Wikipedia:Pagine da cancellare/Frankfurter Büro Center: differenze tra le versioni

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:::Ciao {{ping|Postcrosser}}, io non ne so molto dell'argomento, ma la motivazione dell'apertura mi pare un po' debole: ''migliaia di grattacieli''. Ok, sarà vero, ma ci sono anche ''migliaia di chiese romaniche'', e su queste le voci non le cancelliamo. Il grattacielo si distingue dagli altri edifici per l'altezza (sembra una banalità, ma è così), e lo [http://www.skyscrapercenter.com/building/frankfurter-buro-center/4242 www.skyscrapercenter.com], che dedica una pagina a quello oggetto della voce, ne censisce [http://www.skyscrapercenter.com/ circa 5000 in tutto il mondo] dei quali 20 in Germania (cliccando sulla cartina del paese danno il dettaglio). Per curiosità in Italia ne considerano rilevanti solo 7. Forse un edificio costruito negli anni settanta e alto più di 100 metri potremmo anche considerarlo enciclopedico, certo che se lo tirassero su adesso nel centro di Shangai sarebbe più o meno rilevante come il condominio dove abito io.--[[Utente:Pampuco|Pampuco]] ([[Discussioni utente:Pampuco|msg]]) 19:17, 29 gen 2019 (CET)

::::{{ping|Pampuco}} Guarda, se si ritiene che l'essere stato il quarto grattacielo di Francoforte io non ho niente in contrario a mantenere la voce (non ho aperto io la PdC). Di certo va considerato anche l'epoca di costruzione e il luogo in cui il palazzo si trova: con buona probabilità se si trovasse in una città italiana sarebbe l'edificio più alto del posto e ciò lo renderebbe enciclopedico. Se fosse in centro a New York o a Shangai sarebbe un banale edificio bassotto --[[Utente:Postcrosser|Postcrosser]] ([[Discussioni utente:Postcrosser|msg]]) 22:24, 29 gen 2019 (CET)

Il grattacielo è tranquillamente almanaccabile e non è uno dei tanti esistenti in Europa. Come già detto sopra è stato tra i più alti della Germania e si distingue a livello nazionale. Poi è presente anche in altre 5 Wikipedie e edificio ha più di 35 anni. Se non ci sono fonti si mette un banner in alto, e non è uno dei milioni del mondo, non tutti i grattacieli sono alti 142 metri e hanno 35 anni di età e soni stati tra i più alti in Germania in un periodo storico degli anni 70-80 assai difficile per la Germania. La motivazione di cancellazione non ha senso, cosa c'entra il mondo quando c'è la distinzione nazionale? Pagina da tenere. [[Speciale:Contributi/5.77.73.73|5.77.73.73]] ([[User talk:5.77.73.73|msg]]) 23:33, 29 gen 2019 (CET)

:{{commento}} Le chiese romaniche hanno circa 1000 anni e solitamente sono punti di riferimento architettonici, religiosi e storici per il luogo dove sorgono; solitamente contengono opere d'arte firmate da celeberrimi scultori e pittori: sono un pezzo di storia determinante. Per quanto scrive l'IP invece mi pare che stia sottolineando un aspetto localistico della costruzione. Nemmeno l'architetto mi pare noto, o se lo è non è scritto nella pagina. Le voci devono contenere in sé tutti gli elementi di enciclopedicità di una voce che non vanno cercato al di fuori di WP, se non per apporofondire, e qui non c'è nessuno spunto di approfondimento. La voce è brevissima e il sito skyscrapers è un databaese e nient'altro dove si trovano migliaia di edifici. Cosa facciamo, copiamo skyscrapers in WP?--[[Utente:Paolobon140|Paolobon140]] ([[Discussioni utente:Paolobon140|msg]]) 09:18, 30 gen 2019 (CET)

