Wikipedia:Utenti problematici/AndreaRocky/13 aprile 2019: differenze tra le versioni

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:::::::Ma a me (poco più in alto) non hai ancora risposto {{ping|AndreaRocky}}. --'''''[[Utente:Martin Mystère|Martin Mystère]]''''' <small>([[Discussioni utente:Martin Mystère|contattami]])</small> 22:21, 24 apr 2019 (CEST)

::::::::{{ping|Martin Mystère}} Degli spazi ho spiegato sopra, copiando le info da IMDb ce ne sono di superflui e spesso non me ne accorgo (spesso vengono corretti da bot o altri utenti successivamente). Comunque, negli esempi riportati sopra per la questione categorie, gli spazi nel template sono assenti dopo ''=''. Aprendo invece le voci più recenti create, [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Il_traditore_(film_2019)&action=edit&oldid=104117432 qui] non ci sono spazi dopo <nowiki>|immagine =</nowiki> e <nowiki>|didascalia =</nowiki> mentre c'è dopo <nowiki>|produttore esecutivo = </nowiki>, c'è anche uno spazio superfluo dopo il secondo produttore (<nowiki>[[Beppe Caschetto]], [[Viola Fügen]], [[Simone Gattoni]],</nowiki>). [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=We_Have_Always_Lived_in_the_Castle_(film)&action=edit&oldid=104174128 Qui] invece gli spazi ci sono dopo <nowiki>|immagine = </nowiki> e <nowiki>|didascalia = </nowiki> e c'è uno spazio superfluo dopo il nome di un personaggio (<nowiki>* [[Crispin Glover]]: zio Julian </nowiki>). [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Gemini_Man_(film)&action=edit&oldid=104220288 Qui] c'è Will Smith tra i produttori (preso da IMDb) e poi da me cancellato perché non presente nelle info sotto al video del trailer su YouTube. --'''[[Utente:AndreaRocky|<span style="color:#BB0011">AndreaRocky</span>]]''' [[Discussioni utente:AndreaRocky|<span style="color:blue"><small>parliamone qua...</small></span>]] 17:00, 26 apr 2019 (CEST)

:::::::::Seriamente, AndreaRocky, mi stai mostrando delle voci create da te a partire dal 18 aprile e io ti ho fatto quella domanda il 13 aprile. Non farmi pensare male. --'''''[[Utente:Martin Mystère|Martin Mystère]]''''' <small>([[Discussioni utente:Martin Mystère|contattami]])</small> 22:54, 26 apr 2019 (CEST)

::::::::::{{ping|Martin Mystère}} Dall'inizio di questa faccenda sono stato accusato di ''malafede e furto'', senza diritto di difesa. Dopo le mie spiegazioni sulle questioni categorie, titolo e spazi, nessuno ha avuto nulla da ridire (e gli esempi erano datati 2013 alcuni), ma solo nuovamente ''malafede e furto''. Se servisse a qualcosa, perderei intere ore a cercare esempi antecedenti (ieri ho perso quasi un'ora per trovare quelli riportati poco sopra) ma visto che la risposta sarebbe la solita ''malafede e furto'', preferisco usare i pochi minuti che ho ogni giorno per seguire le voci osservate e migliorarle. Quando si diceva che degli spazi mancanti nel template dopo ''='', ho portato esempi di voci senza spazi; degli spazi superflui ho spiegato come creo voci e come possono esserci. Siccome ho la quasi certezza che qualunque cosa faccia, sarò punito comunque, cosa devo fare? Al posto mio, andreste a spulciare le oltre 1.300 voci create? Anche dopo il disinteresse e la mancanza di risposte dopo gli esempi portati? Sono una delle persone più corrette che ci sia, e mettendovi al posto vostro io darei sempre altre chance alle persone, ed ho pensato che è molto strano che non ci sia il [https://vittoriodublinoblog.org/2019/01/14/il-decimo-uomo-per-contrastare-il-pensiero-di-gruppo/ decimo uomo]. Quindi per chiudere, non potendo fare altro, continuo a lavorare a wikipedia in attesa del responso purtroppo scontato, e non lo dico per fare polemica, ma perché oggettivamente gli interventi qui ([https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Entebbe_%28film%29&type=revision&diff=104228304&oldid=102884540 e questi messaggi]) non mi danno speranze. Innocente punito per uno spazio superfluo. --'''[[Utente:AndreaRocky|<span style="color:#BB0011">AndreaRocky</span>]]''' [[Discussioni utente:AndreaRocky|<span style="color:blue"><small>parliamone qua...</small></span>]] 15:39, 27 apr 2019 (CEST)

* Capitato qua per caso, dopo aver letto tutto, per AndreaRocky (e per chiunque altro in futuro si renda protagonista di incidenti simili) proporrei molto semplicemente per un tot di tempo e possibilmente in maniera volontaria un allungamento della regola dei trailer di 1-2 giorni, cioè AndreaRocky può creare pagine nuove solo per film i cui trailer sono stati diffusi 24/48 ore prima. Questo a prescindere da chi ha torto o ragione, per depurarsi e disintossicarsi da questa frenesia e da queste corse pazze sul filo del secondo per ottenere la paternità dell'articolo sul nuovo film (quando poi di link rossi su film e autori del passato e stub quasi monofrase e senza fonti siamo pieni). Se dopo 24/48 ore il potenziale articolo è ancora in rosso, non vedo il problema nel crearlo, visto che a quel punto mi pare improbabile nasca un conflitto. Poi se la cosa non funziona e ci dovessero essere altri incidenti si può sempre ricorrere ad altre forme di blocco o di topic ban, ma al momento sarei per circoscrivere il problema. --[[Utente:Cavarrone|Cavarrone]] ([[Discussioni utente:Cavarrone|msg]]) 16:49, 27 apr 2019 (CEST)

::Andrea, l'impostazione del tuo discorso è sbagliata. Chi, a tuo dire, prova disinteresse oggi è in realtà chi prova sconcerto nello scoprire che forse ha fatto male a concederti fiducia alla [[Wikipedia:Utenti_problematici/AndreaRocky/11_marzo_2015|scorsa UP]]. Davanti a un palese copia e incolla e a tutte le osservazioni fatte su titolo, infobox, categorie, spazi e i 60 secondi impiegati per spostarsi dalla voce al segnalarne la creazione al progetto, queste giustificazioni confuse e implausibili con conclusivo lamento di ingiustizia e di accusa alla comunità di seguire alla cieca il pensiero di gruppo, manco fossimo un branco di scimmie, mi fanno solo capire che sei sempre partito dal presupposto che anche stavolta la comunità te l'avrebbe data per buona. A questo punto mi pronuncio per otto mesi o un anno di astinenza dalla creazione di nuove voci, sperando che in questo lasso di tempo tu possa cogliere meglio il senso e il piacere della collaborazione.--[[Utente:Sakretsu|Sakretsu]] ([[Discussioni utente:Sakretsu|炸裂]]) 18:25, 27 apr 2019 (CEST)

:::{{conflittato}} Ma di che stai parlando... Non cambiare discorso, io ti ho chiesto degli esempi fatti intorno al periodo in cui hai fatto la voce incriminata per mostrare che gli spazi superflui si sono generati a causa del tuo copia-incolla dall'IMDb. Non mi interessano le voci del 2013 in cui mostri che aggiungi delle categorie. Sinceramente a me all'inizio non importava molto se avessi copiato dalla sandbox di un utente o no. Quello che mi ha stupito e che reputo profondamente sbagliato è che, se quello di cui sei accusato è vero, adesso stai raccontando un sacco di storie e non ti stai prendendo nessuna responsabilità. Io considero mentire in una discussione di Wikipedia molto più grave, per questo ormai è cruciale anche per me capire se hai copiato o no. Quindi se ti faccio una semplice domanda in una discussione sulla tua problematicità (in cui francamente mi aspetterei partecipasse un po' più di gente) vedi di non fare la vittima e rispondi nel merito. Non puoi andare "[[Rocky Balboa (film)|in giro a puntare il dito contro chi non c'entra, accusando prima questo è poi quell'altro di quanto sbagli]]", ricordi? E aggiungo che io ti conosco da tempo e ti considero un utente molto utile per il progetto, soprattutto per le voci di cinema. --'''''[[Utente:Martin Mystère|Martin Mystère]]''''' <small>([[Discussioni utente:Martin Mystère|contattami]])</small> 18:54, 27 apr 2019 (CEST)

