Discussioni progetto:Sport/Calcio/Cronologia al 2 novembre 2018 e Visual Studio Code: differenze tra le pagine

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{{F|software|gennaio 2017}}
{{titolo errato|La Tribuna}}
{{Software
{{Nota disambigua|il progetto calcio femminile|[[Discussioni progetto:Sport/Calcio Femminile]]}}
|Nome = Visual Studio Code
{{Nota disambigua|il progetto calcio a 5|[[Discussioni progetto:Sport/Calcio a 5]]}}
|Logo = Visual Studio Code 1.18 icon.svg
<!-- Intestazione: non modificare -->
|Screenshot = Visual Studio Code 0.10.1 on Windows 7, with search.png
<div id="" style="width:100%">
|Didascalia = Visual Studio Code in esecuzione su Windows 7, con la funzione "Cerca" attivata
[[File:Header Progetto Calcio 2.jpg|center|790px|Bar del calcio]]
|Sviluppatore = [[Microsoft]]
<!--<div class="usermessage"><center>È in corso un [[Wikipedia:Festival della qualità|festival della qualità]] relativo al '''[[Progetto:Sport/Calcio/Festival della Qualità:Template:Competizione calcistica nazionale|Template:Competizione calcistica nazionale]]'''.</div>-->
|DataPrimaVersione = 29 aprile 2015
|UltimaVersione = 1.26.1
|DataUltimaVersione = 17 agosto 2018
|SistemaOperativo = [[Windows 7]] e successivi, [[OS_X_Yosemite|OS X 10.10]] e successivi, [[Linux]]
|Genere = Editor di testo
|Genere2 = Editor HTML
|SoftwareLibero = no
|SitoWeb =
|Stato = Attivo
}}'''Visual Studio Code''' è un editor di codice sorgente sviluppato da [[Microsoft]] per [[Microsoft Windows|Windows]], [[Linux]] e [[macOS]]. Esso include supporto per [[debugging]], un controllo per [[Git (software)|Git]] integrato, [[Syntax highlighting]], [[IntelliSense]], [[Snippet]] e [[refactoring]] del codice. È anche personalizzabile: gli utenti possono cambiare il tema dell'editor, le scorciatoie da tastiera, e le preferenze. È un [[software libero]], anche se la versione ufficiale è sotto una [[licenza proprietaria]].
 
Visual Studio Code è basato su Electron, un framework con cui è possibile sviluppare applicazioni [[Node.js]].
{{Decron|11 dicembre 2012}}
 
== Storia ==
{{MultiCol}}
Visual Studio Code fu annunciato il 29 aprile 2015 da Microsoft nella Conferenza della Build del 2015. Esso è disponibile anche nella versione "insider", con l'icona di colore verde, che permette di avere accesso a tutte le nuove funzionalità in anteprima.
{{Progetto:Sport/Calcio/incancellazione}}
{{ColBreak}}
{{Progetto:Sport/Calcio/daverificare}}
{{EndMultiCol}}
{{bar tematici}}
{{/Testata}}
<!-- Inserire i commenti in fondo alla pagina -->
 
== Caratteristiche ==
== [[Torneo delle Madonie]] ==
Visual Studio Code è un editor di [[Codice sorgente]], che supporta vari linguaggi di programmazione, tra cui la famiglia di linguaggi C (C, C++, C#), F#, HTML e altri linguaggi web, PHP, Java, Ruby e molti altri linguaggi. Supporta vari linguaggi di programmazione e un insieme di funzioni che potrebbero o meno essere disponibili per un determinato linguaggio, come mostrato nella tabella seguente. Molte delle funzioni di Visual Studio Code non sono accessibili attraverso menù o interfacce utente, piuttosto, sono accessibili attraverso una finestra di comando o un file [[.json]] (ad esempio, le preferenze dell'utente).<ref>{{Cita news|lingua=en|url=https://code.visualstudio.com/docs/languages/overview|titolo=Language Support in Visual Studio Code|accesso=2018-04-15}}</ref> La finestra di comando è un'[[Interfaccia a riga di comando]], che scompare appena l'utente clicca in un'area al di fuori della finestra, o preme una serie di tasti per interagire con qualcosa al di fuori di essa.
 
In quanto editor di codice sorgente, Visual Studio Code permette la modifica della [[Codifica di caratteri]], il [[Ritorno a capo|carattere che identifica l'inizio di un nuovo rigo]] (si può scegliere fra [[Ritorno a capo#Rappresentazioni|LF e CR+LF]]), e il linguaggio di programmazione del documento che si sta modificando.
Ciao a tutti!
{| class="wikitable"
|+Funzionalità dipendenti dai linguaggi
!Funzioni
!Linguaggi
|-
|[[Syntax highlighting|Colorazione della Sintassi]]
|[[Batch]] · [[Bash]] · [[C (linguaggio)|C]] · [[C sharp]] · [[C++]] · [[CSS]] · [[Clojure]] · [[CoffeeScript]] · [[Diff]] · [[Docker]] · [[F Sharp|F#]] · Git-commit · Git-rebase · [[Go (linguaggio di programmazione)|Go]] · [[Groovy]] · [[HLSL]] · [[HTML]] · Handlebars · [[File INI]] · [[JavaScript Object Notation|JSON]] · [[Java (linguaggio di programmazione)|Java]] · [[JavaScript]] · [[LESS]] · [[Lua]] · [[Make]] · [[Markdown]] · [[Objective-C]] · [[Objective C++]] · [[PHP]] · [[Perl]] · [[Perl 6]] · [[Windows PowerShell]] · Pug<ref>{{Cita web|url=https://pugjs.org|titolo=PugJS}}</ref> · [[Python]] · [[R (linguaggio di programmazione)|R]] · [[Razor Markup Language|Razor]] · [[Ruby]] · [[Rust (linguaggio di programmazione)|Rust]] · [[Structured Query Language]] · [[Sass]] · Shaderlab · [[Swift (linguaggio di programmazione)|Swift]] · [[TypeScript]] · [[Visual Basic]] · [[XML]] · [[XQuery]] · [[XSL Transformations]] · [[YAML]]
|-
|[[Snippet]]
|[[Groovy|Groovy ·]] [[Markdown|Markdown ·]] Nim · [[PHP]] · [[Swift (linguaggio di programmazione)|Swift]]
|-
|[[Refactoring]]
|[[C sharp|C#]] · [[TypeScript]]
|-
|[[Debugging]]
|
* [[JavaScript]] e [[TypeScript]] per progetti [[Node.js]]
* [[C sharp|C#]] ed [[F Sharp|F#]] per progetti [[Mono (progetto)|Mono]] su [[Linux]] e [[MacOS]]
* [[C (linguaggio)|C]] e [[C++]] su [[Microsoft Windows|Windows]], [[Linux]] e [[MacOS]]
* [[Python]] col [https://github.com/DonJayamanne/pythonVSCode/wiki/Debugging Plug-In di Python] installato
* [[PHP]] con [https://xdebug.org XDebug] ed il [https://marketplace.visualstudio.com/items?itemName=felixfbecker.php-debug Plug-In di Debug PHP] installati
|}
Visual Studio Code può essere ampliato attraverso dei [[Plugin (informatica)|Plugin]]<ref>{{Cita web|url=https://code.visualstudio.com/docs/extensions/overview|titolo=}}</ref>, disponibili attraverso una [[Repository]] centrale. Essi includono ampliamenti all'editor<ref>{{Cita web|url=https://code.visualstudio.com/docs/editor/extension-gallery|titolo=}}</ref> e supporto ai linguaggi.
 
== Accoglienza ==
Mi sono imbattuto nella voce in questione, presente dal 2007. Sono rimasto molto colpito dalla presenza della stessa, che sembra trattare di una competizione calcistica amatoriale/dilettantistica per sole squadre della provincia di Palermo. A una prima valutazione sembra un torneo estivo come tanti, e la voce è priva di fonti o collegamenti esterni (è presente solo il sito ufficiale della manifestazione). L'enciclopedicità è dovuta magari alla sua longevità? [[Discussioni utente:Fullerene#Piccolo dubbio.....|Avevo già sottoposto la cosa a Fullerene]], il quale mi ha giustamente consigliato di chiedere lumi qui, casomai qualcuno ne sapesse di più. Grazie 1000 --'''<span style="font-size:medium;font-family:Times New Roman">[[Utente:Wikiravenclaw|<span style="color:#0000FF"> <small>Wikiravenclaw</small></span>]] [[Discussioni utente:Wikiravenclaw|<span style="font-size:small;color:#FF0000">(msg)</span>]]</span>''' 19:51, 19 lug 2015 (CEST)
Nel sondaggio sugli sviluppatori del 2016 di [[Stack Overflow]], Visual Studio Code si è classificato #13 fra tutti gli strumenti di sviluppo più popolari, usato da solo il 7.2% dei 46,613 partecipanti.<ref>{{Cita news|url=https://insights.stackoverflow.com/survey/2016#technology-development-environments|titolo=Stack Overflow Developer Survey 2016 Results|pubblicazione=Stack Overflow|accesso=2018-04-15}}</ref> Tuttavia, nel Sondaggio del 2018, Visual Studio Code è arrivato primo, con il 34.9% dei 75,398 partecipanti che lo usano.<ref>{{Cita news|url=https://insights.stackoverflow.com/survey/2018/|titolo=Stack Overflow Developer Survey 2018|pubblicazione=Stack Overflow|accesso=2018-04-15}}</ref>
:È da cancellazione immediata, avendo in passato cancellato il Campionato Carnico che si svolge in Friuli-Venezia Giulia fra squadre di Seconda e Terza Categoria locali. Torneo equiparabile agli enti di propaganda sportiva AICS UISP CSI senza rilevanza enciclopedica. Non è un campionato nazionale né ha valenza professionistica, ma solo un torneo locale che è conosciuto a livello locale.--[[Speciale:Contributi/2.33.168.142|2.33.168.142]] ([[User talk:2.33.168.142|msg]]) 20:59, 19 lug 2015 (CEST)
::In attesa di altri pareri mi sono limitato ad apporre gli avvisi E, F e O (la voce era anche orfana). La voce fu menzionata in [https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Torneo_dei_Rioni questa discussione] nella procedura di cancellazione di un torneo analogo, ma il link riportato non è più funzionante. --'''<span style="font-size:medium;font-family:Times New Roman">[[Utente:Wikiravenclaw|<span style="color:#0000FF"> <small>Wikiravenclaw</small></span>]] [[Discussioni utente:Wikiravenclaw|<span style="font-size:small;color:#FF0000">(msg)</span>]]</span>''' 21:48, 20 lug 2015 (CEST)
:::Come già scritto a Wikiravenclaw, francamente mi lascia perplessa la presenza di una voce dedicata a questo torneo, ma magari, non conoscendolo, mi sfugge qualche dettaglio che ne possa attribuire una certa rilevanza enciclopedica, visto anche che la voce è presente da 8 anni. Al momento concordo con gli avvisi inseriti, e se a breve non emerge nulla direi di aprire la procedura di cancellazione. --'''[[Utente:Fullerene|<span style="color:#0000ff">Fullerene</span>]] <span style="color:#0000ff">(</span>[[Discussioni utente:Fullerene|<span style="color:#ffa500">msg</span>]]<span style="color:#0000ff">)</span>''' 02:30, 21 lug 2015 (CEST)
::::Come un po' tutti quelli che mi precedono. Insomma, la possiamo ''piallare'' (non ricordo chi lo scrisse e nemmeno in quale voce ma l'espressione mi era piaciuta ed era tanto che la volevo usare) :) --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span>]]</span> 22:01, 21 lug 2015 (CEST)
::::mmm...per me potrebbe essere enciclopedica per il fatto di essere sfuggita alla cancellazione per così tanto tempo! ;) --[[Utente:Menelik|Menelik]] ([[Discussioni utente:Menelik|msg]]) 10:16, 22 lug 2015 (CEST)
Ho provato a [[Discussioni utente:Delfort#Torneo delle Madonie|scrivere]] all'[[Utente:Delfort|utente]] che aveva commentato la procedura di cancellazione da me citata sopra, dove aveva menzionato il torneo. La speranza è che ne sappia più di noi! Il dubbio di Menelik ci sta! --'''<span style="font-size:medium;font-family:Times New Roman">[[Utente:Wikiravenclaw|<span style="color:#0000FF"> <small>Wikiravenclaw</small></span>]] [[Discussioni utente:Wikiravenclaw|<span style="font-size:small;color:#FF0000">(msg)</span>]]</span>''' 11:57, 22 lug 2015 (CEST)
:[http://web.archive.org/web/20071222072904/http://www.lnd.it/index.php?page=nws_show&id_lnd_news_cat=2&id_lnd_news=9685 Questo] era il link al quale facevo riferimento nel 2008. Ciau ;) --<span style="font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Delfort|<span style="color:green;">'''''DelforT'''''</span>]] [[Discussioni utente:Delfort|<span style="font-size:xx-small;color:blue">(msg)</span>]]</span> 16:11, 22 lug 2015 (CEST)
::Dal link della Lega Nazionale Dilettanti gentilmente lasciato da Delfort, il torneo si evince essere dedicato solo al territorio montano ad est di Palermo, e che da torneo per squadre autarchiche composte da elementi residenti nei comuni rappresentati dalle singole squadre, viene eletto a girone della Terza Categoria. IMHO non trovo nemmeno in questo link motivazioni sussistenti all'enciclopedicità della competizione. --'''<span style="font-size:medium;font-family:Times New Roman">[[Utente:Wikiravenclaw|<span style="color:#0000FF"> <small>Wikiravenclaw</small></span>]] [[Discussioni utente:Wikiravenclaw|<span style="font-size:small;color:#FF0000">(msg)</span>]]</span>''' 19:56, 22 lug 2015 (CEST)
:::unica cosa che si potrebbe fare, oltre a cancellarla ovviamente, sarebbe riportare brevissimamente qualcosa nella voce [[Madonie]] ma proprio un accenno. --[[Utente:Menelik|Menelik]] ([[Discussioni utente:Menelik|msg]]) 20:01, 22 lug 2015 (CEST)
::::Il link mi sembra che non faccia altro che confermare la scarsa enciclopedicità della competizione. Condivido inoltre l'idea di Menelik di riportare un accenno nella voce Madonie, e a questo punto direi di avviare la procedura di cancellazione. --'''[[Utente:Fullerene|<span style="color:#0000ff">Fullerene</span>]] <span style="color:#0000ff">(</span>[[Discussioni utente:Fullerene|<span style="color:#ffa500">msg</span>]]<span style="color:#0000ff">)</span>''' 20:23, 22 lug 2015 (CEST)
{{Fatto}} --'''<span style="font-size:medium;font-family:Times New Roman">[[Utente:Wikiravenclaw|<span style="color:#0000FF"> <small>Wikiravenclaw</small></span>]] [[Discussioni utente:Wikiravenclaw|<span style="font-size:small;color:#FF0000">(msg)</span>]]</span>''' 09:19, 23 lug 2015 (CEST)
:Nella [[Utente:Wikiravenclaw/Sandbox|mia sandbox]] ho preparato l'eventuale cenno del torneo da inserire nella voce Madonie. È inutile dire che eventuali suggerimenti, correzioni e dritte varie sono gradite e ben accette. --'''<span style="font-size:medium;font-family:Times New Roman">[[Utente:Wikiravenclaw|<span style="color:#0000FF"> <small>Wikiravenclaw</small></span>]] [[Discussioni utente:Wikiravenclaw|<span style="font-size:small;color:#FF0000">(msg)</span>]]</span>''' 10:08, 23 lug 2015 (CEST)
::perfetto! Il minimo indispensabile...--[[Utente:Menelik|Menelik]] ([[Discussioni utente:Menelik|msg]]) 19:36, 23 lug 2015 (CEST)
:::Per me va bene, aggiungerei solo che è un torneo estivo. Poi, una volta aggiunto il testo alla voce [[Madonie]], direi di segnalarlo nella procedura di cancellazione. --'''[[Utente:Fullerene|<span style="color:#0000ff">Fullerene</span>]] <span style="color:#0000ff">(</span>[[Discussioni utente:Fullerene|<span style="color:#ffa500">msg</span>]]<span style="color:#0000ff">)</span>''' 20:05, 23 lug 2015 (CEST)
::::{{Fatto}} --'''<span style="font-size:medium;font-family:Times New Roman">[[Utente:Wikiravenclaw|<span style="color:#0000FF"> <small>Wikiravenclaw</small></span>]] [[Discussioni utente:Wikiravenclaw|<span style="font-size:small;color:#FF0000">(msg)</span>]]</span>''' 21:12, 23 lug 2015 (CEST)
 
== Raccolta dei dati ==
== Avviso di tipo A per Tommaso Bianco (calciatore) ==
Visual Studio Code raccoglie dati di utilizzo del software e li invia a Microsoft, anche se questa telemetria dei dati può essere disattivata.<ref>{{Cita news|lingua=en|url=https://code.visualstudio.com/docs/supporting/faq#_how-to-disable-telemetry-reporting|titolo=Visual Studio Code Frequently Asked Questions|accesso=2018-04-15}}</ref>
{{AiutoA|Tommaso Bianco (calciatore)}}--[[Utente:Anima della notte|Anima della notte]] ([[Discussioni utente:Anima della notte|msg]]) 02:04, 20 lug 2015 (CEST)
 
== Licenza ==
== Mi serve vostro aiuto... ==
Sebbene il [[codice sorgente]]<ref>{{GitHub|Microsoft/vscode}}</ref> sia coperto da [[licenza MIT]], il sito della [[Microsoft]] distribuisce l'applicazione come [[freeware]].<ref>{{Cita web|https://code.visualstudio.com/license|Microsoft Visual Studio Code terms|9 giugno 2017|lingua=en|citazione=This agreement only gives you some rights to use the software. Microsoft reserves all other rights.}}</ref>
 
== Note ==
... nella richiesta in [[Discussioni progetto:Sport/Calcio Femminile#Nuova voce di squadra femminile svedese]], grazie.--[[Utente:Threecharlie|Threecharlie]] ([[Discussioni utente:Threecharlie|msg]]) 09:00, 20 lug 2015 (CEST)
<references />
 
== [[CONCACAFAltri Gold Cup 2015]]progetti ==
{{interprogetto}}
 
== Collegamenti esterni ==
Bisogna tenere d'occhio questa pagina in quanto sono state riportate informazioni errate riguardanti gli ultimi due incontri del 19/07. --[[Speciale:Contributi/188.14.46.27|188.14.46.27]] ([[User talk:188.14.46.27|msg]]) 10:06, 20 lug 2015 (CEST)
* {{cita web|url=https://code.visualstudio.com/|titolo=Official website|lingua=en}}
:Le modifiche errate erano state annullate subito dopo. Comunque, ho la pagina tra i miei OS. --[[Utente:GC85|GC85]] ([[Discussioni utente:GC85|msg]]) 21:50, 20 lug 2015 (CEST)
* {{GitHub|Microsoft/vscode|Visual Studio Code}}
 
== Messi e i suoi Palloni d'oro ==
{{Cambusa||Discussione:Lionel_Messi#I_suoi_Palloni_d.27oro|[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]]}}
 
== [[Super League 2015-2016]] ==
{{Cambusa||Discussione:Super_League_2015-2016#Discussione|[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]]}}
 
== Template:Calcio squadra II..... ==
Segnalo che sono esistenti template come questi: {{Calcio Torino II}},
{{Calcio Juventus II}}, {{Calcio Piemonte II (1910-1915)}}, {{Calcio Pro Vercelli II}}, {{Calcio Milan II}},{{Calcio US Milanese II}} ,{{Calcio Inter II}} ed altri. Mi domando se sia il caso di tenerli. A voi la parola. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 22:06, 20 lug 2015 (CEST)
:Ovvio, perchè mai dovrebbero essere eliminati?--[[Utente:Ildivisore|Ildivisore]] ([[Discussioni utente:Ildivisore|msg]]) 22:09, 20 lug 2015 (CEST)
::perché dovrebbero essere eliminati? Ti do 2 motivi: 1-sono squadre che mi pare abbiano figurato solo negli anni 10 e poi, per alcune squadre nella serie C o le serie regionali fino agli anni 40 (ma ripeto, non per tutte), 2- appunto perché trattasi di squadre secondarie di formazioni militanti nelle serie più importanti non vi vedo tutta questa rilevanza nell'avervi persino un template. Considero quindi la cosa poco utile (anche perché ritengo che un template ha senso di esistere soprattutto per quanto viene usato). Poi, le eccezioni ci possono sempre essere (con tanto di valida motivazione), ma appunto non sono usualità. Per indicare un calciatore che ha militato nella seconda squadra dell'Inter (non certo nel tmp incontro di club, che nel caso dell'Inter II non credo proprio venga mai usato -in una stagione squadra-) mi basta ricorrere, nel tmp sportivo, anche al link staccato con le due stanghe. Messo agli estremi, un uso di questo tipo renderebbe "normale" anche la creazione di tmp come "Milan Primavera" o "Juventus Allievi". Ma comunque non considero la cosa di una grossa gravità, ho solo ritenuto necessario segnalare la cosa, poi se al progetto sta bene non mi cambia nulla (e ne rimango quasi del tutto indifferente). --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 22:14, 20 lug 2015 (CEST)
:::Una domanda: anche i template {{Calcio Bari B}}, {{Calcio Napoli B}}, etc riguardano le squadre riserve? se è così, bisogna aggiungere nell'elenco fatto da Fidia.--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 22:49, 20 lug 2015 (CEST)
::::per me sono da mantenere: abbiamo numerosi calciatori su wiki in cui sono riportate le presenze e militanze nelle squadre "II", dato che queste partecipavano a normali campionati. --[[Utente:Menelik|Menelik]] ([[Discussioni utente:Menelik|msg]]) 23:37, 20 lug 2015 (CEST)
:::::Di certo non non conosco tutti i template delle seconde squadre esistenti (@ Granata: si, dire squadra B e dire squadra II o seconda squadra o ancora squadra riserve è praticamente la stessa cosa) e nella lista fatta sopra non ho scritto neanche tutte quelle che ho visto oggi. Guardate: qui, a questo punto bisogna vedere se l'uso di questi tmp solo per delle stagioni di campionato (fino circa al 1942 ma, mi pare di capire anche a intervalli, quindi neanche sempre) e per alcuni calciatori è considerato "sufficientemente valido" o no. Io penso che se ne può benissimo fare a meno ma non muoverò certo guerre per eliminarle, poi fate voi. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 23:50, 20 lug 2015 (CEST)
::::::Ti dico, io personalmente quello del Genoa II (ma anche dell'Andrea Doria e della Juve) l'ho usato parecchio e sono anche riuscito a creare due pagine con le stagioni di queste squadre, però ovviamente devo ammettere che per le altre società si è fatto poco e si è confuso le militanze nelle squadre II con quelle delle "grandi". Sarebbe da fare un lavoro abbastanza grosso ma almeno per il Milan ed altre più grosse si possano ricostruire le rose (almeno parzialmente) di quei primi anni (penso sino al 1915). --[[Utente:Menelik|Menelik]] ([[Discussioni utente:Menelik|msg]]) 23:59, 20 lug 2015 (CEST)
:::::::D'accordo con Menelik--[[Utente:Ildivisore|Ildivisore]] ([[Discussioni utente:Ildivisore|msg]]) 01:56, 21 lug 2015 (CEST)
::::::::Al tempo le seconde squadre partecipavano a campionati importanti piuttosto che a campionati riservati unicamente alle squadre riserve o giovanili, quindi secondo me i template un senso ce l'hanno. --'''[[Utente:Fullerene|<span style="color:#0000ff">Fullerene</span>]] <span style="color:#0000ff">(</span>[[Discussioni utente:Fullerene|<span style="color:#ffa500">msg</span>]]<span style="color:#0000ff">)</span>''' 02:40, 21 lug 2015 (CEST)
:::::::::Le squadre riserve delle squadre di Serie A hanno disputato alcuni campionati di Prima Divisione negli anni 30, quindi secondo me non vanno cancellati, possono essere utili nelle pagine stagionali delle squadre di Prima Divisione dell'epoca (per esempio nelle pagine stagionali del Savoia o della Salernitana mettere il template del Napoli B nella compilazione dei tabellini). In altri campionati le squadre riserve possono partecipare fino alla cadetteria (si pensi al Barcellona B e al Real Madrid B), mi sembra anche che ci fu un caso in cui una squadra riserve aveva preso parte alla Coppa delle Coppe in quanto finalista nella coppa nazionale.--[[Speciale:Contributi/87.1.139.90|87.1.139.90]] ([[User talk:87.1.139.90|msg]]) 11:40, 21 lug 2015 (CEST)
{{rientro}} Spero che a qualcuno non si arricci il naso ma nel calcio femminile tedesco, che ricordo essere professionistico, alcune delle squadre II delle maggiori società partecipano a campionati importanti, come il secondo livello, sempre professionistico, dove "testare" atlete costrette alla panchina per rose "esuberanti" o per aiutare la propria formazione "bis" a salvarsi. In almeno un caso, vista la quantità di giocatrici che vi hanno militato, ho creato anche un template-bandierina dedicato, quindi anche IMO hanno un senso.--[[Utente:Threecharlie|Threecharlie]] ([[Discussioni utente:Threecharlie|msg]]) 23:35, 21 lug 2015 (CEST)
:Preciso che io ho aperto la discussione perché avevo un dubbio abbastanza grosso e sinceramente le risposte inizialmente mi hanno anche un po' stupito, fondamentalmente perché, eccetto che nel periodo 1905-45 le seconde squadre generalmente non partecipano ai campionati "di prima classe" (cioè fino alla Promozione attuale). Ma ovviamente se il Progetto Calcio avalla e riconosce questo uso lo riconosco senza problemi. Magari spero che qualcuno non consideri fittizia l'apertura di questa discussione ma forse un po' di utilità ce l'ha ecco...se qualcuno volesse commentare ancora faccia pure senza problemi ;) --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 09:54, 22 lug 2015 (CEST)
::Vale più o meno il discorso che ho fatto per l'ADO Den Haag, in un sistema che richiede template bandierina (anche se non è scritto in nessun comandamento) tocca avere un template bandierina per ogni occasione. Non so se questi siano particolarmente utili, ma se agli utenti servono non mi oppongo. Non sono favorevole a questo sistema, ma vorrei almeno ci si venisse incontro per evitare l'utilizzo di imitazioni di stemmi attuali per voci di un periodo così remoto, sono palesemente antistorici. --[[Utente:Murray|<span style="font-family:Corbel; color:#1560BD">Murray</span>]] <span style="color:#A5A5A5">•</span> <sup>[[Discussioni utente:Murray|<span style="font-family:Corbel; color:#DC143C">talk</span>]]</sup> 19:54, 22 lug 2015 (CEST)
:::Vengono usati eccome, nei campionati di 3ª serie degli anni 30, soprattutto quelli citati da {{ping|Granata92}}, che ho fatto personalmente e tornano utili. Meglio questi che veder il template della 1ª squadra con di fianco una squallida B in neretto. --[[Utente:Paskwiki|Paskwiki]] ([[Discussioni utente:Paskwiki|msg]]) 21:22, 23 lug 2015 (CEST)
 
== Calcio pionieristico ==
Alcune domande:
*Il Campionato Riserve sarebbe enciclopedico? Mi riferisco per esempio al [[Campionato Riserve 1912-1913]]. Il problema è ricostruire i risultati.
*''La Gazzetta dello Sport'' (cfr. sito Maglia rossonera) accenna alla disputa di campionati di Quarta Categoria: per esempio un articolo del 27 marzo 1911 asserisce che a Roma si disputò una partita di Quarta Categoria tra la seconda squadra della Lazio e quella dell'Alba. Ma che campionato è? Forse è il Campionato riserve per le prime squadre che militano in Terza Categoria? La prima squadra della Lazio militava in Terza Categoria, come del resto tutte le prime squadre del Lazio, quindi forse il campionato riserve laziale lo avevano chiamato Quarta Categoria. Nelle piramidi del calcio italiano la Quarta Categoria non compare, questo mi lascia perplesso.
*Nella voce [[Naples Foot-Ball Club]] sarebbe da rivedere la parte iniziale. Quella che viene spacciata come la prima storica formazione del Naples in realtà è posteriore al 1904, è la rosa della stagione 1909-10 (a parte che il link non funziona nemmeno). La partita contro l'Arabik viene descritta come la prima partita con un avversario di prestigio: ma questa è un'affermazione assai dubbia. Ho trovato su ''La Gazzetta dello Sport'' la data della partita contro l'Arabik: si disputò il 26 marzo 1911 (e non nell'aprile 1905, come erroneamente sostenuto nel libro di Pacileo e Gargano). Il Naples nel frattempo aveva senz'altro disputato altre partite con avversarie di prestigio: si pensi a Juventus-Naples 6-0 del giugno 1908 (semifinali del torneo SNEF), in quell'occasione il Naples aveva affrontato la squadra campione d'Italia 1905, quindi che Naples-Arabik fosse la prima partita con un avversario di prestigio secondo me è quantomeno dubbio. La partita contro l'Arabik va spostata in una sezione sulla stagione 1910-11, e va tolto ogni riferimento all'essere stata la prima partita di qualunque tipo. Non è stata nemmeno la prima partita contro equipaggi di navi inglesi, vi erano state almeno fin dal 1906, contro gli equipaggi delle navi Cedric e Suffolk. La storia del Naples è stata scritta da siti internet e da libri con pressapochismo e imprecisione, va riscritta cercando di consultare giornali dell'epoca (''La Stampa Sportiva'' di Torino ha permesso di ricostruire molte utili notizie, su ''Il Mattino'' e quotidiani partenopei se ne potrebbero ottenere di più, forse persino su ''La Gazzetta dello Sport'').--[[Speciale:Contributi/87.1.139.90|87.1.139.90]] ([[User talk:87.1.139.90|msg]]) 11:33, 21 lug 2015 (CEST)
::Ciao IP 87.1. Innanzitutto ringrazio anche te per l'interessamento "prezioso" soprattutto a questo periodo della storia del Calcio italiano. Mi fido di quanto tu sostieni (anche perché tu ci citi fonti). Riguardo alla voce del Naples ci sarebbero da fare diversi discorsi.....
 
::Riguardo alle affermazioni che hai fatto sono quasi tutte da correggere come da te detto (non perché le abbia confutate, ma perché mi fido di quanto scrivi, citando fonti precise), poi riportando nella discussione questi rilievi fatti in tribuna;
 
::riguardo invece la voce in se, credo di aver capito che ha subito almeno due fasi ben distinte di editazione (e con due tempi abbastanza "distanti" e diversi). Fino al 2 maggio 2015 era in [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Naples_Foot-Ball_Club&oldid=71595947 questo stato], quando un IP è arrivato ed ha fatto un paio d'aggiunte che hanno allungato il testo di parecchio, anche se comunque ha usato, vedo parecchie fonti IMHO buone. Ebbene, sono pronto a proporre nella discussione della voce delle modifiche da fare alla sezione storica volte a trascrivere nelle singole stagioni annuali del Naples vari dettagli (come per esempio molti risultati precisi, ma non solo...), mentre nella pagina principale cercare di tenere la trattazione sulle cose più importanti (anche spezzando il testo in più paragrafi). Mi ero proposto di fare io questo lavoro, "se avessi del tempo e chissà quando", ma appunto se lo vuol fare qualcun altro mi fa (forse non solo a me) più che un favore.
 
