se vogliamo metterla sul piano di voto direi che il voto di [[Utente:Brain use|Brain use]] è '''da considerarsi nullo'''.
::Chiunque abbia da esprimere un parere non lo esprima in termini ''sono dalla parte dell'utente X'' , motivi piuttosto il proprio voto. Ogni voto unicamente motivato da cameratismo è da ritenersi '''non valido'''
::Avanti un altro. Buon voto/discussione a tutti
::[[Utente:OccupyTheFactories|OccupyTheFactories @it.wikipedia.org, democracy-free enciclopedia ]] ([[Discussioni utente:OccupyTheFactories|msg]]) 00:00, 28 gen 2013 (CET)
:::"''...vengano qua in zona Forum...''". No! Neppure questa pagina e' un forum, si discute sempre portando argomentazioni che possono poi essere trasferite nella pagina, quindi portando fonti.--[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 09:25, 28 gen 2013 (CET)
:::Scarsina comprensione dei toni ironici, a quanto vedo. Ma tagliamo corto: dispostissimo a traslare il mio voto a tuo favore, se (SE) mi porti pubblicazioni scientifiche peer-reviewed e non superate e/o sconfessate a sostegno di quanto dici.--[[Utente:Brain use|Brain use]] ([[Discussioni utente:Brain use|msg]]) 09:34, 28 gen 2013 (CET)
::::Io ho portato solo una nota su come si devono intendere le pagine di discussione, ed ora ne aggiungo un'altra : in caso di discussione su edit nella voce si inserisce quello che viene deciso con il consenso, anche a seguito della valutazione della autorevolezza delle fonti portate) non con la mera votazione.--[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 13:37, 28 gen 2013 (CET)
:::::Peraltro sei tu (OccupyTheFactories) a sostenere che la pagina così com'è non vada bene e quindi sta a te portare le fonti a supporto. Non invertiamo l'onere della prova, grazie. --[[Utente:Andrea.gf|Andrea.gf]] - [[Discussioni utente:Andrea.gf|(parlami)]] 17:32, 28 gen 2013 (CET)
:::::Bramfab, certamente. Scusa se sono stato poco chiaro: il mio intervento era rivolto a OccupyTheFactories, non a te. Attendiamo pazientemente fonti scientifiche peer-reviewed e non sconfessate.--[[Utente:Brain use|Brain use]] ([[Discussioni utente:Brain use|msg]]) 17:34, 28 gen 2013 (CET)
::::::Le '''uniche''' fonti scientifiche a favore delle "ipotesi alternative" sono i lavori di Duesberg sulla teoria della "correlazione non causale", tutti pubblicati tra il 1987 e il 1995 (cioè quando la biologia del virus era pressoché sconosciuta e gli antiretrovirali non esistevano) e tutti ampiamente superati ("sconfessati" sarebbe il termine adatto, ma si presume che Duesberg, almeno all'inizio, fosse in buona fede) successivamente, quando i meccanismi fisiologici e molecolari dell'infezione da HIV hanno cominciato a chiarirsi e gli antivirali hanno dimostrato di essere notevolmente efficaci contro la malattia. Il resto sono chiacchiere e aneddoti, fino a prova contraria (e per prova intendo studi scientifici e case report sottoposti a peer review). --'''[[Utente:Rupertsciamenna|<span style="color:green">Rupert</span> <span style="color:#0070FF">Sciamenna</span>]]''' <sup>[[Discussioni utente:Rupertsciamenna|<span style="color:#FFA500">qual è il problema?</span>]]</sup> 13:54, 4 feb 2013 (CET)
Leggetevi Feyereband. E poi iniziate da capo.
Sarà che sono ignorante e non è detto certo che sia vera per forza una teoria alternativa ma non capisco articoli come questo. A volte mi sa che c' è chi prende la scienza per una religione da difendere. Vabbè che uno crede poco all' urinoterapia ma questa teoria chissà...