::::{{ping|Sakretsu}} sapevo che qualcuno avrebbe tirato fuori la storia dell'account del mio amico di anni fa... tra l'altro visto come si concluse la faccenda, molti sockpuppet non dovrebbero essere in elenco, perché non ero io... ma pazienza. {{ping|Martin Mystère}} io non ho copiato nulla, mi fa molto piacere la tua citazione di un bel discorso tratto da un bel film. Ti ringrazio per il considerarmi un utente utile al progetto cinema, cercherò di esserlo sempre, se mi sarà permesso. Solo 4 giorni fa ho passato un'ora e mezza a [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Gemini_Man_%28film%29&type=revision&diff=104222517&oldid=104220288 creare] una voce che non è inferiore a quella inglese... ed [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Murder_Mystery&type=revision&diff=104352062&oldid=104350764 oggi] ho fatto lo stesso. Per concludere, se volete che dica che ho copiato, lo dirò, anche se non corrisponde a verità. Più di questo non posso fare. --'''[[Utente:AndreaRocky|<span style="color:#BB0011">AndreaRocky</span>]]''' [[Discussioni utente:AndreaRocky|<span style="color:blue"><small>parliamone qua...</small></span>]] 19:25, 27 apr 2019 (CEST)

==Discussione - continuazione==

:::::Faccio prima di tutto una riflessione sulla "smisurata" passione per il cinema che Andrea dice di avere. Lui crea quasi un giorno sì e un giorno no una voce di un film che deve ancora uscire nelle sale e che quindi non può ancora aver visto... ma è credibile che costui non si perda un solo film al mondo e che gli piaceranno tutti in modo incondizionato, senza avere alcuna preferenza di genere, soggetto, sceneggiatura, attori, registi, ecc...? Pensando poi a tutti i flop cinematografici che Hollywood da anni sta sfornando perché è a corto di idee (parlo degli innumerevoli sequel/remake/reboot di titoli che in passato hanno fatto la storia del cinema), come si potrebbe credere che a lui invece piacciono e piaceranno tutti senza condizioni? Quasi quasi domani mi improvviso produttore e regista per girare un film orrendo e inguardabile, distribuendolo nelle sale avendo la certezza che almeno a lui piacerà comunque. No, per me ci sono solo due passioni "smisurate" che è credibile che abbia: quella per Rocky Balboa (e l'interprete Sylvester Stallone) e quella di creare quasi a giorni alterni la voce di un nuovo film futuro e pubblicarla su Wikipedia quasi sempre nel primo giorno permesso dalle linee guida per impedire ad altri di fregargli la paternità. E in quanto a questo, subito dopo la creazione dedica qualche decina di minuti a fare numerose piccole aggiunte o rimozioni o correzioni, che però invece di pubblicare con un secondo unico clic, pubblica con numerosi altri clic ravvicinatissimi, come se volesse far salire più velocemente il contatore dei contributi, visto che è questa la conseguenza. Impedirgli solo di creare nuove voci non lo guarirebbe da questa "editcountitite" (il termine usato da Ruthven {{ping|Ruthven}}), per cui {{ping|Sakretsu}} il blocco di almeno 8 mesi andrebbe esteso anche all'editare tutte le voci di film futuri create da altri, lasciandolo libero solo di editare nelle pagine di discussione, nella speranza che questo lo aiuti, come dice Sakretsu, a "cogliere meglio il senso e il piacere della collaborazione". E se un simile blocco selettivo non fosse tecnicamente possibile sarebbe allora da estendere, nel namespace0, all'intero progetto cinema e forse anche al progetto televisione. Un'ultima cosa, che però è solo una curiosità: che ci sta a fare il titolo "Inception" nella voce del film [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Le_jeune_Ahmed&oldid=104324464 Le jeune Ahmed], pubblicata il 26 aprile? --[[Speciale:Contributi/94.167.150.74|94.167.150.74]] ([[User talk:94.167.150.74|msg]]) 00:20, 29 apr 2019 (CEST)

::::::Quest'ultimo intervento è così pieno di baggianate che neanche rispondo, come se fosse da punire anche l'avere idoli da bambini/adolescenti e amare il cinema a 360°. Però faccio notare una bella cosa: l'utenza qui sopra, pur avendo notato l'errore nell'incipit della voce citata nell'ultima riga, invece di correggerlo, lo vuole usare per mettere ancor più in cattiva luce me, lasciando l'errore visibile sull'enciclopedia per 16 ore, minimo! Questo si che è vero spirito wikipediano. --'''[[Utente:AndreaRocky|<span style="color:#BB0011">AndreaRocky</span>]]''' [[Discussioni utente:AndreaRocky|<span style="color:blue"><small>parliamone qua...</small></span>]] 16:16, 29 apr 2019 (CEST)

:::::::Io potrei anche aver scritto solo mega-baggianate senza alcun fondamento, ma se gli utenti che sono intervenuti finora e/o altri che volessero intervenire condividessero le mie riflessioni, tu ai loro occhi faresti l'ennesima figura di quello che non si sa difendere. Curioso poi che tu abbia paura dell'errore che io ho scoperto in quella voce e ho segnalato qui. Per caso ti senti la coscienza sporca? Non me ne stupirei, visto che sei già alla terza segnalazione tra i problematici, e non sarà certo il mio intervento a determinare il tuo destino, per cui potrei anche non farmi più vivo: questa "cattivissima" comunità non ha bisogno del mio aiuto per stabilire quale esito dare a questa segnalazione. --[[Speciale:Contributi/94.166.216.101|94.166.216.101]] ([[User talk:94.166.216.101|msg]]) 00:19, 1 mag 2019 (CEST)

::::::::Impedire ad un utente di modificare tutte le voci sui film futuri creati da altri non è nello spirito Wikipediano e va abbastanza contro i [[Wikipedia:PILASTRI|pilastri]] del progetto. Un'altra cosa è chiedere ad AndreaRocky di astenersi di creare voci di film che siano "recentismi"; ossia almeno attendere l'uscita nelle sale (o ai festival). Da un lato, ci sarà qualcosa da scrivere sul film e dall'altro gli eviterà conflitti d'edizione con altri utenti che creano le voci. Poi ho notato che negli ultimi giorni ha creato meno voci "a raffica", ma pur sempre degli stubbini o voci non "utili" all'enciclopedia. Esempi:

::::::::* [[Jeffrey Ford]], voce ridotta alla lista dei lavori - praticamente non una voce da enciclopedia

::::::::* [[L'immortale - Il film]], "Il primo teaser trailer del film viene diffuso il 3 maggio 2019...", già in cancellazione

::::::::* [[Blinded by the Light (film 2019)]], film presentato ad un festival, ma ancora non uscito nelle sale

::::::::Il problema qui mi sembra essere un altro: il ripetuto inserimento di voci o contenuti non enciclopedici. Per questo motivo, suggerirei ad [[Utente:AndreaRocky|AndreaRocky]] di fare come detto sopra: creare solo voci di film ''già usciti'' o voci con un contenuto fruibile (una voce biografica deve contenere una biografia). L'alternativa è seriamente il '''blocco in ns0 per diversi mesi''' per ripetuta creazione di contenuti non enciclopedici alla prossima voce sua messa in cancellazione o segnata "da aiutare". --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 11:21, 7 mag 2019 (CEST)