::Riguardo il campionato riserve mi prendo un po' di tempo per analizzare meglio la cosa;
 
::Sulla Quarta Categoria al momento non saprei cosa dire :( --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 12:03, 21 lug 2015 (CEST)
 
:::Un altro problema è che al campionato 1912-13 secondo [[Prima Categoria 1912-1913]] avrebbe partecipato il [[Club Sportivo Firenze]], mentre ''La Stampa'' e ''La Stampa Sportiva'' chiamano la squadra che ha chiuso al terzo posto il Campionato Toscano ''[[Firenze Foot-Ball Club]]''. Bisognerebbe cercare di risolvere anche il problema di quale delle due squadre di Firenze effettivamente partecipò a quel campionato, ed eventualmente correggere le cronistorie relative.
:::Tornando al Naples, andrebbe sicuramente rivista cercando eventualmente di integrare e approfondire ulteriormente nelle voci stagionali, lasciando una sintesi nella voce principale. Vedremo in futuro.--[[Speciale:Contributi/87.1.139.90|87.1.139.90]] ([[User talk:87.1.139.90|msg]]) 14:20, 21 lug 2015 (CEST)
 
::::La quarta categoria fu fatta disputare solo dal C.R. Laziale che aveva previsto anche la quinta. Il libro del Centenario del C.R. Lazio non ha mai spiegato nelle due edizioni come fosse articolato e se ci fossero dei limiti di età. La cosa comunque più importante sta nel fatto che nessun campionato fino alla Terza Categoria e Riserve avesse un limite di età (non erano previsti limiti di età dal regolamento campionati né del 1909-1910 che da quello del 1913-1914 (fu lo "Sport del Popolo" di Torino a inventare nella primavera del 1914 un torneo per chi non aveva mai preso la tessera ed aveva meno di 17 anni). E perciò è pura interpretazione postuma l'affermazione anacronistica di chi dice che la Seconda Categoria degni anni '10 (quando prima del 1915 la maggiore età arrivava ai 21 anni) fosse un campionato "juniores" paragonandolo a quello attuale che è stato definito nel 1947 con limite di età di 21 quando i limiti precedenti erano solo quelli dei campionati ragazzi (18 anni non compiuti al 1° di agosto). Il C.R. Laziale aveva definito e fatto disputare anche un campionato di QUINTA CATEGORIA. Forse ne sa qualcosa chi ha scritto ''I pionieri del calcio romano''.--[[Speciale:Contributi/2.33.168.245|2.33.168.245]] ([[User talk:2.33.168.245|msg]]) 22:42, 21 lug 2015 (CEST)
:::::Peraltro, nella Seconda Categoria del 1910-11 il F.B.C. Bari [http://www.digibess.it/fedora/repository/mauto:ssport-00475-0008 fece esordire] un tredicenne*, Natale Loiacono (che secondo me è [[Natale Loiacono|lo stesso barese]] di cui parla Antonucci, che negli anni '20 giocò nel Milan.....non ne sono sicurissimo ma se sull'età c'è uno scarto di 2 anni* il ruolo e la provenienza -cognome sfacciatamente barese peraltro- coincidono; chiaramente se trattasi della stessa persona la voce dell'atleta milanista sarebbe necessariamente da aggiornare -hai detto niente?!!-). Cmq ri controllerò l'articolo della [[Gazzetta del Mezzogiorno|Gazzetta]], si sa mai dovesse aver scritto che aveva 15 anni e non 13?!... --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 10:22, 22 lug 2015 (CEST)
 
== Sorteggi Coppa Italia - nuove voci da creare ==
[http://www.calcioweb.eu/2015/07/sorteggio-coppa-italia-20152016-tutti-gli-accoppiamenti-live/239597/ Sono usciti i sorteggi del primo turno]. Quindi le seguenti voci possono essere create:
{{Colonne}}
* [[Associazione Sportiva Cittadella 2015-2016]]
* [[Associazione Calcio Reggiana 1919 2015-2016]] {{fatto}} da [[Utente:Cuoregranata|Cuoregranata]]
* [[FeralpiSalò 2015-2016]] {{fatto}} da [[Utente:Wikiravenclaw|Wikiravenclaw]]
* [[Brescia Calcio 2015-2016]] {{fatto}} da [[Utente:Wikiravenclaw|Wikiravenclaw]]
* [[Unione Sportiva Cremonese 2015-2016]]
* [[Associazione Calcio Pisa 1909 2015-2016]] {{fatto}}--[[Utente:Lanning|Lanning]] ([[Discussioni utente:Lanning|msg]])
* <s>[[Benevento Calcio 2015-2016]]</s>{{fatto}}--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]]
* [[Associazione Calcio Tuttocuoio 1957 2015-2016]] {{fatto}}--[[Utente:Lanning|Lanning]] ([[Discussioni utente:Lanning|msg]])
* <s>[[Società Sportiva Juve Stabia 2015-2016]]</s>{{fatto}}--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]]
* [[Associazione Sportiva Melfi 2015-2016]]
* <s>[[Foggia Calcio 2015-2016]]</s> {{fatto}}--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 23:10, 13 ago 2015 (CEST)
* [[Associazione Sportiva Lucchese Libertas 1905 2015-2016]] {{fatto}}--[[Utente:Lanning|Lanning]] ([[Discussioni utente:Lanning|msg]])
* [[Unione Sportiva Alessandria 1912 2015-2016]] {{fatto}} da [[Utente:Murray|Murray]]
* [[Società Sportiva Matera Calcio 2015-2016]]
{{Colonne spezza}}
* [[Fussball Club Südtirol 2015-2016]]
* [[S.P.A.L. 2013 2015-2016]] {{fatto}} da [[Utente:GioBfc|GioBfc]]
* [[Associazione Calcio Pavia 2015-2016]]
* [[Ascoli Picchio F.C. 1898 2015-2016]]
* <s>[[Cosenza Calcio 2015-2016]]</s>{{fatto}} da [[Utente:Nicholas Gemini|Nicholas Gemini]]
* [[Unione Sportiva Ancona 1905 2015-2016]]
* [[Unione Sportiva Lecce 2015-2016]]
* <s>[[Unione Sportiva Catanzaro 2015-2016]]</s>{{fatto}} da [[Utente:Nicholas Gemini|Nicholas Gemini]]
* [[Bassano Virtus 55 Soccer Team 2015-2016]]
* [[Unione Sportiva Città di Pontedera 2015-2016]] {{fatto}}--[[Utente:Lanning|Lanning]] ([[Discussioni utente:Lanning|msg]])
* <s>[[L'Aquila Calcio 1927 2015-2016]]</s>{{fatto}} da [[Utente:Lasacrasillaba|LaSacraSillaba]]
* [[Unione Sportiva Arezzo 2015-2016]] {{fatto}}--[[Utente:Lanning|Lanning]] ([[Discussioni utente:Lanning|msg]])
* <s>[[Casertana Football Club 2015-2016]]</s>{{fatto}}--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]]
{{Colonne fine}}
 
Buon wikilavoro :)--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 16:47, 21 lug 2015 (CEST)
:Per evitare di sovrapporci col lavoro, vi segnalo che {{ping|Nicholas_Gemini}} si sta occupando del Cosenza e del Catanzaro, e che probabilmente, quella dell'Alessandria la farà {{ping|Murray}}.--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 17:09, 21 lug 2015 (CEST)
::Tra una settimana potrò occuparmi delle cinque toscane, se non si fa avanti qualcun altro. --[[Utente:Lanning|Lanning]] ([[Discussioni utente:Lanning|msg]]) 17:47, 21 lug 2015 (CEST)
:::Mi metto già al lavoro per quella della Spal--[[Utente:GioBfc|GioBfc]] ([[Discussioni utente:GioBfc|msg]]) 18:18, 21 lug 2015 (CEST)
::::IMO è un po' presto, anche rispetto agli anni scorsi: la consuetudine voleva che si attendesse il calendario del campionato, o se questo non era stato sorteggiato, almeno che fosse ''giocata'' la prima gara ufficiale (almeno, io ho sempre inteso e fatto così), per evitarsi qualche giorno di calciomercato. --[[Utente:Murray|<span style="font-family:Corbel; color:#1560BD">Murray</span>]] <span style="color:#A5A5A5">•</span> <sup>[[Discussioni utente:Murray|<span style="font-family:Corbel; color:#DC143C">talk</span>]]</sup> 19:24, 21 lug 2015 (CEST)
:::::L'anno scorso ricordo che iniziammo subito dopo i sorteggi della Coppa Italia, almeno mi dissero che per le squadre ai primi turni, si poteva già iniziare.--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 19:41, 21 lug 2015 (CEST)
::::::Sì, la voce dell'Alessandria in effetti l'avevo creata il 6 agosto, quattro giorni prima della prima gara ufficiale, quindi ricordi meglio di me. Ad ogni modo, non c'è una regola, ma vi do comunque il "consiglio", per ora, di creare le voci che siete convinti di poter seguire quotidianamente, così da poterle creare complete di fonti e da tenerle "al riparo" da indiscrezioni di calciomercato, così da evitare un lavoro di controllo in più in questo periodo di calciomercato (e vacanze!). Buon lavoro. --[[Utente:Murray|<span style="font-family:Corbel; color:#1560BD">Murray</span>]] <span style="color:#A5A5A5">•</span> <sup>[[Discussioni utente:Murray|<span style="font-family:Corbel; color:#DC143C">talk</span>]]</sup> 19:52, 21 lug 2015 (CEST)
:::::::L'invito alla cautela è giusto. Magari iniziate con calma nella sandbox, nel frattempo usciranno i calendari (e magari ancora non avrete finito tutto ;) ). --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 10:41, 22 lug 2015 (CEST)
::::::::Fatte le tre campane. Lo staff del Benevento è un po' scarsino perché il sito del club è in manutenzione. Le rose le ho prese da transfermakt.it perché le rose dei siti ufficiali non sono ancora aggiornate.--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 23:10, 22 lug 2015 (CEST)
:::::::::Creata la voce dell'Aquila.--'''[[Utente:Lasacrasillaba|<span style="font-family:Eurostile;font-size:10pt;color:#000000">La Sacra Sillaba]]'''</span> <sup>[[Discussioni utente:Lasacrasillaba|<span style="font-family:Eurostile;color:green">'''msg'''</span>]]</sup> 13:20, 23 lug 2015 (CEST)
{{rientro}} Fatto anche il [[Associazione Calcio Tuttocuoio 1957|Tuttocuoio]]. Ci sarebbe, forse, da cambiare la denominazione della passata stagione: da ''Associazione Calcio Tuttocuoio 1957 San Miniato 2014-2015'' a ''Associazione Calcio Tuttocuoio 1957 2014-2015''. Chiedo anche a {{ping|Fullerene}} se è il caso ([https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Associazione_Calcio_Tuttocuoio_1957&type=revision&diff=68290622&oldid=68211098 vedasi modifica]). --[[Utente:Lanning|Lanning]] ([[Discussioni utente:Lanning|msg]]) 15:46, 30 lug 2015 (CEST)
:{{ping|Nicholas_Gemini|Lanning}} Ottimo lavoro, ma dovete togliere le bandierine dal calciomercato perché l'anno scorso, per motivi di pesantezza delle voci, [[Discussioni_Wikipedia:Modello_di_voce/Stagione_di_una_squadra_di_calcio#Bandierine_in_tabella_calciomercato_.28e_altrove.29|fu deciso di toglierle]], infatti furono tolte anche [[Wikipedia:Modello_di_voce/Stagione_di_una_squadra_di_calcio#Calciomercato|dal modello]].--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 18:04, 30 lug 2015 (CEST)
::A quanto pare quasi tutti mettono le bandierine nella sezione mercato (si vedano le squadre di serie A). Io sarei per una libera scelta, chi le vuol mettere le metta chi non le vuole non le metta. E questa è una proposta di modifica del modello, che sarebbe meglio fosse più ''elastico'', così accontentiamo i pro e contro. --[[Utente:Lanning|Lanning]] ([[Discussioni utente:Lanning|msg]]) 19:13, 30 lug 2015 (CEST)
:::{{ping|Lanning}} la fonte che citai nella modifica non funziona più e non sono riuscito a trovarne altre, quindi non saprei dire da quando è cambiata la denominazione societaria. L'utente che creò la voce è {{Ping|Rosario00}}, che magari ha maggiori informazioni. --'''[[Utente:Fullerene|<span style="color:#0000ff">Fullerene</span>]] <span style="color:#0000ff">(</span>[[Discussioni utente:Fullerene|<span style="color:#ffa500">msg</span>]]<span style="color:#0000ff">)</span>''' 20:46, 30 lug 2015 (CEST)
::::Ora si può procedere anche con le squadre di Serie B che giocheranno domenica il secondo turno.--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 15:12, 5 ago 2015 (CEST)
:::::Vorrei sapere se qualcuno è al lavoro sull' [[Unione Sportiva Lecce 2015-2016]]. Se non ci sia ancora nessuno, mi propongo io! --[[Utente:Nicholas Gemini|Nicholas Frisardi]] ([[Discussioni utente:Nicholas Gemini|msg]]) 16:56, 21 ago 2015 (CEST)
 
== [[Template:Calcio Manchester City]] ==
 
Ho notato che la bandierina del [[Manchester City Football Club|Manchester City]] cambia in base alla posizione, quindi si dovrebbe modificare il template. Quale bisogna usare, quella a sinistra ({{Calcio Manchester City}}) o quella a destra ({{Calcio Manchester City|BD}})? --[[Utente:Lupo Solitario 2015|Lupo Solitario 2015]] ([[Discussioni utente:Lupo Solitario 2015|msg]]) 18:18, 21 lug 2015 (CEST)
:Quella a destra, perché è quella decisa dal [[Progetto:Sport/Template/Squadre_di_club_calcistiche/Monitoraggio/Archivio_2#Inghilterra|monitoraggio bandierine]].--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 18:27, 21 lug 2015 (CEST)
::Ok grazie {{ping|Granata92}}, ho apportato la [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Template:Calcio_Manchester_City&diff=74025782&oldid=73090910 modifica]. --[[Utente:Lupo Solitario 2015|Lupo Solitario 2015]] ([[Discussioni utente:Lupo Solitario 2015|msg]]) 18:55, 21 lug 2015 (CEST)
 
== Errore template References ==
se nel template "references" imposti 3 colonne ne escono 4, esempio [[Casertana Football Club#Note]]. Qualcuno può risolvere?--[[Utente:Ildivisore|Ildivisore]] ([[Discussioni utente:Ildivisore|msg]]) 20:54, 22 lug 2015 (CEST)
:Firmati. Cmq sinceramente io di colonne ne vedo 3, evidentemente hai uno schermo piccolo che visualizza in modo diverso dal normale. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 21:19, 22 lug 2015 (CEST)
::Pardon. Comunque nono, io ho uno schermo belle grande e ho sempre visualizzato 3 colonne, da qualche giorno ne vedo 4 e non capisco per quale motivo, pensavo fosse un errore del template--[[Utente:Ildivisore|Ildivisore]] ([[Discussioni utente:Ildivisore|msg]]) 21:50, 22 lug 2015 (CEST)
:::Anche a me compaiono correttamente 3 colonne, quindi {{Ping|Ildivisore}} è sicuramente un problema del tuo PC.
:::PS: comunque casomai sarebbe stata più una questione da porre al [[Discussioni_progetto:Coordinamento/Template|progetto template]] che al progetto calcio ;) --'''[[Utente:Fullerene|<span style="color:#0000ff">Fullerene</span>]] <span style="color:#0000ff">(</span>[[Discussioni utente:Fullerene|<span style="color:#ffa500">msg</span>]]<span style="color:#0000ff">)</span>''' 00:29, 23 lug 2015 (CEST)
 
== Calcio toscano pionieristico ==
Le voci sul calcio toscano pionieristico sono purtroppo da sistemare, e parecchio. Basandomi sul libro di Fontanelli ''I colori del calcio'', ho scoperto che dal 1912-13 al 1914-15 prese parte al campionato di Prima Categoria il Firenze FBC e non il CS Firenze, inoltre ho scoperto che nel giugno 1915 il Firenze FBC fu assorbito dalla sezione calcio del CS Firenze, che ne ereditò il titolo sportivo potendosi così iscrivere alla Prima Categoria 1919-20. Tentando di sistemare le voci relative utilizzando il libro di Fontanelli, ho trovato parecchie voci da sistemare:
*[[Firenze Foot-Ball Club]]: afferma che nel 1912-13 vinse il campionato toscano per la quinta volta consecutiva, ma non può essere nè quello di Prima Categoria né quello di Promozione. Forse la squadra riserve del Firenze FBC vinse la Terza Categoria Toscana? Altro problema si ha quando affermava che il Firenze FBC avrebbe vinto la finale d'andata della Promozione Toscana 1914-15 contro i Giovanni Gerbi di Pisa per 11-1 a Pisa, ma la finale di ritorno non si potè disputare per cause belliche. Su ''La Gazzetta dello Sport'' del 16 maggio 1915 (articolo letto grazie al sito magliarossonera) si legge che il 16 maggio 1915 il Firenze FBC (squadra riserve) avrebbe vinto sì per 11-1 una squadra di Pisa ma non il Giovanni Gerbi bensì le riserve del Pisa, il campionato non era di Promozione bensì di Terza Categoria, si disputò a Firenze e non a Pisa, inoltre con quella partita il Firenze FBC vinse proprio il campionato, non c'era nessuna partita di ritorno da disputare. Insomma ho trovato un'altra notizia riportata in modo impreciso e fuorviante.
*[[Circolo Sportivo Giovanni Gerbi Pisa]]: riporta ancora una volta la notizia della presunta partita contro il Firenze FBC persa per 11-1 nel campionato di Promozione 1914-15. La ''Gazzetta dello Sport'' del 16 maggio 1915 dimostra invece che quella partita fu disputata tra le squadre riserve del Firenze FBC e del Pisa. Il libro ''I colori del calcio'' di Fontanelli scrive invece che il Giovanni Gerbi nel 1914-15 vinse il campionato toscano di Promozione con due vittorie nelle due partite disputate, e tredici gol fatti e zero subiti, però non rivela quale fu l'avversaria. Certo è che la testimonianza di Fontanelli è in netto contrasto con questa storia della partita Firenze FBC-Giovanni Gerbi 11-1. Andrebbe inoltre aggiunto che la denominazione corretta della società è ''Circolo Sportivo Giovanni Gerbi''.
*[[Promozione 1914-1915]]: Anche qui viene riportata la notizia della presunta partita Firenze FBC-Giovanni Gerbi 11-1. Andrebbe invece riportato che il Giovanni Gerbi vinse il campionato toscano di Promozione, battendo con un complessivo 13-0 un avversario che Fontanelli non rivela. E' anche vero però che nella pagina sono riportate le partite contro il Pontedera che si conclusero con un complessivo 13-0, quindi evidentemente è quello l'avversario a cui si riferisce Fontanelli, resta quindi da determinare se effettivamente si è disputata questa partita del 23 maggio 1915 Gerbi-Firenze FBC 1-11, la mia sensazione è che ci sia stata confusione con quella partita di Terza Categoria. Inoltre il 23 maggio 1915 si ebbe la sospensione dei campionati, certo è anche vero è che alcune partite delle serie minori si disputarono lo stesso. Qualcuno riesce a venirne a capo? Secondo me il Firenze FBC nel 1914-15 non può aver disputato il campionato di Promozione perché la prima squadra era iscritta alla Prima Categoria, secondo me resta verosimile che ci sia stata confusione con quella partita di Terza Categoria.--[[Speciale:Contributi/79.33.3.69|79.33.3.69]] ([[User talk:79.33.3.69|msg]]) 11:34, 23 lug 2015 (CEST)
Ho rimosso ogni riferimento a quella partita in [[Promozione 1914-1915]], secondo me è un errore. Era stato Nipas per primo a inserire le partite tra Giovanni Gerbi e Pontedera, Nipas correttamente aveva scritto che al campionato toscano di Promozione 1914-15 parteciparono solo due squadre, il Giovanni Gerbi e il Pontedera. Poi è arrivato Guerrisi che con le sue modifiche spericolate si è inventato questa partita tra Firenze FBC e Giovanni Gerbi. La fonte citata da Guerrisi riporta semplicemente "1915 23 maggio - Pisa finale di ritorno del Campionato Toscano mai disputata (andata 11 a 1 per FFC)" e si scopre che: Guerrisi ha sbagliato ad interpretare la propria fonte (la fonte dice che il 23 maggio 1915 a Pisa si sarebbe dovuta disputare la finale di ritorno, non che la partita di andata finita 11-1 si era disputata proprio in quel giorno); ma soprattutto si è inventato dettagli non presenti nella fonte che non afferma che il Campionato Toscano fosse proprio quello di Promozione (e infatti era di Terza Categoria) e neanche specifica quale squadra di Pisa il Firenze FBC avesse affrontato (ho dimostrato che erano le riserve del Pisa, non il Giovanni Gerbi). Resta da correggere la voce sul Giovanni Gerbi. Intanto i contributi di Guerrisi secondo me sono da controllare, la voce [[Campionato Toscano]] è praticamente da riscrivere o addirittura da cancellare.--[[Speciale:Contributi/79.33.3.69|79.33.3.69]] ([[User talk:79.33.3.69|msg]]) 12:04, 23 lug 2015 (CEST)
:Ho corretto anche la voce sul Giovanni Gerbi.--[[Speciale:Contributi/79.33.3.69|79.33.3.69]] ([[User talk:79.33.3.69|msg]]) 12:11, 23 lug 2015 (CEST)
::.....per capire davvero tutto ciò che è scritto in questa lunga disamina mi ci vorrà un po'.... --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 12:20, 23 lug 2015 (CEST)
:::Le mie fonti (Nipas):
:::1) Capanni-Cervellati "Dall'assedio di Firenze alla Serie A" stagione 1914-1915 da pag. 177 a pag. 189 (a pag. 184 si parla della fallita fusione di 4 squadre, ma non con la P.G.F. Libertas):
:::2) "Il Calcio - Bollettino Ufficiale della F.I.G.C." che riporta interi quasi tutti i comunicati ufficiali del C.R. Toscano. Della stagione 1914-1915 Aldo Capanni ha riprodotto nel suo libro una copertina del giornalino "Il Calcio" del 15 aprile 1915.
:::Capanni a pag. 189 scrive che la partita del 23 maggio è di Terza Categoria, e non venne mai giocata. I bianchi del Firenze non partirono per Pisa (fonte: Rassegna stampa del Firenze FBC).--[[Speciale:Contributi/2.33.168.253|2.33.168.253]] ([[User talk:2.33.168.253|msg]]) 18:47, 23 lug 2015 (CEST)
:::Vorrei sapere perché Guerrisi si è inventato la pagina del "Campionato Toscano" quando quel campionato va inserito o in Promozione o in Terza Categoria a seconda della categoria effettiva.--[[Speciale:Contributi/2.33.168.253|2.33.168.253]] ([[User talk:2.33.168.253|msg]]) 18:50, 23 lug 2015 (CEST)
::::Essendo coinvolto, cito l'utente {{Ping|Guerrisi'79}} in modo tale che si accorga di questa discussione e abbia l'opportunità di dire la sua.
::::<small>Però cerchiamo di evitare di scrivere cose come "''inventato''" e "''modifiche spericolate''" per favore, e proviamo sempre a [[WP:BF|presumere la buona fede]]. Poi, nel caso in cui le sue modifiche si verifichino errate, che si correggano (eventualmente aprendo anche una [[WP:Cancellazione standard|procedura di cancellazione]] per la voce [[Campionato toscano]]) e che gli si facciano gentilmente notare, ma evitando di "condannare" possibili errori, dato anche che non mi sembra che ci troviamo a che fare con un vandalo.</small>
::::'''[[Utente:Fullerene|<span style="color:#0000ff">Fullerene</span>]] <span style="color:#0000ff">(</span>[[Discussioni utente:Fullerene|<span style="color:#ffa500">msg</span>]]<span style="color:#0000ff">)</span>''' 19:51, 23 lug 2015 (CEST)
:::::{{Ping|Fullerene}}, io ho sempre presunto la "buona fede", ma se qualcuno mi manipola lo stesso testo che posso leggere io e me lo passa come "Promozione" mentre c'è scritto '''Terza Categoria''', scusami, abbi pazienza, io non vedo più buona fede ma nettamente serie intenzioni manipolatorie. Meno male che sono andato a scuola e so leggere i libri.... la scuola dopo tutto è servita a qualcosa.--[[Speciale:Contributi/2.33.168.253|2.33.168.253]] ([[User talk:2.33.168.253|msg]]) 20:55, 23 lug 2015 (CEST)
::::::Può essersi semplicemente sbagliato, mentre parlare di "''serie intenzioni manipolatorie''" (che poi a quale scopo?) non è affatto presumere la buona fede. Suvvia, concentriamoci sulla questione da risolvere piuttosto che sull'utente che ha eventualmente fatto l'errore. Poi, come sempre, se dovessero emergere errori particolarmente ripetuti da parte dell'utente (cosa che al momento non mi risulta) tali da far pensare ad errori volontari, si prenderanno ovviamente le dovute precauzioni, ma in altra sede e non in questa pagina di servizio che serve a tutt'altro (collaborare per migliorare le voci riguardanti il calcio). --'''[[Utente:Fullerene|<span style="color:#0000ff">Fullerene</span>]] <span style="color:#0000ff">(</span>[[Discussioni utente:Fullerene|<span style="color:#ffa500">msg</span>]]<span style="color:#0000ff">)</span>''' 00:47, 24 lug 2015 (CEST)
:::::::Nipas, parli della fallita fusione tra quattro squadre ma quali erano, per curiosità? Dato che sembri molto informato, sai dirmi nel 1912-13 quale campionato toscano vinse il Firenze FBC? Il sito della squadra afferma che vinse il quinto campionato toscano consecutivo ma non precisa di quale categoria. Forse la squadra riserve vinse il campionato toscano di Terza Categoria 1912-13? Quindi effettivamente si doveva disputare una partita di ritorno il 23 maggio 1915? La ''Gazzetta dello Sport'' nella cronaca della partita vinta 11-1 afferma che il Firenze FBC con quella vittoria aveva vinto il campionato. Probabilmente è un errore del giornale. Per quanto riguarda Guerrisi, senz'altro agisce in buona fede, ma lo trovo effettivamente spericolato: solo perché il sito del Firenze FBC afferma che nel 1912-13 il club aveva vinto il quinto campionato toscano consecutivo (senza però specificare di quale categoria si trattasse, forse sarà la Terza Categoria), non può andare contro i giornali dell'epoca, gli almanacchi (Almanacco Panini e Almanacco 1898-2004) e siti come RSSSF che asseriscono che il campionato toscano di Prima Categoria fu vinto dalla Virtus Juventusque, [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Prima_Categoria_1912-1913&type=revision&diff=60853537&oldid=60617330 andando a modificare in modo errato risultati e classifica del campionato toscano e anche i tabellini della semifinale Italia Centrale, attuando la pura e semplice sostituzione "Virtus Juventusque" che diventa "Firenze FBC"]. Prima di fare modifiche così consistenti, che poi si sono rivelate errate e sono rimaste per due anni, avrebbe dovuto chiedersi perché tutte le fonti riportavano come vincitore del campionato toscano la Virtus Juventusque e non il Firenze FBC e pensarci bene prima di attuare tali modifiche.--[[Speciale:Contributi/79.43.145.54|79.43.145.54]] ([[User talk:79.43.145.54|msg]]) 15:04, 24 lug 2015 (CEST)
::::::::Io sono lombardo, non toscano e non sono informato. Ho semplicemente avuto la fortuna di ricevere in omaggio dal "Museo della Fiorentina" il libro di Cervellati che ho citato. L'autore che si è fatto un gran mazzo consultando tutto il materiale a stampa presente nella Biblioteca Nazionale Centrale di Firenze è purtroppo morto circa 7 anni fa. E io non ho avuto la fortuna di conoscerlo. Purtroppo in tanti attingono al suo lavoro senza citarlo, anche Fontanelli che comunque ha fatto con il libro dei colori del calcio un lavoro parziale. Nessuno ha mai pubblicato un elenco sistematico dei campionati regionali toscani (Fontanelli non ha pubblicato tutti gli "Annogol" dal 1898 al 1921-1922, e non ha convenienza a farlo visto che costano troppo e lo comprano in pochi) e pretende di farlo Guerrisi ed altri al suo posto senza ripercorrere il percorso fatto da Cervellati. Vanno letti e citati giornali visto che Cervellati ha anche lui fatto un lavoro parziale incentrato sulle squadre fiorentine (la Toscana non è solo Firenze .. sic!!). Qui si chiede un lavoro globale senza che nessuno muova un passo fuori dalla porta di casa. Pura utopia. Anche io non ho più la convenienza ad andare in Biblioteca a Milano, costa troppo e io sono un dilettante che nessuno ha mai pagato.--[[Speciale:Contributi/2.33.168.19|2.33.168.19]] ([[User talk:2.33.168.19|msg]]) 17:13, 24 lug 2015 (CEST)
 
== [[Rangers Football Club]] ==
Obiettivamente non penso ci voglia una discussione per rimuovere immediatamente questa voce dalla vetrina--[[Utente:Ildivisore|Ildivisore]] ([[Discussioni utente:Ildivisore|msg]]) 12:26, 23 lug 2015 (CEST)
 
== Fallimento Sora Calcio ==
Segnalo il fallimento del [[Associazione Sportiva Dilettantistica Ginnastica e Calcio Sora|Sora]], squadra che militava nel campionato di Serie D. Come ci comportiamo?
Fonte: http://www.corrieredellosport.it/news/calcio/dilettanti/dilettanti-lazio/2015/07/22-2617174/capolinea_sora_non_si_iscrive_al_campionato http://sport.ilmessaggero.it/calcio/dilettanti_news/sora_dice_addio_alla_serie_d._il_sindaco_amp_laquo_non_ci_sono_risorse_per_il_campionato_amp_raquo/1477278.shtml --[[Utente:Gabrielemac|Gabrielemac]] ([[Discussioni utente:Gabrielemac|msg]]) 15:25, 23 lug 2015 (CEST)
:Se ci sarà una rifondazione in Terza Categoria con una ben palesata volontà di continuità con il vecchio Sora (o meglio ancora in Prima Cat. come il "Città di Sora" nel 2006) si aggiornerà la voce, altrimenti la trattazione si fermerà al 2015. Dispiace scriverlo così (per il fallimento) ma è la prassi. Comunque per aggiornare al fallimento aspetterei qualche giorno per sicurezza, anche se mi sembra oramai servirebbe comunque a poco. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 22:34, 23 lug 2015 (CEST)
 
== [[Roger Espinoza]] ==
 
Buongiorno, premetto di essere molto ignorante in materia e di aggiornare le pagine da pochissimo tempo e solo per diletto personale. Volevo chiedervi come è possibile che sulla pagina di Roger Espinoza non riesca a visualizzare la sua attuale squadra nella sezione "Squadre". Ho controllato più volte i codici ma non trovo le anomalie. Grazie per l'aiuto. {{non firmato|YaGodzilla93|17:22, 23 lug 2015}}
:Effettivamente non c'è alcun errore nel codice, solo che possono essere inserite solo fino a 5 righe per volta (come si può leggere [[Template:Carriera sportivo|qui]]), e tutte quelle successive vengono escluse: quindi dopo 5 è necessario aprire un nuovo <nowiki>{{Carriera sportivo}}</nowiki>. Comunque benvenuto su Wikipedia {{Ping|YaGodzilla93}} :) --'''[[Utente:Fullerene|<span style="color:#0000ff">Fullerene</span>]] <span style="color:#0000ff">(</span>[[Discussioni utente:Fullerene|<span style="color:#ffa500">msg</span>]]<span style="color:#0000ff">)</span>''' 19:08, 23 lug 2015 (CEST)
::Ringrazio {{ping|Fullerene}} che mi ha preceduto nella spiegazione :) Comunque adesso ho provveduto a sistemare!--[[Utente:Gabrielemac|Gabrielemac]] ([[Discussioni utente:Gabrielemac|msg]]) 19:11, 23 lug 2015 (CEST)
:::{{ping|Gabrielemac}} ci siamo anticipati a vicenda :D --'''[[Utente:Fullerene|<span style="color:#0000ff">Fullerene</span>]] <span style="color:#0000ff">(</span>[[Discussioni utente:Fullerene|<span style="color:#ffa500">msg</span>]]<span style="color:#0000ff">)</span>''' 19:17, 23 lug 2015 (CEST)
::::Grazie per il benvenuto e per la spiegazione, devo imparare ancora molte cose ;) {{non firmato|YaGodzilla93|20:49, 23 lug 2015}}
 
== Formazioni tipo della Roma ==
 
Ho trovato diversi di [[:File:Roma1963-64.png|questi file]] caricati, uno per ogni stagione. Siccome non viene citata la fonte, e questi file stanno anche su [http://www.almanaccogiallorosso.it/1963-1964/Stagione6364.html questo sito] (quindi potrebbero essere in copyviol) penso che ne possiamo fare a meno.--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 10:34, 24 lug 2015 (CEST)
:Hai letto i dettagli dei file? Mi sembrano ''farina del sacco'' di [[Utente:Riccardo de conciliis|Riccardo de conciliis]], presenti dal 2006. Semmai è il sito linkato che li ha copiati (su [http://web.archive.org/web/20071117153903/http://www.almanaccogiallorosso.it/Home.html web archive] c'è traccia dal 2007). --[[Utente:Lanning|Lanning]] ([[Discussioni utente:Lanning|msg]]) 12:21, 24 lug 2015 (CEST)
::Ok, ma manca la fonte. Se non c'è una fonte attendibile quel file non serve. Stabilire quale era la formazione tipo di una stagione storica richiede un lavoro accurato: bisogna cercare i tabellini delle partite della stagione, e nei tabellini deve essere specificato il modulo e la posizione dei giocatori, quindi a meno che quel file non sia tratto da qualche libro, non è molto attendibile.--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 15:18, 24 lug 2015 (CEST)
:::In questo caso passo la parola a qualche romanista. --[[Utente:Lanning|Lanning]] ([[Discussioni utente:Lanning|msg]]) 16:41, 24 lug 2015 (CEST)
 
== Ischia ==
{{Cambusa||Discussione:Società_Sportiva_Ischia_Isolaverde#Template|[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]]}}
 
== Gli eccessi di [[Coppa Italia 2015-2016]] ==
Segnalo che, forti della carenza di regole e mdoelli, le voci sulla [[Coppa Italia 2015-2016]] che sono state create (voce principale, turni preliminari) si profilano anche quest'anno come dei mammut da 600-800 bandierine l'una; già sono grandi per il continuo ripetersi di informazioni (i risultati tra tabellone, quadri riassuntivi e template:Incontro di club vengono dati tre volte, è un'esagerazione) e per i contenuti (andrebbe motivata la raccolta degli {{Tl|Incontro di club}} per ogni singola gara dei preliminari, è un lavoro che non facciamo neppure per la Serie A), e comunque non è coerente coi principi di riduzione dei template:bandierina. In pochi giorni si sono rilevati tre problemi che vanno ad aggiungersi a quelli generali a cui non è mai stata data risposta (in particolare quello della versione mobile, che è imbarazzante, dato che compare in media una bandierina su cinque e sfalsa la grafica), e il compromesso sulla riduzione non è rispettato o non è preso seriamente: io l'avvertimento l'ho dato, non lamentatevi se poi gli utenti si stufano e agiscono. --[[Utente:Murray|<span style="font-family:Corbel; color:#1560BD">Murray</span>]] <span style="color:#A5A5A5">•</span> <sup>[[Discussioni utente:Murray|<span style="font-family:Corbel; color:#DC143C">talk</span>]]</sup> 13:38, 24 lug 2015 (CEST)
:Per le coppe. come disse {{ping|Fidia_82}}, ci vuole un modello diverso. La voce dei turni preliminari per la Coppa Italia, la vedo una cosa superflua perché gli incontro club già stanno nella voce stagionale del club. Invece gli incontro club, servirebbero per le voci dei turni preliminari di competizioni internazionali, come la coppa del mondo, perché le nazionali non hanno la voce stagionale, e quindi si perderebbero delle informazioni.--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 15:32, 24 lug 2015 (CEST)
::O almeno nella fase finale. Ad esempio, [[Campionato_mondiale_di_calcio_2006#Le_partite|qui]] trovo corretto inserire gli incontro di club.--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 15:42, 24 lug 2015 (CEST)
:::(conflittato) Sarò breve, anche perché di questo genere di problemi se ne è già parlato altre volte. Sembra che l'utente che ha creato la pagina sia solo uno ([[Utente:Markos90|Markos90]]) e credo di non sbagliarmi affatto se dico che quest'utente di tutti i discorsi e degli accordi presi in passato sulla drastica riduzione delle bandierine non ne sa proprio nulla ed ha fatto da se (2+2=4). Questo è generalmente un problema che per wikipedia si presenta troppo spesso, di fatti è proprio per questo che, dopo aver ordinato con alcune discussioni l'uso delle bandierine nelle voci di stagioni squadra e in altri tipi di pagine ora lo stiamo facendo (compatibilmente agli altri aspetti) anche per le voci di stagioni campionato. La revisione o sbozzamento del modello voce di coppa non è stata ancora né discussa né tanto meno approvata, quindi nell'ambiente "wiki aperta a tutti" (specie agli utenti meno informati -senza voler fargliene una colpa, per carità-) questi eventi non sono strani. Ricordo che inoltre una risposta al problema, gli utenti abituali la stanno già dando, le conseguenze concrete di questa "riforma" si inizieranno a vedere quando, a modelli completi si darà mandato ai bot di agire sulle voci in oggetto, ma comunque ci si sta muovendo (tolto che comunque si poteva -anche- contattare Markos per spiegargli le cose e fargli rimuovere l'80% delle bandierine da quella voce).
 