::{{commento}} Segnalo che ho ampliato per quanto possibile la voce, inserendo le fonti a supporto.--[[Utente:Postcrosser|Postcrosser]] ([[Discussioni utente:Postcrosser|msg]]) 11:19, 30 gen 2019 (CET)

<noinclude>[[Categoria:Cancellazioni consensuali del 30 gennaio 2019]]</noinclude>

==== Discussione iniziata il [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2019 gennaio 30#Frankfurter Büro Center|30 gennaio 2019]] ====

<noinclude>{{notecancellazione}}</noinclude>

:[[File:Symbol_wait_vote.svg|25px|link=]] <span style="color:red; font-size:90%">La [[Wikipedia:Regole per la cancellazione#Discussione sulla cancellazione (modalità consensuale)|discussione]] per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di '''mercoledì 6 febbraio 2019'''. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di '''mercoledì 13 febbraio 2019'''.</span> '''Per tutti gli utenti''': [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Frankfurter_B%C3%BCro_Center&action=edit&section=new&preload=Template:Cancellazione/chiusura Proponi una chiusura della procedura]! &middot; [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Frankfurter_B%C3%BCro_Center&action=edit&section=new&preload=Template:Proroga/subst proroga] &middot; <small>'''Per gli [[Wikipedia:Amministratori|amministratori]]''': [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Frankfurter_B%C3%BCro_Center&action=edit&section=new&preload=Template:Votazione avvia la votazione].</small>

* {{tenere}} Grattacielo che si distingue per altezza, almanaccabilità e, come fatto notare sopra, nel periodo di sua costruzione era senza dubbio un esempio di rilevanza enciclopedica, dato che in quegli anni grattacieli di tale altezza in Germania erano tutt'altro che frequenti--[[Utente:Lemure Saltante|<span style="color:green;font-weight:bold">Lemure</span><span style="color:dark orange;font-weight:bold"> Saltante </span>]] [[Discussioni utente:Lemure Saltante|<small> Discutiamone </small>]] 09:24, 30 gen 2019 (CET)

* {{tenere}}, grazie all'ottimo aggiornamento di [[Utente:Postcrosser|Postcrosser]], ora si evince una rilevanza anche storica dell'edificio.--[[Utente:Pampuco|Pampuco]] ([[Discussioni utente:Pampuco|msg]]) 20:02, 30 gen 2019 (CET)

* {{tenere}}, ringrazio pure io chi ha allungato la voce; i motivi per non cancellare sono stati già elencati (edificio tra i più alti in Germania e a Francoforte, costruito in un periodo di crisi storica per la Germania tant'è che la costruzione è stata sospesa proprio per la crisi). [[Speciale:Contributi/5.77.65.34|5.77.65.34]] ([[User talk:5.77.65.34|msg]]) 23:28, 31 gen 2019 (CET)

* {{tenere}} dopo aver approfondito la storia dell'edificio durante le ricerche fatte per ampliare la pagina, penso che valga la pena mantenere la voce. Se fosse costruito adesso non avrebbe molto di speciale, ma negli anni '70 un edificio di 140 metri non era proprio nella norma (non a caso era il sesto più alto della Germania). Non sarà il più iconico degli edifici, ma la sua rilevanza nella storia dei grattacieli tedeschi la ha. E adesso è stato scelto come sede temporanea della Deutsche Bundesbank durante i lavori di ristrutturazione della sede principale. --[[Utente:Postcrosser|Postcrosser]] ([[Discussioni utente:Postcrosser|msg]]) 00:16, 1 feb 2019 (CET)