:::::::::{{ping|Ruthven}} La voce [[Jeffrey Ford]] l'ho creata perché è il montatore di film recenti di molto successo (saga Marvel) e la stessa voce su [https://en.wikipedia.org/wiki/Jeffrey_Ford_(film_editor) en.wiki] è parziale nei lavori, la sua biografia non si trova online (voci così o peggiore ce ne sono a bizzeffe). La voce ''[[L'immortale - Il film]]'' oltre ad avere un trailer diffuso, una data di uscita fissata, pubblicità nazionale (forse anche mondiale?) e multimediale ed interviste di produttori e cast, rientra anche nel [https://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Criteri_di_enciclopedicit%C3%A0/Film#Film_gi%C3%A0_distribuiti punto 3 qui citato] (visto che ''[[Gomorra - La serie]]'' è un fenomeno di importanza mondiale e il film tratta anche del [[Terremoto dell'Irpinia del 1980]], fonti ufficiali riportate in voce). ''[[Blinded by the Light (film 2019)]]'' è stato presentato a gennaio al [[Sundance Film Festival 2019]], ma l'ho creata dopo la diffusione del trailer, e rispetta i [https://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Criteri_di_enciclopedicit%C3%A0/Film#Film_gi%C3%A0_distribuiti punti 1, 3 e 5] dei criteri di enciclopedicità, ma chiunque poteva creare la voce a gennaio. Se si fa un "giro" tra i [https://it.wikipedia.org/wiki/Categoria:Film_futuri film futuri], si può benissimo notare che le voci da me create sono le meno stub, poi ovviamente ci sono voci che hanno poche info perché se ne trovano oggettivamente poche in rete, ma comunque sono state create dopo la diffusione del trailer (mentre altre, [https://it.wikipedia.org/wiki/Un_giorno_di_pioggia_a_New_York esempio], andrebbero cancellate perché non rispettano i criteri dopo le novità diffuse). Se mi verrà detto di rallentare la creazione di voci o di contribuire solo a voci già create rispetterò la scelta. --'''[[Utente:AndreaRocky|<span style="color:#BB0011">AndreaRocky</span>]]''' [[Discussioni utente:AndreaRocky|<span style="color:blue"><small>parliamone qua...</small></span>]] 16:31, 7 mag 2019 (CEST)

::::::::::{{ping|AndreaRocky}} Quello che dico è di andarci cauti. Degli utenti ti hanno detto che c'erano aspetti della tua contribuzione che non andavano ed io rimango sempre sorpreso davanti a voci senza contenuti (citare en.wiki non è una scusa, perché è un progetto che tradizionalmente "fa quantità", mentre qui siamo più centrati su contenuti fruibili). Attorno a trailer e nuove uscite ci sono parecchi IP attivi e difficilmente controllabili. Quando però vedi una voce (sopratutto se abbozzo) di un film per cui il trailer non è neanche uscito, metti in C4 senza indugiare. --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 18:05, 7 mag 2019 (CEST)

:::::::::::{{ping|Ruthven}} Io e {{ping|Bart ryker}} siamo gli utenti più attivi nel progetto cinema, e di richieste di cancellazione ne facciamo svariate, ma quella per [[Un giorno di pioggia a New York]] non può essere riavviata per cavilli di wikipedia, anche se ci sono stati aggiornamenti e la voce non è più quella che era. Volevo solo dirti che le voci da te citate sono enciclopediche a tutti gli effetti, che siano abbozzi ci può stare e verranno aggiornate e ampliate appena si avranno notizie. --'''[[Utente:AndreaRocky|<span style="color:#BB0011">AndreaRocky</span>]]''' [[Discussioni utente:AndreaRocky|<span style="color:blue"><small>parliamone qua...</small></span>]] 19:47, 7 mag 2019 (CEST)

{{rientro}} Io avrei una soluzione di buon senso, praticabile e niente affatto penalizzante. Anzi, è equivalente ai ''lavori socialmente utili''.<br />Dunque, considerato che, da un’analisi dei suoi contributi, il nostro amico è molto sensibile alla ''editcountite'', e considerato che se una voce su un cinema sul quale è uscito il trailer viene pubblicata uno o due giorni dopo non importa da chi, allora lo solleviamo da questa incombenza:

# Andrea per un periodo di tempo congruo, diciamo 24 mesi da adesso o da quando si decide di fare iniziare il periodo:

## '''non crea più una nuova voce''', né su film nuovi né su film vecchi. Niente e basta (senza se e senza ma, senza «ma se esce mentre c’è lo sciopero della stampa e nessuno dà la notizia di questo imprescindibile film e noi arriviamo secondi?»: non ce ne importa niente, arriveremo anche terzi o quarti, qui la gara non è a chi mette cappello prima su una voce, ma su farla possibilmente bene tutti insieme. Io stesso, che pure sono un rompicoglioni di prima categoria, non ho il feticcio di essere il primo a fare una voce: semmai ho la pretesa, per rispetto di chi legge, di farla bene);

## '''non contribuisce più alle voci di alcun film uscito negli ultimi vent’anni''': ci penseranno altri a fare quello

## invece '''destubba, wikifica, completa e riporta a stato di fruibilità almeno minima''' le voci di tutti i film più vecchi di vent’anni languenti in modalità una riga - sinottico - basta più vecchi. Il che significa che al netto del sinottico vorremmo trovarci almeno 3 kb di dati e qualche fonte autorevole.

# Ovviamente per fare quello di cui ai punti 1.x, si mette la voce in sandbox e la lavora, e un admin valuta se pure lì si è giocato troppo con l’''edit-count'' (e se del caso si autorizza a modificare la voce solo con il diff più recente in sandbox) oppure, se il numero di edit è ragionevole, si sposta in NS0 a cura dell’admin.

# Ovviamente, ancora, questa è una mano tesa che vuole aiutare l’utente a «liberarsi» dal feticcio dell’edit-count e sfruttare le sue capacità per fare due anni di lavoro sporco. Io lo suggerisco perché l’ho fatto anch’io, quindi non sto facendo il «libertino» con gli asset altrui. Spero ovviamente di non dover sentire, come mi è capitato da parte di un’utenza che ahimé non è più tra noi, quantomeno in scrittura, che la proposta è «irricevibile» o limitante, perché io la vedo come un’opportunità.

Grazie per l’attenzione. -- '''[[User:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;color:#000000">SERGIO</span>]]''' ^{<small>[[User talk:Blackcat|<span style = "color:#4B0082">(aka the Blackcat)</span>]]</small>} 19:17, 9 mag 2019 (CEST)

:Praticamente un blocco totale della mia utenza. Oltre ad essere in totale disaccordo faccio notare che voci meno cercate e lette (dei miei circa 2.000 OS ovviamente) su wikipedia subiscono spesso vandalismi che nessun utente annulla o nota, tanto da restare pubblicate fino al mio login. A questo punto preferirei il blocco sulla creazione così da poter sistemare e annullare vandalismi e altro; mi sembra molto contraria allo spirito wikipediano (come detto sopra da {{ping|Ruthven}}) questa proposta, tutto questo per una cosa che '''NON''' ho fatto. --'''[[Utente:AndreaRocky|<span style="color:#BB0011">AndreaRocky</span>]]''' [[Discussioni utente:AndreaRocky|<span style="color:blue"><small>parliamone qua...</small></span>]] 19:29, 9 mag 2019 (CEST)