Sembra di stare al catechismo. Non dico di dichiararla valida per forza ma trattarla da fede settaria e pericolosa è un po' troppo. Siamo in pieno fanatismo scientista di tipo ottocentesco. <small>— ''Questo commento [[Aiuto:Firma|non firmato]] è stato inserito da [[Utente:188.153.149.236|188.153.149.236]] ([[Discussioni utente:188.153.149.236|discussioni]] <small>•</small> [[Speciale:Contributi/188.153.149.236|contributi]]) {{#if:| }}''.<!-- Template:Non firmato --></small>
{{WNF}}--[[Utente:Ignlig|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 12:02, 2 giu 2013 (CEST)
== Teorie del complotto sull'AIDS: cronologia delle modifiche ==
A sèguito d'unione, riporto la cronologia:
(corr | prec) 14:07, 20 mar 2014 Botcrux (Discussione | contributi) m . . (2 108 byte) (+6) . . (Bot: Markup immagini (v. richiesta)) (annulla)
(corr | prec) 20:14, 24 ago 2013 FrescoBot (Discussione | contributi) m . . (2 102 byte) (-2) . . (Bot: errori di battitura e modifiche minori) (annulla)
(corr | prec) 09:14, 5 lug 2013 Adriano Esposito (Discussione | contributi) . . (2 104 byte) (-14) . . (annulla | ringrazia)
(corr | prec) 09:13, 5 lug 2013 Adriano Esposito (Discussione | contributi) . . (2 118 byte) (+6) . . (annulla | ringrazia)
(corr | prec) 09:08, 5 lug 2013 Adriano Esposito (Discussione | contributi) . . (2 112 byte) (-23) . . (annulla | ringrazia)
(corr | prec) 09:07, 5 lug 2013 Adriano Esposito (Discussione | contributi) . . (2 135 byte) (+79) . . (annulla | ringrazia)
(corr | prec) 09:03, 5 lug 2013 Adriano Esposito (Discussione | contributi) . . (2 056 byte) (+69) . . (annulla | ringrazia)
(corr | prec) 12:27, 10 apr 2013 Laurusnobilis (Discussione | contributi) . . (1 987 byte) (+79) . . (→La comunità medica) (annulla | ringrazia)
(corr | prec) 11:20, 11 mar 2013 Addbot (Discussione | contributi) m . . (1 908 byte) (-110) . . (migrazione automatica di 3 collegamenti interwiki a Wikidata, d:q840825) (annulla)
(corr | prec) 19:01, 31 ago 2012 Sailko (Discussione | contributi) . . (2 018 byte) (+39) . . (→Voci correlate) (annulla | ringrazia)
(corr | prec) 15:29, 14 gen 2012 ZéroBot (Discussione | contributi) m . . (1 979 byte) (+41) . . (r2.7.1) (Bot: Aggiungo: ro:Teoria conspirației privind SIDA) (annulla)
(corr | prec) 17:52, 30 dic 2011 Veneziano (Discussione | contributi) . . (1 938 byte) (-3 802) . . (???) (annulla | ringrazia)
(corr | prec) 16:19, 30 dic 2011 93.35.50.221 (Discussione) . . (5 740 byte) (+3 802) . . (→Il complotto statunitense) (annulla)
(corr | prec) 23:36, 1 feb 2011 EmausBot (Discussione | contributi) m . . (1 938 byte) (+1) . . (r2.6.4) (Bot: Modifico: en:Discredited AIDS origins theories) (annulla)
(corr | prec) 20:48, 20 gen 2011 Veneziano (Discussione | contributi) m . . (1 937 byte) (+1) . . (annulla | ringrazia)
(corr | prec) 20:48, 20 gen 2011 Veneziano (Discussione | contributi) . . (1 936 byte) (-822) . . (+citazione necessaria , -paragrafo cn completamente senza fonti) (annulla | ringrazia)
(corr | prec) 14:23, 12 gen 2011 Veneziano (Discussione | contributi) . . (2 758 byte) (-732) . . (+citazione necessaria - fuffa senza fonti, + cn) (annulla | ringrazia)
(corr | prec) 20:55, 30 dic 2010 Mess (Discussione | contributi) m . . (3 490 byte) (-82) . . (-link pagina cancellata) (annulla | ringrazia)
(corr | prec) 22:26, 6 dic 2010 Jok3r (Discussione | contributi) . . (3 572 byte) (+68) . . (interlink) (annulla | ringrazia)
(corr | prec) 20:21, 31 ago 2010 Veneziano (Discussione | contributi) m . . (3 504 byte) (+52) . . (annulla | ringrazia)
(corr | prec) 20:57, 29 apr 2010 87.1.108.78 (Discussione) . . (3 452 byte) (+26) . . (annulla)
(corr | prec) 17:37, 29 mar 2010 Wikiknowledge (Discussione | contributi) . . (3 426 byte) (+25) . . (annulla | ringrazia)
(corr | prec) 08:27, 30 ott 2009 AndreA (Discussione | contributi) m . . (3 401 byte) (+10) . . (→Il complotto statunitense) (annulla | ringrazia)
(corr | prec) 08:24, 30 ott 2009 AndreA (Discussione | contributi) m . . (3 391 byte) (+44) . . (annulla | ringrazia)
(corr | prec) 08:57, 3 giu 2009 Ignisdelavega (Discussione | contributi) . . (3 347 byte) (+47) . . (annulla | ringrazia)