:::Ad ogni modo, visto che ci siamo e visto che comunque abbiamo il pretesto (la riduzione delle bandierine già decisa, non dobbiamo chiedere il permesso a nessuno), propongo, anche se in via provvisoria, di lasciare in quella voce e nelle altre simili le bandierine solo nel tabellone iniziale delle squadre partecipanti (togliendole dai restanti e aggiungendo negli infobox delle stagioni di coppa un avviso di non inserire altre bendierine). Quando sarà varato il nuovo modello credo che (in merito alle bandierine) comunque sarà mantenuto l'approccio da me consigliato (a seconda magari delle fattezze precise che avrà il modello). Altrimenti siete liberi di aprire anche voi le discussioni sullo sbozzamento delle voci di Coppa, nulla in contrario (libero arbitrio!). --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 15:45, 24 lug 2015 (CEST)
::::Salve a tutti: leggo soltanto adesso questa discussione, casualmente per giunta. Senza voler promuovere ostruzionismo di alcun genere, mi limito semplicemente a farvi osservare che ho creato per l'edizione ormai prossima all'avvio della Coppa Italia quello che è già stato fatto per le edizioni passate. Aggiungo che, pur essendo ormai utente di "vecchia data" (tra un paio di settimane saranno 7 anni tondi tondi), ma tutto sommato ancora abbastanza nuovo all'interno di questo progetto (vado a memoria: nemmeno un anno), non avevo mai letto di limiti da imporre all'uso delle bandierine in pagine del genere. Ora, se il problema sono le bandierine (che peraltro io non ho inserito volutamente, ma costituiscono parte intrinseca rispettivamente nei template <nowiki>{{tl|Calcio Nome_Squadra}}</nowiki> e {{tl|Incontro di club}}, parametro <code>|SquadraCalcio</code>), si può escogitare un modo per non farle apparire nelle nostre voci (ma vorrei far notare che le voci della povera Coppa Italia non sono nulla se paragonate a quelle, poniamo, della Europa League! Non solo: il problema è nostro o piuttosto dei dispositivi mobili, alle cui velleità ci stiamo piegando un po' troppo?). Se il problema, come pure leggo, è l'esistenza di questo tipo di voci (i "preliminari" di Coppa Italia sono degni di avere una voce propria?), rispondo che fosse per me creerei perfino le voci di dettaglio per ogni campionato di serie A (e in effetti giorni fa ci stavo lavorando in una mia sandbox per vederne l'effetto): uno, perché vero è che esistono le voci "stagionali" per ogni singola squadra, ma mettetevi nei panni del lettore di Wikipedia che vuole conoscere i marcatori della prima giornata dello scorso campionato: come minimo si ritroverebbe ad aprire dieci pagine diverse, e capite da soli che la cosa non può funzionare. Due, perché personalmente ritengo che la grandezza e la vera rivoluzione di Wikipedia stia proprio nel dare spazio a tutta una serie di voci degne dei migliori cataloghi, censimenti, almanacchi che non trovano luogo altrove: senza per forza cadere nell'abusato esempio dei Pokemon, è evidente come sia auspicabile rendere il più completo possibile il dato da offrire al fruitore della nostra enciclopedia. Infine, se il problema è il continuo ripetersi di informazioni (cito: «i risultati tra tabellone, quadri riassuntivi e template:Incontro di club vengono dati tre volte, è un'esagerazione»), la questione va affrontata ''cum grano salis'' nell'ottica di una proposta concreta di un modello-voce per le coppe. Ho detto. --[[Utente:Markos90|<span style="color:darkblue;">'''Μαρ'''</span>]][[discussioni utente:Markos90|<span style="color:darkblue;">'''κος'''</span>]] 19:42, 24 lug 2015 (CEST)
:::::Sono {{favorevole}} alla riduzione proposta da {{ping|Fidia 82}}, che peraltro comporterebbe una voce dei turni preliminari senza bandierine (davvero la accettereste?). Invidio comunque l'ottimismo mostrato da Fidia malgrado i problemi si accumulino. Mi dispiace che tutte le volte che apro una discussione arrivi la puntura di spillo perché avrei potuto agire "in altro modo", ma credo di aver agito correttamente (come del resto quando ho aperto le altre discussioni o quando ho modificato voci): è una questione di cui si deve far carico l'intero progetto, quindi non vedo cosa avrei dovuto dire direttamente all'utente {{ping|Markos90}}, che infatti ha semplicemente copiato altre voci già esistenti e non ha nessuna colpa (tra l'altro, buon post, opinioni motivate e segnalazione del fatto che gli utenti non sono liberi di "dosare" secondo buon senso le bandierine a causa di automatismi e obblighi vari): è importante capire se quest'intenzione di ridurre le bandierine esiste ancora (e questo può dirlo solo il progetto), altrimenti il "compromesso" salta ed ognuno va per la sua strada. --[[Utente:Murray|<span style="font-family:Corbel; color:#1560BD">Murray</span>]] <span style="color:#A5A5A5">•</span> <sup>[[Discussioni utente:Murray|<span style="font-family:Corbel; color:#DC143C">talk</span>]]</sup> 20:19, 24 lug 2015 (CEST)
::::::Alcune cose da aggiungere, ma importanti: lo ripeto, c'è un gruppo di utenti e collaboratori (saremo appena una decina) che sta portando avanti un lavoro finora mai interrotto di "pulizia", ma per portarlo a termine ci vuole tempo e fatica. Ma è innegabile che qualcosa la si sta facendo e non lo si può mettere in secondo piano. La questione dei dispositivi mobili la verificherò a breve dal mio Galaxy A3, ma non reputo necessario esprimere previsioni o parlare di pessimismo o ottimismo ora che i cambiamenti sono solo in fase di studio e non si è ancora attuato nulla. Preferirei che si facessero stime o punti della situazione (forse già meno "a discrezione del singolo utente", IMHO) almeno due anni dopo che abbiamo approvato il modello e ridotto, seguendo questo, le varie pagine delle bandierine in eccesso. Non so cosa si intenda quando si scrive che "i problemi si accumulano". Dove? In quale misura? In che modo? Rispetto a 10 mesi fa ora ci saranno si e no 4 nuove voci di competizione aperte, perché il problema di cui parliamo riguarda solo quelle italiane. Fra le critiche alle bandierine, in passato, vi sono state anche quelle delle squallide imitazioni di stemmi sociali, ora più della maggior parte di esse non hanno più questo problema ("se fai ricavi", come per tutte le cose). E' giusto, IMHO, fare punti della situazione quando non ''non si muove niente'' ed il problema rimane invariato, ma questo non mi sembra il caso. Se poi i problemi sono molto grossi ed io non li ho visti, allora che si apra una discussione dove vengono quantificati e confutati per bene per dimostrarmi che sia così. Secondo me le cose cambieranno, e parecchio, quando i bot saliranno sui carri armati e allora sono certo che tutte queste discussioni avranno molto meno senso, aspettiamo almeno quei 2-3 mesi sufficienti a sbozzare il modello?! Il modello voce di campionato è stato già aggiornato sulle decisioni che abbiamo preso, quindi volendosi riferire ad esso già non ci sarebbero più problemi. Riguardo al tema specifico della Coppa Italia: scusate ma la voce linkata sopra riguarda la voce "Coppa Italia 2015-16", qual'è sta voce della sezione preliminare? --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 22:11, 24 lug 2015 (CEST)
:::::::Sono {{favorevole}} anche io alla proposta di {{ping|Fidia 82}}. Dato che mi sto occupando di alcune voci delle coppe nazionali in corso in Europa, ne ho approfittato per fare un confronto sulla ''Kubok Rossii 2015-2016'' e avere un'idea delle differenze nei due casi: così è come appare ora [[Kubok Rossii 2015-2016|la voce]], mentre nella mia [[Utente:GC85/Sandbox2|sandbox]] c'è la voce come apparirebbe senza le bandierine. Preferisco la seconda versione, quindi apporterei la modifica a questa voce e alle altre in corso (aspettando che i bot facciano il resto). Aggiungo che soprattutto per le coppe nazionali delle ''federazioni minori'' sarebbe meglio senza le bandierine partita per partita, vista la difficoltà di reperire informazioni per determinate squadre non di prima serie (si creano situazioni di misto di bandierine, bandierina con punto interrogativo, nessuna bandierina). --[[Utente:GC85|GC85]] ([[Discussioni utente:GC85|msg]]) 22:37, 24 lug 2015 (CEST)
::::::::(conflittato) "''gli utenti non sono liberi di "dosare" secondo buon senso le bandierine a causa di automatismi e obblighi vari''" -- stiamo parlando (lo ripetiamo) di un tipo di voce al momento senza modello (mi chiederei quindi quale aspetto sarebbe più "pesante" in tutto questo, se l'assenza di un modello o l'uso delle bandierine in una voce creata da un utente poco avvezzo con un certo tipo di editazione, eccetto che di voci non ancora wikificate la it.wiki ne è piena....come si dice a volte "tutto è relativo"), se per automatismo si intende quello dell'utilizzo della bandierina nel template, a questo si ovvia indicando in un modello (....) dove inserire il template e dove mettere solamente il nome senza link (dato che fare il link senza template diventa più laborioso), senza aggiungere che presto attiveremo l'uso del parametro "|NB" nei template per elidere la bandierina, quindi velocizzando le cose. Non è il caso di Markos, ma gli ip o utenti con poco "tatto grafico" o semplicemente noncuranti ci saranno sempre...ora però preferisco continuare a parlare solo della voce di Coppa Italia. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 22:47, 24 lug 2015 (CEST)
:::::::::{{ping|Fidia 82}} Tra modelli a cui potremmo già riferirci (ma manca tutta la parte grafica...), bot (che è già stato smentito possano fare un gran lavoro), funzioni "alternative" che dovrebbero essere attive da anni (NB, ma qualcuno del progetto:Calcio ci ha mai lavorato veramente? e comunque lo contesto, dovrebbe essere il contrario, con la bandierina a comando), una richiesta di fiducia di ANNI (e su che basi?) e altri argomenti (per vedere i problemi che si accumulano basta contare le discussioni aperte sui template in questa settimana di pieno luglio, degli automatismi parla lo stesso Markos), sono stati lanciati almeno venti sassi negli ultimi due messaggi, è difficile tornare a parlare della singola voce. Comunque preferisco la seconda versione della voce di {{ping|GC85}}, in caso di evidente eccesso o ridonanza e in assenza di obblighi va legittimata la rimozione totale, e se ci riabituiamo ad usare il wikilink è meglio (nel {{tl|Incontro di club}} si possono usare <code>|Squadra 1</code> e <code>|Squadra 2</code> invece di <code>|SquadraCalcio 1</code> e <code>|SquadraCalcio 2</code>). --[[Utente:Murray|<span style="font-family:Corbel; color:#1560BD">Murray</span>]] <span style="color:#A5A5A5">•</span> <sup>[[Discussioni utente:Murray|<span style="font-family:Corbel; color:#DC143C">talk</span>]]</sup> 23:46, 24 lug 2015 (CEST)
::::::::::Ma siamo sicuri che usare <code>|Squadra 1</code> e <code>|Squadra 2</code> in luogo di <code>|SquadraCalcio 1</code> e <code>|SquadraCalcio 2</code> rappresenti un miglioramento per l'utilizzo di WP dai dispositivi mobili? Sapete quanti kB in più si "consumano" (anche sui pc)? --[[Utente:Markos90|<span style="color:darkblue;">'''Μαρ'''</span>]][[discussioni utente:Markos90|<span style="color:darkblue;">'''κος'''</span>]] 00:31, 25 lug 2015 (CEST)
(rientro) Il fatto è.....che l'unica discussione in cui le bandierine c'entrino davvero qualcosa fra quelle ora presenti qui (e lo si capisce chiaramente leggendole una ad una) è solo questa. :) Possiamo senz'altro discutere della gestione attuale dello strumento in una discussione di monitoraggio (che al momento reputo comunque non necessaria, non siamo su wikipedia per parlare di bandierine ogni 3 mesi e non è un tema "grave" come altri, soprattutto perché i problemi gravi e pressanti vengono risolti da subito e spinti (e risolti) da pluralità di utenze, non da utenze singole) ma non in questa (e quindi non intendo continuare qui la disquisizione).
 
Ora, riprendendo vigorosamente la parte centrale di questa discussione, mi dichiaro contrario alla rimozione totale di bandierine dalle voci di Coppa, IMO devono essere almeno presenti nel tabellone delle squadre partecipanti. Motivi: gli stessi per cui reputo giusta la presenza (anche se ridotta al minimo) di bandierine nelle voci; le rendono meno monotone ed aiutano a riconoscere subito le compagini, a cui aggiungo una migliore identificazione della stagione in un determinato periodo storico. Inoltre, giacché nelle voci di campionato manterremo lo strumento almeno in una sezione sarebbe troppo eterogoeneo non averle nelle stagioni di Coppa (le differenze del tipo di pagina non c'entrano). Aggiungo inoltre che attuare da subito un provvedimento non solo confermerebbe che qualcosa sul tema "si sta muovendo", ma allo stesso tempo metterebbe in parte alla prova le nostre capacità organizzative al riguardo e ci farebbe vedere cosa possiamo fare adesso. E mostrerebbe in modo evidente, ai contributori autonomi esterni al progetto l'attuale orientamento del progetto stesso (e chissà, sarebbe magari utile a frenare l'abuso di bandierine anche nelle voci di campionato?). Nel caso possiamo chiedere già da ora l'attivazione dello strumento |NB, che sarà pure poco gradito ad alcuni ma comunque meglio di niente. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 05:34, 25 lug 2015 (CEST)</small>
::@{{ping|Markos90}}: devi cosiderare il peso "reale" della voce, e cioè che il dispositivo attualmente deve scaricare per tot volte un certo numero d'immagini che pesano tra 1 e 20 kb (e a volte di più). Si è calcolato che nelle voci della Coppa Italia dell'anno scorso le bandierine occupano circa 1/4 del peso totale della voce.
::@{{ping|Fidia 82}}: premesso che contesto sempre argomentazioni quali "voci meno monotone" e "riconoscibilità", sono {{favorevole}} alla proposta di tenerle, nelle voci relative alle competizioni, solo ed esclusivamente nell'elencazione delle partecipanti, svuotando le altre sezioni, inclusi template e tabelle varie (cosa che peraltro accelererebbe la costruzione di molti modelli), perché riconosco che lì possono avere una qualche utilità (segnalare i colori sociali, che a voler essere pignoli necessiterebbero comunque di una fonte). Sono invece {{contrario}} all'attivazione del <code>|NB</code> tanto per fare, il template va costruito al meglio delle possibilità. Comunque una discussione (peraltro estemporanea) ogni tre mesi (quindi quattro all'anno) è veramente il minimo sindacale considerato che, mentre i mesi passano, la media con cui le voci calcistiche (e dunque con bandierine) vengono modificate e create rimane alta. --[[Utente:Murray|<span style="font-family:Corbel; color:#1560BD">Murray</span>]] <span style="color:#A5A5A5">•</span> <sup>[[Discussioni utente:Murray|<span style="font-family:Corbel; color:#DC143C">talk</span>]]</sup> 01:17, 26 lug 2015 (CEST)
:::Si, ma bisogna considerare che al momento molti wiki-programmatori che prima c'erano (assieme ad un altro grosso numero di utenti) se ne sono andati, quindi <u>'''se'''</u> l'|NB fosse l'unico strumento in grado di togliere le bandierine velocemente (pur senza senza rimuovere il template), che comunque immagino (ma non ne sono affatto sicuro) sarebbe stancante e forse impossibile da automatizzare qualora volessi sostituire "{{Calcio Milan}}" con "Milan" senza link, appunto meglio che niente. Lo usano già altri sport su wiki. Alla fine, d'accordo che il progetto Calcio non è il progetto Canottaggio o Hockey ma fa comunque parte della Wikipedia italiana globale.
 
:::Aggiungo, riguardo una questione che ho sollevato, che appunto, oltre alla bandierina ritengo superfluo tenere sempre il link sul nome della squadra anche nelle voci di coppa. Dobbiamo un po' organizzarla sta cosa, nell'ottica di un'azione immediata a cui poi dovrebbe seguire, fra qualche tempo, l'approvazione di un modello.
 
:::Ad ogni modo vedrei se (come credo) si trova il consenso per lasciare le bandierine solo nella parte di presentazione della voce di Coppa, poi andrei a disturbare qualche bot per vedere quali sono le possibilità di rimozione automatica di cui disponiamo (ne disporrebbero i bot). [[Utente:Granata92|Granata92]], [[Utente:Ombra|Ombra]], [[Utente:Ildivisore|Divisore]], [[Utente:Arrow2|Arrow2]], [[Utente:Fullerene|Fullerene]], [[Utente:Lasacrasillaba|La sacra sillaba]], [[Utente:Dimitrij Kasev|Kasev]], cosa dite? --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 10:34, 26 lug 2015 (CEST)
::::Secondo me, l'NB è una cosa utile. Io nella voce della Coppa italia, le bandierine le lascerei solo in "Squadre partecipanti", perché almeno una per squadra deve esserci (in tornei storici, [[Coppa Italia 1937-1938|come questo]], ci sono colori sociali diversi, come per la salernitana che nell'epoca fascista era bianco-celeste e non granata. Ma ci sono tanti altri esempi, come il Pavia degli anni 50 che era granata, l'Anconitana-Bianchi, il Palermo...)--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 22:47, 26 lug 2015 (CEST)
:::::Sinceramente non seguo mai le discussioni che riguardano la questione delle bandierine, quindi non credo di avere conoscienze sufficienti per poter esprimere un parere. --'''[[Utente:Fullerene|<span style="color:#0000ff">Fullerene</span>]] <span style="color:#0000ff">(</span>[[Discussioni utente:Fullerene|<span style="color:#ffa500">msg</span>]]<span style="color:#0000ff">)</span>''' 02:44, 27 lug 2015 (CEST)
::::::Andrò controcorrente, ma io, almeno nella voce principale, lascerei tutte la bandierine per pura questione estetica, tanto non occupano tutto questo spazio in quanto è usato il "template:calcio pinko pallino". Se le dimensioni non sono esagerate le lascerei anche nelle voci ancillari, sempre per pura questione estetica. Obiettivamente mi piacciono di più--[[Utente:Ildivisore|Ildivisore]] ([[Discussioni utente:Ildivisore|msg]]) 11:40, 27 lug 2015 (CEST)
:::::::Dimenticavo, questione già sollevata da qualcuno: il "template:calcio pinko pallino" riporta automaticamente il link della squadra. Non usando il suddetto template ci si troverà di fronte ai nomi senza link, altrimenti i link dovranno essere inseriti con la sintassi classica, occupando sicuramente più spazio--[[Utente:Ildivisore|Ildivisore]] ([[Discussioni utente:Ildivisore|msg]]) 11:42, 27 lug 2015 (CEST)
::::::::{{ping|Ildivisore}} Il template bandierina ha un peso maggiore di quello rilevato in cronologia perché costringe il modem a scaricare un'immagine di peso variabile tra 1 e 20+ kB, dunque parti da presupposti sbagliati: pesa decisamente più di un semplice wikilink. Come ho già detto poche righe più su si calcola che senza bandierine le voci della Coppa Italia risulterebbero più leggere per un quarto del totale. Leggetele per intero le discussioni, sennò tocca fare sempre i soliti discorsi triti e ritriti. {{ping|Fidia 82}} Se discuterai coi bot sarà per soddisfare una tua curiosità, perché io all'<code>|NB</code> rimango contrario. Non conosco che uso facciano gli altri sport dell'<code>|NB</code>, ma hanno anche esigenze molto diverse dalle nostre (e ribadisco che è meglio studiare uno strumento migliore). Ci sono altri utenti contrari alla rimozione delle bandierine dalle voci della Coppa Italia, eccetto che nell'elenco delle partecipanti? --[[Utente:Murray|<span style="font-family:Corbel; color:#1560BD">Murray</span>]] <span style="color:#A5A5A5">•</span> <sup>[[Discussioni utente:Murray|<span style="font-family:Corbel; color:#DC143C">talk</span>]]</sup> 12:57, 27 lug 2015 (CEST)
:::::::::Eh si, aspettiamo che rispondano tutti. :) Murray, con gli utenti che usano i bot parlerò anche per chiedergli se per loro è possibile sostituire il template con il nome senza link e lo farò per organizzarci (sempre se gli altri, come credo, saranno d'accordo con noi) nella riomozione delle bandierine "in eccesso". Comunque l'uso dell'"|NB" può essere anche provvisorio, non è detto che debba essere definitivo, se non fosse che potrebbe facilitare la rimozione non è che lo considererei obbligatorio, non so se mi spiego. Poi bisogna vedere cosa pensano gli altri. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 13:24, 27 lug 2015 (CEST)
::::::::::Concordo sul togliere il template dai vari turni eliminatori anche se personalmente lo lascerei sul tabellone riassuntivo finale per un semplice discorso d'impatto visivo (si individua più facilmente una determinata squadra) e di estetica; sul discorso NB francamente non sono competente.--'''[[Utente:Lasacrasillaba|<span style="font-family:Eurostile;font-size:10pt;color:#000000">La Sacra Sillaba]]'''</span> <sup>[[Discussioni utente:Lasacrasillaba|<span style="font-family:Eurostile;color:green">'''msg'''</span>]]</sup> 17:03, 27 lug 2015 (CEST)
:::::::::::{{ping|Murray}} Contrario alla rimozione per questioni estetiche. Facendo il paragone con la voce inglese [[en:2014–15_Coppa_Italia]] preferisco decisamente le voci con le bandierine. Ma ormai sembra che la maggioranza abbia già deciso la rimozione. --[[Utente:Minitux123|Minitux123]] ([[Discussioni utente:Minitux123|msg]]) 00:02, 28 lug 2015 (CEST)
(rientro) ma la rimozione non sarà totale, [[Utente:Minitux|Minitux]]. Devono esprimersi ancora 3 utenti ma non aspetteremo troppo. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 01:32, 28 lug 2015 (CEST)
:Fate vobis, dopo anni di discussioni sono ormai provato da questa questione. E dal momento che ho deciso di non intervenire più per il quieto vivere (mio), lascio a riguardo il mio modestissimo punto di vista <u>generale</u>: A forza di ridurre e tagliare, di questo passo le nostre voci avranno l'appeal di una cartella esattoriale. Ed è un peccato perché se Wikipedia rinuncia a questa vocazione pop che le è propria fin dalla nascita, perde parte della propria identità. Le statistiche che noi riportiamo nelle nostre voci sono facilmente reperibili (e onestamente pure poca cosa) rispetto a quelle che propongono altri siti. A che pro cercarle su Wikipedia? Perché sono presentare in maniera semplice e gradevole. È giustissima la riduzione degli eccessi (in un oceano di colori le singole bandierine perdono la loro utilità) però vorrei far notare che se vogliamo delle voci senza fronzoli potremmo accontentarci di compilare un Excel. Adieu --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span>]]</span> 02:38, 28 lug 2015 (CEST)
::A questo punto devo, come si suol dire, ''fare un intervento a gamba tesa''. E ancora per una volta devo togliermi i peli dalla lingua. Innanzitutto non condivido affatto la tesi "discutere di questo problema è stancante, sono stufo, me ne frego"; perché così facendo si fa appunto il gioco di chi vuole eliminare in toto le bandierine dalle voci calcistiche. Se tutti l'avessero sempre pensata così sarebbero sparite tutte le bandierine da un pezzo. A parte che comunque non si può fare perché it.wiki non le ha abolite per gli altri sport (e dubito che mai lo farà) e il Calcio non può fare a modo suo, se chi vuole "difendere" le bandierine se ne va, non rimane nessuno e si da praticamente gioco facile a chi eventualmente volesse cancellarle, incontrando la più totale indifferenza. Per quanto mi riguarda rimarrò (per quel poco che rimane da fare, almeno a livello di pianificazione) a riformare lo strumento di modo che non sia più criticabile e, qualora fosse necessario, a difenderne la permanenza. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 09:39, 28 lug 2015 (CEST)
:::Non capisco dove sta il problema di mettere le bandierine. Se ci sono tanti incontri sono tante anche le bandierine che però saranno scaricate solo una volta ciascuna, grazie al cache. Per i dispositivi mobili sarebbe meglio di creare una propria interfaccia priva di ogni bandierina. Che ne dite? --[[Utente:Minitux123|Minitux123]] ([[Discussioni utente:Minitux123|msg]]) 15:00, 28 lug 2015 (CEST)
::::Intervengo esplicitamente dato che non ho ancora espresso un parere chiaro in merito. Io sono a favore del mantenimento delle bandierine: ricordo che quando qualche anno fa (qualche anno fa!) tentavo di ridurre alcune voci - riguardanti, nella maggior parte dei casi, comuni italiani - entro il limite dei 125kB, parecchi utenti mi facevano notare che il limite era stato proposto agli albori dell'esistenza di it.wiki e che ormai, già qualche anno fa, era da ritenersi più che superato. Capisco che non tutto il globo terrestre è raggiunto da internet e dall'ADSL, ma insomma... Quando ho iniziato a editare su Wikipedia (estate 2008) non avevo la linea veloce e impiegavo tre minuti per aprire una singola pagina di internet, oggi mi dicono che già la mia connessione da 8mbps è preistoria e quella da 20 è poca cosa, tra qualche anno probabilmente sarà un lontano ricordo la fibra ottica a 100 mega. Siamo sicuri che quattro bandierine - che, imho, non si limitano a essere un semplice orpello grafico - possano costituire un serio problema a chi consulta queste pagine? --[[Utente:Markos90|<span style="color:darkblue;">'''Μαρ'''</span>]][[discussioni utente:Markos90|<span style="color:darkblue;">'''κος'''</span>]] 17:09, 28 lug 2015 (CEST)
:::::{{ping|Minitux123}} Non c'entra la maggioranza, non è un sondaggio: è una questione di motivazioni, e quella "estetica" non è abbastanza forte perché riguarda gusti personali dei singoli utenti. {{ping|Markos90}} Se la discussione è aperta non è per "quattro bandierine", parliamo di 763 bandierine per una competizione che conta 79 partite (numeri ripresi da [[Coppa Italia 2014-2015]]). È un numero esagerato che va necessariamente giustificato anche e soprattutto alla luce del fatto che da mobile la resa non è soddisfacente (e finora tra le motivazioni "a favore" non è che si sia andati molto oltre le solite questioni di "estetica" e "riconoscibilità"). --[[Utente:Murray|<span style="font-family:Corbel; color:#1560BD">Murray</span>]] <span style="color:#A5A5A5">•</span> <sup>[[Discussioni utente:Murray|<span style="font-family:Corbel; color:#DC143C">talk</span>]]</sup> 20:40, 28 lug 2015 (CEST)
::::::Ripeto, proprio la Coppa Italia, in confronto ad altre competizioni, è poca roba: pensiamo alle coppe europee, ad esempio. "Quattro bandierine", numero volutamente iperbolico, sono invece poca roba rispetto a pagine che vanno ben oltre i canonici 125kB e che sono piene zeppe di immagini da millemila pixel (suvvia, quanto sono "pesanti" realmente le bandierine?). Non getterei alle ortiche la motivazione "estetica" espressa da Minitux123 e da altri utenti: in fondo è vero, gli stessi risultati sono presenti [http://www.legaseriea.it/it/tim-cup/calendario-e-risultati?p_p_id=BDC_risultati_calendario_gironi_WAR_LegaCalcioBDC_INSTANCE_He5j&p_p_lifecycle=0&p_p_state=normal&p_p_mode=view&p_p_col_id=column-1&p_p_col_count=3 qui], se parliamo di Coppa Italia. Perché consultare un sito non ufficiale (e per molti, non attendibile) come Wikipedia? --[[Utente:Markos90|<span style="color:darkblue;">'''Μαρ'''</span>]][[discussioni utente:Markos90|<span style="color:darkblue;">'''κος'''</span>]] 23:43, 28 lug 2015 (CEST)
:::::::Quanto pesano le bandierine all'atto pratico (quindi non sulla base della cronologia) è stato calcolato e l'ho già scritto due volte in questa stessa discussione, non mi ripeto. Io questa situazione esagerata l'ho notata nelle voci di Coppa Italia, il fatto che ce ne siano di peggio non inficia certo il valore di una discussione in cui si chiede una riduzione, anzi: detto ciò, io sto solo chiedendo motivazioni che giustifichino la presenza di 800 bandierine per 79 gare che non siano il gusto personale. Infine, ritengo più probabile che la scarsa autorevolezza sia dovuta all'utilizzo massiccio di stemmini non autentici, alla presenza di liste illeggibili e tabelle sfasate e a versioni mobile in cui una bandierina compare e cinque no, ma una ricerca di mercato che lo provi non c'è ancora. --[[Utente:Murray|<span style="font-family:Corbel; color:#1560BD">Murray</span>]] <span style="color:#A5A5A5">•</span> <sup>[[Discussioni utente:Murray|<span style="font-family:Corbel; color:#DC143C">talk</span>]]</sup> 01:49, 29 lug 2015 (CEST) <small>P.S. Detto ciò, scusate se approfitto di questo spazio, ma è triste che tutte le volte che apro una discussione sulle bandierine il tutto venga sminuito perché non sono ritenuto corretto, perché avrei potuto risolverla in altro modo, perché sono uno spietato abolizionista, perché voglio voci tristi e banali da cartella esattoriale. Io non mi sono mai abbassato a ridicolizzare neppure chi con le bandierine creava liste lunghissime e illeggibili, anche se forse avrei avuto gioco facile citando feste popolari, giocattoli e prodotti da bancarella, e non ho mai attaccato neppure chi violava deliberatamente il copyright, non mi sono mai messo a togliere bandierine nelle poverelle pagine dell'Alessandria, cosa che probabilmente avrei potuto fare senza che nessuno se ne accorgesse (mentre in tutte le altre voci sono spuntate come funghi senza che uno si abbassasse a chiedere uno straccio di consenso) e ho sempre discusso esponendo le mie ragioni, purtroppo non ricevendo mai motivazioni che andassero al di là dell'estetica e ricevendo solo vaghe ipotesi di riduzione. Io sento che le discussioni sulle bandierine mi hanno creato insoddisfazione e attirato ostilità, ma non hanno tirato fuori il peggio di me, sul personale non sono mai andato. Fatemi solo sapere se il compromesso è da considerarsi rotto.</small>
::::::::Rispondo a Murray [[Discussioni utente:Murray|nella sua talk]]. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 10:46, 29 lug 2015 (CEST)
:::::::::{{ping|Murray}} Avevo fatto questa proposta: ''Per i dispositivi mobili sarebbe meglio di creare una propria interfaccia priva di ogni bandierina. Che ne dite? ''
::::::::::La voce [[Coppa Italia 2014-2015]] da te citata pesa 578 kb, anche eliminando qualche bandierina il peso del codice HTML resta tale. --[[Utente:Minitux123|Minitux123]] ([[Discussioni utente:Minitux123|msg]]) 11:20, 29 lug 2015 (CEST)
(rientro) essendo passati 2 giorni contatto i bot per parlare sul da farsi. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 09:10, 1 ago 2015 (CEST)
:Se si deve uniformare ricordate anche le voci di calcio femminile ;-)--[[Utente:Threecharlie|Threecharlie]] ([[Discussioni utente:Threecharlie|msg]]) 10:49, 1 ago 2015 (CEST)
::Idem quelle di C5 grazie :) --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span>]]</span> 11:03, 1 ago 2015 (CEST)
:::Per il momento ho scritto a Horcrux92, spero mi dica che in qualche modo la modifica sarà automatica; le voci di Coppa Italia sono meno di quelle di campionato ma nel caso mi dice che è tutto manuale o bisognerà valutare la possibilità dell'uso del parametro "|NB" (anche se taluni non lo accettano, ma si vedrebbe) oppure bisognerebbe modificare proprio manualmente = correggere un po' di voci alla volta... (ci si organizzerebbe, cmq). --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 11:09, 1 ago 2015 (CEST)
 
::::Intervengo in ritardo. Rimango {{favorevole}} a limitare le bandierine nelle voci di Coppa, non in [[Utente:GC85/Sandbox2|questo modo]] però. Per certe squadre, come {{Calcio Pskov-747}} ad esempio, il template è riportato solo per la loro presenza nella coppa nazionale, giocando in divisioni minori. Per inserire il nome del club senza la bandierina, allora tanto vale eliminare il template. E il discorso vale per centinaia di squadre, solo in Europa. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 22:39, 1 ago 2015 (CEST)
 
== Anno di Fondazione società calcistiche ==
Salve a tutti, alcune voci di squadre di calcio mi lasciano perplesso circa l'anno di fondazione.
Faccio un esempio generale per farmi capire:
ESEMPIO 1: AC Topolinia calcio 1914
L'AC Topolinia calcio 1914 dichiara di essere nata per l'appunto nel 1914. In realtà nel 1914 era stata fondata la MINNIE FC, che successivamente si sciolse nel 1925.
Nel 1926 venne costituita una società del tutto nuova e non discendente dalla precedente,la Topolineeese calcio, che successivamente cambiò nome in quella attuale.
Wikipedia si allinea a quanto affermato dalla società e dai tifosi, ma mi chiedo qual è dunque il suo vero anno di fondazione? Per me, senza dubbio, il 1926, in quanto la società non ha alcun legame con la precedente.
 
Esempio 2: FC Paperopoli calcio 1933
L'Fc Paperopoli calcio 1933, deriva dalla fusione, avvenuta appunto nel 1933, di due squadre cittadine: la US Pippese, fondata nel 1908, e la AC Pluto, fondata nel 1914.
Qual è l'anno corretto della fondazione, posto che invece in questo caso la società deriva direttamente dalla fusione di due società preesistenti?
--[[Utente:Emanuele1982|Emanuele1982]] ([[Discussioni utente:Emanuele1982|msg]]) 16:32, 24 lug 2015 (CEST)
:Credo di aver ben capito qual'è il problema.
 
:Innanzitutto non sempre il parere dei tifosi può essere considerato "importante"....si e no, dipende dal caso (spesso anche i singoli tifosi non sono d'accordo l'uno con l'altro). L'anno di fondazione è riconosciuto dalle fonti che devono essere il più possibile autorevoli e ben ricercate. Seguendo i tuoi esempi, se una società nata anni dopo un'altra precedente e non più esistente non si rifà alla storia di quella più vecchia non può esserne menzionata nei vari template, statistiche e via dicendo. Se invece sia le fonti, eventuali riconoscimenti federali (FIGC) ed altri considerano la seconda parafrasi societaria discendente storica e sportiva della prima allora è normale indicare scioglimenti, rifondazioni e via dicendo.
 
:Il secondo caso da te menzionato è praticamente analogo a quello del [[Bari Calcio]]: a livello societario le due parafrasi, quella del ''Foot-Ball Club Bari'' fondato nel 1908 e sciolto nel 1915 e quella dell'''Unione Sportiva Bari'' fondata nel 1928 dalla fusione di [[Liberty Bari|Liberty]] e [[Ideale Bari|Ideale]] sono ben distinte (ed anche a livello storico ci sono comunque delle differenze), ma quella fondata nel 1928 si è sempre considerata depositaria della tradizione della squadra del 1908 (e ne acquisì anche [http://www.maglieinrete.it/Dettagli/bar_0708_7_z1.jpg lo stemma]) e praticamente tutte le fonti ne riconoscono la discendenza (anche se quasi tutti si sono scordati delle pur piccole competizioni ufficiali che il FBC Bari disputò nel 1908-15 e solo qui su wiki, faticosamente, vi stiamo provvedendo).....se vedi c'è un esempio ancora più lampante per il [[Lecce Calcio|Lecce]]).
 
: Se il dubbio ti è venuto leggendo molte voci di questa wikipedia, soprattutto di squadre dilettantistiche o di terza-quarta serie, fai conto che comunque ci sono ancora diversi errori e diversi contributori (che siano utenti registrati o meno) tendono a confondere "la squadra della città" con "la squadra che si rifà ad una precisa tradizione", sicché puoi trovare errori anche molto grossolani. Se guardi anche il Napoli e la Fiorentina, ti rendi conto che l'aspetto storico-tradizionale è una cosa, quello giuridico-societario è un'altra, non so se mi spiego. Qui su wiki mettiamo nella stessa voce e nelle stesse statistiche e template le società/squadre che condividono le stesse tradizioni ma non è necessario che la società sia la stessa. Chiarimmo definitivamente la cosa due estati fa. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 16:59, 24 lug 2015 (CEST)
 
::Concordo pienamente con Fidia e aggiungo che spesso sono le stesse società a indicare come date di fondazione anni che, a detta delle fonti, sono sbagliati! Esse fanno ciò per i motivi più disperati (dalla banale errata interpretazione delle fonti a ragioni pubblicitarie e di prestigio). Bisogna analizzare le situazioni caso per caso. --[[Utente:L'Eremita|<span style="color:#0000FF">'''L'Eremita'''</span>]] [[Discussioni utente:L'Eremita|<span style="color:black"><small>'''''(Il Romitorio)'''''</small></span>]] 09:14, 25 lug 2015 (CEST)
 
:::Secondo me andrebbe fatto un lavoro molto scrupoloso su ciascuna società. Certo, su alcune che hanno già festeggiato il centenario, diventerebbe "politicamente" difficile modificare l'anno di fondazione, nonostante basato su fonti inconcludenti; lo so che Wikipedia e politica non c'entrano nulla, ma ho il timore che si rischia di alzare un vespaio.
:::Eppure ti dico che ci sono diverse società che si vantano un centenario che in realtà è fasullo --[[Utente:Emanuele1982|Emanuele1982]] ([[Discussioni utente:Emanuele1982|msg]]) 10:24, 27 lug 2015 (CEST)
::::Forse ti sfugge un dato: Wikipedia è fonte secondaria o terziaria, non primaria, seppure in taluni casi possiamo prendere decisioni che altri non prendono, relativamente a questo o quell'altro assunto, la cosa da fare è prendere i "dati di fatto" che vengono sanciti da libri, giornali, siti e pubblicazioni varie, il più autorevoli possibili (ma il discorso non può certo essere semplificato così, troppo complesso). Non so cosa intendi quando parli di sollevare un vespaio o che. Fatto sta che spesso alcuni assunti vengono universalmente riconosciuti praticamente "da tutti" (vedi il caso della discendenza dell'ultimo Pisa da quello precedente, che a livello giuridico presenterebbe non poche incongruenze ma è dato comunque per valido da chiunque). Ricerche approfondite sulla storia delle società sono generalmente molto faticose e decisamente dispendiose, se si vuol fare bisognerebbe scrivere un libro approfondito o pubblicarne comunque il risultato su fonti almeno sufficientemente autorevoli, poi però bisogna vedere se ciò che è uscito fuori (ammesso che sia diverso da quanto dicono le altre fonti....) viene più o meno riconosciuto valido e da chi. Wikipedia può documentare (o riportare) diverse tesi su un assunto ma spesso (quasi sempre) può e deve limitarsi solo a seguire la tesi data per valida dalle fonti primarie, non può sostituirsi ad esse.
 