::Potrei anche accettare i ''lavori socialmente utili'' (e anche la formattazione di filmografie che non seguono le linee guida), però impedirmi di ampliare, wikificare, annullare vandalismi o semplicemente correggere errori di battitura, IMHO, non lo ritengo idoneo. Anche perché si era partiti da un'accusa di copia sandbox e ora mi si vuole punire perché sono un grande contributore @.@ --'''[[Utente:AndreaRocky|<span style="color:#BB0011">AndreaRocky</span>]]''' [[Discussioni utente:AndreaRocky|<span style="color:blue"><small>parliamone qua...</small></span>]] 20:28, 9 mag 2019 (CEST)

::: Facciamo a capirci, {{ping|AndreaRocky}}, e diciamocelo con assoluta onestà intellettuale. Io ho fatto una proposta che salvi la tua contribuzione e dia un senso alla tua presenza su queste pagine senza costringerti a ripartire con una nuova utenza o con IP, perché il tuo comportamento è il tipico pattern che porterà al blocco. Se io mi permetto, facendomi anche interprete di quella parte di comunità che vuole salvare i tuoi contributi, di fare una proposta del genere è chiaro che non sta a te negoziare le modalità di contribuzione o di fare iperboli tutto affatto irrealistiche («praticamente un blocco totale della mia utenza»: no, un'utenza che contribuisce come le si dice perché si è messa da sola nella situazione, e ti prego di non ricicciare con giustificazioni e tentativi di negazioni, perché qui non ci sei per caso, e non c'è gente cattiva che ti vuole fuori, anzi: non ce le fare più leggere dal tuo prossimo post, e fai uno sforzo di presa di coscienza e facci leggere che ti assumi qualche responsabilità invece di autoassolverti).<br />Tu stai ancora pensando al tuo diritto di contribuire come ti pare e stai illudendoti che il tuo problema sia che contribuisci troppo. No, il problema è che ti devi scordare per almeno due anni gli osservati speciali, su cui non devi mettere mano, anzi dai il token degli osservati speciali al progetto Cinema, ci pensano loro e se non ci pensano non è affar tuo (e ti ripeto: non è affar tuo neppure se vandalizzano, ci stanno i patroller, insomma: non hai alcuna scusa per non tener conto e prendere sul serio quanto ti sto dicendo). Per essere più chiaro, non puoi continuare a fare quello che stai facendo ora, né ridotto del 10%, né del 50%, né dell'80%: devi proprio fare un'altra cosa e dimenticarti pure l'edit-count. -- '''[[User:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;color:#000000">SERGIO</span>]]''' ^{<small>[[User talk:Blackcat|<span style = "color:#4B0082">(aka the Blackcat)</span>]]</small>} 23:14, 9 mag 2019 (CEST)

::::Io non sto assolutamente contribuendo a mio piacere, perché seguo le linee guida, le regole ed i criteri di enciclopedicità che riguardano il progetto cinema e wikipedia. Che responsabilità mi devo assumere? L'accusa di partenza non corrisponde a realtà, non ho usato toni e parole fuori luogo (anzi l'IP sopra ha provato a mettermi in bocca cose mai dette: [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3AUtenti_problematici%2FAndreaRocky%2F13_aprile_2019&type=revision&diff=104475361&oldid=104417760 "che wikipedia è una cattivissima comunità che ce l'ha con me"]), ho dato spiegazioni dettagliate, nell'[https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_utente:AndreaRocky ultimo anno] ho 3 avvisi sulla pagina discussione, due dei quali di cancellazione di voce (una ancora in attesa e l'altra cancellata ma poco dopo ricreata col consenso). I miei contributi prima di questa segnalazione ed anche ora, seguono le regole e le linee guida. Non ho recato alcun danno all'enciclopedia. --'''[[Utente:AndreaRocky|<span style="color:#BB0011">AndreaRocky</span>]]''' [[Discussioni utente:AndreaRocky|<span style="color:blue"><small>parliamone qua...</small></span>]] 16:57, 10 mag 2019 (CEST)

:::::: Quindi in pratica stai qui, intendi dire, perché stai antipatico a {{ping|Sakretsu}} che ti ha segnalato. Comunque vedo che non stai mostrando alcuna collaboratività, ti si parla e ancora cerchi scuse. E, in caso, la lamentela del ''ora mi si vuole punire perché sono un grande contributore'' è tua, nessuno ti ha messo in bocca cose che non hai detto... -- '''[[User:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;color:#000000">SERGIO</span>]]''' ^{<small>[[User talk:Blackcat|<span style = "color:#4B0082">(aka the Blackcat)</span>]]</small>} 18:33, 10 mag 2019 (CEST)<br />P.S. e, comunque, lo ripeto, non fosse chiaro: il problema, con la tua utenza, è {{diff|103931863|questa roba}}, che è inaccettabile per motivi che non devo spiegare. Anche nel caso che tu avessi ragione, e non ce l'hai.

:::::::Non ho detto che sto antipatico a nessuno. Vorrei trovare un modo di collaborare, ma cosa devo fare? Qualsiasi mio messaggio viene interpretato negativamente a prescindere. Si continua a parlare di "editcountite" quando io sono su wikipedia da 10 anni per passione e perché credo nel progetto di una conoscenza condivisa. Ho ammesso di esser stato un pessimo utente nei primi anni, ma negli ultimi no. In merito a {{diff|103931863|"questa roba"}}, ho agito così proprio perché non ho copiato come mi si accusa, e ho avuto anche il [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_progetto%3ACinema&type=revision&diff=103937504&oldid=103931863 supporto di altri utenti]... Secondo te, dopo un mese, vicino ai 40 anni, io avrei continuato a portare avanti questa faccenda se avessi copiato? --'''[[Utente:AndreaRocky|<span style="color:#BB0011">AndreaRocky</span>]]''' [[Discussioni utente:AndreaRocky|<span style="color:blue"><small>parliamone qua...</small></span>]] 19:01, 10 mag 2019 (CEST)

{{rientro}} Solo un appunto: leggendo la discussione trovo un anonimo che si mette a fare la pubblica accusa.<br/>

Anzi, va chiaramente e provocatoriamente [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Utenti_problematici/AndreaRocky/13_aprile_2019&diff=prev&oldid=104399370 sul personale] e non limitandosi a proporre blocchi parla di "[https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Utenti_problematici/AndreaRocky/13_aprile_2019&diff=prev&oldid=104475361 coscienza sporca]".<br/>

Facciamo salvi tutti i principi di Wikipedia, e non solo, sull'uguaglianza tra utenti, però qualsiasi utente sia iscritto da anni commette errori, più o meno gravi, che se reiterati portano da queste parti e ad eventuali provvedimenti.

Qualsiasi utente registrato ha errori, a volte anche marchiani, nel suo score (compresi dissidi passati), che restano visibili a chiunque vita (wikipediana) natural durante.<br/>

Che venga chiamato a confrontarsi con altri utenti con un log contenente errori ci sta. Che interventi simili arrivino da chi può sempre dire "no, quello non l'ho fatto io" ed esibire sempre e comunque un profilo immacolato mentre sta togliendosi sassolini dalle scarpe verso un'utenza che chiaramente conosce, questo proprio no, è una cosa da Inquisizione, squilibrata, anzi, orrenda.--[[Utente:Shivanarayana|Shivanarayana]] ([[Discussioni utente:Shivanarayana|msg]]) 10:29, 13 mag 2019 (CEST)

:tre commenti

:*rileggendo devo dire che ho cambiato idea sull'ip e quoto [[Utente:Shivanarayana|Shivanarayana]] in toto

:*la mia lista di os è miseramente corta per un amministratore se [[Utente:AndreaRocky]] ritiene utile può mandarmente una parte via mail della sua, limitatamente all'ns0, in modo da non dover essere l'unico a seguire quelle 2000 pagine. A me piace molto il cinema e lo conosco da decenni anche non seguo il progetto assiduamente per diversità di vedute. Se ha bisogno dell'indirizzo glielo do volentieri.