(corr | prec) 14:29, 14 mar 2009 Massimiliano Lincetto (Discussione | contributi) . . (3 300 byte) (+138) . . (precisazione doverosa) (annulla | ringrazia)
(corr | prec) 14:14, 14 mar 2009 Marcok (Discussione | contributi) m . . (3 162 byte) (+3) . . (sintassi, ordine sezioni standard) (annulla | ringrazia)
(corr | prec) 14:11, 14 mar 2009 Massimiliano Lincetto (Discussione | contributi) . . (3 159 byte) (-24) . . (→Guerra biologica: del sezione vuota) (annulla | ringrazia)
(corr | prec) 14:10, 14 mar 2009 Massimiliano Lincetto (Discussione | contributi) . . (3 183 byte) (-11) . . (→Il complotto sovietico-nazista: riformulo, anche se rimane senza fonti) (annulla | ringrazia)
(corr | prec) 11:03, 14 mar 2009 Satyr (Discussione | contributi) . . (3 194 byte) (+160) . . (→Il complotto sovietico-nazista) (annulla | ringrazia)
(corr | prec) 11:02, 14 mar 2009 79.45.145.61 (Discussione) . . (3 034 byte) (-185) . . (Annullata la modifica 22663876 di 79.45.145.61 (discussione)) (annulla)
(corr | prec) 11:01, 14 mar 2009 79.45.145.61 (Discussione) . . (3 219 byte) (+185) . . (→Il complotto sovietico-nazista) (annulla)
(corr | prec) 19:58, 3 mar 2009 Jok3r (Discussione | contributi) . . (3 034 byte) (+26) . . (→Voci correlate) (annulla | ringrazia)
(corr | prec) 13:04, 15 feb 2009 Django (Discussione | contributi) m . . (3 008 byte) (+4) . . (→Il complotto statunitense) (annulla | ringrazia)
(corr | prec) 16:33, 13 feb 2009 213.140.6.112 (Discussione) . . (3 004 byte) (+1) . . (→Il complotto statunitense) (annulla)
(corr | prec) 16:33, 13 feb 2009 213.140.6.112 (Discussione) . . (3 003 byte) (+378) . . (→Il complotto statunitense) (annulla)
(corr | prec) 07:27, 19 set 2008 SunBot (Discussione | contributi) m . . (2 625 byte) (-12) . . (Sistemo i link a vira) (annulla)
(corr | prec) 06:32, 30 ago 2008 Ginosbot (Discussione | contributi) m . . (2 637 byte) (+17) . . (Sistemazione automatica della disambigua: Virus - Inversione di redirect Virus (biologia)) (annulla | ringrazia)
(corr | prec) 21:27, 30 lug 2008 Massimiliano Lincetto (Discussione | contributi) . . (2 620 byte) (-101) . . (→Collegamenti esterni: - broken link) (annulla | ringrazia)
(corr | prec) 10:52, 16 apr 2008 Marcok (Discussione | contributi) m . . (2 721 byte) (+31) . . (→Il complotto statunitense) (annulla | ringrazia)
(corr | prec) 10:41, 16 apr 2008 Marcok (Discussione | contributi) m . . (2 690 byte) (+23) . . (disambigua) (annulla | ringrazia)
(corr | prec) 19:25, 10 apr 2008 FixBot (Discussione | contributi) m . . (2 667 byte) (+26) . . (Bot: sistemo la sintassi del template F: aggiungo categoria e data) (annulla)
(corr | prec) 12:55, 23 dic 2007 Marcok (Discussione | contributi) m . . (2 641 byte) (+35) . . (→Voci correlate) (annulla | ringrazia)
(corr | prec) 12:55, 23 dic 2007 Marcok (Discussione | contributi) m . . (2 606 byte) (-2) . . (corr.min., +cat.) (annulla | ringrazia)
(corr | prec) 12:41, 23 dic 2007 Labienus (Discussione | contributi) . . (2 608 byte) (0) . . (→Il complotto sovietico-nazista) (annulla | ringrazia)
(corr | prec) 21:36, 20 lug 2007 Marcok (Discussione | contributi) m . . (2 608 byte) (+24) . . (corr.min.) (annulla | ringrazia)
(corr | prec) 01:27, 11 lug 2007 Jok3r (Discussione | contributi) . . (2 584 byte) (+13) . . (annulla | ringrazia)
(corr | prec) 19:03, 6 lug 2007 .jhc. (Discussione | contributi) m . . (2 571 byte) (+6) . . (+F) (annulla | ringrazia)
(corr | prec) 19:00, 6 lug 2007 Jok3r (Discussione | contributi) . . (2 565 byte) (+14) . . (annulla | ringrazia)
(corr | prec) 18:58, 6 lug 2007 87.0.169.98 (Discussione) . . (2 551 byte) (+2 551) . . (Nuova pagina: Le '''Teorie del complotto dell'AIDS''' consistono in molteplici idee coospirative, secondo cui il retrovirus dell'HIV sarebbe stato volutamente creato dall'uomo. Queste teori...)
[[Utente:Gce|<span style="color:green;">G</span><span style="color:grey;">c</span><span style="color:red;">e</span>]] [[Discussioni utente:Gce|<span style="color: silver">★</span>]] 19:37, 13 mag 2014 (CEST)
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