::::L'esempio che mi piace fare è quello degli scienziati. Se io fossi uno scienziato autorevole e scrivessi su wiki i risultati delle mie ricerche dandoli per certi, senza che questi siano stati confutati dalla comunità scientifica e senza usare come fonte una pubblicazione ufficiale considerata autorevole wikipedia non potrebbe supportare i miei dati (neanche solo come teoria), sembra paradossale ma è così.
::::Chiudo con un consiglio: se si tratta di smentire o accreditare tesi sulla reale fondazione di società poco blasonate che non hanno condotto più di 10 campionati in Serie C, lavori di questo tipo sarebbero forse costruttivi e porterebbero magari a risultati, se trattasi di società storiche e blasonate tipo Lecce, Foggia, Pisa o Sampdoria IMHO significherebbe nel 95% dei casi andare a sbattere al muro distruggendosi il naso e avendo speso soldi a vuoto. Poi, libero arbitrio.... --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 11:50, 27 lug 2015 (CEST)
:::::sono d'accordo con te sul fatto di sbatterci con la faccia al muro, per questo avevo fatto quella premessa !! --[[Utente:Emanuele1982|Emanuele1982]] ([[Discussioni utente:Emanuele1982|msg]]) 12:33, 27 lug 2015 (CEST)
::::::Concordo completamente con Fidia; Wikipedia si deve basare su ciò che è dichiarato dalle singole società ed eventualmente dare tutte le altre informazioni all'interno della voce; inoltre molte società hanno la "data di fondazione" nella stessa ragione sociale per cui ci si deve attenere a quella (citando poi in voce le altre date significative, se presenti). Un criterio di omogeneità nella trattazione di queste date è, a mio parere, impossibile.--'''[[Utente:Lasacrasillaba|<span style="font-family:Eurostile;font-size:10pt;color:#000000">La Sacra Sillaba]]'''</span> <sup>[[Discussioni utente:Lasacrasillaba|<span style="font-family:Eurostile;color:green">'''msg'''</span>]]</sup> 17:17, 27 lug 2015 (CEST)
:::::::@ Emanuele: con lo "sbattere il naso al muro" non intendevo il fatto di sollevare il vespaio, ma il fatto che certi risultati di ricerche potrebbero essere ignorati o non riconosciuti da nessuno, nonostante dispendiose e faticose ricerche ;) Cioè IMO non ne vale proprio la pena, a meno che non ti interessi particolarmente della storia di una squadra e quindi lo fai indifferentemente da tutto. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 20:34, 31 lug 2015 (CEST)
 
== [[Rangers Football Club]], [[Aston Villa Football Club]], [[Storia dell'Arsenal Football Club (1886-1966)]] ==
Che cosa aspettiamo per discutere su queste voci? Non sono assolutamente da vetrina, eppure lo sono li incondizionatamente da anni nonostante siano palesemente insufficienti. Se qualche anima pia è disposta a dar fiato alle trombe ve ne sarei grato, dato che fra l'altro è stata rimossa istantaneamente la voce sull'Arsenal che sicuramente era due spanne superiore a queste--[[Utente:Ildivisore|Ildivisore]] ([[Discussioni utente:Ildivisore|msg]]) 10:56, 25 lug 2015 (CEST)
:Vedo di analizzare e risponderti nel pomeriggio. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 11:43, 25 lug 2015 (CEST)
::Perfetto--[[Utente:Ildivisore|Ildivisore]] ([[Discussioni utente:Ildivisore|msg]]) 11:56, 25 lug 2015 (CEST)
:::Allora, premetto che quando leggo voci simili rimango molto rincuorato, perché voci ordinate e più che sufficientemente fontate come queste su squadre di quel calibro devono essere la normalità (negli anni passati è stato fatto un buon lavoro). Non ho potuto leggere molto attentamente, ma quanto basta per credere che definirle "palesemente insufficienti" sia esagerato; a quella dell'Arsenal è stata rimossa la stella perché manca di alcune sezioni e fonti che non la rendono completa (ma come ho più volte asserito, le consuetudini per far rientrare una voce in vetrina sono troppo stringenti e non vi sono molto d'accordo, pur essendo comunque effettivamente carente in più punti quella dell'Arsenal....ma forse può con facilità riappropriarsi della stelletta), mentre direi che per tutte non ci vuole chissà quanto lavoro per portarle dallo stato "distinto" a quello "ottimo" (diciamo dall'8 e 1/2 al 10 e lode...). Riguardo alla terza voce del titolo, in cosa si discosterebbe parecchio dalla qualità? Gli utenti in gamba ce li abbiamo (anche se alcuni editano oramai non più frequentemente), quindi direi magari di tentare a raggiungere la qualità e poi riparlarne, altrimenti comunque ora vediamo cosa dicono gli altri. Comunque confermo: le prime due citate non sono da qualità ma non se ne discostano molto. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 20:20, 25 lug 2015 (CEST)
::::E allora si faccia qualcosa per rimuovere almeno la seconda e la terza, dato che in giro ci sono voci sicuramente molto migliori di queste che non hanno nemmeno un minimo riconoscimento. Stesso discorso per la storia dell'Arsenal. Si pensa sempre al "cerchiamo utenti in grado di migliorare la situazione" ma alla fine la situazione rimane stagnante poiché la maggior parte degli utenti concentra il loro sguardo altrove. Direi che per Rangers e Aston Villa si può aprire anche la procedura di rimozione--[[Utente:Ildivisore|Ildivisore]] ([[Discussioni utente:Ildivisore|msg]]) 11:46, 27 lug 2015 (CEST)
:::::(''messaggio modificato'') Ma aprire un vaglio no? Non credo che sarebbe snobbato.....<<''in giro ci sono voci sicuramente molto migliori di queste che non hanno nemmeno un minimo riconoscimento''>> appunto perché non viene aperto un vaglio su di esse o non vengono segnalate, come si è fatto un mese fa su alcune voci di squadre italiane (Alessandria, Catanzaro due di esse), ma la questione spesso non è così "automatica" come la poni tu, perdonami... La politica "togliamo la stelletta a queste voci perché ci sono altre ben migliori che non ce l'hanno" -secondo chi?- francamente non mi convince.... --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 12:00, 27 lug 2015 (CEST)
::::::Purtroppo non sarebbero partecipati, e anzichè far rimanere in vetrina tali voci, perchè non aprire delle discussioni per dare un riconoscimento almeno a [[Discussioni progetto:Sport/Calcio/Archivio 93#Voci meritevoli di un riconoscimento di qualità|queste]], che sono sicuramente fatte bene, fontate e pronte già da tempo?--[[Utente:Ildivisore|Ildivisore]] ([[Discussioni utente:Ildivisore|msg]]) 12:07, 27 lug 2015 (CEST)
:::::::''anziché far rimanere in vetrina tali voci, perché non aprire delle discussioni per dare un riconoscimento almeno a [[Discussioni progetto:Sport/Calcio/Archivio 93#Voci meritevoli di un riconoscimento di qualità|queste]]??'' Può essere sempre fatto, ma non è che il riconoscimento di qualità di 2 voci debba implicare necessariamente la sottrazione dello stesso ad altre due voci. Già segnalare la cosa qui in tribuna è qualcosa, poi si vede se dopo tempo le cose sono cambiate o meno. Un mesetto fa è stata segnalata la voce del Milan, bene io non ho il tempo di aprire e gestire un vaglio, ma essendo questa una voce importante mi riserverò di scrivere nella sua discussione cosa credo andrebbe rivisto e nel caso modificherò quello che potrò di mano mia, poi se la cosa avrà seguito tanto meglio, ma se nessuno avesse segnalato io non avrei mai fatto nulla ;) --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 12:15, 27 lug 2015 (CEST)
::::::::Infatti per il Milan non è praticamente stato fatto nulla. è inutile continuare ad ostinarsi su cose utopistiche, il lavoro da fare è troppo, bisogna accettarlo, nessuno o quasi parteciperebbe quei vagli, quindi anziché lasciare la situazione com'è (sbagliata) tanto vale rimuovere dalla vetrina queste voci, che poi sono solo 2, quindi non mi sembra un gran male, ma anzi a questo punto un atto dovuto.--[[Utente:Ildivisore|Ildivisore]] ([[Discussioni utente:Ildivisore|msg]]) 12:19, 27 lug 2015 (CEST)
(rientro) non prendere le mie risposte come ostruzionistiche e "immobilistiche", ma <u>sperando che qualcun altro intervenga nella discussione</u> (...!!!) non mi sento la responsabilità di revoche simili (pur essendo considerato utente affidabile da un paio d'anni). Vediamo se qualcun altro interviene in questa discussione.... --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 12:24, 27 lug 2015 (CEST)
::Già il fatto che ad una discussione potenzialmente importante perchè riguarda la vetrina, sia intervenuto solo un utente è emblematico--[[Utente:Ildivisore|Ildivisore]] ([[Discussioni utente:Ildivisore|msg]]) 12:31, 27 lug 2015 (CEST)
:::Se vuoi possiamo chiamare con il link altri utenti.... --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 13:26, 27 lug 2015 (CEST)
::::Prova allora a chiamare utenti importanti per il progetto--[[Utente:Ildivisore|Ildivisore]] ([[Discussioni utente:Ildivisore|msg]]) 15:49, 27 lug 2015 (CEST)
:::::{{ping|Ildivisore}} se ritieni che le voci non meritano la stelletta, puoi avanzare la richiesta di rimozione da voce di qualità/vetrina [[Wikipedia:Riconoscimenti di qualità/Segnalazioni|qui]] se non sai come fare, [[Wikipedia:Riconoscimenti di qualità/Segnalazioni/Istruzioni|qui trovi le istruzioni]]. Comunque anche secondo me non sono da vetrina, purtroppo, presumo che siano delle voci traotte da en.wiki e non sono state formattate secondo i nostri standard. {{ping|Fidia_82}} Io ci aggiungerei anche la voce del Bari a quell'elenco, perché ultimamente hai fatto un gran bel lavoro, anche se bisogna rimuovere altri 3kb. Comunque, in quella discussione parteciparono pochi utenti, è un vero peccato, perché secondo me voci come quelle del savoia, sarebbero già pronte.--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 16:20, 27 lug 2015 (CEST)
::::::Aggiungo alcune cose: si, vedrò di chiamare qualche altro utente. A questo punto sarebbe opportuno programmare un lavoro per le voci considerate meritevoli di stelletta. Per la voce del Bari vedrò un po', preferirei proporre, magari, un vaglio e comunque manca ancora di qualche tassello (poi se deve avere proprio "tutte" le sezioni, vedi Arsenal, o tutte -1/2 dubito che verrebbe accettata in qualità....tanto per dirne una non riuscirei a ricostruire una lista dei capitani completa), insomma cerco sempre di portarla avanti gradualmente, la qualità sarebbe una conseguenza per me, non un obiettivo ;) --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 17:38, 27 lug 2015 (CEST)
 
== [[Raffaele Ceciliato]] ==
 
La voce [[Raffaele Ceciliato]] risulta senza fonti. Da una rapidissima ricerca su google, si ricavano solo collegamenti su wikipedia (le voci stagionali create da ip). Per favore, fate una verifica perché ho qualche timore.. --<span style="font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Delfort|<span style="color:green;">'''''DelforT'''''</span>]] [[Discussioni utente:Delfort|<span style="font-size:xx-small;color:blue">(msg)</span>]]</span> 12:24, 26 lug 2015 (CEST)
:Bufala non la è, compare nell'elenco degli squalificati [http://dlib.coninet.it/bookreader.php?&c=1&f=2336&p=4#page/4/mode/2up qui]. Devo controllare su un database di calcio minore per la tabella completa di presenze e reti, ma a naso mi sembra il caso di uno degli IP che creano le voci sulla base dei libri di Fontanelli (nella fattispecie quello sul Rovigo, anche se non citato) --[[Utente:L&#39;archivista|L&#39;archivista]] ([[Discussioni utente:L&#39;archivista|msg]]) 12:38, 26 lug 2015 (CEST)
::{{fatto}}. Per conto mio enciclopedico per le 11 presenze nel [[Campionato Alta Italia 1943-1944]] (massima serie di quell'annata) --[[Utente:L&#39;archivista|L&#39;archivista]] ([[Discussioni utente:L&#39;archivista|msg]]) 14:47, 26 lug 2015 (CEST)
 
== Ricreare voce su Orlando Urbano cancellata in passato ==
 
{{Cambusada|Aiuto:Sportello informazioni|firma=--[[Utente:Fringio|<span style="color:#00B000; font-weight:bold; font-family:Cambria;">Fringio</span>]]&nbsp;– [[Discussioni utente:Fringio|<span style="font-weight:bold; font-family:chiller; color:#000">α†Ω</span>]] 15:20, 26 lug 2015 (CEST)}}
Può essere creata la voce Wikipedia di Orlando Urbano, già in passato cancellata (giustamente) perchè il giocatore giocava in categorie minori? Adesso gioca nella massima serie svizzera, quindi secondo gli standard è una voce da inserire, inoltre ha anche giocato in b e fatto giovanili alla Juventus. Ci sono giocatori con meno curriculum inseriti{{nf|15:11, 26 lug 2015 87.1.157.74}}
:Se ha nella massima serie svizzera ha disputato almeno 25 incontri sì. --[[Utente:The Crawler|<span style="color:#0886BE;background:white;">'''The Crawler'''</span>]][[Discussioni Utente:The Crawler|<span style="color:white;background:#0886BE;">'''''(Andati via dopo solo un anno...)'''''</span>]] 15:33, 26 lug 2015 (CEST)
::Ha 18 presenze in Serie B ed una nella massima serie svizzera; per il resto ha giocato due anni nella seconda serie svizzera e un centinaio di presenze in C1. --[[Utente:Nico.1907|Nico.1907]] ([[Discussioni utente:Nico.1907|msg]]) 15:42, 26 lug 2015 (CEST)
:::Non ha speranze quindi... --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 17:14, 26 lug 2015 (CEST)
::::Vedi sopra. O [[WP:CALCIATORI|vedi qui]]. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 19:58, 26 lug 2015 (CEST)
 
== Reggina Calcio 1986 ==
Ho visto che già qualcuno ha modificato la voce, sostituendo la vecchia reggina che quest'anno non si è iscritta, con una ipotetica società che ancora non ha ottenuto l'autorizzazione per iscriversi in serie D.
Non sarebbe il caso di mantenere ancora la voce relativa alla vecchia società?--[[Utente:Emanuele1982|Emanuele1982]] ([[Discussioni utente:Emanuele1982|msg]]) 10:27, 27 lug 2015 (CEST)
:L'utente mi ha anticipato, [http://www.reggionelpallone.it/2015/07/25/asd-as-reggina-1914-il-gruppo-pratico-deposita-il-marchio/ questa] è la situazione. Come la mettiamo?--[[Utente:Ildivisore|Ildivisore]] ([[Discussioni utente:Ildivisore|msg]]) 11:57, 27 lug 2015 (CEST)
::Se modifiche simili saranno frequenti chiediamo agli admin il blocco parziale della voce come abbiamo fatto per il Parma, se queste modifiche sono limitate ci limitiamo (anche noi :D ) ad eliminarle ;) --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 12:26, 27 lug 2015 (CEST)
:::Sicuro si dovrà aspettare l'ufficialità, ma da quelle che è scritto nella notizia linkata in precedenza non dovrebbe tardare ad arrivare--[[Utente:Ildivisore|Ildivisore]] ([[Discussioni utente:Ildivisore|msg]]) 12:32, 27 lug 2015 (CEST)
 
::::io suggerisco di attendere l'ufficialità per non sbagliare, ovvero aspettiamo che il Sindaco indichi ufficialmente qual è la società prescelta, che la stessa chieda l'affiliazione alla FIGC e che quest'ultima riconosca la società come legittima ereditaria della tradizione sportiva della città di Reggio Calabria.
::::Tanto è una questione di giorni o al massimo di settimane. Piuttosto mi chiedo: sbaglio o quando squadre come l'Avellino ricominciarono dalla serie D, si realizzarono due voci distinte(vecchia e nuova società, con la nuova che quando stette in D venne ritenuta non enciclopedica)? --[[Utente:Emanuele1982|Emanuele1982]] ([[Discussioni utente:Emanuele1982|msg]]) 12:38, 27 lug 2015 (CEST)
:::::Hai detto bene, se infatti la nuova società non dovrebbe esser ritenuta come erede della storica non sarà enciclopedica e la storia della Reggina su wiki si fermerebbe al 2015--[[Utente:Ildivisore|Ildivisore]] ([[Discussioni utente:Ildivisore|msg]]) 12:44, 27 lug 2015 (CEST)
::::::Si, ma non succederà. :) La società che leggo aver registrato il marchio, ha chiesto di essere iscritta in D, sostanzialmente, se nessuno si presenterà ''vinceranno loro'' (senza concorrenti, al contrario del caso del Parma) e si iscriveranno. ;) Nel caso dell'Avellino l'"Avellino Calcio.12 Società Sportiva Dilettantistica" si iscrisse si in Serie D beneficiando delle NOIF un anno prima che il vecchio Avellino fallisse, quindi a livello federale (ufficiale) c'era continuità solo parziale; tenemmo per un certo periodo due voci separate perché non avevamo ancora stilato i criteri di continuità e nelle discussioni fu deciso così; appena dopo la conferma dei criteri (agosto-settembre 2013; nel frattempo l'Avellino "spurio" era arrivato in Lega Pro) unificammo le due voci. Se il comune di Reggio farà beneficiare un gruppo imprenditoriale del titolo di Serie D riconosciuto a livello federale (che è già una continuità), la continuità per it.wiki sarà già evidente e regolare. La continuità ''non è detto sia riconosciuta'' -che non significa che non ci sia mai- (da tifosi, Comune e/o altre istituzioni pubbliche ed altri enti referenti, almeno a livello storico anche se non federale) solo qualora trattasi del solito caso di acquisizione di titolo sportivo altrui (o cambio di nome dello stesso senza richiami più espliciti alla vecchia squadra fallita) o nuova società in Terza Categoria. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 13:29, 27 lug 2015 (CEST)
:::::::Più esaustivo di così.. :)--[[Utente:Ildivisore|Ildivisore]] ([[Discussioni utente:Ildivisore|msg]]) 15:49, 27 lug 2015 (CEST)
::::::::Torno sull'argomento, perché nel frattempo la pagina è oggetto di continue modifiche, con inserimento di notizie ancora non ufficiali e nemmeno reali(la reggina non è fallita, l'asd reggina non ha ancora ricevuto l'ok della FIGC). Chiederei pertanto agli admin il blocco parziale della voce come fatto per il Parma --[[Utente:Emanuele1982|Emanuele1982]] ([[Discussioni utente:Emanuele1982|msg]]) 13:14, 29 lug 2015 (CEST)
:::::::::Rivolgiti a un admin (scrivigli in talk). --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 13:22, 29 lug 2015 (CEST)
::::::::::Ho semiprotetto la voce per una settimana e ho contattato un utente che ha fatto gli aggiornamenti prematuri. Comunque {{Ping|Emanuele1982}} questo tipo di segnalazioni vanno fatte su [[WP:RP]] ;) --'''[[Utente:Fullerene|<span style="color:#0000ff">Fullerene</span>]] <span style="color:#0000ff">(</span>[[Discussioni utente:Fullerene|<span style="color:#ffa500">msg</span>]]<span style="color:#0000ff">)</span>''' 03:07, 30 lug 2015 (CEST)
oopps scusate ;-) --[[Utente:Emanuele1982|Emanuele1982]] ([[Discussioni utente:Emanuele1982|msg]]) 10:26, 30 lug 2015 (CEST)
 
Non sarebbe il caso di ridenomimare la pagina in Asd Reggio Calabria?--[[Utente:Emanuele1982|Emanuele1982]] ([[Discussioni utente:Emanuele1982|msg]]) 22:50, 8 ago 2015 (CEST)
:Si potrebbe anche aspettare il 13 agosto per sicurezza. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 11:36, 9 ago 2015 (CEST)
::[http://www.figc.it/it/204/2529115/2015/08/News.shtml è ufficiale]. [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Associazione_Sportiva_Dilettantistica_Reggio_Calabria&diff=prev&oldid=74433203 Ho già fatto le modifiche alla voce] che era stata spostata.--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 12:51, 9 ago 2015 (CEST)
:::So che è ufficiale, dicevo di aspettare perché entro il 13 il club deve ottemperare alle ultime prescrizioni della FIGC, potrebbe averlo già affatto ma appunto per sicurezza?!....vabbeh cmq poco male... --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 15:54, 9 ago 2015 (CEST)
 
== Vecchi calendari campionati dilettanti ==
 
Ho trovato [http://www.ilgargano.info/calcio/eccel.asp questo vecchio calendario] che potrebbe essere utile alle voce [[Eccellenza Puglia 2002-2003]]. Per avere informazioni più dettagliate bisognerebbe ricorrere ai comunicati ufficiali dei vari comitati regionali. Quelli degli ultimi si trovano facilmente online. Qualcuno sa come accedere ai comunicati degli ultimi 20 anni? Sarebbero utili al nostro progetto. --[[Utente:Minitux123|Minitux123]] ([[Discussioni utente:Minitux123|msg]]) 14:33, 27 lug 2015 (CEST)
 
== Template spezzatino per la Juve Stabia ==
Vi comunico, che [[Discussione:Società_Sportiva_Juve_Stabia#Che_confusione.21|come da discussione]] di qualche mese fa, ho fato i seguenti movimenti:
* Eliminato il [[Template:Calcio Stabia]] e separato in [[Template:Calcio Stabia (1907-1930)]] e [[Template:Calcio Stabia (1933-1953)]]
* Ho aggiunto il [[Template:Calcio Juventus Stabia (1937-1953)]] in alcune voci
* Creazione del [[Template:Calcio Juventus Stabia (1953-1996)]]
* Creazione del [[Template:Calcio Juve Stabia (1996-2001)]]
* Creazione del [[Template:Calcio Juve Stabia navbox]]
* Restauro del [[Template:Calcio Juve Stabia storico]]
Per le categorie non saprei come fare. {{ping|Fullerene}} hai qualche idea? mettiamo tutti gli allenatori e i calciatori in [[:Categoria:Calciatori della S.S. Juve Stabia]] e [[:Categoria:Allenatori della S.S. Juve Stabia]]?--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 00:09, 28 lug 2015 (CEST)
:Visto che il calcio stabiese è stato scisso in 4 voci per altrettante società a causa della mancanza di una netta continuità sportiva tra di esse, ritengo che una possibile soluzione (che tuttavia non mi sembra che finora sia mai stata applicata) sia quella di aggiungere delle sottocategorie dedicate alle 3 società non principali all'interno di ognuna delle sottocategorie allenatori, calciatori, dirigenti e stagioni della società principale, semplicemente correggendo il reindirizzamento nelle categorie dai vari template stemmino. Questo allo scopo di mantenere una certa divisione tra le voci che riguardano le 4 società, ma senza scinderle in categorie completamente distinte visto che tutte riguardano il calcio stabiese, seguendo anche ciò che ha fatto Granata con i due template di navigazione sopra citati in cui ha mantenuto una certa connessione tra di esse. Per fare questo però c'è da avere una certa sicurezza che in tutte le voci dei calciatori e degli allenatori militanti nelle varie squadre stabiesi siano stati utilizzati i template stemmino corretti.
:Le alternative sarebbero o di mischiare tutto nelle categorie della società principale (come mi sembra che generalmente viene fatto nei casi analoghi) o di creare 4 categorie completamente distinte con annesse sottocategorie per ognuna delle 4 società, cosa quest'ultima che non mi convince. --'''[[Utente:Fullerene|<span style="color:#0000ff">Fullerene</span>]] <span style="color:#0000ff">(</span>[[Discussioni utente:Fullerene|<span style="color:#ffa500">msg</span>]]<span style="color:#0000ff">)</span>''' 01:59, 28 lug 2015 (CEST)
::I template stemmino credo di averli messi ovunque correttamente, per i calciatori e gli allenatori, ho visitato tutte le voci stagionali della juve stabia. Anche io sarei per la prima alternativa, anche perchè deve esserci una certa connessione. Non credo che sia la prima volta che succede su wikipedia, il [[Messina Calcio|Messina]] pure è diviso in tante sottovoci per via della storia spezzettata che ha avuto, lì come si è risolto il problema?--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 02:52, 28 lug 2015 (CEST)
:::Società principale, non creiamo casini por favor ;) --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 09:27, 28 lug 2015 (CEST)
::::Per il Messina, come finora per tutte le altre, è stato risolto inserendo tutte le voci nelle categorie di quella principale. Al momento anche tutte le voci dei calciatori e degli allenatori delle 4 società stabiesi sono inserite nelle categorie di quella principale, quindi nel caso che si scelga la soluzione "classica" è già tutto a posto. --'''[[Utente:Fullerene|<span style="color:#0000ff">Fullerene</span>]] <span style="color:#0000ff">(</span>[[Discussioni utente:Fullerene|<span style="color:#ffa500">msg</span>]]<span style="color:#0000ff">)</span>''' 01:57, 29 lug 2015 (CEST)
:::::Scusate l'intervento in ritardo però IMHO è ''folle'' avere cinque diversi stemmini per la Juve Stabia! Non è possibile creare una pagina di disambigua "Calcio Stabia" a cui puntino ''due'' soli stemmini (Template:Calcio Stabia e Template:Calcio Juve Stabia) lasciando al lettore l'arbitrio su quale società leggere? --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span>]]</span> 13:18, 4 ago 2015 (CEST)
::::::Ripensandoci direi che nel caso dello Stabia potremmo al più lasciare 3 template, il primo con il bi colore per il primo Stabia, il secondo per la squadra dai colori bianco-neri ed il terzo "Juve Stabia" che annovera sia la Juventus Stabia che l'ultima. Il tutto punterebbe alla voce principale. Credo che questo possa essere considerato un caso "eccezionale" a cui ricorrere per scongiurare una grossa confusione e la presenza di troppi template, la cui presenza è si giustificata dal nostro modus operandi sul tema, ma sarebbe altrettanto giustificata e motivata una sintesi. Non pretendo che si accetti la mia proposta. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 14:41, 4 ago 2015 (CEST)
:::::::Non saprei sinceramente, io sarei per lasciare così, perché purtroppo si tratta di template che puntano a voci diverse. Non è la prima volta che succede, basta pensare al Messina. {{ping|Madip86|Paskwiki}} cosa ne pensate?--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 15:26, 4 ago 2015 (CEST)
::::::::Concordo con Granata, anche perchè fare in modo che i wikilink nei template puntino alla pagina di disambiguazione è fortemente deprecato dalle [[Aiuto:Disambiguazione#Wikilink_e_pagine_di_disambiguazione|linee guida]]. --'''[[Utente:Fullerene|<span style="color:#0000ff">Fullerene</span>]] <span style="color:#0000ff">(</span>[[Discussioni utente:Fullerene|<span style="color:#ffa500">msg</span>]]<span style="color:#0000ff">)</span>''' 16:34, 4 ago 2015 (CEST)
:::::::::''nota'': mi riferivo alla pagina della Juve Stabia attuale (l'ultima) non alla disambigua. Cmq so che difficilmente il consiglio viene accettato, io ho lanciato il sasso. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 19:50, 4 ago 2015 (CEST)
Sarà corretto per le linee guida, sarà formalmente esatto però questa soluzione è lontana anni luce da ogni buon senso... Credete che, tolti gli utenti che partecipano assiduamente al progetto calcio, gli altri contributori (anche esperti) siano in grado di capire quando usare uno e quando usare l'altro o capire perché puntano a voci diverse? Faccio fatica io, se non lo vedessi scritto qua! Non voglio sminuire il lavorone che ha fatto Granata però così com'è è la vittoria del formalismo e del burocratese --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span>]]</span> 20:14, 4 ago 2015 (CEST)
:In effetti è difficile da capire, è lo è stato anche per me quando li ho sostituiti nelle varie voci. Il problema sta a monte, cioè nella suddivisione della voce della voce della juve stabia in tante sottovoci, però abbiamo stabilito dei criteri di continuità per le voci calcistiche, quindi...--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 20:25, 4 ago 2015 (CEST)
::Ma io credo semplicemente che la questione è solo organizzativa in questo caso, non la prendiamo da dietro ;) . Io credo che la questione non sia tanto da addebitare alla suddivisione della Juve Stabia nelle pseudo antenate, quanto nel fatto che si dispone di 5 template (che non sono pochi) per formazioni che condividono le statistiche e che in fin dei conti cambiano di poco il nome e solo una volta i colori sociali. So che non è facile immaginare una diversione dalla formalità, però insomma io penserei ad una cosa simile (ricordo la discussione che facemmo con Madip e le decisioni prese alla fine). Un piccolo consiglio, dal momento che, come si sa, qui non ci sono regole fisse ;) --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 21:27, 4 ago 2015 (CEST)
:::{{ping|Fidia 82}} sul puntare alla pagina di disambiguazione rispondevo a {{ping|Ombra}}.
:::Rispondendo direttamente qui per comodità alla [[Discussioni_utente:Ombra#Re:Calcio_Juve_Stabia|discussione in cui ci hai citato]], la proposta sul template che riconosce la voce in cui si trova purtroppo non mi sembra fattibile, perchè i template non sono inseriti solo in voci in cui nel titolo è presente la stagione (ad esempio voci di calciatori o voci di competizioni generiche). La proposta di {{ping|Horcrux92}} invece sarebbe sicuramente fattibile, ma mi viene immediatamente una domanda da porre: siamo sicuri che per gli utenti meno esperti sia più semplice inserire un parametro nel template piuttosto che cercare quello adatto? Onestamente sono combattuto, e al momento non saprei rispondere. --'''[[Utente:Fullerene|<span style="color:#0000ff">Fullerene</span>]] <span style="color:#0000ff">(</span>[[Discussioni utente:Fullerene|<span style="color:#ffa500">msg</span>]]<span style="color:#0000ff">)</span>''' 23:48, 4 ago 2015 (CEST)
::::{{ping|Fullerene}} per gli utenti meno esperti, possiamo creare la voce apposita [[Template:Calcio squadra]] dove spiegare tutto. Ci sono già voci del genere su wiki per template complicati, come [[Template:Goal]], [[Template:Squadra di calcio]], etc, dove sta spiegato come si usa.--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 23:57, 4 ago 2015 (CEST)
:::::Ragazzi non sono un programmatore però IMHO è una strada che vale la pena esplorare. Se i bot riescono a fare queste operazioni significa che è più che possibile: lo sforzo (di certo importante) verrebbe fatto solo una volta in fase di progettazione, poi ''tutti'' gli stemmini sarebbero copie di quello. Se la prima soluzione risultasse percorribile elimineremmo quasi metà degli stemmini esistenti, semplificando enormemente la vita sia ai contributori seriali sia a quello occasionali. Per le biografie si potrebbe chiedere se possano riconoscere il campo degli anni nel tmpl sportivo. Ad ogni modo, come scrivevo a Horcrux questo è un sondaggio preliminare. Se la comunità ritiene che possa essere una soluzione interessante si va a fondo, magari coinvolgendo anche il progetto Template, se invece riscuote scarso successo ci terremo svariati stemmini per la stessa squadra --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span>]]</span> 00:07, 5 ago 2015 (CEST)
::::::Attendo di vedere cosa comporterebbe di preciso questo cambiamento. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 01:10, 5 ago 2015 (CEST)
:::::::{{ping|Ombra}} Un altro dubbio: nel periodo 1937-1953 ricadono due template, uno che riguarda l'AC Stabia e l'altro l'AC Juve Stabia (e non è l'unico caso di società della stessa città periodicamente sovrapposte), quindi temo che sia il template che riconosce la data sia il parametro-data aggiuntivo non sarebbero fattibili nel modo detto.
:::::::Però {{ping|Granata92}} mi ha fatto pensare alla soluzione (suggerita in qualche discussione passata che ora non ritrovo) di implementare tutti i template stemmino in un unico [[Template:Calcio squadra]] esattamente come è stato fatto recentemente per il [[Template:Calciopalm]]. In questo modo:
::::::#l'elenco di tutti i template stemmino sarebbe comodamente ed esaustivamente consultabile nel manuale del template (come [[Template:Calciopalm/man/Elenco trofei|questo]] per il calciopalm), diminuendo notevolmente la difficoltà nel capire quale sia il template corretto e soprattutto dove cercarlo;
::::::#non si complicherebbe il codice del template con ulteriori parametri: ad esempio l'attuale <nowiki>{{Calcio Stabia (1933-1953)}}</nowiki> diventerebbe <nowiki>{{Calcio squadra|Stabia (1933-1953)}}</nowiki> (ci sarebbe solo un "squadra|" da aggiungere sempre);
::::::#il template andrebbe protetto come da prassi (perchè ogni minima modifica ha un effetto estensivo), quindi annulleremmo sia la creazione indiscriminata dei template che qualsiasi tipo di modifica (compresi i continui tentativi di inserire bandierine contrarie al progetto monitoraggio) senza aver prima ottenuto il consenso qui al progetto, eliminando completamente il quotidiano lavoro di controllo;
::::::#elimineremmo tutti i template stemmino, che sono in quantità enorme;
::::::#gli attuali parametri BD, NB, G e A avrebbero anch'essi un manuale in cui ne sarebbe chiarito l'uso;
::::::#eventuali variazioni delle impostazioni degli stemmini potrebbero essere fatte con una sola modifica nel template globale.
:::::::Il lavoro da fare non sarebbe così ingente perchè, una volta creato il template globale, basterebbe cancellare tutti i template stemmino attuali (e tutte le categorie dedicate) implementando i loro attuali codici nel template globale (credo che si possa fare tramite bot), aggiungere "squadra|" tramite bot in tutti i template presenti nelle voci, e costruire il manuale. --'''[[Utente:Fullerene|<span style="color:#0000ff">Fullerene</span>]] <span style="color:#0000ff">(</span>[[Discussioni utente:Fullerene|<span style="color:#ffa500">msg</span>]]<span style="color:#0000ff">)</span>''' 02:48, 5 ago 2015 (CEST)
 
La proposta è intrigante, IMHO da valutare come le altre. A questo proposito proporrei però di spostarci in un luogo più consono perché oltre a intasare la Tribuna, la discussione sta ssumendo lunghezza chilometrica e ramificando un po' troppo :) --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span>]]</span> 17:21, 5 ago 2015 (CEST)
:{{Ping|Ombra}} intendi di riaprire una discussione dedicata o di spostarci alla [[Wikipedia:Bar/Discussioni/Magliette al posto delle bandierine nei Template:Calcio|discussione al bar generale in corso]]?
:PS: non avendo seguito le discussioni sulle bandierine, mi permetto di precisare (magari è stato già scritto decine di volte, non sò) che anche se passasse la proposta di rimozione totale delle bandierine, i template continuerebbero comunque ad avere senso di esistere, in quanto essi permettono la categorizzazione degli allenatori e dei calciatori dalla quale attualmente non possiamo prescindere in alcun modo. Dunque la proposta di introdurre un template unico è indipendente dalla questione della presenza o meno delle bandierine o magliette nei template stemmino. --'''[[Utente:Fullerene|<span style="color:#0000ff">Fullerene</span>]] <span style="color:#0000ff">(</span>[[Discussioni utente:Fullerene|<span style="color:#ffa500">msg</span>]]<span style="color:#0000ff">)</span>''' 03:27, 7 ago 2015 (CEST)
::Personalmente aprirei una nuova discussione (quella aperta da Granata riguarda più gli aspetti grafici che quelli tecnici) in cui ragionare insieme sul futuro degli stemmini, coinvolgendo anche utenti "smanettoni": in appena un paio di giorni sono venuti fuori diversi spunti interessanti, forse i tempi sono maturi per il prossimo step tecnologico di questi templ ''vecchiotti'' (2007) :) --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span>]]</span> 12:19, 7 ago 2015 (CEST)
:::{{Ping|Ombra}} per me puoi aprire una discussione dedicata, penso anch'io che questa sia una buona occasione per ottimizzare finalmente questi template. --'''[[Utente:Fullerene|<span style="color:#0000ff">Fullerene</span>]] <span style="color:#0000ff">(</span>[[Discussioni utente:Fullerene|<span style="color:#ffa500">msg</span>]]<span style="color:#0000ff">)</span>''' 16:29, 7 ago 2015 (CEST)
::::{{Ping|Fullerene}} va bene in una pagina progetto del Progetto:Sport? --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span>]]</span> 16:48, 7 ago 2015 (CEST)
:::::{{Ping|Ombra}} come preferisci, ma forse il progetto sport è troppo generico visto che la questione riguarda unicamente il calcio. Gli utenti più smanettoni di noi che ci possono aiutare li possiamo anche invitare direttamente in Tribuna, o al limite possiamo segnalare la discussione al bar generale, o anche entrambe le cose se ce ne fosse bisogno. --'''[[Utente:Fullerene|<span style="color:#0000ff">Fullerene</span>]] <span style="color:#0000ff">(</span>[[Discussioni utente:Fullerene|<span style="color:#ffa500">msg</span>]]<span style="color:#0000ff">)</span>''' 17:02, 7 ago 2015 (CEST)
 