* {{cancellare}} Sarò miope io, ma continuo a leggere, anche dopo i vari miglioramenti, una voce che non contiee motivi di enciclopedicità: "Al 2019 è al 22° posto tra i grattacieli più alti della Germania, mentre al momento del suo completamento nel 1980 era il sesto più alto, e il quarto della città di Francoforte. " E quindi? E poi: "La costruzione dell'edificio è iniziata nel 1974, ma si è bloccata l'anno successivo per via della mancanza di investimenti in seguito alla crisi petrolifera del 1973. La costruzione è terminata solo nel 1980". Non ci vedo motivi di enciclopedicità. Inoltre è stato aggiunto un bel '''recentismo''' dove si scrive: " Il principale inquilino è stato per anni lo studio legale internazionale Clifford Chance, che dovrebbe lasciare la torre nel 2019 quando vi subentrerà la Deutsche Bundesbank". Secondo me non ci siamo proprio, abbiate pazienza.--[[Utente:Paolobon140|Paolobon140]] ([[Discussioni utente:Paolobon140|msg]]) 16:09, 1 feb 2019 (CET)

::Come definizione di [[Wikipedia:Recentismo|recentismo]] io leggo "Con recentismo si indica l'aggiunta di informazioni su una voce senza valutare approfonditamente una prospettiva storica di lungo termine...". Il fatto che a partire dal 2019 la Deutsche Bundesbank ha affittato l'intero edificio è un dato di fatto riportato da più fonti. Anche se non si è ancora trasferita l'affitto è già stato stipulato. Mi sembra un fatto rilevante nella storia del grattacielo visto sia il peso dell'inquilino sia il fatto che è la prima volta che un unico ente lo occupa tutto, per cui anche tra 10 anni potrà essere una informazione interessante il fatto che è stato occupato dalla banca dal 2019 al 2022 o quel che sarà. --[[Utente:Postcrosser|Postcrosser]] ([[Discussioni utente:Postcrosser|msg]]) 16:35, 1 feb 2019 (CET)

:::Sì, ma quanto è scritto in voce è diverso: "Il principale inquilino è stato per anni lo studio legale internazionale Clifford Chance, '''che dovrebbe lasciare la torre nel 2019 quando vi subentrerà la Deutsche Bundesbank'''" è recentismo e anche sfera di cristallo, non so se mi spiego...--[[Utente:Paolobon140|Paolobon140]] ([[Discussioni utente:Paolobon140|msg]]) 17:33, 1 feb 2019 (CET)

::::Ho riformulato la frase per renderla meno sfera : "Il principale inquilino è stato per anni lo studio legale internazionale Clifford Chance, il cui contratto d'affitto scade nel 2019. A partire dal 2019 nel grattacielo si trasferirà la Deutsche Bundesbank..." --[[Utente:Postcrosser|Postcrosser]] ([[Discussioni utente:Postcrosser|msg]]) 18:13, 1 feb 2019 (CET)

* {{commento}} Ho aggiunto la scultura di [https://de.wikipedia.org/wiki/Claus_Bury Claus Bury] che abbellisce dal 1997 la piazza davanti al grattacielo, consolidandone la rilevanza urbanistica.--[[Utente:Pampuco|Pampuco]] ([[Discussioni utente:Pampuco|msg]]) 23:20, 1 feb 2019 (CET)

* {{commento}} Mah, continuo a non capire. Questo edificio cos'ha di interessante? Architetto? Funzione? Forti motivi di evidenza? Fra l'altro l'IP ha scritto altre voci del cluster e continua ad aggiungerne. Propongo di creare una sola voce "[[grattacieli di Francoforte]]" che diventi contenitore per tutti gli edifici a grattacielo di quella città in modo da evitare di avere molte voci minime e la cui enciclopedicità possa essere messa in discussione, come [[Trianon]]--[[Utente:Paolobon140|Paolobon140]] ([[Discussioni utente:Paolobon140|msg]]) 12:57, 2 feb 2019 (CET)