:*Andrea scrive più sopra a proposito di un montatore "la sua biografia non si trova online" lamentandosi della carenza delle voce su en wiki. Noi dobbiamo fare cultura e scrivere nuove voci, ma siamo una fonte secondaria, non dobbiamo fare promozione, e non abbiamo la missione sociale di informare sul cinema, in tempo reale, il mondo nè l'obbligo assoluto di colmare le lacune di internet; quindi fare va bene; fare moltissimo è ottimo, ammirevole anzi; strafare oltre il buon senso, benino, non male, ma molto meno bene di fare moltissimo con calma e confrontandosi. Secondo me senza altre limitazioni è sufficiente un topic ban dal creare nuove voci.--''[[User:Pierpao|Pierpao.lo]] <small>[[user talk:Pierpao|(listening)]]</small>'' 17:32, 13 mag 2019 (CEST)

Ho letto tutta la discussione e a mio parere la migliore soluzione sarebbe quella del divieto per tot di tempo (anche due anni) dalla creazioni di voci di film in uscita (dunque appena escono al cinema potrebbe crearle lui, se non sono già state fatte) ed un controllo sull'eccessivo numero di modifiche sulla stessa voce (che sembra essere comunque un problema dell'utente). Ovviamente la creazione di voci di film vecchi dovrebbe passare sempre per sandbox per tutta la durata del provvedimento.--[[Utente:Janik98|Janik98]] ([[Discussioni utente:Janik98|msg]]) 17:45, 13 mag 2019 (CEST)

:stra{{favorevole}} alla proposta di Sergio. Oltretutto 1) gli utenti più importanti di wikipedia sono quelli che fanno il lavoro sporco, rendendo fruibile una voce 2) i giornali riportano le nostre voci, non il numero delle voci da noi create o il numero dei nostri edit. Nessuno di noi riceve richieste di interviste da parte di giornali o altro in seguito al 100millesimo edit compiuto o articolo creato. Vista la situazione creata, accettare la proposta di Sergio con il sorriso è il modo migliore di dimostrare l'attaccamento totalmente disinteressato al progetto. --[[Speciale:Contributi/93.145.160.4|93.145.160.4]] ([[User talk:93.145.160.4|msg]]) 12:14, 20 mag 2019 (CEST)

::Poiché wikipedia è un progetto su base volontaria, mi sembra strano pretendere che un utente svolga una certa attività o un'altra. Quest'utente forse deve crescere ancora nell'idea di collaboratività del progetto, però non mi pare che la sua contribuzione sia dannosa. Io chiuderei con un'ammonizione e con la raccomandazione a non precipitarsi alla creazione di nuove voci. Segnalo anche che esiste una [[Wikipedia:Voci richieste|pagina con voci di cui la creazione è richiesta]] (spesso da anni), se ha la pazienza di fare un lavoro ben fatto, perché no? --[[Utente:Avemundi|A<small>VE</small>M<small>VNDI</small>]] [[discussioni utente:Avemundi|✉]] 11:05, 21 mag 2019 (CEST)

:::Grazie dell'intervento {{ping|Avemundi}}. Sono mesi che seguo la [https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Voci_richieste/Cinema pagina delle voci richieste] inerenti al cinema, un paio le ho create, ma quelle presenti sono di film datati di cui difficilmente si trovano info, mentre le altre sezioni riguardano per lo più attori e registi la cui voce sarebbe un solo elenco della filmografia, per non parlare poi di periodici, professioni e altri ruoli del cinema. --'''[[Utente:AndreaRocky|<span style="color:#BB0011">AndreaRocky</span>]]''' [[Discussioni utente:AndreaRocky|<span style="color:blue"><small>parliamone qua...</small></span>]] 16:56, 21 mag 2019 (CEST)

::::Avendo letto la discussione e tenendo in considerazione anche la proposta di Blackcat, credo che basti il punto 1.1 (ossia astenersi dalla creazione di voci per due anni) e per il resto invitare a non fare troppe modifiche su una stessa voce; i contributi dell'utenza infatti sono in ogni caso estremamente preziosi, e così facendo da un lato non rischieremmo di "demotivare" Andrea (perché quella di Blackcat è una proposta forse anche troppo rigorosa), dall'altro Andrea avrebbe l'occasione di dimostrare che ama il cinema e le nuove voci in modo disinteressato, indipendentemente dal fatto che ne abbia la paternità. Riguardo all'IP, condivisibili o meno siano i suoi pensieri, credo che - soprattutto in casi come questo - sarebbe quantomeno carino, opportuno e in fin dei conti rispettoso metterci la faccia. [[Utente:FF244|<span style="color:#4B0082; text-shadow: -2px -2px 2px #FFF; font-family:Gabriola;">'''FF'''</span>]][[Discussioni utente:FF244|<span style="color:#1560BD; font-family:Segoe Print;">'''244'''</span>]] 18:58, 21 mag 2019 (CEST)

:::::Tra i miei contributi è pieno di modifiche su voci non create da me e spesso neanche tra gli osservati. Il mio interesse per il cinema è totale, ma il tempo che posso passare su wikipedia è limitato; nonostante questo, non mi limito a seguire e modificare solo voci da me create. --'''[[Utente:AndreaRocky|<span style="color:#BB0011">AndreaRocky</span>]]''' [[Discussioni utente:AndreaRocky|<span style="color:blue"><small>parliamone qua...</small></span>]] 21:23, 21 mag 2019 (CEST)

::::::Attenzione, non ho detto: "AndreaRocky contribuisce solo alle voci che crea"; ho invece detto: "Se l'amore per il cinema è quello che l'utente sostiene, i buoni contributi di Andrea e il suo impegno rimarranno gli stessi anche se non potrà creare voci e dovrà fare un po' meno ''edit ''per pagina" (dimostreresti - o ti disabitueresti, ognuno la veda come vuole - che della corsa al creare le pagine e del superare i primati di edit non te importa proprio nulla: una contribuzione completamente e positivamente ''disinteressata ''da questi due elementi). Non sono nella tua testa e non posso sapere quanto la tua contribuzione sia disinteressata (spero e mi auguro il 100%); quello che io e anche altri abbiamo cercato di dire è che non gradiremmo giustificazioni "a parole", ma dimostrazioni "coi fatti". Un piccolo passo indietro, una presa di coscienza che non nuocerebbe né a chi visita il sito, né a te (perché di modifiche migliorative ne potresti fare quanto prima). Altrimenti, più che al progetto in generale, uno è legato ai ''record'' personali, e così non si va da nessuna parte. Io cerco di presumere sempre l'altrui buona fede, ma, capirai, in questo caso un po' il dubbio rimane… In altre parole, perderesti realmente qualcosa a non creare pagine e a fare un po' meno edit? [[Utente:FF244|<span style="color:#4B0082; text-shadow: -2px -2px 2px #FFF; font-family:Gabriola;">'''FF'''</span>]][[Discussioni utente:FF244|<span style="color:#1560BD; font-family:Segoe Print;">'''244'''</span>]] 21:55, 21 mag 2019 (CEST)

:::::::AndreaRocky ha sbagliato nella vicenda descritta da Sakretsu, ma dal momento che è l'unico errore grave che ha fatto in questi ultimi anni mi sembra esagerato chiedere un ban di 2 anni.--<span style="text-shadow:-1px -1px#0010C0,1px 1px 2px#00A0FF"> '''[[Utente:Met71|<span style="color:#FFFF60;">'''Met'''</span>]]&nbsp;[[Discussioni utente:Met71|<span style="color:#FFFF60;">'''71'''</span>]]'''</span> 00:48, 22 mag 2019 (CEST)