::::::Se siete d'accordo apro il thread dopo Ferragosto, immagino che molti (=io di sicuro) in questi giorni siano in ferie :) --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span>]]</span> 10:31, 8 ago 2015 (CEST)
 
==[[Stadio San Marco]] e [[Stadio Romeo Menti (Castellammare di Stabia)]]==
 
{{Cambusa||Discussione:Stadio San Marco#Discussione_preliminare|firma=--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 15:09, 8 ago 2015 (CEST)}}
 
== [[Ravel Morrison]] ==
 
Mi porto questo fardello da febbraio! Sono stufo di annullare 2 o 3 volte al giorno il suo trasferimento alla Lazio. Il giocatore si allena proprio da febbraio con la Lazio ma non è mai stato comunicato niente di niente solo su Social Network e Radio (Le fantastiche idee di Lotito). Qualcuno può trovare un effettivo comunicato dove attesta che è un giocatore della Lazio, per favore? --[[Utente:MIRKO.G.93|<span style="color:dodgerblue">'''MIRKO.G.93'''</span>]] [[Discussioni utente:MIRKO.G.93|<span style="font-family:Monotype Corsiva;color:black">'''(Why So Serious?)'''</span>]] 11:41, 28 lug 2015 (CEST)
:[http://www.legaseriea.it/it/serie-a-tim/calcio-mercato/squadre/-/trasferimento/1719 Qui] non risulta...--[[Utente:Nico.1907|Nico.1907]] ([[Discussioni utente:Nico.1907|msg]]) 19:51, 28 lug 2015 (CEST) <small>P.S.: sia maledetto il giorno in cui ho creato la voce di Morrison, ritrovandomela così tra gli osservati speciali... :D</small>
::Intanto la voce è stata semiprotetta per una settimana dall'amministratore LukeWiller. Quando la protezione scadrà, nel caso in cui il problema riprenda, {{Ping|MIRKO.G.93}} segnala su [[WP:RP]]. --'''[[Utente:Fullerene|<span style="color:#0000ff">Fullerene</span>]] <span style="color:#0000ff">(</span>[[Discussioni utente:Fullerene|<span style="color:#ffa500">msg</span>]]<span style="color:#0000ff">)</span>''' 02:07, 29 lug 2015 (CEST)
 
== Template Coppa Italia Lega Pro/Serie C ==
 
Salve a tutti, come richiesto qualche mese fa e avendo ottenuto l'ok, ho creato l'immagine della coccarda per la Coppa Italia LegaPro (valida anche per la Coppa Italia di Serie C). L'immagine è questa: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Coccarda_Coppa_Italia_LegaPro.png . Ho rimosso il logo al centro della LegaPro per sicurezza per evitare problemi di copyright ma soprattutto per adattarla anche alla ex Coppa Italia di Serie C.
Il problema è che il template Calciopalm non riesco a modificarlo, è protetto da modifiche. Se c'è quindi qualcuno che lo può modificare lo ringrazio. A mio avviso questa coccarda dovrebbe comparire sia nel template Squadra di calcio che all'interno della voce nella sezione Palmares. --[[Utente:Gigidelneri|<span style="color:#C0C0C0;font-family:Futura;">Gigi</span><span style="color:#da291c;font-family:Futura;">del</span><span style="color:#332B24;font-family:Futura;">neri</span>]][[Discussioni utente:Gigidelneri|<sub>(scrieisi)</sub>]] 15:23, 28 lug 2015 (CEST)
:{{Fatto}}: immagine [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Coppa_Italia_Lega_Pro&diff=prev&oldid=74215464 inserita] nell'infobox della voce [[Coppa Italia Lega Pro]], [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Template:Calciopalm&diff=prev&oldid=74215470 aggiunta] al [[Template:Calciopalm]] e [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Template:Squadra_di_calcio&diff=74215561&oldid=73804287 aggiunta] al [[Template:Squadra di calcio]] sia al parametro detentori che [https://it.wikipedia.org/wiki/Template:Squadra_di_calcio/Coppe_Italia_Lega_Pro ai titoli], come detto nella discussione [[#Coccarda_Coppa_Italia_Serie_C.2FLega_Pro|appena più su]]. Dovrebbe funzionare tutto, però {{Ping|Gigidelneri}} le due strisce colorate nell'immagine secondo me sono poco visibili quando il file viene usato a dimensioni ridotte (vedi ad esempio la voce [[Cosenza Calcio]]). --'''[[Utente:Fullerene|<span style="color:#0000ff">Fullerene</span>]] <span style="color:#0000ff">(</span>[[Discussioni utente:Fullerene|<span style="color:#ffa500">msg</span>]]<span style="color:#0000ff">)</span>''' 03:01, 29 lug 2015 (CEST)
::{{Ping|Fullerene}} Eh lo so pensavo anche peggio! però dai non è male. Grazie per averlo messo su ogni template! Ora hanno tutt'altro effetto e visibilità. Comunque mi metto e perfeziono ingrandendo i cerchi, ma ricordando che comunque la coccarda è cosi, forse anche meno spessa! --[[Utente:Gigidelneri|<span style="color:#C0C0C0;font-family:Futura;">Gigi</span><span style="color:#da291c;font-family:Futura;">del</span><span style="color:#332B24;font-family:Futura;">neri</span>]][[Discussioni utente:Gigidelneri|<sub>(scrieisi)</sub>]] 13:29, 29 lug 2015 (CEST)
:::{{Ping|Gigidelneri}} ho visto [https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Coccarda_Coppa_Italia_LegaPro.png il ritocco] che hai fatto, secondo me ora è perfetta ;) --'''[[Utente:Fullerene|<span style="color:#0000ff">Fullerene</span>]] <span style="color:#0000ff">(</span>[[Discussioni utente:Fullerene|<span style="color:#ffa500">msg</span>]]<span style="color:#0000ff">)</span>''' 02:15, 30 lug 2015 (CEST)
::::Bel lavoro :)--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 14:29, 2 ago 2015 (CEST)
 
== Chiarezza sulla fondazione della squadra calcio Genoa (non società) ==
Davvero accadde nel 1893? Alcune fonti come [https://books.google.it/books?id=pVquAgAAQBAJ&pg=PA22&lpg=PA22&dq=sezione+calcio+genoa+fondata+1896&source=bl&ots=57CfKEL2H5&sig=Fv5qOEXSMEUvnpJ9wmGOZSHpW7Y&hl=it&sa=X&ved=0CEIQ6AEwBmoVChMIvuWKw_v3xgIVSZANCh0a_QeV#v=onepage&q=sezione%20calcio%20genoa%20fondata%201896&f=false questa] indicano che la sez. calcio della allora polisportiva fu istituita il 10 aprile 1897, mentre che altre attestano che la creazione di tale sezione accadde tra il 1896 e il 1897 su iniziativa di Spensley. Opionioni?--[[Utente:Danteilperuaviano|Danteilperuaviano]] ([[Discussioni utente:Danteilperuaviano|msg]]) 16:41, 28 lug 2015 (CEST)
:Non sono esperto in materia genoana. :( --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 17:00, 28 lug 2015 (CEST)
::Mi pare che [http://genoacfc.it/genoa-c-f-c/1893-1897-le-origini/ questa sezione del sito ufficiale] (ripreso in [[Storia del Genoa Cricket and Football Club|questa voce]] pur senza fonti adeguate) spieghi che nel 1897 ci fu solamente l'accettazione di soci italiani, voluta da Spensley (arrivato nel 1896); a ''foot-ball'' si giocava già dalla fondazione.--'''[[Utente:Lasacrasillaba|<span style="font-family:Eurostile;font-size:10pt;color:#000000">La Sacra Sillaba]]'''</span> <sup>[[Discussioni utente:Lasacrasillaba|<span style="font-family:Eurostile;color:green">'''msg'''</span>]]</sup> 18:26, 28 lug 2015 (CEST)
::: Tale fonte dice che il calcio era praticato a livello "ultra dilettante" dai soci e che la "vera" attività calcistica ebbe inizio con Spensley tre anni dopo.--[[Utente:Danteilperuaviano|Danteilperuaviano]] ([[Discussioni utente:Danteilperuaviano|msg]]) 18:39, 28 lug 2015 (CEST)
:::: Considerato il contesto pionieristico, a mio parere questo non cambia granché le cose; l'importante è che ci fosse una squadra ed un [[Piazza d'Armi del Campasso|campo sportivo]].--'''[[Utente:Lasacrasillaba|<span style="font-family:Eurostile;font-size:10pt;color:#000000">La Sacra Sillaba]]'''</span> <sup>[[Discussioni utente:Lasacrasillaba|<span style="font-family:Eurostile;color:green">'''msg'''</span>]]</sup> 19:17, 28 lug 2015 (CEST)
::::: Avevo fatto delle modifiche in tal senso, ma forse sono stato troppo precipitoso. Fino a quando non sarà chiara la portata delle innovazioni calcistiche di Spensley, nel dubbio probabilmente è meglio mantenere la data tradizionale (1893) con eventuali note che spieghino l'incertezza della situazione. --[[Utente:L'Eremita|<span style="color:#0000FF">'''L'Eremita'''</span>]] [[Discussioni utente:L'Eremita|<span style="color:black"><small>'''''(Il Romitorio)'''''</small></span>]] 20:13, 31 lug 2015 (CEST)
 
== Modello squadra di calcio ==
Sul modello ho tre domande:
 
1. La sezione "allenatori e presidenti" deve includere per forza una tabella anche se essa ha un paragrafo riassuntivo ed esistono voci dedicate a tali argomenti (a.e. voci Juventus ed Inter)?
 
2. Perché l'argomento sulle convocazioni in nazionale è una sottosezione di "calciatori" se in realtà è un argomento a se stante?
 
3. Perché nel modello tutti gli organigrammi citano prima il soggetto e poi la carica se spesso si fa l'opposto (a.e. [http://www.acmilan.com/it/club/organisational_chart questo])
 
--[[Utente:Danteilperuaviano|Danteilperuaviano]] ([[Discussioni utente:Danteilperuaviano|msg]]) 17:20, 28 lug 2015 (CEST)
 
:Sulle sezione delle convocazioni in nazionale non ha senso che fosse una sezione a se stante, poichè riguarda i calciatori, come i capitani del resto. L'organigramma non vedo cosa debba c'entrare con gli organigrammi presenti sui siti ufficiali delle squadre, qui si è su wikipedia ed è un sito a se con regole proprie. Poi ho già capito dove vuoi parare, non è che perchè la voce è quella della "grande" Juve non si debba seguire il modello, anzi, dato che te ne occupi tu, cerca di rimuovere 70kb perchè occupa troppo, e se vuoi posso anche darti una mano poichè mi sono già fatto un'idea--[[Utente:Ildivisore|Ildivisore]] ([[Discussioni utente:Ildivisore|msg]]) 17:32, 28 lug 2015 (CEST)
 
:: Un attimo, il modello non è mica la bibblia in quanto anch'esso è stato cambiato parecchie volte in passato. Se nella voce dice "la squadra X ha disputato questo numero di campionati e quest'altro" o roba del genere, e si vengono citati tutti i campionati, includere una tabella che riporta lo stesso è semplicemente inutile e, visto che ti rode la pessantezza, fa ancora di più pessante la voce. Qui dentro si è discusso è deciso così questo particolare. Per quanto riguarda l'organigramma, generalmente viene elencata prima la carica societaria e poi il soggetto incaricato. Questo non è una pubblicazione originale per decidere per conto proprio come si deve fare un organigramma. Per finire, il legame tra i club e le nazionali è argomento a se stante. Ci sono pubblicazioni che lo trattano di modo indipendente a quello dei singoli calciatori in quanto più decisivo di quanto è una funzione decorativa come come quella dei capitani della squadra.--[[Utente:Danteilperuaviano|Danteilperuaviano]] ([[Discussioni utente:Danteilperuaviano|msg]]) 17:57, 28 lug 2015 (CEST)
:::Qui siamo su wikipedia, e ci sono regole di wikipedia, non regole di siti ufficiali o pubblicazioni esterne. Il modello non è la bibbia ma per quanto si può ci si deve attenere, dunque non a fonti esterne ma al modello. E poi non è la tabella della partecipazione ai campionati che fa la voce pesante, dato che occupa meno di 2kb, ma oltre 70 kb di informazioni che possono anzi devono essere tagliate o ristrette--[[Utente:Ildivisore|Ildivisore]] ([[Discussioni utente:Ildivisore|msg]]) 19:53, 28 lug 2015 (CEST)
 
:::: e qual sarebbe l'informazione a tagliare, scusa?--[[Utente:Danteilperuaviano|Danteilperuaviano]] ([[Discussioni utente:Danteilperuaviano|msg]]) 20:26, 28 lug 2015 (CEST)
:::::A parte il tono abbastanza rude, non si può dire a un utente «cerca di rimuovere 70kb perché occupa troppo» (!!!), e allo stesso tempo costringerlo (perché di questo si tratta, mi vedo costretto a ricordare che tra i pilastri abbiamo [[Wikipedia:Ignora le regole|ignora le regole]] e non sottostai) a seguire un modello inserendo, per esempio, tabelle pesantissime come l'elenco degli allenatori e dei presidenti (già presenti in voci a parte opportunamente linkate). Per questo, la risposta alla domanda 1 di {{ping|Danteilperuaviano}} è assolutamente no, sulla 2 e la 3 sono neutrale, perché sono questioni stilistiche che non influiscono minimamente sulla qualità finale della voce. Il modello è una base, ma le voci nascono e crescono con logiche loro e non si possono costringere gli utenti ad utilizzarli, ne abbiamo parlato non più di due settimane fa. --[[Utente:Murray|<span style="font-family:Corbel; color:#1560BD">Murray</span>]] <span style="color:#A5A5A5">•</span> <sup>[[Discussioni utente:Murray|<span style="font-family:Corbel; color:#DC143C">talk</span>]]</sup> 22:05, 28 lug 2015 (CEST)
::::::Il tono non è rude poichè mi sono offerto di dargli una mano, e poi appare scontato come la voce, che occupa quasi 200kb, necessita di una sfoltita, quindi smettiamola con questo buonismo perchè è assolutamente inutile e concentriamoci sulla voce in questione, che ha bisogno di una mano--[[Utente:Ildivisore|Ildivisore]] ([[Discussioni utente:Ildivisore|msg]]) 22:36, 28 lug 2015 (CEST)
:::::::<small>Confermo che il tono è rude, anzi, «''ho già capito dove vuoi parare, non è che perchè la voce è quella della "grande" Juve non si debba seguire il modello''» è sul filo dell'attacco personale, il fatto che in fondo tu ti offra di "dargli una mano" non è che ti salvi. Il «''buonismo inutile''», che altro non sono che mie opinioni basate sui pilastri, invece è ad un passo dall'attacco personale nei miei confronti, quindi ti consiglio, prima di tutto, di concentrati su ciò che scrivi, perché il buonismo non ti piacerà, ma il «cattivismo» di certo non paga. Buona continuazione. --[[Utente:Murray|<span style="font-family:Corbel; color:#1560BD">Murray</span>]] <span style="color:#A5A5A5">•</span> <sup>[[Discussioni utente:Murray|<span style="font-family:Corbel; color:#DC143C">talk</span>]]</sup> 02:17, 29 lug 2015 (CEST)</small>
::::::::Dunque, sulla voce della Juve come direste di agire?--[[Utente:Ildivisore|Ildivisore]] ([[Discussioni utente:Ildivisore|msg]]) 07:36, 29 lug 2015 (CEST)
:::::::::Oltre a condividere l'uso flessibile del modello di voce che suggerisce {{Ping|Murray}}, la mia idea sui 3 punti è la seguente:
:::::::::#secondo me generalmente si, tranne quando ci sono problemi di pesantezza della voce principale che rendono necessario lo scorporo in una voce dedicata;
:::::::::#le convocazioni in Nazionale riguardano i calciatori, quindi secondo me dedicare all'argomento una sottosezione della sezione "Calciatori" è giusto;
:::::::::#mi è indifferente quello che viene citato prima, quindi se si preferisce invertire non mi oppongo.
:::::::::'''[[Utente:Fullerene|<span style="color:#0000ff">Fullerene</span>]] <span style="color:#0000ff">(</span>[[Discussioni utente:Fullerene|<span style="color:#ffa500">msg</span>]]<span style="color:#0000ff">)</span>''' 22:15, 2 ago 2015 (CEST)
 
== Informazioni sulla creazione di una voce ==
{{Cambusada|Aiuto:Sportello informazioni|firma=--[[Utente:Fringio|<span style="color:#00B000; font-weight:bold; font-family:Cambria;">Fringio</span>]]&nbsp;– [[Discussioni utente:Fringio|<span style="font-weight:bold; font-family:chiller; color:#000">α†Ω</span>]] 20:55, 28 lug 2015 (CEST)}}
Salve, chiedevo gentilmente una piccola informazione sulla creazione di un calciatore. Vorrei sapere se con le sue 496 presenze distribuite nel seguente modo; 201 - Serie D; 215 - Serie C2; 53 - Serie C1, rispetti i criteri per la creazione della sua pagina a livello enciclopedico. Ha giocato per vent'anni nella stessa squadra locale della sua città, un giocatore importante, di una lunga carriera, non ha giocato solo con la sua squadra locale, insomma, chiedevo se fosse possibile poter creare una voce su di lui. Grazie in anticipo.--[[Utente:CARLO Wiki|CARLO Wiki]] ([[Discussioni utente:CARLO Wiki|msg]]) 20:49, 28 lug 2015 (CEST)
:1- presentato così no (non è affatto enciclopedico); 2-che squadra è? --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 21:30, 28 lug 2015 (CEST)
::Se la carriera è questa e non c'è altro, non è enciclopedico. In [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Giovanni Puglisi (calciatore)|questa procedura di cancellazione]] ti è stato indicato da Carlomartini86 quali sono i [[Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Calciatori|criteri]] da seguire. --'''<span style="font-size:medium;font-family:Times New Roman">[[Utente:Wikiravenclaw|<span style="color:#0000FF"> <small>Wikiravenclaw</small></span>]] [[Discussioni utente:Wikiravenclaw|<span style="font-size:small;color:#FF0000">(msg)</span>]]</span>''' 21:43, 28 lug 2015 (CEST)
:::Concordo con {{ping|Fidia 82}} qui, se magari sciogliamo le riserve sul nome del giocatore e sulla squadra possiamo capirne di più. --[[Utente:Murray|<span style="font-family:Corbel; color:#1560BD">Murray</span>]] <span style="color:#A5A5A5">•</span> <sup>[[Discussioni utente:Murray|<span style="font-family:Corbel; color:#DC143C">talk</span>]]</sup> 22:07, 28 lug 2015 (CEST)
::::Innanzitutto vi ringrazio per avermi risposto, cerco di essere più chiaro. Ho scritto una brevissima presentazione del calciatore in questione per non fare una lunga domanda dettagliata, comunque per chi magari abbia dei dubbi, no, non parlo di [[Giovanni Puglisi (calciatore)|Giovanni Puglisi]]. Punto primo perché già avevo chiarito la situazione con altri utenti che mi hanno dato delle risposte hai miei dubbi. Punto secondo avrei mentito, dato che Puglisi ha giocato solo 7 partite in Lega Pro. Mi dispiace che qualcuno abbia pensato che stessi in tutti i modi cercando di farci entrare illegalmente la pagina di quest'ultimo. Comunque, chiudendo questo discorso cercherò di essere più chiaro per la pagina di Marco Comandatore. Il calciatore in questione non gioca più ormai, ha chiuso la carriera quest'anno, iniziandola nel 1988. Ha militato per vent'anni nel [[Gela Calcio]], ma non solo. Se volete altre informazione più dettagliate fatemi sapere, sarò lieto di rispondervi. Attendo una vostra risposta, grazie ancora. :) --[[Utente:CARLO Wiki|CARLO Wiki]] ([[Discussioni utente:CARLO Wiki|msg]]) 22:46, 28 lug 2015 (CEST)
:::::(mi hai ricordato che devo scorporare la voce del Gela in 3 voci, ebbi il consenso un paio di mesi fa...). Ascolta, "secondo me" non è comunque enciclopedico, ma più che per le categorie in cui ha giocato per la squadra per cui (credo proprio) detenga il record. Nulla da dire sul Gela, ovviamente, ma la squadra non è andata oltre i due campionati di C1 (e i 15 di C2). Però puoi benissimo inserire nella voce del Gela Calcio una foto in licenza libera del calciatore (se ce l'hai o te la puoi procurare) con una piccola trattazione della sua carriera nella squadra siciliana, inseriresti un dato utile (mi raccomando alle fonti) e comunque daresti il giusto spazio all'ex atleta. Rimane comunque il record man di una storica formazione enciclopedica. Poi vediamo cosa pensano gli altri. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 10:04, 29 lug 2015 (CEST)
::::::La proposta di {{Ping|Fidia 82}} mi sembra ottima. --'''<span style="font-size:medium;font-family:Times New Roman">[[Utente:Wikiravenclaw|<span style="color:#0000FF"> <small>Wikiravenclaw</small></span>]] [[Discussioni utente:Wikiravenclaw|<span style="font-size:small;color:#FF0000">(msg)</span>]]</span>''' 10:40, 29 lug 2015 (CEST)
:::::::Quindi creare una voce a parte sarebbe troppo? io sinceramente già ci stavo lavorando, speravo in un consenso della comunità. Capisco il fatto che abbia reso nota la sua popolarità solo nel terzo livello calcistico, ma sai, non è da tutti giocare 27 anni! nella sua carriera ha pure rischiato la vita giocando, insomma, si parla comunque di un calciatore di un ottima esperienza alle spalle, un veterano. Ditemi voi, a mio parere preferirei aggiungere una voce su di lui se possibile, ovviamente (come ho già fatto) nella pagina del [[Gela Calcio]] gli dedicherò uno spazio. Grazie ancora per avermi risposto, saluti, attendono una vostra risposta. {{Non firmato|CARLO Wiki}}
::::::::Si, certo, bisogna ancora attendere altre risposte. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 16:15, 29 lug 2015 (CEST)
:::::::::Quindi se la comunità sarà d'accordo, c'è la possibilità di creare una voce su di lui? se è così vorrei capire bene come funziona. Si parla di comunità generica, oppure una decisione che va presa da parte degli admin? bisogna aprire una discussione sul soggetto? insomma vorrei capire bene come funziona, quando bisogna aspettare, che numero di utenti bisogna raggiungere per avere il consenso, scusate le eccessive domande ma sono da poco tempo su Wikipedia e sto iniziando a capire come muoversi ma ancora mi manca il bagaglio culturale del sito. Grazie ancora (Scusate per la firma che manca ma dal telefono non posso inserirla). {{Non firmato|CARLO Wiki}}
::::::::::Carlo, se hai già cominciato a lavorare sulla voce di [[Marco Comandatore]] la cosa migliore che puoi fare secondo me è prepararla in una sandbox dove metti in evidenza tutti i motivi per cui la sua attività meriterebbe di essere trattata in una voce a sé (cosa intendi con ''ha pure rischiato la vita giocando''?), anziché ad esempio essere soltanto accennata nella pagina del Gela. Personalmente non sono convinto, perché le presenze in serie D, torneo dilettantistico, non vengono prese in grande considerazione (spesso ignorate pure da pubblicazioni/siti specialistici), mentre il numero di quelle tra i professionisti, 268, è elevato ma non eccezionale (si può raggiungere in meno di un decennio). Fermo restando che a me, a differenza forse di tutti gli altri intervenuti, il nome non suona nuovo: credo sia un attaccante, ricordo vagamente quando negli anni 90 seguivo un programma domenicale di emittenti siciliane che aggiornava soprattutto sui risultati delle squadre sull'isola :-) (''Juveterranova in vantaggio, gol di Comandatore''). [[Utente:Sanremofilo|Sanremofilo]] ([[Discussioni utente:Sanremofilo|msg]]) 16:53, 29 lug 2015 (CEST)
(rientro) Io salvo il mio lavoro ovviamente su un foglio word per poi incollarlo sulla creazione della voce quando ho terminato l'intero lavoro. Come funzionerebbe la sandbox? potresti darmi qualche dritta? comunque ha rischiato la vita entrando in coma in uno scontro di gioco, per due volte mi pare nella sua carriera. Per quando riguarda il ruolo era difensore-centrocampista! :) e comunque si, in Sicilia lo conosco bene.--[[Utente:CARLO Wiki|CARLO Wiki]] ([[Discussioni utente:CARLO Wiki|msg]]) 17:26, 29 lug 2015 (CEST)
: (conflittato) Carlo, la risposta ai tuoi quesiti sarebbe un po' ampia. Per un giocatore del genere, la cui carriera è abbastanza lontana dall'automatica enciclopedicità (stabilita dai criteri) ''dovrebbe'' volerci un buono (per non dire largo) consenso (ossia gli utenti intervenuti dovrebbero essere parecchi). Una discussione l'hai già aperta, questa qui, se ne fosse necessario potremmo aprirne un'altra. Posso dirti che in casi come questo devi avere un po' di pazienza; se editi subito la voce potrebbe essere messa facilmente in cancellazione. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 17:28, 29 lug 2015 (CEST)
::Ok grazie a tutti per le dritte ed i consigli, vedremo magari se più avanti gli si potrà dedicare una voce! grazie ancora a tutti. {{non firmato|CARLO Wiki|21:29, 29 lug 2015}}
:::{{Ping|CARLO Wiki}} rispondendo a quanto chiedevi, l'[[WP:E|enciclopedicità]] (e quindi la creazione della voce) del calciatore si decide in questa stessa discussione (o anche in una successiva come dice Fidia) attraverso il [[WP:CO|consenso]], mentre gli [[WP:A|amministratori]] non hanno simili poteri decisionali. Una bozza da presentare per poter capire meglio la questione la puoi sviluppare in una tua qualsiasi sottopagina utente, come ad esempio [[Utente:CARLO Wiki/Sandbox]] (il link ad essa la trovi comodamente in alto come "prove"), ponendo attenzione a non farne un uso improprio (trovi tutte le indicazioni sull'uso nella pagina [[WP:SB]]). --'''[[Utente:Fullerene|<span style="color:#0000ff">Fullerene</span>]] <span style="color:#0000ff">(</span>[[Discussioni utente:Fullerene|<span style="color:#ffa500">msg</span>]]<span style="color:#0000ff">)</span>''' 03:37, 30 lug 2015 (CEST)
::::Quando avrò tempo posterò la pagina completa in dettaglio nella mia personale sandbox, seguendo i vostri consigli. Vi farò sapere così potrete dargli un'occhiata! grazie ancora. --[[Utente:CARLO Wiki|CARLO Wiki]] ([[Discussioni utente:CARLO Wiki|msg]]) 03:07, 2 ago 2015 (CEST)
:::::Sta bene! ;) --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 11:21, 2 ago 2015 (CEST)
 
== [[Serie A 2015-2016]] non conforme al modello ==
 
E' stata creata da poco e già non è conforme [[Wikipedia:Modello di voce/Stagione di una divisione di un campionato di calcio|al modello]]. è vero che il modello non è stato approvato in toto, ma le sezioni di cui ne abbiamo ampiamente discusso, direi che devono essere rispettate, mi riferisco alla tabella "Presidenti e allenatori" e alla sezione "Allenatori esonerati, dimessi e subentrati".--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 23:17, 29 lug 2015 (CEST)
:Il problema non si pone, il creatore va messo di fronte a fatto compiuto e va modificata, punto. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 08:45, 30 lug 2015 (CEST)
::Devo inoltre anticipare un'altra cosa: una volta approvato in toto il modello (e spero non debba ancora passare molto tempo) ho già un disegno su come far cambiare tutte le voci degli ultimi 5 anni, a partire da quelle delle prime 3 serie, quindi molti che andranno a vedere le stagioni immediatamente precedenti prenderanno spunto dalle voci wikificate....è evidente che finora, generalmente i vari utenti ed ip che stilano le voci si vadano a vedere le voci delle stagioni immediatamente precedenti. Ci sarà il tempo per far abituare tutti al nuovo modello, più corretto ;) Non sono di quelli che ritengono che il modello vada sempre seguito pedissequamente alla lettera, ma in casi come questo, dove si deve incoraggiare il più possibile un cambiamento di modo di fare generale va usata più attenzione in questo genere di cose. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 08:49, 30 lug 2015 (CEST)
 
== Immagini ==
Con la motivazione di [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Campionato_Federale_di_Prima_Categoria_1908&type=revision&diff=74211293&oldid=74199707 "fix markup"] sono state ripristinate alla loro dimensione originaria queste immagini, però così risultano troppo scure, quindi le ho ingrandite di nuovo, in modo da renderle più chiare, se no non si capisce cosa rappresentino. Mi rendo conto però che ingrandirle non sempre può costituire la soluzione migliore. C'è un modo per renderle più chiare anche nella loro dimensione originaria, utilizzando qualche programma tipo photoshop? Il problema è che photoshop non lo so utilizzare e poi c'è il problema di se una foto d'epoca modificata con photoshop per chiarirla non venga falsata almeno in parte proprio da tale modifica.--[[Utente:Calcio antico|Calcio antico]] ([[Discussioni utente:Calcio antico|msg]]) 10:46, 30 lug 2015 (CEST)
:Come ho spiegato più volte esiste un programma che però ora non viene più fornito dalla casa madre Microsoft, presente nel pacchetto di Windows e chiamato [[Microsoft Office Picture Manager]], a cui accedendo alla funzione "luminosità/contrasto" puoi variare la luminosità. Se non hai le ultime versioni di windows dovresti poterlo usare, è semplicissimo. Ti consiglio, però, di caricare proprio un nuovo file, non sovrascrivere la nuova versione a quella vecchia. Poi vabbeh, ultimamente vedo che si tende a cancellare i file originali perché non sono utilizzati (sbagliato IMHO, perché così non si sa com'era l'originale, indipendentemente se esso è orfano o meno, a parte il fatto che i dati fondamentali sull'originale, tipo provenienza e status del copyright io ce li metto sempre sull'originale, sul file manipolato faccio riferimento all'originale....[https://it.wikipedia.org/wiki/File:Michele_Alboreto_calciatore_1929-1930_modificata.jpg vedi esempio]) ma a me poco interessa, più che altro ciò mi costringerà a caricare direttamente il file manipolato da me e scrivere tutto li, che ci posso fare?!.... Per il resto, oltre Photoshop esiste anche [[Gimp]], che dispone di molte funzionalità simili a photoshop, dalla consolle sembrerebbe un programma fessacchiotto tipo Paint, ma in realtà ho avuto dimostrazione che non scherza affatto, credo che funzioni riguardanti la luminosità le trovi anche li. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 13:22, 30 lug 2015 (CEST)
 
== Dettagli nelle cronistorie... ==
Segnalo che un ip (credo sia lo stesso) ''dopo'' [https://it.wikipedia.org/wiki/Speciale:Contributi/82.57.158.155 aver modificato] alcune cronistorie (ne ho rollbackate un paio) è andato a proporre [https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_Wikipedia:Modello_di_voce/Squadra_di_calcio#Risultati_delle_partite_e_squadre_battute_ai_play-off_nella_cronistoria qui] di riportare i nomi delle squadre incontrate negli spareggi e quindi di modificare l'orientamento attuale. [[Discussioni utente:82.57.158.155|Qui]] ho fornito all'utente intervenuto ulteriori motivazioni, invitandolo a non fare ulteriori modifiche. Valutate se è necessario prendere in considerazione quanto chiede o meno, ma sinceramente sono sempre un po' scettico sulla questione del "diritto di cronaca" in certi frangenti.......se parliamo di un'enciclopedia che avrà sempre dei vuoti da colmare, ritengo (ma non è la prima volta che lo dico) che sia più proficuo impegnarsi a creare voci richieste o ampliarne altre che più ne abbisognano (sempre seguendo le buone prassi wikipediane) e non fissarsi su orpelli di questo genere, certamente meno necessari (anche se ciò varrebbe -ma meno- per la controparte). Per il resto non mi piace voler imporre simili cose, quindi comunque ho segnalato, anche nel rispetto dell'ip. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 21:48, 31 lug 2015 (CEST)
:Buh nel C5 li abbiamo sempre messi (solo la squadra, no i risultati). IMHO non c'è un giusto o uno sbagliato, conta solo l'uniformità per cui se si decide di metterli <u>tutte</u> le cronistorie devono averli, viceversa se la volontà è di toglierli vanno eliminate ovunque --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span>]]</span> 22:31, 31 lug 2015 (CEST)
::Tempo fa ho aperto una discussione apposta, proprio per chiarire questo punto. In diverse occasioni ho letto ce più utenze non erano molto favorevoli a questa cosa. Nella cronistoria vanno inseriti i risultati stagionali di un club e sinceramene non capisco perché per una stagione bisogna scrivere: ''Promossa in serie B dopo aver eliminato il Tizio ai quarti di finale di play-off (4-0) e il caio in finale di play-off (1-0)'' a rigor di logica per una stagione di coppa italia, dovremmo scrivere ''vince la coppa italia dopo aver battuto in finale la Juventus, in semifinale la lazio, ai quarti di finale il chievo, etc, etc'' insomma, mi sembra poco corretto, poi se per voi non è un dettaglio così rilevante, possiamo sorvolare.--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 00:13, 1 ago 2015 (CEST)
:::Granata, credo che la discussione di cui parli è proprio [https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_Wikipedia:Modello_di_voce/Squadra_di_calcio#Risultati_delle_partite_e_squadre_battute_ai_play-off_nella_cronistoria questa], da me appunto citata qui su. Il discorso è che, come puoi notare dagli edit dell'ip, lui propone solo di aggiungere i nomi delle formazioni incontrate, non anche i risultati; comunque non sono molto d'accordo (diciamo "neutrale tendente a contrario"), appunto perché altrimenti devi inserirli tutti e nella storia (spesso centenaria o giù di li se parliamo di Calcio a 11) di un club ciò perde significato e la cronistoria da un taglio abbastanza largo del ''vissuto'' di una formazione (senza parlare dell'appesantimento della sezione cronistoria -vedi lunghezza dei capoversi- e conseguenze varie). --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 00:28, 1 ago 2015 (CEST)
::::{{ping|Granata92}} mi sa che mi sono espresso male :) Noi ci limitiamo a scrivere solamente "sconfitta nei play-off dal Vattelapesca Utd" oppure "vince i play-out contro il Vaiasapere FC" (vedi ad esempio [[Città di Montesilvano Calcio a 5#cronistoria]]). Questo perché fino a un paio di anni fa i play-out di A coincidevano con i play-off di A2 (come nel campionato tedesco di calcio per intenderci) per cui specificare l'avversario forniva informazioni in più. No play-off (troppe squadre) né finali scudetto, e nemmeno turni preliminari o Coppe varie. Ad ogni modo questi sono dettagli: in nome dell'uniformità (almeno tra calcio, calcio femminile e calcio a 5) sono favorevole a fare un passo indietro :) <small>Sebbene - lo dico senza polemica :) - le "nostre" cronistorie siano generalmente più pulite di quelle del calcio, che in alcuni casi sono farcite di info che IMHO dovrebbero trovare posto nel corpo della voce</small> --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span>]]</span> 12:31, 1 ago 2015 (CEST)
::Mi sembrano adeguate le considerazioni di Ombra. Lo spareggio è un evento eccezioale nella storia di un club, e l'avversario è degno di nota e memoria, eliminando invece dettagli come i risultati (l'importante è sapere chi ha vinto o perso, il risultato preciso lo si legga nella pagina del campionato). --[[Speciale:Contributi/95.233.128.153|95.233.128.153]] ([[User talk:95.233.128.153|msg]]) 14:07, 2 ago 2015 (CEST)
:::Ok, forse bisognava discuterne meglio.--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 14:27, 2 ago 2015 (CEST)
::::Unendo questa alla discussione precedente non mi sembra sia emerso un consenso complessivo. Servirebbero altri pareri, a me personalmente la teoria dell'avversario "che merita" menzione non convince (sarebbe stato giusto fino agli anni '90), ma soprattutto se pensiamo che da 15 anni a questa parte i play-off e play-out sono diventati cosa consueta anche in serie B (si osservi a tal proposito la cronistoria, per esempio del [[Taranto Calcio|Taranto]] riferita agli ultimi 15 anni...)....ciò nonostante rimango tutto sommato della stessa opinione (neutrale tendente al contrario). Se qualcuno dice se è d'accordo con me o meno (in merito al fatto che non mi sembra esserci consenso per il momento?!...).... --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 16:19, 2 ago 2015 (CEST)
:::::Chiamo a dire la loro [[Utente:GC85|GC85]], [[Utente:Fullerene|Fullerene]], [[Utente:Vale93b|Vale93]], [[Utente:Dimitrij Kasev|Dimitrij Kasev]]. Faccio precisazioni sia per far emergere chiaro consenso che per normale diritto di replica di tutti (per il resto non saprei chi altro chiamare ma se si vuole si chiamino pure altri utenti). --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 16:29, 2 ago 2015 (CEST)
::::::Sono d'accordo con [[Utente:Fidia 82|Fidia 82]]. Io sono per la massima sintesi nella cronistoria.--[[Utente:GC85|GC85]] ([[Discussioni utente:GC85|msg]]) 16:56, 2 ago 2015 (CEST)
:::::::Come Fidia. --'''[[Utente:Fullerene|<span style="color:#0000ff">Fullerene</span>]] <span style="color:#0000ff">(</span>[[Discussioni utente:Fullerene|<span style="color:#ffa500">msg</span>]]<span style="color:#0000ff">)</span>''' 18:47, 2 ago 2015 (CEST)
::::::::Idem, sono dello stesso parere di GC85. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 19:49, 2 ago 2015 (CEST)
{{rientro}} Ok, togliamo --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span>]]</span> 20:41, 2 ago 2015 (CEST)
 