* {{commento}} creare la lista "[[grattacieli di Francoforte]]" mi pare una buona idea, d'altra parte c'è già in 9 lingue, ad es. in [https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Edificios_m%C3%A1s_altos_de_Fr%C3%A1ncfort_del_Meno in spagnolo], e basterebbe tradurla. Però come già [[Discussioni_progetto:Architettura#Cluster di voci su grattacieli di Francoforte|detto qui]], al di là dell'esito di questa pdc, di grattacieli enciclopedici a Francoforte ce ne sono almeno una decina anche a essere restrittivi (tipo [[Main Tower]], [[Deutsche Bank Twin Towers]], [[Quartier generale della Banca Centrale Europea]] etc.), e quindi la lista potrebbe contenere i dati su quelli che non hanno una loro voce a sè e un semplice link a quelli che la voce la hanno. I grattacieli sono un po' le moderne cattedrali (anzi, i ''luoghi destinati al culto della civilizzazione'', come dicono [https://books.google.it/books?id=y5eInkZQie0C&pg=PA225&dq=grattacieli+moderne+cattedrali&hl=it&sa=X&ved=0ahUKEwje2-3-g53gAhVLDewKHeFSA8EQ6AEIKDAA#v=onepage&q=grattacieli%20moderne%20cattedrali&f=false qui]), e come di una città puoi fare la lista delle chiese, alcune delle quali avranno la loro voce e altre no, per i grattacieli mi pare sia più o meno lo stesso.--[[Utente:Pampuco|Pampuco]] ([[Discussioni utente:Pampuco|msg]]) 13:20, 2 feb 2019 (CET)

* Una lista che ingloba tutto nin ha senso, perché gli edifici soni rilevanti a se stanti. Inoltre qui https://it.m.wikipedia.org/wiki/Speciale:DiffMobile/102498846 citare una pagina in cancellazione in un contesto totalmente fuori dal grattacielo stesso lo trovo molto scorretto. Ogni edificio a storia a se stante, se si vuole fare una lista bene, ma mettere tutto insieme in un calderone no. Edificio è rilevante e si evince dalla voce stessa. Edificio non deve essere ne funzionale ne interessante, ma rilevante. Il dubbio apposto ad altri grattacieli o altri edifici d3lla stesso città no c'entrano nulla con questa discussione. [[Speciale:Contributi/5.77.83.226|5.77.83.226]] ([[User talk:5.77.83.226|msg]]) 23:15, 2 feb 2019 (CET)

* {{commento}} Niente in contrario ad una voce "grattacieli di Francoforte" o "Edifici più alti di Francoforte" (che in questo caso potrebbe contenere anche torri di trasmissione come l'[[Europaturm]]), che come fatto notate esiste già in diverse lingue, ma non in sostituzione delle voci di edifici che possono essere enciclopedici di per sè. --[[Utente:Postcrosser|Postcrosser]] ([[Discussioni utente:Postcrosser|msg]]) 19:20, 3 feb 2019 (CET)

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La procedura di [[Wikipedia:RCC|cancellazione in modalità consensuale]] è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Ritenuto sussistente il [[WP:consenso|consenso]], la pagina viene '''mantenuta'''.<small><br />[{{fullurl:Discussione:Frankfurter Büro Center|action=edit{{#ifexist:Discussione:Frankfurter Büro Center||&preload=Template:FineCons/preload}}}} Inserisci] (o aggiorna) il template {{tl|cronologia valutazioni}} nella pagina di discussione.{{#ifeq:{{PROTECTIONLEVEL:edit}}|sysop||<br />[{{fullurl:{{FULLPAGENAME}}|action=protect&mwProtect-level-edit=sysop&mwProtect-level-move=sysop&mwProtect-reason=&#91;&#91;WP:PDC&#124;Procedura&nbsp;di&nbsp;cancellazione&#93;&#93;&nbsp;terminata}} Proteggi] questa procedura.<br />}}</small>--[[Utente:Parma1983|'''<span style="text-shadow: 2px 2px 1px #FFD700; color:#002FA7">Parma</span>''']][[Discussioni utente:Parma1983|'''<span style="text-shadow: 2px 2px 1px #FFD700; color:#002FA7">1983</span>''']] 01:28, 7 feb 2019 (CET)