::::::::{{ping|FF244}} Non muoio mica :) al di là delle battute, è chiaro che una qualsiasi limitazione alla mia utenza la riterrei, appunto, una limitazione. Penso di essere un buon contributore, oltre a creare molte voci, integro sempre nelle voci le info appena uscite, correggo, annullo e aggiorno dati e/o edit altrui. Tra le tante voci nei miei osservati, ce ne sono alcune molto ben strutturate e complete (di certo non me ne prendo assolutamente il merito) però sono sicuro che averle seguite personalmente edit per edit, ha aiutato la loro riuscita. {{ping|Met71}} Grazie dell'intervento. --'''[[Utente:AndreaRocky|<span style="color:#BB0011">AndreaRocky</span>]]''' [[Discussioni utente:AndreaRocky|<span style="color:blue"><small>parliamone qua...</small></span>]] 16:26, 22 mag 2019 (CEST)

::::::::::Scusate l'intromissione ma vorrei dire una cosa ad [[Utente:AndreaRocky|AndreaRocky]]. Carissimo Andrea se non sai chi sono ricordati della pagina di A Quiet Place - Un Posto Tranquillo, sono quello che modifica sempre la sezione del divieto e che sembra mettere informazioni sbagliate che poi vengono annullate da te. A quello che ho scritto ti ci ho aggiunto anche la fonte. Arriviamo al punto. "Pensi di essere un buon contributore, oltre a creare molte voci, integri sempre nelle voci le info appena uscite, correggi, annulli e aggiorni dati e/o edit altrui. Ricordati che in questa comunità non esisti solo tu, esistono tante altre persone che vorrebbero dare il loro contributo. Non sempre quello che scrivi te è giusto. E il bello che non solo fai così con me, ma lo fai anche con gli altri utenti. Mi vorresti spiegare la motivazione dei tuoi annullamenti continui? Ti ripeto che la Fox per l'uscita al cinema lo ha vietato ai minori di 14 anni, ma la Paramount che lo ha distribuito in Home-Video non ha messo alcun divieto. E' quasi un anno che fai sempre così, vorrei che mi rispondessi. Perchè non cerchi di collaborare? Se non collaborerai farò di tutto per lasciare quelle 140 lettere scritte e impresse.--[[Utente:WikiBlu97|WikiBlu97]] ([[Discussioni utente:WikiBlu97|msg]]) 20:59, 11 giu 2019 (CEST)

::::::::::: {{ping|WikiBlu97}} Le tue modifiche prima di registrare l'utenza, sono state annullate anche da un amministratore ([https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=A_Quiet_Place_-_Un_posto_tranquillo&type=revision&diff=105188500&oldid=105188445 vedi qua]) quindi.... Le questioni riguardanti la voce ''[[A Quiet Place - Un posto tranquillo]]'' possono essere discusse nell'apposita pagina di discussione o nel progetto cinema. --'''[[Utente:AndreaRocky|<span style="color:#BB0011">AndreaRocky</span>]]''' [[Discussioni utente:AndreaRocky|<span style="color:blue"><small>parliamone qua...</small></span>]] 18:14, 12 giu 2019 (CEST)

{{rientro}} signori, sono due mesi che questa UP è aperta. Dobbiamo arrivare a un provvedimento, sia blocco (che non approverei) che ban su determinate voci, stante la natura [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente:Danyele&diff=prev&oldid=105051896&diffmode=source ancora polemica] degli interventi del segnalato, ignaro evidentemente delle policy sui wl date et similia, che [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=A_Quiet_Place_-_Un_posto_tranquillo&action=history sterili edit war], che anche se di minore entità rivelano la problematicità dell'utenza. Io ripeto che la sua interazione va limitata per un paio d'anni, poi fate voi, perché tanto lo ritroveremo qui. -- '''[[User:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;color:#000000">SERGIO</span>]]''' ^{<small>[[User talk:Blackcat|<span style = "color:#4B0082">(aka the Blackcat)</span>]]</small>} 13:06, 13 giu 2019 (CEST)

:{{ping|Blackcat}} [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente:Danyele&diff=prev&oldid=105051896&diffmode=source Questo] non è per nulla un intervento polemico, tanto che l'utente mi ha tranquillamente risposto e [https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_utente:AndreaRocky#Re:_Rush riconosciuto la bontà del mio intervento] lasciando pubblicata parte della mia modifica. Per quanto riguarda la presunta edit war citata, ho [https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_progetto:Cinema#A_Quiet_Place_-_Un_posto_tranquillo chiesto al progetto] e ottenuto parere positivo alla mia azione. --'''[[Utente:AndreaRocky|<span style="color:#BB0011">AndreaRocky</span>]]''' [[Discussioni utente:AndreaRocky|<span style="color:blue"><small>parliamone qua...</small></span>]] 16:31, 13 giu 2019 (CEST)

:: Insomma. Lui ha citato dalla copertina originale del CD, non da IMDB che è un [[Contenuto generato dagli utenti|UGC]] e non è per nulla affidabile, eppure lo vedo come fonte del divieto a 13 anni. Non stai parlando con il primo che passa. -- '''[[User:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;color:#000000">SERGIO</span>]]''' ^{<small>[[User talk:Blackcat|<span style = "color:#4B0082">(aka the Blackcat)</span>]]</small>} 23:29, 13 giu 2019 (CEST)

:::{{ping|Blackcat}} Permettimi di farti notare che il "dibattito" era sul divieto (VM14) in Italia, e non sul divieto (PG13) degli Stati Uniti che hai citato te. Il divieto in Italia ha per fonte [[comingsoon.it]], uno dei principali siti di cinema italiani, tra i più autorevoli e attendibili. E se ne trovano tanti altri ([https://lux.cdr.18tickets.it/film/2466 esempio] di una sala che l'ha distribuito). --'''[[Utente:AndreaRocky|<span style="color:#BB0011">AndreaRocky</span>]]''' [[Discussioni utente:AndreaRocky|<span style="color:blue"><small>parliamone qua...</small></span>]] 15:00, 14 giu 2019 (CEST)

:::: Scusate, penso che così si rischi di fare confusione, non dovremmo discutere se [[Utente:AndreaRocky|AndreaRocky]] abbia ragione o torto in quella faccenda (per quello c'è un'apposita discussione) ma su un presunto atteggiamento recidivo di quest'ultimo che, come abbiamo visto, non c'è stato.--<span style="text-shadow:-1px -1px#0010C0,1px 1px 2px#00A0FF"> '''[[Utente:Met71|<span style="color:#FFFF60;">'''Met'''</span>]]&nbsp;[[Discussioni utente:Met71|<span style="color:#FFFF60;">'''71'''</span>]]'''</span> 23:10, 14 giu 2019 (CEST)

::::: {{Ping|Met71}} Per me c'è stato e continuerà a starci, e l'inutile puntigliosità con cui tenta di sviare la discussione focalizzandosi su particolari inutili (non mi importa del particolare della discussione, è l'atteggiamento) dimostra che continua a far finta di capire che il punto non è la singola contribuzione ma il modo di porsi, pure in questa discussione. -- '''[[User:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;color:#000000">SERGIO</span>]]''' ^{<small>[[User talk:Blackcat|<span style = "color:#4B0082">(aka the Blackcat)</span>]]</small>} 09:25, 15 giu 2019 (CEST)

:::::::[[Utente:AndreaRocky|AndreaRocky]] Andrea non cambiare argomento. Lo sai benissimo che mi sto riferendo all'edizione Home-Video e NON di quella cinematografica. A me non me ne importa NULLA che per i cinema hanno dovuto mettere il divieto, lo so anche io perchè quando lo sono andato a vedere sullo schermo c'era scritto "VM14".--[[Utente:WikiBlu97|WikiBlu97]] ([[Discussioni utente:WikiBlu97|msg]]) 11:42, 16 giu 2019 (CEST)