== Filippo Tramontana ==
{{AiutoE|Filippo Tramontana}} Da parte dell'[[Utente:Gac]]--[[Utente:AMDM12|AMDM12]] ([[Discussioni utente:AMDM12|msg]]) 13:32, 2 ago 2015 (CEST)
 
:IMHO, è già incredibile che quella voce sia lì dal 2012... Spulciando [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Filippo Tramontana/2|nell'ultima PdC]] del 2013, trovo paradossale che l'avesse "sfangata", dato che il soggetto non mi pare rientri nei criteri di [[WP:SPETTACOLO]] (dove si richiedono trascorsi nei canali ''nazionali'', non in emittenti locali o syndication), né tantomento in quelli più strettamente inerenti di [[WP:GIORNALISTI]]. Fosse per me, l'avrei già messa in ''immediata'' da tempo (ma, ripeto, parlo a titolo puramente personale) '''''[[Utente:Danyele|<span style="color:navy;">. dany</span>]][[Discussioni utente:Danyele|<span style="color:gray;">ele</span>]]''''' 22:54, 2 ago 2015 (CEST)
::Massimo rispetto per l'opinione di Danyele. 7 Gold sarà anche una rete locale ma è vista in tutta Italia (voglio specificare che io, con tutto il rispetto per le persone che fanno diretta Stadio non lo vedo mai....mi è capitato qualche volta solo quando ero a casa di amici che lo vedevano). Una volta m'è capitato di vedere persino a Bari città un cartellone che faceva pubblicità al loro programma, non essendo 7 Gold una rete pugliese. Se il personaggio, al pari degli altri "volti noti" di quella trasmissione ha oramai notorietà nazionale l'enciclopedicità (i loro siparietti li fanno vedere anche a striscia la notizia ne "i nuovi mostri") non può essere esclusa così facilmente. Se poi wikipedia ha un codice "etico" o morale che giudica i soggetti trattati anche in relazione a quello che davvero fanno ''di concreto'' (per dire, nel nostro paese alcuni personaggi dello spettacolo hanno più notorietà di quella che dovrebbero solo per gossip o quant'altro), beh, allora lui non dovrebbe avere una voce su Wiki. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 14:14, 3 ago 2015 (CEST)
:::{{ping|Fidia 82}}, la domanda è: Può 7 Gold essere considerato un canale "nazionale"? Per me, no. Circa gli altri "volti noti" della trasmissione - immagino ti riferisca soprattutto al duo Corno-Crudeli -, faccio presente che, prima di virare verso l'odierno cabaret (opinione personale, spero mi sia consentita), questi venivano da una carriera nella carta stampata (''Il Giornale, La Notte, Tuttosport, Il Giorno''...) di tutto rispetto, che da sola li rende assolutamente enciclopedici. Non ravviso nulla di simile per Tramontana, fin qui distintosi unicamente per le sue esultanze ai gol dell'Inter... cosa che lo mette sullo stesso piano di altri 9/10 milioni di italiani; poi, boh, se si decide che ciò basta per meritarsi una voce su Wikipedia, [[Quelli della notte|non capisco, ma mi adeguo (cit.)]]... Vero è che siamo un'enciclopedia abbastanza diversa dall'accezione comune del termine, e anche per questo mai mi sono sognato di guardare al lato «"etico" o morale» di un soggetto per valutarne l'enciclopedicità: semplicemente, mi limito a far notare che, secondo i nostri criteri - ''sufficienti ma non necessari'', ma che comunque qualcosa varranno pure -, Tramontana appare ancora ben lontano dall'essere un soggetto degno di nota su Wikipedia '''''[[Utente:Danyele|<span style="color:navy;">. dany</span>]][[Discussioni utente:Danyele|<span style="color:gray;">ele</span>]]''''' 16:46, 3 ago 2015 (CEST)
::::Devo spiegare meglio quello che ho scritto precedentemente: l'analisi della carriera di Crudeli e l'altro, da parte tua è ovviamente giusta. Dovessi decidere io sull'enciclopedicità di Tramontano o meno direi di no (i motivi sono gli stessi a cui adduci tu), ma al di là della caratura nazionale o locale di 7 gold è innegabile che il programma diretta stadio sia seguito in tutta Italia e che comunque questo personaggio è conosciuto in tutto il paese. Ricordando l'esempio di [[Nicole Minetti]] (la cui wiki-voce fu inizialmente cancellata) dovremmo in questo caso fare lo stesso ma appunto io non so se è questo il metro "sempre" utilizzato. Non mi riferivo al lato etico e morale di Tramontano (:D), ma etico inteso appunto che se dovessimo/volessimo considerare ciò che quest'uomo ha fatto finora (e cioè niente se non gridare goal alle reti dell'Inter in diretta televisiva) la voce andrebbe cancellata in men che meno. E se la mettiamo così, d'altronde, dovremmo cancellare anche tutti i partecipanti alle edizioni del Grande Fratello che dopo di esso non hanno fatto film o presentato programmi (o altro) degni di menzione. ;) --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 18:25, 3 ago 2015 (CEST)
 
== Calendario Liga 2015-2016 ==
 
Ho creato le [[Utente:Minitux123/Sandbox|stagioni dei club per tutte le squadre]], copiando da [[Club Atlético de Madrid 2015-2016]] (tranne l'orario in CET/CEST). Va bene così? La mia fonte è http://www.calcio.com/. Chi vuole creare le voci può procedere. --[[Utente:Minitux123|Minitux123]] ([[Discussioni utente:Minitux123|msg]]) 15:52, 2 ago 2015 (CEST)
 
:Chi vuole creare le voci? Quali voci? --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 19:49, 2 ago 2015 (CEST)
 
::{{ping|Minitux123}} Quello che hai fatto va bene, il problema è che per creare la voce manca tutta l'altra parte... chi se la sente? --[[Utente:Popsi|<span style="color:black">'''POP'''</span><span style="color:blue">'''SI'''</span>]] <small><sup>[[Discussioni Utente:Popsi|<span style="color:black">'''(qui,'''</span> <span style="color:blue"> '''bravo!)'''</span>]]</sup></small> 13:33, 3 ago 2015 (CEST)
 
== Maglia ''Away'' Lazio ==
 
Oggi è stata presentata la nuova maglia della [[Società Sportiva Lazio|Lazio]], e oggi l'ho trovata anche sulla pagina della Lazio. Un grande ringraziamento per chi l'ha fatta. Qualcuno però potrebbe inserire i dettagli? Come lo stemma e la scritta macron? Come già presenti nelle altre due maglie? --[[Utente:MIRKO.G.93|<span style="color:dodgerblue">'''MIRKO.G.93'''</span>]] [[Discussioni utente:MIRKO.G.93|<span style="font-family:Monotype Corsiva;color:black">'''(Why So Serious?)'''</span>]] 12:05, 3 ago 2015 (CEST)
 
== Magliette al posto delle bandierine nei Template:Calcio ==
 
[[Wikipedia:Bar/Discussioni/Magliette al posto delle bandierine nei Template:Calcio|Segnalo discussione]].--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 16:32, 3 ago 2015 (CEST)
 
== Trasferimento di [[Elseid Hysaj]] ==
 
Segnalo che la voce è protetta totalmente a seguito di edit war sul trasferimento al Napoli. Al momento l'unica fonte sembra essere [http://www.legaseriea.it/it/serie-a-tim/calcio-mercato/squadre/-/trasferimento/1739 il sito della Lega Calcio], che certamente ha una sua attendibilità, ma mi pare che la prassi sia aspettare un comunicato ufficiale da parte di una delle squadre coinvolte (escludendo i social network). Vi rimando comunque a [[Discussione:Elseid Hysaj]] e vi invito a dare un parere. --[[User:Dry Martini|<span style="font-family:Georgia">'''Dry Martini'''</span>]] [[User talk:Dry Martini|<span style="font-family:Georgia"><small>''confidati col barista''</small></span>]] 19:08, 3 ago 2015 (CEST)
: Adesso è ufficiale http://www.sscnapoli.it/static/news/Il-Napoli-ufficializza-l-acquisto-di-Hysaj-5825.aspx --[[Speciale:Contributi/95.233.243.174|95.233.243.174]] ([[User talk:95.233.243.174|msg]]) 20:30, 3 ago 2015 (CEST)
::L'utente LukeWiller ha abbassato la protezione della voce consentendo le modifiche a tutti gli utenti autoconvalidati per i prossimi 3 giorni, dopo i quali la protezione verrà completamente rimossa. --'''[[Utente:Fullerene|<span style="color:#0000ff">Fullerene</span>]] <span style="color:#0000ff">(</span>[[Discussioni utente:Fullerene|<span style="color:#ffa500">msg</span>]]<span style="color:#0000ff">)</span>''' 02:58, 4 ago 2015 (CEST)
 
== [[Carlos Bacca]] ==
Qualcuno potrebbe controllare le statistiche di [[Carlos Bacca|Bacca]]? C'è qualcosa che non quadra, confrontando sia le pagine delle altre wiki che alcuni siti di statistica. Grazie in anticipo, --'''''[[Utente:Gianni Maggio|<span style="color:#FF0000">Gianni</span>]] [[Discussioni utente:Gianni Maggio|<span style="color:#000000">Maggio</span>]]''''' 23:12, 3 ago 2015 (CEST)
:Da una rapida occhiata ho notato che
:*sia nella [[en:Carlos Bacca|voce in lingua inglese]] sia [[es:Carlos Bacca|voce in lingua spagnola]] ci sono un po' di errori di aritmetica;
:*nella [[it:Carlos Bacca|voce in lingua italiana]] mi sembra che i conti tornano;
:*l'unica cosa che non torna nella voce in italiano sono le presenze nell'Atlético Junior nella stagione 2009; nella relativa scheda al [http://it.soccerway.com/players/carlos-arturo-bacca/74149/ sito soccerway] leggo 29 presenze e 12 gol in campionato (quindi andrebbero corretti i dati), mentre per le presenze in coppa non ho ancora trovato info. --[[Utente:GC85|GC85]] ([[Discussioni utente:GC85|msg]]) 23:37, 3 ago 2015 (CEST)
{{rientro}} Quindi il template Sportivo l'ho [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Carlos_Bacca&diff=74332884&oldid=74323610 modificato] correttamente? Prima mi sembrava completamente sballato.. E poi resta da adeguare, sistemare e completare la [[Carlos Bacca#Presenze e reti nei club|tabella]] delle presenze e reti nei club. Ci pensa qualcuno? --'''''[[Utente:Gianni Maggio|<span style="color:#FF0000">Gianni</span>]] [[Discussioni utente:Gianni Maggio|<span style="color:#000000">Maggio</span>]]''''' 23:48, 3 ago 2015 (CEST)
:Sì, il template sportivo sembra OK. Ho fatto la correzione anche nella sezione "Presenze" per la stagiomne 2009.--[[Utente:GC85|GC85]] ([[Discussioni utente:GC85|msg]]) 21:12, 4 ago 2015 (CEST)
 
== Calciatori Mauro Rufo e Paolo Rufo ==
 
Segnalo la presenza di queste due pagine: i due calciatori in oggetto sono nati lo stesso giorno, nello stesso luogo, stessa carriera nei club, con stesse presenze e reti, il che, ammesso che siano davvero fratelli, è quantomeno singolare. Tuttavia, mentre dell'esistenza di Mauro Rufo ne sono personalmente a conoscenza (ed, inoltre, è citato sia in questo link www.laziowiki.org/wiki/Rufo_Mauro che in questo http://www.multimedialibri.it/catalogo_cassino.html), di Paolo Rufo non trovo traccia su internet. Mi pare quindi evidente che si tratti della stessa persona con nomi diversi. Tuttavia non ho a disposizione un almanacco per fare una controprova. Cosa fare? {{nf|10:08, 4 ago 2015|Cassinate}}
:[http://www.soccerdb.net/Calciatore?nc=10272 Soccerdb.net] ha solo Mauro e non Paolo. La voce di Paolo fu creata da un anonimo, quella di Mauro da {{ping|Dono58}} che abitualmente attinge agli almanacchi. Paolo possibile bufala? (o è un secondo nome di Mauro che ha indotto il creatore in errore?) --[[Utente:L&#39;archivista|L&#39;archivista]] ([[Discussioni utente:L&#39;archivista|msg]]) 10:37, 4 ago 2015 (CEST)
::Quindi come procedere? Posso proporre la cancellazione? O apporre l'avviso di probabile bufala? --[[Utente:Cassinate|Cassinate]] ([[Discussioni utente:Cassinate|msg]]) 11:07, 6 ago 2015 (CEST)
:::O anche entrambi, secondo me... --[[Utente:L&#39;archivista|L&#39;archivista]] ([[Discussioni utente:L&#39;archivista|msg]]) 11:38, 6 ago 2015 (CEST)
::::Entrambi anche per me. --'''[[Utente:Fullerene|<span style="color:#0000ff">Fullerene</span>]] <span style="color:#0000ff">(</span>[[Discussioni utente:Fullerene|<span style="color:#ffa500">msg</span>]]<span style="color:#0000ff">)</span>''' 02:35, 7 ago 2015 (CEST)
 
== Petrarca Calcio a Cinque ==
 
Salve! Vorrei sottoporre alla cortese attenzione la pagina del [[Petrarca Calcio a Cinque]]. Leggendo la pagina in questione essere sembra scritta da un tifoso o da un dirigente la cui unica intenzione è quella di promuovere il settore giovanile, le scuole calcio e i corsi estivi. In poche parole sembra una pubblicità gratuita alla squadra.
 
Nel dettaglio sezioni come '' Centri Estivi a Villa Ferri, al Boomerang Club e al Tennis Club di Selvazzano'', ''La Scuola di Calcio a 5 del Petrarca'', ''L'attività scolastica del Petrarca Calcio a Cinque'' dovrebbero essere rimosse o riscritte.
 
Anche sezioni come la ''L'attività scolastica del Petrarca Calcio a Cinque'', ''Il Petrarca Calcio a Cinque oggi'' dovrebbero essere rimosse o scritte e inglobate, nel caso della sezione ''Il Petrarca Calcio a Cinque oggi'', nella sezione ''Storia''.
 
L'ultima osservazione riguarda il testo iniziale. Cose del tipo ''È affiliata alla FIGC ed è iscritta al Registro delle Associazioni e Società Sportive Dilettantistiche del CONI. È iscritta al Registro delle Imprese di Padova'' o ''Svolge abitualmente attività sportiva dilettantistica di carattere promozionale, giovanile ed agonistico'', dovrebbero essere rimosse. Tutte le società sono affiliate, tutte le società sono iscritte al registro delle imprese e tutte le società svolgono abitualmente attività sportiva di carattere promozionale, giovanile ed agonistico, non vedo perchè debbano essere riportate all'inizio della pagina.
 
In conclusione credo che questa pagina non rispetti i criteri di una enciclopedia, ma abbia lo scopo di promuovere l'attività giovanile, centri estivi e scuole di calcio a 5.
 
Credo che la pagina debba essere riscritta quasi nella sua totalità.
 
Grazie. {{nf|15:37, 5 ago 2015|87.0.177.32}}
:Ci sarebbe il progetto [[Discussioni_progetto:Sport/Calcio_a_5|dedicato]], non occorre scrivere anche qui. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 21:17, 5 ago 2015 (CEST)
 
== Ripescaggi ed esclusioni in Serie D ==
Vi segnalo che è stato pubblicato ieri sera il [http://www.lnd.it/documenti/leggi/comunicati/1972147 Comunicato n.67 della LND]: viste le 12 esclusioni e i 9 ripescaggi ci sarebbe da aggiornare un bel po' di voci (più della metà delle 21 società coinvolte sono enciclopediche) oltre che quella della [[Serie D 2014-2015]] (e sussidiarie); tra l'altro andrebbero modificate anche voci sull'Eccellenza (ci sono squadre promosse ma poi escluse).Inoltre questo comunicato sarà importante per stilare la nuova voce, tra qualche giorno. Buon lavoro. --[[Speciale:Contributi/143.225.50.137|143.225.50.137]] ([[User talk:143.225.50.137|msg]]) 12:06, 6 ago 2015 (CEST)
:Se per le voci dell'Eccellenza si intendono quelle della stagione già conclusa, lo si deve fare utilizzando i "verdetti finali" come approvati recentemente nel modello, lo scrivo sperando che qualcuno legga. Per i cambiamenti alle voci, magari vedrò se anch'io posso metterci qualche rattoppo, segnalando qui le voci che intendo aggiornare. ;) --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 15:24, 6 ago 2015 (CEST)
::<small>Già il Sora lo aggiorno adesso, ne avevamo parlato alcuni giorni fa. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 15:31, 6 ago 2015 (CEST)</small>
:::Visto che il numero delle squadre partecipanti è dimuito di 3, intanto [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Serie_D&diff=74399339&oldid=74389823 ho aggiornato] la voce della Serie D. --'''[[Utente:Fullerene|<span style="color:#0000ff">Fullerene</span>]] <span style="color:#0000ff">(</span>[[Discussioni utente:Fullerene|<span style="color:#ffa500">msg</span>]]<span style="color:#0000ff">)</span>''' 01:09, 7 ago 2015 (CEST)
 
== [[Alessandro Del Piero]] ==
 
Negli ultimi giorni si è sviluppata un'edit war sulla voce in oggetto, relativamente al fatto se del Piero sia da considerare ritirato o svincolato. Effettivamente il ritiro non era fontato, ma visto che questo è <ironic>''vostro territorio''</ironic> vi invito ad intervenire [[Discussione:Alessandro Del Piero#Ritiro dall'attività|in talk voce]] per dirimere una volta per tutte la cosa, grazie. --[[Utente:Tirinto|Fabius]] <span style="color:red;">aka</span> [[Discussioni utente:Tirinto|Tirinto]] 10:46, 8 ago 2015 (CEST)
 
== premier league 2014-15 ==
Volevo solo segnalare una inesattezza.
Nella pagina Premier League 2014-15 [[https://it.wikipedia.org/wiki/Premier_League_2014-2015]], al capitolo Allenatori esonerati, dimessi e subentrati, è scritto:
Crystal Palace esonerato Keith Millen (1°-2°), subentrato Neil Warnock[1] (3°-18°), subentrato ad interim Keith Millen[2] (19°) e subentrato Alan Pardew[3] (20°-in corso)
 
In realtà Keith Millen non è stato esonerato dopo la seconda giornata. L'allenatore era Tony Pulis, che si è dimesso il giorno prima della prima partita di campionato. Keith Millen è il vice allenatore, che quindi è diventato allenatore ad interim (come correttamente segnalato nel secondo caso (19° giornata), in attesa della nomina dell'allenatore Neil Warnock.
Vedi: http://www.bbc.co.uk/sport/0/football/28797071
 
Spero di essere stato utile, grazie per il vostro lavoro.
 
== Modello voce stagione di campionato: definizione sezioni ==
=== Spareggi (+ play-off e play-out) ===
Veniamo a discutere di questa sezione. Vorrei porre in evidenza il fatto che i play-off e out (la cui origine mi pare risalga ai primi anni novanta, in Italia, a partire dalla Serie C1 e C2) sono cambiati nel corso degli ultimi 15 anni. In Serie D sono piuttosto prolungati ed hanno un'organizzazione di calendario un po' singolare. Premesso che bisogna ancora discutere i dettagli riguardo ai campionati dalla D in giù, direi che sarei favorevole a mantenere la veste grafica accennata nel modello perché più chiara, immediata ed efficiente a livello pratico e varia un po' il tessuto grafico della voce stessa, rendendola meno monotona. Bisognerebbe comunque trovare un sistema grafico che possa uniformare tutti i tipi di play-off, altrimenti non serve neanche starne a discutere. Trovo interessante il sistema usato in [https://it.wikipedia.org/wiki/Serie_B_2014-2015#Play-off Serie B 2014-2015], eccetto l'uso del tmp "incontro di club" che è stato già deciso di cancellare. Nella tabella a righe riportante l'incontro dovremmo aggiungere però anche la data dello stesso (necessaria). Aggiungo anche che non sarebbe cattiva l'idea di colorare con colori <u>tenui</u> (e differenziati) le caselle dei tabelloni.
 
In alternativa ci sarebbe [https://it.wikipedia.org/wiki/Serie_C1_1994-1995#Play-off_2 questo sistema] che devo dire apprezzo meno, anche se facendo un confronto devo dire esser davvero poche le differenze in termini di resa. Se caso mai si preferisse questo suggerirei anche qui di colorarci un tantino le righe delle partite.
 
Per gli spareggi unici/finali [https://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Fidia_82/Collaborazioni#Spareggi.2A_in_fase_di_definizione in questa mia pagina prove] c'è un accenno di stile sui due modi differenti (da perfezionare, soprattutto riguardo a un'uniformità tipologica completa della sezione).
 
Avanti con le considerazioni ;) --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 17:15, 8 ago 2015 (CEST)
:{{favorevole}} allo stile Serie B 2014-2015 (senza gli incontro di club ovviamente).--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 13:42, 9 ago 2015 (CEST)
 
=== dettagli nella sezione partecipanti ===
Si tratta di [https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Modello_di_voce/Stagione_di_una_divisione_di_un_campionato_di_calcio#Squadre_partecipanti codesta sezione]. La richiesta è stata posta nella discussione generale dall'utente [[Utente:Murray|Murray]], non so cosa, secondo lui o altri sarebbe da aggiungere, secondo me sta bene così. [https://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Fidia_82/Collaborazioni#Squadre_partecipanti Questi] sarebbero gli sviluppi concreti di quanto abbiamo fin qui approvato.
 
Anche qui, forza sotto con le considerazioni, please ;) --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 17:11, 8 ago 2015 (CEST)
:A me sembra a posto così. Se ci sono altre idee, ne discutiamo.--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 13:42, 9 ago 2015 (CEST)
 
== Juventus - Lazio ==
 
Scusatemi, ma qualche fanatico juventino (probabilmente) ha modificato le pagine di Mandzukic e Dybala aggiungendo presenza e gol nella rispettiva sezione riservata al campionato. Ho riparato l'errore e controllato le statistiche dei due, tutto apposto. Però mi è sorta una domanda, questo "fanatico" incontenibile avrebbe potuto modificare pure la singola presenza dell'intero organico presente oggi alla Supercoppa Italiana, aggiungendo così, erroneamente una presenza falsa nella sezione campionato, se fosse così, come si può risolvere il problema? spero di essere stato d'aiuto! auguro una buona serata a tutti. {{nf| 23:49, 8 ago 2015|CARLO Wiki }}
:{{Ping|CARLO Wiki}} Il modo per non incorrere in errori a catena è quello di utilizzare sempre fonti terze e mai usare Wikipedia come fonte di se stessa: vedi [[WP:F]]. --'''[[Utente:Fullerene|<span style="color:#0000ff">Fullerene</span>]] <span style="color:#0000ff">(</span>[[Discussioni utente:Fullerene|<span style="color:#ffa500">msg</span>]]<span style="color:#0000ff">)</span>''' 02:32, 11 ago 2015 (CEST)
 
== modifica classifica (aggiungere Ajax-12 titoli) ==
 
modifica classifica (aggiungere Ajax-12 titoli) della pagina https://it.wikipedia.org/wiki/Club_vincitori_delle_competizioni_confederali_e_interconfederali_di_calcio#Classifica_per_club
[[Utente:Av-utente|Av-utente]] ([[Discussioni utente:Av-utente|msg]]) 12:56, 9 ago 2015 (CEST)
:E perché mai se sono 10? --[[Utente:L'Eremita|<span style="color:#0000FF">'''L'Eremita'''</span>]] [[Discussioni utente:L'Eremita|<span style="color:black"><small>'''''(Il Romitorio)'''''</small></span>]] 13:01, 9 ago 2015 (CEST)
::Mmmm... probabilmente si riferisce alla Supercoppa Europea 1972 e alla Coppa Rappan 1961/62, ovvero competizioni che non hanno mai ottenuto il riconoscimento da parte della UEFA. --[[Utente:VAN ZANT|VAN ZANT]] ([[Discussioni utente:VAN ZANT|msg]]) 11:00, 16 ago 2015 (CEST)
 
== Domanda ==
Ciao. Ho una domanda relativa all'enciclopedicità di un calciatore: è considerabile come enciclopedico un calciatore della nazionale italiana universitaria che ha vinto la medaglia d'oro alle Univerisadi? Nel caso specifico mi riferisco a [[Filippo Corti]] (la cui voce è stata cancellata in immediata più volte). Grazie! --<span style="font-family:cursive;font-size:14px">[[Utente:Yiyi|<span style="color:blue">'''Yi'''</span>]][[Discussioni utente:Yiyi|<span style="color:red">'''yi'''</span>]]</span> 18:43, 10 ago 2015 (CEST)
:Non saprei, bisogna vedere, appunto, come sono considerate le universiadi, siano a livello sportivo che enciclopedico. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 10:32, 11 ago 2015 (CEST)
::Be', si tratta di un'importante competizione internazionale. Se un calciatore che (cito dai [[WP:CALCIATORI|criteri di enciclopedicità per i calciatori]]) ha "''disputato un incontro [...] con la massima rappresentativa giovanile per classe d'età (limitatamente a fasi finali e qualificazioni dei tornei ufficiali della FIFA o delle confederazioni continentali)''" è considerato enciclopedico, credo che anche uno che ha vinto la medaglia d'oro alle Universiadi possa esserlo. Però chiedo a voi, perché di calcio proprio non me ne intendo. --<span style="font-family:cursive;font-size:14px">[[Utente:Yiyi|<span style="color:blue">'''Yi'''</span>]][[Discussioni utente:Yiyi|<span style="color:red">'''yi'''</span>]]</span> 15:46, 11 ago 2015 (CEST)
:::Suvvia non scherziamo, non è un professionista o almeno non ancora (e aver giocato con la rappresentativa universitaria non cambierà la sua condizione). Le Universiadi non hanno valore paragonabile a un torneo FIFA: Se la maggioranza delle squadre dei CUS giocano in seconda/terza categoria qualcosa vorrà pur dire --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 22:16, 11 ago 2015 (CEST)
 
== [[Progetto:Sport/Calcio/Festival della qualità/Formattazione delle stagioni delle squadre|Formattazione delle stagioni delle squadre]] da prorogare? ==
 
Oggi si conclude il festival. Ringraziando gli altri partecipanti ([[Utente:Menelik|Menelik]], [[Utente:Arrow2|Arrow2]], [[Utente:VALLATA 7-146|VALLATA 7-146]], [[Utente:RispoliGianluca|RispoliGianluca]] e [[Utente:Manwe82|Manwe82]]), chiedo se è il caso di estenderne la durata ad un altro paio di mesi? Per chi vuol sapere come è andato, i numeri ci dicono che più di un terzo del lavoro è stato completato ;) --[[Utente:Lanning|Lanning]] ([[Discussioni utente:Lanning|msg]]) 14:48, 11 ago 2015 (CEST)
 
:Ottimo lavoro, bravi!. Anche io direi di prorogare, anche perché, secondo me, ci sono delle voci che vanno formattate e che non hanno il template W, ieri sera ne trovai altre 3 o 4 del Foggia.--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 16:48, 11 ago 2015 (CEST)
::Grazie :). Attendo qualche altro parere. --[[Utente:Lanning|Lanning]] ([[Discussioni utente:Lanning|msg]]) 00:22, 12 ago 2015 (CEST)
:::Favorevole alla proroga, una mano la posso ancora dare ;) --[[Utente:Manwe82|Manwe82]] ([[Discussioni utente:Manwe82|msg]]) 15:17, 12 ago 2015 (CEST)
::::Si e adesso torno pure io (mi serviva un mese di vacanza :) )--[[Utente:Arrow2|Arrow2]] ([[Discussioni utente:Arrow2|msg]]) 12:44, 13 ago 2015 (CEST)
:::::Benone, allora vada per la prosecuzione. Ho risistemato la durata nella pagina del progetto e, [[Utente:Granata92|Granata92]] o chiunque trovi altre stagioni da aggiungere alla lista, può comunicarlo nella [[Discussioni progetto:Sport/Calcio/Festival della qualità/Formattazione delle stagioni delle squadre|discussione apposita]]. --[[Utente:Lanning|Lanning]] ([[Discussioni utente:Lanning|msg]]) 14:33, 13 ago 2015 (CEST)
::::::{{ping|Lanning}} Le ho segnalate nella pagina di discussione del festival.--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 15:21, 13 ago 2015 (CEST)
:::::::{{ping|Lanning}} Ho creato anche il cassetto per la Juve stabia nella pagina principale del festival, perché sono 18 voci da formattare. se ne trovo altre vi faccio sapere.--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 15:32, 13 ago 2015 (CEST)
 
== Avvisi A + E per Raffaele Vrenna ==
{{AiutoA|Raffaele Vrenna}}
{{AiutoE|Raffaele Vrenna}}--[[Utente:Anima della notte|Anima della notte]] ([[Discussioni utente:Anima della notte|msg]]) 00:10, 12 ago 2015 (CEST)
:Le informazioni base sull'imprenditore in questione si possono trovare anche sul web ([http://www.raffaelevrenna.net/index.html sito ufficiale], [http://www.vevgroup.it/news/19-fc-crotone-raffaele-vrenna-presidente ritorno in presidenza] e così via). Ci penso io ad aggiungere altre informazioni se mi permettete :)--[[Utente:Arrow2|Arrow2]] ([[Discussioni utente:Arrow2|msg]]) 12:50, 13 ago 2015 (CEST)
::Spero che le informazioni aggiunte permettano alla pagina di essere enciclopedica :)--[[Utente:Arrow2|Arrow2]] ([[Discussioni utente:Arrow2|msg]]) 20:54, 13 ago 2015 (CEST)
 
== Romagnoli ==
scusa eh ma per [[Alessio Romagnoli]], ma vale anche per altri, ingaggio, pagamento dilazionato e percentuale su futura rivendita si possono mettere? secondo me è una cosa da mettere. c'è chi lo ritene superfluo... --[[Utente:NL2015|NL2015]] ([[Discussioni utente:NL2015|msg]]) 03:09, 12 ago 2015 (CEST)
 
:Sono io quello che lo ritiene superfluo, per la cronaca. --'''''[[Utente:Gianni Maggio|<span style="color:#FF0000">Gianni</span>]] [[Discussioni utente:Gianni Maggio|<span style="color:#000000">Maggio</span>]]''''' 03:11, 12 ago 2015 (CEST)
::Concordo sul superfluo. Al massimo metterei l'ingaggio in casi particolarmente eccezionali (ad es. cifra record) e non mi pare sia questo il caso.--'''[[Utente:Lasacrasillaba|<span style="font-family:Eurostile;font-size:10pt;color:#000000">La Sacra Sillaba]]'''</span> <sup>[[Discussioni utente:Lasacrasillaba|<span style="font-family:Eurostile;color:green">'''msg'''</span>]]</sup> 09:06, 13 ago 2015 (CEST)
:::Concordo con chi mi precede. Dobbiamo ricordare che siamo un'enciclopedia :)--[[Utente:Arrow2|Arrow2]] ([[Discussioni utente:Arrow2|msg]]) 12:52, 13 ago 2015 (CEST)
::::Superfluo. Si tiene solo l'ingaggio. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 14:39, 13 ago 2015 (CEST)
 
== Creazione delle voci ==
 
Ciao, volevo farti una domanda, visto che non c'e scritto nella pagina dei criteri enciclopedici, volevo chiederti sai quante presenze deve avere nella Serie B italiana un calciatore per poter essere creato e quante devono averne i giocatori che hanno giocato nelle serie minori degli altri campionati tipo Repubblica Ceca o altro, per essere creati ?--[[Utente:RomarjoKolarov|RomarjoKolarov]] ([[Discussioni utente:RomarjoKolarov|msg]]) 01:43, 13 ago 2015 (CEST)
 
:Ma a chi lo stai chiedendo, a un utente in particolare?
:Rispondo comunque: [[WP:CALCIATORI|qui]] ci sono i criteri per la creazione (50 per la Serie B italiana, 25 per la prima divisione della Repubblica Ceca, ecc.). Se il biografato ha giocato solo nella seconda, terza, quarta, quinta divisione di Repubblica Ceca, ecc. non è enciclopedico, non è ''consigliata'' la creazione della voce.
:Ne approfitto per linkare nuovamente [[Utente:Dimitrij Kasev/Sandbox|questa mia sandbox]], nel caso qualcuno volesse fare un paio di biografie '''automaticamente enciclopediche'''. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 06:39, 13 ago 2015 (CEST)
 
== Squadre calabresi ==
 
Ciao a tutti! Se siete d'accordo e se non lo state facendo, inizierei a creare le pagine 2015-2016 del [[Football Club Crotone 2015-2016|Crotone]] e della [[Associazione Sportiva Dilettantistica Reggio Calabria 2015-2016|ASD Reggio Calabria]]! Buon lavoro a tutti! --[[Utente:Nicholas Gemini|Nicholas Frisardi]] ([[Discussioni utente:Nicholas Gemini|msg]]) 17:35, 13 ago 2015 (CEST)
:Se non sono usciti i calendari di campionato e coppa, direi di aspettare.--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 17:50, 13 ago 2015 (CEST)
::{{ping|Granata92}}Per il Reggio Calabria aspetto, ma il Crotone è gia stato sorteggiato per la [[Coppa Italia 2015-2016|Coppa Italia]], giocando e vincendo già la prima partita ufficiale nel torneo! Il prossimo insontro, sempre di coppa, è previsto per domani, 14 agosto! --[[Utente:Nicholas Gemini|Nicholas Frisardi]] ([[Discussioni utente:Nicholas Gemini|msg]]) 18:10, 13 ago 2015 (CEST)
:::Giusto! allora crea quella del Crotone.--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 18:38, 13 ago 2015 (CEST)
 
== [[Filippo Falco]] ==
Un ip ha ricreato la voce che era stata cancellata in semplificata due volte (ultima procedura nel 2012), e qualche volta in C7. Rispetto ad allora il calciatore però ha collezionato 48 presenze in serie B, che quindi non lo rendono automaticamente enciclopedico. Solo che le due presenze mancanti non potrà realizzarle a breve, in quanto milita in Lega Pro. Pareri? Nuovo C7? Nuova cancellazione semplificata? Altro? --[[Utente:IndyJr|IndyJr]] <small>([[Discussioni_utente:IndyJr|''Tracce nella foresta'']])</small> 00:53, 14 ago 2015 (CEST)
:{{mantenere}} per 2 partite, penso che si possa fare un'eccezione.--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 01:15, 14 ago 2015 (CEST)
::Concordo con l'utente che mi precede :)--[[Utente:Arrow2|Arrow2]] ([[Discussioni utente:Arrow2|msg]]) 11:19, 14 ago 2015 (CEST)
:::{{mantenere}} Vista la giovane età del calciatore (25) c'è tutto il tempo perchè le 50 presenze vengano raggiunte. Concordo quindi con i due utenti che mi precedono. --'''<span style="font-size:medium;font-family:Times New Roman">[[Utente:Wikiravenclaw|<span style="color:#0000FF"> <small>Wikiravenclaw</small></span>]] [[Discussioni utente:Wikiravenclaw|<span style="font-size:small;color:#FF0000">(msg)</span>]]</span>''' 13:37, 14 ago 2015 (CEST)
::::valide le ragioni già citate qui su. Se molte (la maggior parte, magari poco più della metà non dico neanche tutte) delle presenze fatte in B per quasi una stagione intera nel Trapani e 11 volte nella Juve Stabia sono da titolare è da {{mantenere}} anche per me, altrimenti sarei {{neutrale}}. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 20:29, 14 ago 2015 (CEST)
:::::Sono anche io per il mantenimento. Certo è che la voce va depovizzata massicciamente --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 01:47, 18 ago 2015 (CEST)
 
== Disambigua per [[Campo di Piazza d'Armi]] ==
Secondo [[Piazza d'armi|questa voce]], ci sono diversi campi da calcio che in passato, si chiamavano così. Non sarebbe il caso di creare una disambigua? {{ping|Fullerene}} di sicuro ne sai più di me sull'argomento, che ne pensi?--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 16:56, 14 ago 2015 (CEST)
:<small>''ne sai più di me'': mi riferisco alla disambigue.--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 17:02, 14 ago 2015 (CEST)</small>
::Certamente favorevole alla disambiguazione, tuttavia ritengo che le voci "Piazza d'armi (''nome della città'')", dedicate alle piazze in sè, debbano essere trattate separatamente da quelle "Campo di Piazza d'Armi (''nome della città'')", dedicate invece in maniera specifica solo ai campi da gioco che successivamente le piazze hanno ospitato; cioè, nel caso in cui fossero ritenute enciclopediche sia la piazza che il suo campo successivo, direi di creare voci separate. Perciò penso che nella voce [[Piazza d'armi]] debba essere inserita la [[Template:Nota disambigua|nota disambigua]] e vi debbano essere rimosse tutte le citazioni delle varie piazze e campi, inserendo l'elenco delle piazze nella pagina di disambiguazione [[Piazza d'armi (disambigua)]] e l'elenco dei campi nella pagina di disambiguazione [[Campo di Piazza d'armi]].
::Che ne pensi {{ping|Granata92}}? --'''[[Utente:Fullerene|<span style="color:#0000ff">Fullerene</span>]] <span style="color:#0000ff">(</span>[[Discussioni utente:Fullerene|<span style="color:#ffa500">msg</span>]]<span style="color:#0000ff">)</span>''' 19:38, 14 ago 2015 (CEST)
:::Hai ragione, penso che la tua sia la proposta migliore, quindi decisamente {{favorevole}}.--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 19:54, 14 ago 2015 (CEST)
::::Concorde in toto con la proposta di Fullerene, eccetto che sul fatto della voce separata per il Campo di gioco e per la piazza, cosa di cui non sono convinto. Spiego il motivo: in molti casi, almeno negli anni '10 e '20 le piazze d'armi civiche "diventavano" campi di calcio solo in occasione degli incontri, ma nel resto del tempo avevano funzioni militari o anche altre. Le stesse tribunette che potevano in taluni casi (neanche sempre), essere disposte ai lati non so neanche se fossero sempre fisse e seppur sempre presenti bisogna vedere di quanti posti a sedere potevano disporre (generalmente sotto il centinaio).....potremmo definire questi spazi pubblici come "polivalenti", diciamo così. Le voci separate in alcuni casi (dettati magari dalla lunghezza del testo e della trattazione) si potrebbero pur fare, ma IMHO come sottovoci (in cui appunto si approfondisce l'argomento storico-sportivo) di quella generale. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 20:11, 14 ago 2015 (CEST)
:::::<small>{{ping|Granata92}} Ma questo argomento non riguarda il campo geologico o architettonico? Credo se se poni il problema anche nelle loro rispettive talk possano esserti di maggiore aiuto di noi sportivi :)--[[Utente:Arrow2|Arrow2]] ([[Discussioni utente:Arrow2|msg]]) 20:48, 14 ago 2015 (CEST)</small>
::::::<small>Veramente riguarda il [[Progetto:Coordinamento/Connettività|progetto connettività]], perché non stiamo discutendo dell'enciclopedicità degli impianti o cose simili, ma di una semplice disambigua. (forse avrei dovuto chiedere lì)--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 20:59, 14 ago 2015 (CEST)</small>
:::::::<small>Puoi chiederlo comunque (riportando la discussione), sono sicuro che ne sappiano di più sull'argomento di noi sportivi :)--[[Utente:Arrow2|Arrow2]] ([[Discussioni utente:Arrow2|msg]]) 21:14, 14 ago 2015 (CEST)</small>
::::::::{{ping|Granata92|Arrow2}} effettivamente la questione riguarda soprattutto il progetto connettività: vi [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_progetto:Coordinamento/Connettivit%C3%A0&diff=74603673&oldid=74583594 ho segnalato] questa discussione.
::::::::{{ping|Fidia 82}} se ho capito bene la tua opinione, credo che intendiamo la stessa cosa (probabilmente non mi ero spiegato bene, infatti quel "''successivo''" che avevo scritto non ha senso): le voci "Campo di Piazza d'Armi (''nome della città'')" tratterebbero l'ambito sportivo legato alla piazza e verrebbero certamente segnalate come "vedi anche" in un sottoparagrafo (che accennerebbe all'uso sportivo della piazza) della rispettiva voce "Piazza d'armi (''nome della città'')". Questo però solo nel caso in cui sia la piazza che il suo utilizzo sportivo fossero entrambe enciclopediche, mentre quando solo una delle due lo è non si porrebbe il problema. Abbiamo la stessa idea? --'''[[Utente:Fullerene|<span style="color:#0000ff">Fullerene</span>]] <span style="color:#0000ff">(</span>[[Discussioni utente:Fullerene|<span style="color:#ffa500">msg</span>]]<span style="color:#0000ff">)</span>''' 03:08, 15 ago 2015 (CEST)
::::::::PS: per completezza [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_progetto:Architettura&diff=74603769&oldid=74562647 ho segnalato] anche al progetto architettura. --'''[[Utente:Fullerene|<span style="color:#0000ff">Fullerene</span>]] <span style="color:#0000ff">(</span>[[Discussioni utente:Fullerene|<span style="color:#ffa500">msg</span>]]<span style="color:#0000ff">)</span>''' 03:15, 15 ago 2015 (CEST)
:::::::::Si, si, stessa idea. ;) --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 03:17, 15 ago 2015 (CEST)
::::::::::Grazie Fullerene :)--[[Utente:Arrow2|Arrow2]] ([[Discussioni utente:Arrow2|msg]]) 12:16, 15 ago 2015 (CEST)
{{Fatto}} --'''[[Utente:Fullerene|<span style="color:#0000ff">Fullerene</span>]] <span style="color:#0000ff">(</span>[[Discussioni utente:Fullerene|<span style="color:#ffa500">msg</span>]]<span style="color:#0000ff">)</span>''' 02:41, 18 ago 2015 (CEST)
 
== Palmarès ([[Sebastian Giovinco]]) ==
{{cambusada|Discussioni progetto:Sport#Palmarès (Sebastian Giovinco)|--[[Utente:Mauro Tozzi|Mauro Tozzi]] ([[Discussioni utente:Mauro Tozzi|msg]]) 14:30, 15 ago 2015 (CEST)}}
Salve. Mi è stata [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Sebastian_Giovinco&diff=next&oldid=74564010 annullata] una modifica con un commento inutile, provocatorio, arrogante e maleducato, ma l'utente è un autoverificato quindi mi è venuto il dubbio: secondo le regole wikipediane cosa deve aver fatto uno sportivo perché si possa dire che abbia partecipato alla vittoria di un trofeo? Mi riferisco nello specifico a Sebastian Giovinco, il quale nell'ultima stagione ha contribuito attivamente e matematicamente (persino con una doppietta) alla conquista da parte della sua squadra del campionato e della Coppa Italia, perciò mi sembrerebbe davvero strano che tali trofei non gli venissero riconosciuti. --[[Utente:Micione|Micione]] ([[Discussioni utente:Micione|msg]]) 12:33, 15 ago 2015 (CEST)
 
:[[Discussioni_progetto:Sport/Calcio/Archivio_29#Criteri_per_cui_un_calciatore_o_un_allenatore_debba_essere_considerato_.22vincitore.22]]. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 17:42, 15 ago 2015 (CEST)
::Nel link portato in vece di una risposta c'è una discussione che non sembra conclusa. Tuttavia tutti gli utenti, tranne uno, concordano sul fatto che chi ha giocato almeno un minuto abbia vinto il trofeo, anche nel caso che durante la stagione abbia cambiato squadra. --[[Utente:Micione|Micione]] ([[Discussioni utente:Micione|msg]]) 10:19, 16 ago 2015 (CEST)
:::In effetti è uno dei più grandi "misteri" del calcio. Io ricordo che la stessa Lega Calcio [https://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:Serie_A_2010-2011#Attenzione_Milan_campione_d.27Italia una volta si espresse su un caso molto simile], quello di Ronaldinho nella stagione 2010/11 del Milan, dicendo che una regola precisa non esiste. --[[Utente:VAN ZANT|VAN ZANT]] ([[Discussioni utente:VAN ZANT|msg]]) 10:52, 16 ago 2015 (CEST)
::::Se non si viene premiati a fine stagione non si è vincitori del torneo. Non è difficile! --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 11:41, 16 ago 2015 (CEST)
:::::Ovviemnte non è così lineare. Alla fin fine è una scelta arbitraria. Tendenzialmente le fonti optano per non segnalare questi trofei come vinti, quindi anche per dovremmo darci la regola di non segnarli.--[[Speciale:Contributi/82.54.146.222|82.54.146.222]] ([[User talk:82.54.146.222|msg]]) 15:06, 16 ago 2015 (CEST)
::::::La penso come Dimitrij e l'IP 82.54.146.222. L'aver contribuito alla vittoria di una competizione con presenze in campo e gol non è rilevante. Ciò che conta è '''la presenza del calciatore nella rosa vincitrice del torneo al momento dell'assegnazione del titolo'''. Oltre a essere un criterio seguito dalla maggioranza delle fonti, esso ha il pregio di evitare situazioni paradossali. Ad esempio, se Giovinco avesse giocato e perso la finale di Coppa Italia con la Lazio, secondo il principio espresso da Micione e da Van Zant egli avrebbe comunque vinto la coppa, in quanto ex juventino: converrete con me che si tratta di un'assurdità! Il criterio delle presenze in campo potrebbe, semmai, essere applicato per i giocatori reclutati saltuariamente in prima squadra dalle giovanili, ma anche in questo caso ci sarebbero delle anomalie (ad esempio, come considerare, all'inverso, i calciatori in prima squadra che per recuperare la forma dopo un infortunio disputano match con la Primavera del proprio club?). --[[Utente:L'Eremita|<span style="color:#0000FF">'''L'Eremita'''</span>]] [[Discussioni utente:L'Eremita|<span style="color:black"><small>'''''(Il Romitorio)'''''</small></span>]] 15:59, 17 ago 2015 (CEST)
:::::::Io dico, semplicemente e in ritardo, che quel che conta è appartenere alla rosa della prima squadra. Poi se per esempio il calciatore faceva parte della rosa fino a qualche settimana prima della finale (non durante), anche facendo goal e presenze allora senz'altro non ha vinto niente. Qui ci sono stati dei problemi, se ben ricordo, nei casi di decesso precedente alle finali (se non sbaglio Fortunato della Juve) ma sono appunto casi eccezionali. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 23:55, 18 ago 2015 (CEST)
::::::::Oltretutto, ricordo che in situazioni precedenti dello stesso tipo si è sempre optato per '''non''' conteggiare titoli in più quando un giocatore lasciava il club a metà stagione. È il motivo per cui, ad esempio, a Eto'o si conteggiano 3 Champions vinte e non 4, e a Seedorf 4 e non 5. Coerenza vorrebbe che si proseguisse in tal senso anche con altri calciatori. --[[Utente:L'Eremita|<span style="color:#0000FF">'''L'Eremita'''</span>]] [[Discussioni utente:L'Eremita|<span style="color:black"><small>'''''(Il Romitorio)'''''</small></span>]] 14:02, 19 ago 2015 (CEST)
:::::::::Come sopra. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 14:05, 19 ago 2015 (CEST)
::::::::::Penso anch'io che conti essere in rosa al momento della vittoria del trofeo (se ne è parlato anche nella pagina di discussione di Nicola Berti). Sarebbe assurdo che un giocatore fosse considerato vincitore di una coppa dopo aver perso la finale contro la squadra in cui aveva militato all'inizio del torneo. --[[Utente:Dan Kenshi|Dan Kenshi]] ([[Discussioni utente:Dan Kenshi|msg]]) 18:47, 19 ago 2015 (CEST)
:::::::::::Io non lo trovo affatto assurdo. Come da esempio (estremo), se Giovinco avesse fatto 10/20 gol con la Juventus e poi avesse perso la finale giocando nella Lazio avrebbe ''effettivamente'' partecipato sia alla vittoria della Juve sia alla sconfitta della Lazio, il che sarebbe più una curiosità che un'assurdità. Cosa c'è di assurdo nel premiare un giocatore che partecipa negli effetti e nella matematica alla vittoria di una squadra? --[[Utente:Micione|Micione]] ([[Discussioni utente:Micione|msg]]) 21:43, 19 ago 2015 (CEST)
:::::::::::È un po' come dire che in una partita qualunque un giocatore fa una tripletta facendo vincere la sua squadra ma dato che è uscito dal campo all'89' non si può più considerare vincitore. Oppure è come dire che l'autore di una voce di Wikipedia è sempre l'ultimo che l'ha modificata, e ''questo'' è assurdo. Una competizione dura un'intera stagione, mica solo per il tempo della finale. --[[Utente:Micione|Micione]] ([[Discussioni utente:Micione|msg]]) 21:55, 19 ago 2015 (CEST)
::::::::::::Le tue argomentazioni sono valide, ma non credo che in un contesto agonistico si possa essere vincitori e sconfitti al tempo stesso. Seguendo il tuo ragionamento, un giocatore che contribuisce alla qualificazione della propria Nazionale ad un Mondiale, e poi non viene convocato per la fase finale, sarebbe da considerarsi campione del Mondo se la squadra dovesse poi vincere la competizione; mi sembra un po' forzato. Io ritengo che si debba essere in rosa al momento della vittoria per poter essere considerati vincitori del trofeo. Comunque non posso escludere di avere torto: il tema è abbastanza complesso. --[[Utente:Dan Kenshi|Dan Kenshi]] ([[Discussioni utente:Dan Kenshi|msg]]) 03:09, 20 ago 2015 (CEST)
{{rientro}} Concordo che venga conteggiato il trofeo solo se premiato, emblematico il caso di un giocatore che abbia contribuito alle qualificazioni a un mondiale ma poi non sia stato convocato alla fase finale, non sarà mai premiato ufficialmente e non risulterà tra i vincitori. E a proposito di cambiamenti di squadra, uno non può aver ben due opportunità di vincere un trofeo, e se a giugno uno giocasse una finale contro la sua ex squadra, vincerebbe un titolo garantito, comunque finisca.</small>--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk39'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 05:43, 20 ago 2015 (CEST)
:Non è la stessa cosa: qualificazioni e fase finale di un Mondiale sono generalmente percepite (e forse considerate) come due diverse competizioni. Ciò è dimostrato ad esempio dalla cerimonia d'apertura, o dal fatto che la [[Marcatori del campionato mondiale di calcio|classifica marcatori]] riparte da zero, non vengono sommati i gol delle due competizioni. --[[Utente:Micione|Micione]] ([[Discussioni utente:Micione|msg]]) 08:52, 20 ago 2015 (CEST)
::Il paragone con un giocatore sostituito alla fine di una partita dopo aver segnato tre gol non regge per il semplice fatto che '''tutti''' i giocatori convocati per un match vinto, sono automaticamente vincitori '''proprio in quanto convocati''' (sia coloro che hanno giocato, sia coloro che sono rimasti in panchina). Lo stesso discorso vale per la rosa della squadra campione d'Italia: se hai fatto parte della rosa fino alla fine sei comunque campione, indipendentemente dal fatto che tu abbia giocato zero o trenta partite. Se però hai lasciato la squadra a torneo in corsa non lo sei. --[[Utente:L'Eremita|<span style="color:#0000FF">'''L'Eremita'''</span>]] [[Discussioni utente:L'Eremita|<span style="color:black"><small>'''''(Il Romitorio)'''''</small></span>]] 11:06, 20 ago 2015 (CEST)
:::È vero che qualificazioni e fase finale sono competizioni diverse, ma alla maggior parte dei tornei sportivi si partecipa in base a risultati ottenuti in precedenza (es. per giocare la Champions bisogna qualificarsi durante la stagione precedente). Se volessimo gratificare tutti coloro che hanno dato un contribuito, allora dovremmo andare a ritroso e premiare anche chi ha fatto qualificare la squadra nella stagione precedente, anche se trasferito: ai fini della vittoria, il suo apporto è tanto importante quanto quello di chi segna alcuni gol nella fase a gironi del torneo e poi viene ceduto. E allora perché uno sì e l'altro no? --[[Utente:Dan Kenshi|Dan Kenshi]] ([[Discussioni utente:Dan Kenshi|msg]]) 11:29, 20 ago 2015 (CEST)
::::(modificato in conflitto) Uno si e l'altro no, appunto, anche perché così c'è maggiore coerenza e non dobbiamo fare dietrologie. Wikipedia è fonte seconda o terza, non possiamo inventarci noi certi automatismi. Se il calciatore ha contribuito in qualche modo al cammino della squadra fino alle fasi finali gli può essere si riconosciuto (a livello morale, di ''merito pratico''), ma il premio non va anche a lui se ha lasciato la rosa qualche giorno prima della finale vinta (anche se deceduto, a meno che -può capitare- non gli viene conferito anche su iniziativa della Federazione di competenza e va comunque indicato). Voglio far inoltre notare che questo è argomento su cui si può ragionare ben poco. Che il caso del giocatore x che è stato in rosa nella Juventus, titolare, fino a un mese prima della finale e poi è passato alla Lazio finalista con la Juve, e ha perso la finale non è comunque campione è un dato di fatto, per quanto strano esso possa sembrare; lo si deve riconoscere e basta. Allo stesso modo è possibile che nel passaggio inverso l'atleta si trovi un titolo in più nel palmares, certo! Ma se so fare 2+2 mi rendo benissimo conto che il calciatore in questione ha solo avuto più fortuna a trovarsi sul carro del vincitore al momento giusto, questo però non dovrebbe portarmi a criticare una regola consueta disconoscendola, spero si capisca quello che voglio esprimere. L'esempio del contributo sulle voci di wikipedia, con tutta onestà, pure non rileva....ogni voce riporta la cronologia con tanto di peso e caratteristiche dettagliate della modifica di ogni singolo utente, quindi non è proprio l'esempio adatto. :-) --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 11:41, 20 ago 2015 (CEST)
:::::''il premio non va anche a lui se ha lasciato la rosa qualche giorno prima della finale vinta ('''anche se deceduto, a meno che -può capitare- non gli viene conferito anche su iniziativa della Federazione di competenza''' e va comunque indicato).'' Giusta osservazione, Fidia. Qui hai descritto il caso del Grande Torino, una delle eccezioni che conferma la regola. --[[Utente:L'Eremita|<span style="color:#0000FF">'''L'Eremita'''</span>]] [[Discussioni utente:L'Eremita|<span style="color:black"><small>'''''(Il Romitorio)'''''</small></span>]] 11:56, 20 ago 2015 (CEST)
 
== Supercoppe nazionali ==
Ho notato che nella [[:Categoria:Supercoppe nazionali di calcio]] alcune sottocategorie hanno il nome standard "Supercoppa + di + Stato" (es. "Supercoppa d'Olanda"), mentre altre hanno il nome nella lingua originale (es. "Supercoppa italiana", "Supercopa do Brasil" ...). Questa difformità ha un qualche motivo valido? Grazie mille e scusate la mia intromissione, --[[Utente:Epìdosis|'''Epì''']][[Discussioni utente:Epìdosis|<span style="color:green">'''dosis'''</span>]] 16:29, 15 ago 2015 (CEST)
:Non so se ne è stato già discusso, ma suppongo che per i titoli vengono scelti i nomi coi quali le competizioni vengono più spesso identificate in lingua italiana: quindi potrebbero essercene alcune da rivedere, ma senza rendenderle uniformi. --'''[[Utente:Fullerene|<span style="color:#0000ff">Fullerene</span>]] <span style="color:#0000ff">(</span>[[Discussioni utente:Fullerene|<span style="color:#ffa500">msg</span>]]<span style="color:#0000ff">)</span>''' 02:06, 17 ago 2015 (CEST)
 
== Eliminazione bandierine in eccesso da stagioni di Coppa -> concretizzazione decisioni ==
Sulla base di quanto ha spiegato Horcrux92 [https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_utente:Fidia_82#Re:Eliminazione_bandierine_da_voci_Calcio_Coppa_Italia qui, nella mia talk], ho ricavato che la maniera più immediata per togliere le bandierine in eccesso, secondo quanto da noi stabilito nella discussione più su, sarebbe quella di far sostituire (automaticamente) dal bot il template con il nome sintetico della formazione, senza link (esempio { {Calcio Milan} } con Milan); non si può sostituire il template con il nome linkato a meno di casi isolati tipo Milan o Fiorentina (che beneficiano del redirect già con quella parola, per il Como, per dire si andrebbe invece alla voce della città). Come potete leggere Horcrux m'ha indicato che si può fare esplicita richiesta per il link, ma credo lo si possa fare anche in un secondo momento. Risultato: se ora (o il prima possibile) mi si da il beneplacet di dar disposizione a "Botcrux" ed altri, questa sarà quella di lasciare i template (con bandierina a rimorchio) solo nella iniziale tabella delle partecipanti, mentre nelle altre tabelle degli incontri rimarranno i nomi senza link. Ditemi se posso o meno.
 
PS: tengo a ricordare che non si è ancora stilato un modello sulle stagioni di Coppa, quindi eventuali altre modalità per rendere meno "monotone" quelle pagine (tipo colorare gli sfondi delle caselle di alcune tabelle) verranno comunque studiate più in la, precisando l'aspetto delle pagine stesse (anche se credo non cambierà moltissimo). --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 23:33, 15 ago 2015 (CEST)
:Per me va bene. Vorrei comunque far notare che una rimozione dell'automatismo-bandierina dai template ci permetterebbe di fare questo lavoro in meno fasi e di mantenere i wikilink (ed è per questo che insisto per un template con wikilink+opzione bandierina invece che per un template bandierina+wikilink con opzione NB). --[[Utente:Murray|<span style="font-family:Corbel; color:#1560BD">Murray</span>]] <span style="color:#A5A5A5">•</span> <sup>[[Discussioni utente:Murray|<span style="font-family:Corbel; color:#DC143C">talk</span>]]</sup> 15:36, 16 ago 2015 (CEST)
::Prima di fare un'operazione simile è necessario però controllare che tutte le voci che si chiedono di correggere abbiano la sezione "partecipanti" con i template bandierina (in particolare le edizioni delle competizioni minori, alle quali temo che a qualcuna manchi), altrimenti si rischia di lasciare alcune voci completamente senza bandierine e senza wikilink alle voci delle squadre; la presenza di almeno questi ultimi mi sembra ovvio che sia fondamentale. --'''[[Utente:Fullerene|<span style="color:#0000ff">Fullerene</span>]] <span style="color:#0000ff">(</span>[[Discussioni utente:Fullerene|<span style="color:#ffa500">msg</span>]]<span style="color:#0000ff">)</span>''' 00:39, 18 ago 2015 (CEST)
::Aggiungo anche che si deve controllare che la sezione da mantenere inalterata si deve chiamare allo stesso modo in tutte le voci, altrimenti il bot correggerà anche quelle dedicate alle squadre partecipanti ma intitolate diversamente. --'''[[Utente:Fullerene|<span style="color:#0000ff">Fullerene</span>]] <span style="color:#0000ff">(</span>[[Discussioni utente:Fullerene|<span style="color:#ffa500">msg</span>]]<span style="color:#0000ff">)</span>''' 00:41, 18 ago 2015 (CEST)
:::Grazie comunque a Fullerene per la dritta, ma chiaramente ho pensato a quest'evenienza. Dedicherò questo periodo maggiormente a questi lavori e nessuna voce sarà lasciata senza link, tranquilli ;) . Horcrux mi ha scritto che devo indicargli precisamente quali voci deve "correggere", perché se lo facessimo con tutte potrebbero esserci problemi (credo che in questo caso dovrò scrivere solo quali "non correggere" subito). Qui posso dirvi senza dubbi "''fidatevi''". --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 10:36, 18 ago 2015 (CEST)
:::: il fatto che vengano rimossi tanti wikilink è un problema, in quanto potrebbe risultare più scomodo consultare le voci, perché si dovrebbe andare per forza in "squadre partecipanti" se si vuole cliccare sul wikilink e andare nella voce del club, però non mi strapperei i capelli se passasse questa decisione, quindi sono {{neutrale}}.--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 20:28, 18 ago 2015 (CEST)
:::::Non faccio quest'intervento per cercare di favorire maggiormente la mia proposta, ma il problema delle voci di Coppa Italia è su per giù proprio quello. Voglio dire, una volta che hai scritto nella tabella quali sono le squadre partecipanti e che (quando è stato fatto e si fa, non sempre nelle vecchie voci) hai scritto nelle tue brave sezioni "avvenimenti" e "formula" le tue varie cosucce inizi a sistemare nella consueta tabella dei vari turni, a tamburo, una serie di squadre e se metti il link in ogni tabella generi l'overlinking che su wiki non è ben visto....2+2=4, le voci di Coppa queste sono, non è che con il modello ci potremo inventare chissà che (e lo discuteremo presto! Di certo prima di Natale). La cosa come si risolve? O pagano tutti o non paga nessuno (perché altrimenti dovrebbe esserci il classico "buon motivo" che sinceramente ''un mi sovviene''), semmai si potrebbe permettere di inserire i soli link nell'ultima tabella ma è già diverso. Sono voci generalmente corte, quindi far girare un po' la rotella del mouse per linkare sul nome blu poco più in alto non costa molto tempo (quindi non mi sembra un problema grosso). Poi, può darsi che inserire il link può essere automatizzabile anche quello, finché c'è vita c'è speranza. Ricordo ancora che questa soluzione è ''la pezza'' utile a risolvere il problema temporaneamente, perché poi le voci verranno in seguito sistemate senz'altro meglio, possibilmente (vedremo come...) anche per la questione wiki-link. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 21:50, 18 ago 2015 (CEST)
::::::Infatti per questo ho detto che non mi strapperei i capelli :D se per la maggioranza va bene, non faccio obiezioni.--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 23:09, 18 ago 2015 (CEST)
 
== Ancora Luparense ==
Dalle ferie :) vi segnalo che [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Luparense_Calcio_a_Cinque&action=history qua], [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Luparense_Football_Club_(calcio)&action=history qua] ma soprattutto [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Luparense_San_Paolo_Football_Club&action=history qua] (!) sta succedendo di tutto. Invito {{ping|100%Free Reporter}}, che è l'autore dei molteplici spostamenti e sdoppiamenti delle voci, a discutere con la comunità le sue modifiche --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 09:54, 17 ago 2015 (CEST)
:Intanto [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Luparense_Football_Club&diff=74648948&oldid=74648889 ho rimosso] la disambiguazione dalla voce [[Luparense Football Club]] perchè inutile. --'''[[Utente:Fullerene|<span style="color:#0000ff">Fullerene</span>]] <span style="color:#0000ff">(</span>[[Discussioni utente:Fullerene|<span style="color:#ffa500">msg</span>]]<span style="color:#0000ff">)</span>''' 00:17, 18 ago 2015 (CEST)
::Fullerene mi ha detto di scrivere qua. Il nome ufficiale è A.S.D. Luparense Calcio a 5 quindi andrebbe spostata alla nuova denominazione. La Luparense San Paolo FC non c'entra niente con la storia della Luparense, è il proprietario della Luparense FC che ha acquisito il controllo e trasferito il titolo sportivo.--[[Utente:100%Free Reporter|100%Free Reporter]] ([[Discussioni utente:100%Free Reporter|msg]]) 04:47, 18 ago 2015 (CEST)
:::'''[[Luparense Calcio a Cinque|Luparense C5]]''': La grafia del 5 (in lettere piuttosto che in numero) è questione di lana caprina, poiché la stessa Divisione cita la società in [http://www.divisionecalcioa5.it/Files/comunicati/2015-08/9329.pdf entrambi] i [http://www.divisionecalcioa5.it/Files/comunicati/2015-08/9343.pdf modi]. Per la denominazione delle voci ci si è sempre rifatti agli indirizzari forniti dalla Divisione a inizio stagione (dove compare in lettere) ma se si decidesse di invertire il redirect non sarebbe una tragedia. Per quanto riguarda l'assenza di "A.S.D." dal titolo - così come l'assenza dello sponsor "[http://www.divisionecalcioa5.it/Squadra/Gruppo-Fassina-Luparense/74/300/0/2015-2016 Gruppo Fassina]" - questa è una convenzione di nomenclatura decisa dal Progetto C5. Quando due anni fa sono stati stilati i criteri di enciclopedicità e di stile da adottare (vigeva allora una totale anarchia) si preferì la semplicità decidendo di non comprenderlo nel titolo poiché tutte le squadre italiane - per ragioni fiscali - lo sono. <u>È invece inammissibile che l'utente insista a spostare la voce a "Luparense Football Club" per trasformare la voce</u> in questione (enciclopedica in quanto squadra di Serie A di calcio a 5 nonché club più vincente nella storia del campionato italiano) <u>nella voce della polisportiva nata quest'anno</u>.
:::'''[[Luparense San Paolo Football Club|Luparense San Paolo]]''': Semplicemente, la voce non è enciclopedica. Anche dando per buona la continuità tra San Paolo Padova e la nuova società (ma non credo nemmeno, {{ping|L'Eremita}} cosa dici?), la squadra ha disputato solamente 6 dei 10 campionati richiesti in Serie D. Voce da cancellazione immediata.
:::'''[[Luparense Football Club]]''' ovvero l'ex [[Unione Sportiva Luparense]]: Indipendentemente dai media, il primo comunicato ufficiale che ho citato riporta la fusione con la Luparense C5. Anzi, a dire il vero, l'incorporazione nella Luparense C5. La denominazione e il numero di matricola delle due società sono ora gli stessi (943.159 - Luparense C5) però sono d'accordo che sia grottesca una voce intitolata "Luparense Calcio a 5 (calcio)". <small>E a questo riguardo invito per l'ennesima volta la comunità ad esprimersi su come trattare le polisportive</small>.
:::'''[[Polisportiva Luparense Football Club]]''': Eccetto le dichiarazioni dei presidenti, non ho trovato atti ufficiali che ne testimonino la fondazione. Ad ogni modo: sarebbe enciclopedica la voce di una polisportiva che comprende tre società (Serie D e Prima Categoria di calcio; Serie A di calcio a 5) ''tutte'' di fatto dilettantistiche?
:::Ok, credo di essere stato sufficientemente prolisso :) --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 10:26, 18 ago 2015 (CEST)
::::Innanzitutto concordo con i punti espressi da Ombra (la lunghezza del messaggio a volte non si può evitare, meglio spiegare tutto), per il resto ricordo che già parlammo del tema ed Eremita propose una soluzione mi pare anche ragionevole, che nessuno contestò (perché non applicarla?). Se le cose nel progetto Calcio continuano così (sperando che non peggiorino) difficilmente si potrà arrivare ad una decisione ben ponderata sulle polisportive (a meno che non ci si accontenta di un consenso di massimo 4 o 5 teste), penso invece che si potrebbe giungere a buoni o buonissimi risultati se proponiamo una risoluzione all'intero progetto Sport, che poi applichiamo di volta in volta come per le altre cose. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 11:04, 18 ago 2015 (CEST)
:::::Riporto di seguito i miei precedenti interventi sulla faccenda.
 
:::::''23 giugno 2015:'' La questione è leggermente complicata dal fatto che stiamo parlando di due club che si uniscono per dare vita a una polisportiva. Comunque, mi sembra abbastanza chiara. In sintesi: la fonte succitata lascia intendere che sarà la Luparense Futsal ad assorbire la Luparense Calcio, cosa che parrebbe giustificata dal fatto che il club di futsal è plurititolato mentre quello di calcio no. Quest'altra [http://mattinopadova.gelocal.it/sport/2015/06/22/news/ecco-il-primo-passo-e-nata-la-luparense-fc-1.11660836 fonte], invece parla di nuova matricola e quindi di fusione paritaria. Ma, in entrambi i casi, appare probabile che le varie sezioni sportive manterranno intatte le rispettive tradizioni all'interno del sodalizio, proprio come dice Ombra. A mio parere, se risultasse confermata l'impressione che la Luparense Futsal abbia inglobato la Luparense Calcio, allora bisognerebbe spostare le informazioni della squadra di calcio nella voce del futsal, che andrebbe ridenominata. Al contrario, se la fusione fosse paritaria bisognerebbe creare una nuova voce ([[Luparense Football Club]] — 2015) e spostare lì i contenuti delle altre due pagine per poi eliminarle (tenere tre voci per una piccola società mi pare eccessivo, non stiamo mica parlando della Lazio!).
 