::::::::L'utente continua imperterrito la discussione (da affrontare altrove)... Vorrei ricordare a chi passa da qui (visto che si tratta del giudizio della mia utenza) che questo utente è stato [https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_utente:WikiBlu97#Mail bloccato 1 settimana] per insulti rivolti a me e poco fa [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente%3AAndreaRocky&type=revision&diff=105714549&oldid=105524563 ha tentato di cancellare le prove], inoltre [https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_progetto:Cinema#A_Quiet_Place_-_Un_posto_tranquillo insistendo sulla sua volontà di tenere pubblicata la sua modifica]. --'''[[Utente:AndreaRocky|<span style="color:#BB0011">AndreaRocky</span>]]''' [[Discussioni utente:AndreaRocky|<span style="color:blue"><small>parliamone qua...</small></span>]] 17:25, 16 giu 2019 (CEST)

:::::::::{{ping|AndreaRocky}} ti stai comportando come lo studentello che in fase di interrogazione tenta di eludere le domande cercando di parlare di altro. Qua non stiamo parlando della tua diatriba specifica con un altro utente su un caso specifico, né dei suoi comportamenti, ma dei ''tuoi''. Cerchiamo di restare in argomento o altrimenti questo non farà altro che aggiungere problematicità a problematicità.--[[Utente:L736E|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">L736E</span>]][[Discussioni utente:L736E|<span style="color: #330000; font-weight: bold; font-style: italic;">^{l'adminalcolico}</span>]] 14:59, 20 giu 2019 (CEST)

::::::::::{{ping|L736E}} Infatti l'ho scritto all'utente che la questione si discute in altre pagine. Non sono stato io a parlare di altro qui. --'''[[Utente:AndreaRocky|<span style="color:#BB0011">AndreaRocky</span>]]''' [[Discussioni utente:AndreaRocky|<span style="color:blue"><small>parliamone qua...</small></span>]] 17:52, 20 giu 2019 (CEST)

* {{rientro}} Visto che l'utente non ha l'umiltà necessaria per ascoltare quello che gli si dice e vuole invece a tutti i costi l'ultima parola, visto che non ha mostrato di aver capito che il problema non sono i suoi (prescindibili, perché nessuno è indispensabile qui) interventi ma il modo di porsi anche in questa conversazione nella quale sta ribattendo con argomenti insussistenti e financo puerili, visto che sono due mesi che stiamo qui a farci prendere in giro (e dico ''in giro'' perché educazione mi impone di evitare di citare una parte anatomica sulla quale in genere ci sediamo). Onde, per quagliare, o il segnalato accetta una restizione come quella da me suggerita o io do il mio +1 preventivo a qualsiasi blocco di almeno un anno di durata per nulla collaboratività e atteggiamento problematico nelle discussioni. Se poi la prossima risposta del segnalato è qualsiasi cosa diversa da "va bene", perché non ha titolo per negoziare sanzioni, dò preventivamente assenso all'allontanamento all'infinito da questo progetto. Non parlo per me che sono un burlone, ma non mi piace vedere presa in giro gente seria come per esempio {{ping|L736E}}. -- '''[[User:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;color:#000000">SERGIO</span>]]''' ^{<small>[[User talk:Blackcat|<span style = "color:#4B0082">(aka the Blackcat)</span>]]</small>} 12:10, 22 giu 2019 (CEST)

*Ripartire col definire "polemico" [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente:Danyele&diff=prev&oldid=105051896&diffmode=source questo intervento], che non lo è affatto, è coerente con il proporre l'infinito. Però se due mesi di discussione non hanno portato a un nemmeno vago consenso per infinitare AndreaRocky qualcosa vorrà dire. Magari evitare di tirare macigni nello stagno per fare le onde aiuterebbe. Chiunque (e mi ci comprendo) buttato in una UP finisce per dire cose che facilmente aggravano la sua situazione, proprio per il contesto inquisitorio in cui una sua qualche colpevolezza viene già data per assodata, per il solo fatto di trovarcisi. Per il poco che ho avuto a che fare con il contesto in cui opera AndreaRocky per quanto non sia l'utente perfetto preferisco 1000 volte trovarmi a che fare con lui che con le decine di finti anonimi che fanno e disfano a piacere. Per cui per favore non buttiamo nel water quello che AndreaRocky è manifestatamente capace di fare bene e troviamo un modo di aiutarlo ad evitare di farsi prendere la mano, tipo blocco su creazioni di voci anticipate eccetera.--[[Utente:Shivanarayana|Shivanarayana]] ([[Discussioni utente:Shivanarayana|msg]]) 15:51, 26 giu 2019 (CEST)

*Per completare il quadro, nelle UP esprimono il [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3AUtenti_problematici%2FAndreaRocky%2F13_aprile_2019&type=revision&diff=105607485&oldid=105045979 proprio parere] utenti che hanno [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente:AndreaRocky&diff=prev&oldid=105188097 fatto questo]. Per non dire di attacchi personali che vengono fatti tranquillamente passare "perché è una UP", quindi pare lecito entrare sugli stinchi dell'utente coinvolto a piacere. Che abbia la testa dura non mi meraviglia, è selezione naturale.--[[Utente:Shivanarayana|Shivanarayana]] ([[Discussioni utente:Shivanarayana|msg]]) 16:26, 26 giu 2019 (CEST)

*: {{Ping|Shivanarayana}} questa UP sta andando avanti da troppo tempo, e io avevo proposto una soluzione che salvi capra e cavoli. Solo che il nostro amico dà in escandescenze perché a quanto pare anche una regoletta come "asternersi dal fare nuove voci su trailer" e "curare solo film vecchi di vent'anni" sembra un'intollerabile imposizione. Se permetti io sospetto legittimamente di gente che pretende mani libere a fronte di atteggiamenti problematici. Quanto all'anonimo che citi, è ovviamente condannabile perché gli attacchi personali sono sempre ingiustificabili senza alcuna eccezione. Ma togli quell'ultima frase e il merito della sua obiezine è valida. Il problema è che qui su WP tendiamo a trascurare il merito per questioni di metodo, non è un tribunale (per capirsi: se io insulto un problematico, io merito il blocco per l'insulto ma lui resta problematico, non è che lui non lo è più perché io l'ho insultato). -- '''[[User:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;color:#000000">SERGIO</span>]]''' ^{<small>[[User talk:Blackcat|<span style = "color:#4B0082">(aka the Blackcat)</span>]]</small>} 10:11, 27 giu 2019 (CEST)

*Ho letto solo i primi e gli ultimi interventi (concordo che questa pagina sia in piedi da troppo tempo). Avrei una domanda per il segnalato: cosa significa "''ci tengo [all'utenza - NdR], perché è anche grazie a questa che ho trovato un lavoro che mi faccia "vivere" di cinema''"? Editi su commissione?

:E una domanda al/ai segnalatori: AndreaRocky in concreto fa qualche danno? Mi pare di capire che a parte comportamenti poco "amichevoli" come appropriarsi di testi altrui, o il "voler arrivare primo" (certamente deprecabili ma non strettamente "dannosi" per il NS0) non ci siano gravi "danni". Ho capito male? Scrive tanto e ci tiene ad apparire a tutti i costi: è questa la "colpa"?