:::::''26 giugno 2015:'' Mi pare di capire che la Luparense San Paolo sia una società a se stante rispetto alla Luparense FC, e che ci sia un affiliazione fra i due club che comporta l'acquisizione del titolo sportivo del San Paolo da parte della FC. Di conseguenza il nome della voce [[Luparense San Paolo Football Club]] è sbagliato o la pagina andrebbe addirittura rimossa. --[[Utente:L'Eremita|<span style="color:#0000FF">'''L'Eremita'''</span>]] [[Discussioni utente:L'Eremita|<span style="color:black"><small>'''''(Il Romitorio)'''''</small></span>]] 13:07, 18 ago 2015 (CEST)
 
La fusione tra le squadre di c5 e calcio é paritaria visto che é stata attribuita una nuova matricola: era quindi logico come ho fatto spostare il titolo del c5 alla Luparense FC, ma il sig. Ombra me l'ha annullato per 2 volte. Considerando poi l'ampiezza della pagina e per evitare confusioni c'era la pag Luparense FC (calcio) dedicata alla ex US Luparense. Ma Ferlene l'ha fatta diventare la pag della Polisportiva ridenominandola in Luparense FC. Ora la logica, considerando la situazione, vorrebbe che la pag C5 diventasse Luparense FC (calcio a 5) o ritornare alla stato prima che intervenisse Ombra.
La Luparense S.P. é controllata dallo stesso azionista della Luparense FC, quindi c'è il collegamento di fatto. Come mai prima era enciclopedica il S.P.? Cmq ci sono i presupposti per fare un'eccezione visto che è la prima squadra di calcio della città: sarebbe strano avere la pagina dell'ex Us, ora squadra B, ma non questa. --[[Utente:100%Free Reporter|100%Free Reporter]] ([[Discussioni utente:100%Free Reporter|msg]]) 22:13, 18 ago 2015 (CEST)
:Le fonti per quanto affermi? Ti sei preso il disturbo di leggere i <u>comunicati ufficiali della LND</u> che ti ho segnalato a più riprese sia nella tua talk sia in questa discussione? La fusione non è affatto paritaria, Radio Birikina Luparense (930.612) e Luparense C5 (780.198) si sono fuse in una unica società che ha un nuovo numero di matricola (943.159) ma continua a chiamarsi Luparense C5. Presso la LND non c'è (ancora?) traccia di alcuna Luparense FC. Mi sembra talmente lineare la situazione (almeno per quanto riguarda lo svolgimento dei fatti, come trattarla su Wikipedia è un altro paio di maniche) che - incredulo - non so davvero che altro aggiungere --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 00:11, 19 ago 2015 (CEST)
::Guarda che stiamo dicendo in modi diversi la stessa cosa: essendoci stata data una nuova matricola la fusione é paritaria. Evidentemente nel comunicato del c5 si riferiscono al none storico della Luparense c5. Non mi puoi dire che la squadra di calcio giocherà con il nome di Luparense c5, che sarebbe la logica conseguenza riferendosi al comunicato. Chiaramente usano ancora il nome c5 anche se la società è la FC. Anche la pagina ufficiale di Facebook intitolata Luparense FC cita gli scudetti del c5. --[[Utente:100%Free Reporter|100%Free Reporter]] ([[Discussioni utente:100%Free Reporter|msg]]) 00:58, 19 ago 2015 (CEST)
:::Inoltre anche Twitter, in apertura dice calcio a 5 + calcio in un'unica società e come su Facebook la pagina parla di entrambe le squadre. Probabilmente poi la Luparense S.P l'anno prossimo diventerà ufficialmente solo Luparense, come già viene chiamata ora. Purtroppo il sito ufficiale, che chiarirebbe molte cose, non è ancora pronto. --[[Utente:100%Free Reporter|100%Free Reporter]] ([[Discussioni utente:100%Free Reporter|msg]]) 01:21, 19 ago 2015 (CEST)
::::Preciso che ho rinominato la voce [[Luparense Football Club (calcio)]] in [[Luparense Football Club]] perchè la disambiguazione nel titolo non era utile, come da [[Wikipedia:Disambigua|linea guida sulle disambiguazioni]]. --'''[[Utente:Fullerene|<span style="color:#0000ff">Fullerene</span>]] <span style="color:#0000ff">(</span>[[Discussioni utente:Fullerene|<span style="color:#ffa500">msg</span>]]<span style="color:#0000ff">)</span>''' 01:45, 19 ago 2015 (CEST)
 
== Savoia futsal ==
 
[http://www.solosavoia.it/2015/06/19/ufficiale-e-nata-loplonti-pro-savoia/ Ho trovato questa notizia] che dice che il Campania Ponticelli e l'Oplonti Futsal si fonderanno per dare vita al nuovo Oplonti Pro Savoia. Questa fusione però terrà in vita la squadra di calcio a 5, come si ci muove in questo caso? la squadra di calcio a 5 non credo che sia enciclopedica, ma nel caso non lo fosse, è giusto riportare le informazioni nella [[Associazione Calcio Savoia 1908|voce principale del Savoia]]? {{ping|Paskwiki|Alexdevil}} di sicuro siete più informati di me sulla vicenda, cosa suggerite?--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 15:47, 17 ago 2015 (CEST)
:Per quanto riguarda il calcio a 5 rispondo io, non è enciclopedica --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 16:38, 17 ago 2015 (CEST)
::Visto che si tratta solo di un accenno, supportato da fonti, per chiarire a grosse linee ciò che è accaduto, non ci vedo nulla di male. Non si tratta di una sezione creata nella voce principale che parla del Savoia Calcio a 5, quello sarebbe inutile e non enciclopedico. --[[Utente:Alexdevil|Alexdevil]] ([[Discussioni utente:Alexdevil|msg]]) 08:19, 18 ago 2015 (CEST)
 
== Problema sito Lega Serie A ==
Con il rinnovamento del [http://www.legaseriea.it/ sito della Lega Serie A] si sono interrotti tantissimi collegamenti, referti nelle pagine delle stagioni dei club su tutti. I link archiviati hanno questo url: <nowiki>http://www.legaseriea.it/it/serie-a-tim/match-report/</nowiki>''stagione di appartenenza scritta come "2014-15"''/UNICO/UNI/''numero della giornata, da 1 a 38''/''iniziali delle squadre: es. "ATAMIL"''. Si potrebbe far passare un bot? O ci vuole un duro lavoro di sostituzione manuale? --'''''[[Utente:Gianni Maggio|<span style="color:#FF0000">Gianni</span>]] [[Discussioni utente:Gianni Maggio|<span style="color:#000000">Maggio</span>]]''''' 19:40, 17 ago 2015 (CEST)
:{{Ping|Gianni Maggio}} prova a chiedere su [[Discussioni Wikipedia:Bot]]. --'''[[Utente:Fullerene|<span style="color:#0000ff">Fullerene</span>]] <span style="color:#0000ff">(</span>[[Discussioni utente:Fullerene|<span style="color:#ffa500">msg</span>]]<span style="color:#0000ff">)</span>''' 23:20, 17 ago 2015 (CEST)
::Fatto, speriamo bene... --'''''[[Utente:Gianni Maggio|<span style="color:#FF0000">Gianni</span>]] [[Discussioni utente:Gianni Maggio|<span style="color:#000000">Maggio</span>]]''''' 12:22, 18 ago 2015 (CEST)
 
== Supercoppa di Lega Pro ==
 
[[Template:Supercoppa di Lega Pro|Qualche volontario che vuole darmi una mano]]?--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 19:58, 17 ago 2015 (CEST)
:Intanto [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Supercoppa_di_Lega_Pro&diff=prev&oldid=74647787 ho inserito] l'albo d'oro nella voce principale e ho finito di inserire i wikilink alle varie edizioni nei template stagionali. --'''[[Utente:Fullerene|<span style="color:#0000ff">Fullerene</span>]] <span style="color:#0000ff">(</span>[[Discussioni utente:Fullerene|<span style="color:#ffa500">msg</span>]]<span style="color:#0000ff">)</span>''' 23:18, 17 ago 2015 (CEST)
::Ottimo lavoro. Ho creato circa la metà delle voci, ora ne mancano 9, chi vuole partecipare, [http://www.rsssf.com/tablesi/ital3supcuphist.html qui] c'è tutto quello che vi serve.--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 23:23, 17 ago 2015 (CEST)
:::Beh ottimo è il lavoro che stai facendo tu! --'''[[Utente:Fullerene|<span style="color:#0000ff">Fullerene</span>]] <span style="color:#0000ff">(</span>[[Discussioni utente:Fullerene|<span style="color:#ffa500">msg</span>]]<span style="color:#0000ff">)</span>''' 23:38, 17 ago 2015 (CEST)
::::{{ping|Granata92}} posso fare le prime tre edizioni? Nel frattempo inizio con la prima :)--[[Utente:Arrow2|Arrow2]] ([[Discussioni utente:Arrow2|msg]]) 18:54, 18 ago 2015 (CEST)
:::::{{ping|Arrow2}} nessun problema, io mi sono fermato.--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 19:09, 18 ago 2015 (CEST)
::::::{{Fatto}} il resto te lo lascio :)--[[Utente:Arrow2|Arrow2]] ([[Discussioni utente:Arrow2|msg]]) 20:42, 18 ago 2015 (CEST)
:::::::{{fatto}} lavoro finito.--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 01:51, 19 ago 2015 (CEST)
::::::::[[Supercoppa_di_Lega_Pro#Albo_d.27oro|Ho sistemato anche l'albo d'oro]].--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 21:58, 19 ago 2015 (CEST)
 
== Andrej Modić ==
Il giocatore in questione ha 3 presenze nelle qualificazioni agli Europei U21 con la Nazionale U21 della Bosnia... non è enciclopedico quindi? --[[Utente:Pottercomuneo|<span style="background:red; color:white">'''Potter'''</span><span style="background:white; color:red">'''comunèło'''</span>]] ([[Discussioni utente:Pottercomuneo|gsm]]) 10:37, 18 ago 2015 (CEST)
 
:Sì lo è. --[[Utente:The Crawler|<span style="color:#0886BE;background:white;">'''The Crawler'''</span>]][[Discussioni Utente:The Crawler|<span style="color:white;background:#0886BE;">'''''(Andati via dopo solo un anno...)'''''</span>]] 11:37, 18 ago 2015 (CEST)
 
::Segnalo che il cognome si scrive Modić, per evitare inutili spostamenti :-) --'''''[[Utente:Gianni Maggio|<span style="color:#FF0000">Gianni</span>]] [[Discussioni utente:Gianni Maggio|<span style="color:#000000">Maggio</span>]]''''' 12:24, 18 ago 2015 (CEST)
:::Ah dunque è enciclopedico? Allora provvedo alla voce =) tranquillo Gianni, ho scritto così per semplicità, grazie ;) --[[Utente:Pottercomuneo|<span style="background:red; color:white">'''Potter'''</span><span style="background:white; color:red">'''comunèło'''</span>]] ([[Discussioni utente:Pottercomuneo|gsm]]) 14:33, 18 ago 2015 (CEST)
 
== Massimiliano Allegri ==
 
Mi scoccia un po' rompere per una minuzia del genere... ma dato che la cosa va avanti da diversi giorni, a rollback quasi giornalieri... nella voce di Allegri un IP anonimo ripropone ogni volta [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Massimiliano_Allegri&type=revision&diff=74657525&oldid=74647648 questa modifica]: come gli avevo più volte spiegato nelle policy, il suo è un linguaggio più adatto a un quotidiano sportivo che non a un'enciclopedia, ma alla luce del [[Discussioni_utente:Danyele#Informazioni_aggiuntive_-_Massimiliano_Allegri|faldone]] con cui mi ha risposto non pare volersi smuovere dalla sua posizione. Pertanto sottopongo il tutto alla comunità: quale versione della voce giudicate più corretta? '''''[[Utente:Danyele|<span style="color:navy;">. dany</span>]][[Discussioni utente:Danyele|<span style="color:gray;">ele</span>]]''''' 23:06, 19 ago 2015 (CEST)
 
:Secondo quello che è il mio modestissimo parere, tecnicamente l'IP ha ragione su due cose: la prima è che è più corretto double di doppietta e la seconda è che, a priori, non è detto che una persona conosca l'esistenza del triplete. Dunque (ripeto IMO) ha un senso il fatto che la parola triplete venga messa in risalto (leggendo tutto chiunque riesce a capire che la Juventus ha sfiorato l'impresa di vincere 3 trofei in un anno ma non si capisce che tale impresa corrisponde ad un termine preciso, che è triplete per l'appunto). Tuttavia il modo in cui è messa la frase sembra una sorta di promozione nei confronti di Allegri e della Juventus.
:Quindi, in sintesi, IMO è sensato citare il mancato triplete ma non con quelle parole e quei toni. --[[Utente:The Crawler|<span style="color:#0886BE;background:white;">'''The Crawler'''</span>]][[Discussioni Utente:The Crawler|<span style="color:white;background:#0886BE;">'''''(Andati via dopo solo un anno...)'''''</span>]] 23:32, 19 ago 2015 (CEST)
 
== [[Premio Manlio Scopigno]] ==
Cos'è? Da immediata più o meno come rilevanza o sbaglio? --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 06:50, 20 ago 2015 (CEST)
:Se ne è già discusso nel Progetto Sport. Volevo parteciparvi ma dopo aver iniziato ad approfondire me ne scordai. E' vero che cmq viene citato da alcuni media. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 10:55, 20 ago 2015 (CEST)
::Quindi? Che ne pensate? --'''''[[Utente:Euphydryas|<span style="color:#0000CC;">Euphydryas</span>]]''''' [[Discussioni utente:Euphydryas|<span style="color:#ff6347">(''msg'')</span>]] 23:16, 20 ago 2015 (CEST)
:::[[Discussioni_progetto:Sport#Ingiusta_cancellazione_pagina_Scopigno_Cup_Rieti|Al progetto sport]] si era già discusso sull'enciclopedicità dello "Scopigno Cup Rieti" (voce cancellata per C4), mentre questo premio mi sembra che non sia collegato, sbaglio? In tal caso, visti i dubbi, credo che si possa aprire una PdC. --'''[[Utente:Fullerene|<span style="color:#0000ff">Fullerene</span>]] <span style="color:#0000ff">(</span>[[Discussioni utente:Fullerene|<span style="color:#ffa500">msg</span>]]<span style="color:#0000ff">)</span>''' 19:46, 21 ago 2015 (CEST)
::::Ragione, mi sono confuso con la Scopigno cup. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 01:42, 22 ago 2015 (CEST)
 
== Calcioscommesse del 2015 ==
Sono uscite oggi le [http://www.figc.it/it/204/2529179/2015/08/News.shtml sentenze di primo grado] per le inchieste sul calcioscommesse e che interessa le voci di [[Ascoli Picchio F.C. 1898|Ascoli]] (ripescato ''de facto'' in Serie B), [[Calcio Catania|Catania]], [[Savona Foot Ball Club|Savona]], [[Società Sportiva Teramo Calcio|Teramo]] (retrocesse nella categoria inferiore) ed altri. A mio parere occorre attendere la sentenza definitiva prevista per fine agosto (mancano una decina di giorni e ricordo, ad esempio, il caso del Grosseto che si vide annullare la retrocessione comminata in primo grado), sbaglio?--'''[[Utente:Lasacrasillaba|<span style="font-family:Eurostile;font-size:10pt;color:#000000">La Sacra Sillaba]]'''</span> <sup>[[Discussioni utente:Lasacrasillaba|<span style="font-family:Eurostile;color:green">'''msg'''</span>]]</sup> 12:53, 20 ago 2015 (CEST)
:[http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Template:Calcio_in_Italia_2015-2016&diff=prev&oldid=74687868 Qui] ho sistemato delle modifiche che aveva fatto un Ip. Comunque credo che sia meglio aspettare, anche perché da quel che sento in giro, solo il Catania è sicuro al 99% che giocherà in Lega Pro.--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 13:44, 20 ago 2015 (CEST)
::[[Wikipedia:Richieste_di_protezione_pagina#Societ.C3.A0_Sportiva_Teramo_Calcio.E2.80.8E.2C_Calcio_Catania.E2.80.8E.2C_Savona_Foot_Ball_Club|Ho richiesto la protezione delle voci]].--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 15:35, 20 ago 2015 (CEST)
:::Concordo ovviamente con l'attesa delle sentenze difinitive. Segnalo che andrebbero tenute sotto controllo anche le voci [[Lega Pro]] e [[Lega Pro 2014-2015]]: per la prima [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Lega_Pro&diff=next&oldid=74707743 ho annullato l'unica modifica], mentre per la seconda ci sono da ripristinare i verdetti modificati. --'''[[Utente:Fullerene|<span style="color:#0000ff">Fullerene</span>]] <span style="color:#0000ff">(</span>[[Discussioni utente:Fullerene|<span style="color:#ffa500">msg</span>]]<span style="color:#0000ff">)</span>''' 17:12, 21 ago 2015 (CEST)
::::Credo inoltre che andrebbero tenute d'occhio anche le probabili, ma appunto non sicure, ripescate [[Virtus Entella]] e [[Brescia Calcio]]. --'''[[Utente:Fullerene|<span style="color:#0000ff">Fullerene</span>]] <span style="color:#0000ff">(</span>[[Discussioni utente:Fullerene|<span style="color:#ffa500">msg</span>]]<span style="color:#0000ff">)</span>''' 17:21, 21 ago 2015 (CEST)
 
Una domanda, questa vicenda ha un legame con quella del 2012 o è un nuovo scandalo calcistico italiano?--[[Speciale:Contributi/181.66.156.181|181.66.156.181]] ([[User talk:181.66.156.181|msg]]) 23:55, 21 ago 2015 (CEST)
:È un nuovo scandalo. --'''[[Utente:Fullerene|<span style="color:#0000ff">Fullerene</span>]] <span style="color:#0000ff">(</span>[[Discussioni utente:Fullerene|<span style="color:#ffa500">msg</span>]]<span style="color:#0000ff">)</span>''' 03:06, 22 ago 2015 (CEST)
 
== [[Stefano Cusin]] ==
 
Voce da me creata appena 5 giorni fa. Cusin è un allenatore nato in Canada da genitori italiani. Dopo aver giocato tra Francia e Svizzera e dopo aver fatto per una dozzina d'anni il dirigente in diversi club italiani, nel 2003 si trasferisce in Africa per allenare. Torna in Europa nel 2008, in Bulgaria. Poi diviene il secondo di Zenga per quasi un lustro (2010-2014), avendolo conosciuto proprio durante il suo periodo con il Botev Plovdiv, perché aveva iniziato la preparazione estiva in Italia (come fa tutt'oggi, tra l'altro). Nel 2015 sale agli onori delle cronache per essere il primo italiano ad allenare in Palestina. In questi mesi vince tre titoli.
 
Adesso, secondo qualcuno [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Stefano_Cusin&diff=74685804&oldid=74636467 la sezione Biografia] "non è enciclopedica" e [[Panorama (rivista)|Panorama]] "non è attendibile". Inoltre [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Stefano_Cusin&diff=next&oldid=74630026 qui], dopo aver tagliato mezzo testo scrive "entra nella '''Asian Football Cup'''", una cosa che non esiste nel mondo e che credo sia il significato che l'IP da all'acronimo "[[Asian Football Confederation|AFC]]". [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Stefano_Cusin&diff=next&oldid=74685804 In quest'ultimo caso] l'IP afferma, dopo aver tagliato il testo in modo casuale, come prima, che anche la Gazzetta è diventata inattendibile e che per scrivere un articolo il giornalista dovrebbe andare di persona in Palestina: la sua motivazione infatti è, testuale, "modifiche sostanziali, non venivano usate fonte attendibili (e giornalisti mai stati sul posto)".
 
Attendo pareri per trovare una soluzione. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 13:16, 20 ago 2015 (CEST)
:Voce curiosa e palesemente enciclopedica, le motivazioni dell'ip fantasiose --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 13:42, 20 ago 2015 (CEST)
::Come Ombra.--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 15:56, 20 ago 2015 (CEST)
:::Le modifiche dell'ip sono nettamente peggiorative e non sufficientemente motivate. Giustissimo annullarle.
:::Lancio comunque un piccolo monito, probabilmente superfluo: Gazzetta e Panorama sono sì fonti attendibili, ma non Vangelo. Castronerie ne scrivono spesso, a maggior ragione quando parlano di luoghi esotici e difficilmente verificabili. Se l'ip ha motivo di credere che in questo caso le fonti riportino informazioni sbgaliate si faccia avanti e porti le sue.--[[Speciale:Contributi/82.54.146.222|82.54.146.222]] ([[User talk:82.54.146.222|msg]]) 18:13, 20 ago 2015 (CEST)
 
== Presidente della Salernitana ==
Ho notato che qualche giorno fa, è stato modificato [https://archive.is/OYJ7g l'organigramma del club sul sito ufficiale] dove compare come massima carica un certo Luciano Corradi come amministratore unico, questo Luciano Corradi è, di fatto, un prestanome di Lotito, [http://www.granatissimi.com/2014/04/foto-corradi-e-russo-a-palazzo-di-citta-per-la-firma-sulla-convenzione-volpe-arechi/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=foto-corradi-e-russo-a-palazzo-di-citta-per-la-firma-sulla-convenzione-volpe-arechi in quanto l'anno scorso, mise lui le firme sui documenti per la ristrutturazione dell'Arechi e del centro sportivo Volpe]. La Salernitana è di proprietà per il 50% dalla Morgestern srl, una società facente a capo Marco Mezzaroma e dall'altro 50% dalla Omnia Service One, una società di Lotito ([http://www.salernonotizie.it/2014/12/04/bilancio-salernitana-12-milioni-di-euro-di-perdite-gli-incassi-lunica-entrata-corposa/ Fonte]). Vi chiedo, secondo voi, è giusto inserire nel box dei presidenti Luciano Corradi come amministratore unico?--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 14:14, 21 ago 2015 (CEST)
:Si, anche se è un prestanome. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 15:12, 21 ago 2015 (CEST)
 
== Grafici presenze e reti ==
 
Ciao a tutti. Prendendo spunto da [[:Wikipedia:Bar/Discussioni/Uso dell'estensione graph|questa discussione]] al bar, ho realizzato qualche possibile grafico che potrebbe essere inserito nelle pagine di alcuni calciatori. [[:Utente:Sir marek/Sandbox3|Qui]] potete trovare alcune prove che ho fatto. Se siete interessati posso farne delle altre seguendo le vostre indicazioni, altrimenti non dedicherò altro tempo alla cosa. Se al posto delle presenze e reti vi vengono in mente altri possibili grafici sono disponibile a realizzarli. --[[Utente:Sir marek|<span style="color:blue;">'''Sir marek'''</span>]] <sup>[[Discussioni utente:Sir marek|<span style="color:#00aa00;">'''(excuse me sir)'''</span>]]</sup> 14:19, 21 ago 2015 (CEST)
:{{ping|Sir_marek}} Io la trovo un'ottima idea, mica si potrebbe realizzare anche [[:File:Andamento in Campionato Salernitana.png|un grafico del genere]]? quello lo feci in excel.--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 14:23, 21 ago 2015 (CEST)
:: Ci avevo pensato a grafici del genere (anche per l'andamento nel singolo campionato), ma il template supporta l'asse delle y solo in senso ascendente, quindi verrebbero tutti al contrario. Non escludo che in futuro si possano fare in maniera agevole ma per ora bisognerebbe bypassare il template. --[[Utente:Sir marek|<span style="color:blue;">'''Sir marek'''</span>]] <sup>[[Discussioni utente:Sir marek|<span style="color:#00aa00;">'''(excuse me sir)'''</span>]]</sup> 14:37, 21 ago 2015 (CEST)
:::Capisco, comunque l'ho scritto anche al bar principale.--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 14:39, 21 ago 2015 (CEST)
::::{{favorevole}} all'importazione di questo tipo di grafici, che secondo me aiutano nella lettura dei dati. --'''[[Utente:Fullerene|<span style="color:#0000ff">Fullerene</span>]] <span style="color:#0000ff">(</span>[[Discussioni utente:Fullerene|<span style="color:#ffa500">msg</span>]]<span style="color:#0000ff">)</span>''' 17:27, 21 ago 2015 (CEST)
:::::Concordo sull'utilizzo dei grafici sulle statistiche su squadre calcistiche, ma mi è difficile notarlo sui calciatori (poi dove verrebbe aggiunto? Al posto delle statistiche?) :)--[[Utente:Arrow2|Arrow2]] ([[Discussioni utente:Arrow2|msg]]) 22:40, 21 ago 2015 (CEST)
::::::L'idea sarebbe quella di fornire un'informazione grafica dopo la tabella con le statistiche di tutte le stagioni con i gol e le presenze nelle varie competizioni. Diciamo che si avrebbe a colpo d'occhio un'idea dell'andamento della sua carriera. Questa è la mia idea ma prima di inserirlo anche solo in una pagina ho preferito discuterne qui per capirne la fattibilità. Qualora foste favorevoli ci sarebbero da decidere i due colori e la grandezza in linea di massima (direi che 200 di altezza vanno bene). --[[Utente:Sir marek|<span style="color:blue;">'''Sir marek'''</span>]] <sup>[[Discussioni utente:Sir marek|<span style="color:#00aa00;">'''(excuse me sir)'''</span>]]</sup> 00:23, 22 ago 2015 (CEST)
:::::::Certamente ritengo che sarebbe utile come informazione aggiuntiva, ma non allo scopo di sostituire completamente le tabelle delle statistiche. --'''[[Utente:Fullerene|<span style="color:#0000ff">Fullerene</span>]] <span style="color:#0000ff">(</span>[[Discussioni utente:Fullerene|<span style="color:#ffa500">msg</span>]]<span style="color:#0000ff">)</span>''' 03:13, 22 ago 2015 (CEST)
 
== Amichevoli precampionato ==
 
Ciao a tutti! Vorrei lanciare una proposta! (non so se è già stata fatta!) Cosa ne dite di inserire, nelle voci stagionali delle varie squadre, anche le amichevoli precampionato? Si potrebbe fare, o non sarebbero enciclopediche? A presto! --[[Utente:Nicholas Gemini|Nicholas Frisardi]] ([[Discussioni utente:Nicholas Gemini|msg]]) 16:18, 21 ago 2015 (CEST)
:Le amichevoli da sempre non sono enciclopediche--[[Utente:Ildivisore|Ildivisore]] ([[Discussioni utente:Ildivisore|msg]]) 16:20, 21 ago 2015 (CEST)
::{{contrario}} nelle amichevoli ci giocano anche i calciatori non ancora tesserati, ad esempio quest'anno la Salernitana ha giocato le amichevoli contro squadre di prima categoria in ritiro, dove ha giocato anche Ameth Fall che succcessivamente ha lasciato il ritiro e non ha firmato, si creerebbero dei problemi anche con le statistiche dei giocatori.--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 16:26, 21 ago 2015 (CEST)
:::Ok ragazzi! Grazie per le info! --[[Utente:Nicholas Gemini|Nicholas Frisardi]] ([[Discussioni utente:Nicholas Gemini|msg]]) 16:43, 21 ago 2015 (CEST)
::::(conflittato) E' cosa più che risaputa che non sono da trattare ne le amichevoli e ne tanto meno il calciomercato fine a se stesso che non porta all'acquisto di un calciatore (cosa che, peraltro è demandata ad apposite tabelle nella voce stagione). Io [[Associazione Sportiva Bari 2011-2012|qui]] citai l'amichevole del Bari con il [[Real Sociedad]], ma strumentalmente per parlare (brevemente) del ritiro pre campionato dei biancorossi e comunque trattasi di un ''amichevole di lusso'' vista l'avversaria e trattasi per l'appunto di un minimo accenno a cui non si da più di tanta importanza. Se caso mai dovessi rifarlo in futuro sarà davvero un caso più unico che raro. Trovo inoltre giustificato citare le amichevoli (magari con l'accenno dei goal) quando si inaugura un nuovo stadio o una nuova gestione (magari con una formazione di caratura ben superiore), ma appunto generalmente no. Se arriviamo a scrivere pure delle amichevoli non se ne esce più. ;) --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 16:51, 21 ago 2015 (CEST)
:::::Concordo anch'io sulla non enciclopedicità delle amichevoli. --'''[[Utente:Fullerene|<span style="color:#0000ff">Fullerene</span>]] <span style="color:#0000ff">(</span>[[Discussioni utente:Fullerene|<span style="color:#ffa500">msg</span>]]<span style="color:#0000ff">)</span>''' 17:14, 21 ago 2015 (CEST)
::::::L'unica eccezione è il [[Torneo di Tolone]], affiliato alla fifa solo in seguito (prima era un torneo amichevole) :)--[[Utente:Arrow2|Arrow2]] ([[Discussioni utente:Arrow2|msg]]) 22:44, 21 ago 2015 (CEST)
:::::::Sicuramente ce ne saranno anche altri di casi simili, ma dovrebbero appunto essere ufficiali per poter essere inseriti nelle voci delle stagioni delle squadre. --'''[[Utente:Fullerene|<span style="color:#0000ff">Fullerene</span>]] <span style="color:#0000ff">(</span>[[Discussioni utente:Fullerene|<span style="color:#ffa500">msg</span>]]<span style="color:#0000ff">)</span>''' 03:08, 22 ago 2015 (CEST)
 
== [[Progetto:Sport/Calcio/voci da fare/stadi]] ==
 
[http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Progetto:Sport/Calcio/voci_da_fare/stadi&diff=prev&oldid=74708409 Ho aggiunto degli altri stadi da fare].--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 16:47, 21 ago 2015 (CEST)
:{{ping|Fidia_82}} Hai delle fonti sullo [[Stadio Carlo Pranzo]]?--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 16:52, 21 ago 2015 (CEST)
::Magari! :) ....vi do alcune dritte: 1) forse potete trovare informazioni sul munitissimo archivio on line della [[Gazzetta del Mezzogiorno]]; 2) se girate su google potete anche trovare diversi dati, frammenti e citazioni; 3) c'è un libro sul centenario del Lecce su cui se ne parla senz'altro, dovreste cercare qualcuno che vi da dati e fonti. Per quel poco che so fu dedicato ad una camicia nera/soldato leccese o similia che morì mi sa in Etiopia o in Spagna; sarà arrivato a contare circa 12000 posti a sedere.... Ora sull'area dove sorgeva c'è un parcheggio. Se vuoi a tempo perso vi cerco io qualcosa ma appunto non garantisco sui tempi. --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 17:00, 21 ago 2015 (CEST)
:::Lessi tempo fa in un articolo su internet che diceva che il Carlo Pranzo ora è un parcheggio. Per i posti a sedere, se non conosciamo il dato non credo che sia un grosso problema, il problema principale è sapere da quando il Lecce ha iniziato ad utilizzarlo e il nome originale (non so, forse prima si chiamava semplicemente "comunale"). Una bozza già sarebbe qualcosa, pochi giorni fa ho creato lo [[Stadio Emilio Morrone]] che non ha il dato dei posti, ma pazienza.--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 17:06, 21 ago 2015 (CEST)
::::[https://it.wikipedia.org/wiki/Unione_Sportiva_Lecce#Stadio Qui] già c'è scritto qualcosa (mi ricordavo male, era in memoria di un giovane caduto nella [[grande guerra]]), da come puoi leggere dal 1924 al '43 i giallorossi hanno giocato allo stadio "Achille Starace". Il Pranzo fu usato praticamente dal 1945-46 fino al '66 (20 anni). Quindi dovrebbero aver usato la pista comunale dal 1908 al 1924 (sicurezza saltami addosso però), lo Starace dal '24 al '43 e il Pranzo dal '45-'46 al '66. Comunque qualche dato si trova ;) . Uno stub si può fare, solo diamoci il tempo di trovare, appunto, con calma qualche dato ;) --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 17:10, 21 ago 2015 (CEST)
:::::Certo, ovviamente bisogna prima trovare tutte le fonti e poi procediamo. Credo che anche l'Achille Starace sia enciclopedico perché in quegli anni il Lecce giocava in Serie C.--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 17:17, 21 ago 2015 (CEST)
::::::<small>e in B anche ;) .... --[[Utente:Fidia 82|Fidia 82]] ([[Discussioni utente:Fidia 82|msg]]) 17:31, 21 ago 2015 (CEST)</small>
:::::::{{ping|Granata92}} Magari gli stadi fossero così pochi (ce ne sono davvero tanti omessi nella lista) :)--[[Utente:Arrow2|Arrow2]] ([[Discussioni utente:Arrow2|msg]]) 22:52, 21 ago 2015 (CEST)
::::::::{{ping|Arrow2}} Eh lo so, questi mi venivano in mente a momento :D--<span style="font-family:Trajan Pro; background:#831d1c">[[Utente:Granata92|<span style="color:white">'''Granata92'''</span>]]</span> [[Discussioni utente:Granata92|<span style="color:#831d1c"><sup><u>'''Talk!'''</u></sup></span>]] 02:12, 22 ago 2015 (CEST)
 
== [[Club vincitori delle competizioni confederali e interconfederali di calcio]] ==
 
Segnalo che la CONMEBOL, alcuni giorni fa, [http://www.conmebol.com/es/19082015-1742/las-competiciones-oficiales-de-la-conmebol ha pubblicato l'elenco di tutte le proprie competizioni ufficiali]. Ebbene, tra esse appare la [https://es.wikipedia.org/wiki/Copa_Iberoamericana Coppa Iberoamericana 1994], vinta dal Real Madrid. Fu l'unica edizione del torneo, però non cambia di una virgola ciò che voglio dire, ovvero che il Real Madrid possiede 19 titoli internazionali a livello confederale e interconfederale. Io sarei per attribuire il titolo ai ''Blancos''. Siete d'accordo? --[[Utente:VAN ZANT|VAN ZANT]] ([[Discussioni utente:VAN ZANT|msg]]) 20:57, 21 ago 2015 (CEST)
 
:Io inserirei il titolo solo se la Coppa è riconosciuta anche dalla RFEF. Nel link di es.wiki c'è scritto che la Coppa non è riconosciuta né dalla FIFA né UEFA, per cui credo che l'inserimento abbia senso solo se entrambi gli organizzatori la riconoscono come ufficiale. --[[Utente:The Crawler|<span style="color:#0886BE;background:white;">'''The Crawler'''</span>]][[Discussioni Utente:The Crawler|<span style="color:white;background:#0886BE;">'''''(Andati via dopo solo un anno...)'''''</span>]] 21:14, 21 ago 2015 (CEST)
 
::Naturalmente non può essere riconosciuta dalla FIFA perché la FIFA, a livello di club, riconosce solo il Mondiale per Club. Quanto al non-riconoscimento da parte della UEFA, che problema c'è? Anche la [[Supercoppa dei Campioni Intercontinentali 1968]] fu riconosciuta solo dalla CONMEBOL ma mai dalla UEFA, eppure è conteggiata.--[[Utente:VAN ZANT|VAN ZANT]] ([[Discussioni utente:VAN ZANT|msg]]) 21:20, 21 ago 2015 (CEST)
 
:::Ah... beh allora IMO si può inserire (con adeguata nota per evitare eliminazioni ;-)). --[[Utente:The Crawler|<span style="color:#0886BE;background:white;">'''The Crawler'''</span>]][[Discussioni Utente:The Crawler|<span style="color:white;background:#0886BE;">'''''(Andati via dopo solo un anno...)'''''</span>]] 21:27, 21 ago 2015 (CEST)
 
::::Adesso bisogna trovare qualche volontario che crei la voce come nelle altre wiki (la stagione, essendo l'unica disputata, non viene divisa dalla pagina principale della competizione) :)--[[Utente:Arrow2|Arrow2]] ([[Discussioni utente:Arrow2|msg]]) 22:50, 21 ago 2015 (CEST)
 
In questo [http://www.conmebol.com/books/Repasando%20la%20Historia/Repasando%20la%20Historia.html libro] della Confederazione a pagine 99 e 107 viene anche citata quella coppa. IMHO, da valutare come la Suruga Bank. Curiosamente il sito ufficiale del Real Madrid [http://www.realmadrid.com/sobre-el-real-madrid/palmares/futbol non lo riporta]...--[[Speciale:Contributi/181.66.156.181|181.66.156.181]] ([[User talk:181.66.156.181|msg]]) 23:42, 21 ago 2015 (CEST)
 
== La légende de Casque d'Or ==
 
Buonasera a tutti, volevo solo avere l'autorizzazione a creare questa voce. Essa corrisponde al ritorno dei quarti di finale tra [[Paris Saint-Germain FC|PSG]] e [[Real Madrid CF|RM]] terminata 4-1 per i primi (dopo l'andata conclusa 3-1 a favore degli spagnoli). Lo chiedo poiché corrisponde a un record (almeno io non ho mai assistito a una rimonta simile nella fase finale di una competizione di tale importanza) :)--[[Utente:Arrow2|Arrow2]] ([[Discussioni utente:Arrow2|msg]]) 21:46, 21 ago 2015 (CEST) <small>(Fonte: http://psg70.free.fr/PSGREAL.htm)</small>
 
:Beh, in realtà qui generalmente si chiedono pareri, non autorizzazioni :). Cmq immagino che per il PSG quello fu incontro storico ma da questo a dire che fu un "incontro di calcio storico" (in generale e non solo per il PSG) ce ne passa... IMO bisognerebbe (almeno) controllare tutti gli incontri di andata a ritorno delle competizioni UEFA. --[[Utente:The Crawler|<span style="color:#0886BE;background:white;">'''The Crawler'''</span>]][[Discussioni Utente:The Crawler|<span style="color:white;background:#0886BE;">'''''(Andati via dopo solo un anno...)'''''</span>]] 02:35, 22 ago 2015 (CEST)
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