:Brevi -se possibile- e senza rinvangare fatti accaduti anni fa e/o non pertinenti il NS0, che abbiamo tutti di molto meglio da fare. Grazie :) --[[Utente:Matitao|Matitao]] ([[Discussioni utente:Matitao|msg]]) 12:33, 27 giu 2019 (CEST)

::Grazie {{ping|Matitao}} per la domanda. La mia frase che hai citato non significa affatto che edito su commissione, ma che anche grazie a wikipedia seguo molti siti di cinema italiani e non, riesco ad essere aggiornato sul cinema che è sempre stata una mia passione, e mi aiuta nel mio secondo lavoro, cioè collaboratore di due siti minori di cinema: in poche parole scrivo o faccio notare notizie di cinema ancora non riportare sui siti. Tutto qui. --'''[[Utente:AndreaRocky|<span style="color:#BB0011">AndreaRocky</span>]]''' [[Discussioni utente:AndreaRocky|<span style="color:blue"><small>parliamone qua...</small></span>]] 16:42, 27 giu 2019 (CEST)

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Mi sembra che questa discussione sia uscita fuori dai binari diventando confuso terreno di scontro. Tiro quindi le somme: AndreaRocky è un utente che svolge un contributo prezioso, ma con alcuni comportamenti problematici, principalmente legati alla frenesia di creare voci nuove su film in uscita misti ad una generale editcountite. Nel suo passato ci sono varie macchie, che lui stesso riconosce come tali, e dalle quali sembra aver, almeno in parte, imparato. Da questa UP emergono due comportamenti gravemente scorretti: aver, nella frenesia di creare una voce, copiato del materiale da wiki senza citarlo (quindi violando le nostre regole sul diritto d'autore) e, di fronte all'evidenza, non averlo ammesso. Ora, ho buoni motivi di credere che in futuro AndreaRocky ammetterà di aver fatto una cappellata e non combinerà più casini simili. Al momento però non è nemmeno il caso di lasciar correre su questi comportamenti scorretti, e, visto che questa UP è aperta da 2 mesi e mezzo, propongo una misura che, a meno di ''serie e motivate'' obiezioni, renderò effettiva nel giro di un paio di giorni:

'''Divieto, della durata di 6 mesi, di creare (e modificare) voci su film non ancora usciti al cinema. Obbligo di utilizzo del campo [[WP:OGGETTO|oggetto]]'''. Questo obbligo è, come per tutti noi, da intendersi a tempo indeterminato. L'utente viene inoltre <span style="text-decoration: underline">caldamente invitato</span> a usare il tasto [[Aiuto:Anteprima|anteprima]] ed evitare di fare piccole modifiche ravvicinate. --[[user:ripepette|Ripe]] <small>([[user talk:ripepette|msg]])</small> 20:55, 29 giu 2019 (CEST)

:Mi sarebbe piaciuto leggere, oltre la cortese risposta di Andrea, anche quella/e del/dei segnalante/i. Amen. Concordo con Ripe (dal poco che ho capito leggendo parzialmente la pagina) che ci sia un certo iperattivismo che ha (avuto?) conseguenze poco edificanti: tollero davvero poco chi non ammette gli errori anche dopo ampie ed inconfutabili dimostrazioni in merito, ma mi sembra d'aver colto che Andrea (oggi) non appartenga (più) alla categoria, o quantomeno ci sia una buona propensione all'autocritica, cosa per me molto importante e segno di maturità ed intelligenza. Il tutto -chiaramente- a meno di confutazioni in merito.

:Ciò detto, pur capendo il senso di "ammonimento" delle proposte di blocco settoriale di Ripe e Blackcat, non ne comprendo di contro il giovamento al NS0 che è e dovrebbe sempre essere la "stella polare" dell'operare qua dentro, posto che nessuno ha detto che ci sono dei "danni". Insomma, il vantaggio sarebbe quale? --[[Utente:Matitao|Matitao]] ([[Discussioni utente:Matitao|msg]]) 21:32, 29 giu 2019 (CEST)

::Visto che alla domanda più su mi si richiede una risposta breve, sintetizzo. Questa è un'enciclopedia collaborativa, l'aspetto collaborativo è imprescindibile dal lavoro che si compie in NS0. Gli atteggiamenti problematici verso gli altri utenti, che hanno sì conseguenze su ciò che siamo qui per fare, sono sintomo di incompatibilità. Il vantaggio di un blocco parziale è esattamente quello che è stato pensato di essere: un'alternativa al blocco totale--[[Utente:Sakretsu|Sakretsu]] ([[Discussioni utente:Sakretsu|炸裂]]) 22:10, 29 giu 2019 (CEST)

:::In più parliamo solo di un blocco solo sulle voci riguardanti film non ancora usciti al cinema, quindi un insieme davvero ristretto. Il blocco parziale è uno strumento che serve prima di tutto all'utente stesso: si riconosce che il suo contributo ha valore ma ci sono delle problematicità, e lo si cerca di indirizzare verso una contribuzione migliore e più sana. --[[user:ripepette|Ripe]] <small>([[user talk:ripepette|msg]])</small> 23:32, 29 giu 2019 (CEST)

::::{{fc}}A mio parere non è corretto sacrificare il NS0 in nome di una generica "collaboratività" che peraltro non vedo dove e come sia oggi compromessa. Ci sono esempi di perduranti seri problemi di rapporti con l'utente, si o no? Se la risposta è no, ovvero si tratta di cose di mesi o anni fa, per me prevale l'interesse del NS0 su quello di "punire" in qualche modo per fatti ormai trascorsi. Piuttosto, visto che l'editcountite ed il protagonismo mi sembrano aspetti -questi si- ancora decisamente presenti, proporrei la cancellazione della pagina utente con divieto tassativo di riproporre elenchi di "questo l'ho fatto io": si tratta di mero protagonismo che non dà alcun vantaggio all'enciclopedia ed al NS0, ed ha l'unico scopo di appagare l'ego. Se ho capito il personaggio, è già una sanzione piuttosto pesante, ma di contro non compromette in alcun modo il lavoro sul NS0 e non necessita "sorveglianza" sull'attività dell'utente. Ciò detto, ''fate vobis'' :) --[[Utente:Matitao|Matitao]] ([[Discussioni utente:Matitao|msg]]) 15:27, 30 giu 2019 (CEST)

:::::Della pagina utente non ce ne frega niente, quella sì che non riguarda l'NS0 e di certo non siamo qui a perdere tempo per fare un dispetto. La gravità di cercare di mettere nei guai un altro utente e scoraggiare sia lui sia altri a creare voci di cinema perché l'abbozzo lo si vuole creare "meglio" di propria mano mi risulta autoevidente, nonché aggravata dalla negazione di qualsiasi responsabilità. L'NS0 lo scrivono gli utenti, e la brutta aria che tira al progetto Cinema è l'opposto di quanto ognuno dovrebbe sperimentare di confortevole per scrivere con serenità. Vista la popolarità dei film in uscita al cinema non c'è bisogno di creare queste voci, impariamo a migliorarle collaborando con gli altri. Grazie--[[Utente:Sakretsu|Sakretsu]] ([[Discussioni utente:Sakretsu|炸裂]]) 16:13, 30 giu 2019 (CEST)

Qui https://it.m.wikipedia.org/wiki/Speciale:DiffMobile/106121964 ha inserito un avviso con scritto ''pagina praticamente vuota'', ma c'era già sopra un avviso che diceva "questa voce è un abbozzo" e poi la voce era già completa e non era da aiutare, oltremodo non era quasi vuota, anzi c'erano tutti i dati basilari per un film. Quindi mettere quel avviso con quel commento mi pare che quantomeno sia improprio. [[Speciale:Contributi/5.169.242.164|5.169.242.164]] ([[User talk:5.169.242.164|msg]]) 06:13, 30 giu 2019 (CEST)

==Chiusura==

In assenza di serie obiezioni procedo quindi al blocco parziale di cui sopra e '''chiudo''' la segnalazione. --[[user:ripepette|Ripe]] <small>([[user talk:ripepette|msg]])</small> 17:26, 3 lug 2019 (CEST) <small>P.S.: ho specificato che il divieto è sia di creare che di ''modificare'' voci su film non ancora usciti

</small>