Wikipedia:Pagine da cancellare/Bruno Bergonzi: differenze tra le versioni
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Concordo per una piena ed immediata cancellazione. Grazie --[[Utente:Undeniably1978|Undeniably1978]] ([[Discussioni utente:Undeniably1978|msg]]) 14:13, 22 mag 2019 (CEST)
:{{Fuori crono}} I dubbi esposti sulla veridicità dei miei dati e fonti sono a mio parere non solo offensivi ma dovrebbero essere confortati da fonti e dati contrari. Per tre mesi nessuno degli amministratori ha avuto da ridire, fino a quando è bastato un solo intervento per vanificare l'estetica e la credibilità del mio lavoro. Per questo stando così le cose, desidererei richiedere la cancellazione totale dei miei lavori e la cancellazione definitiva come utente. Pensavo Wikipedia uno spazio accogliente e professionale, non una specie di luogo ostile e persecutorio in cui un nuovo contributore viene minacciato in un batter d'occhio di blocchi, cancellazioni e bullizzato da zelanti formalità, facendogli perdere ogni tipo di entusiasmo. --[[Utente:Undeniably1978|Undeniably1978]] ([[Discussioni utente:Undeniably1978|msg]]) 09:17, 27 mag 2019 (CEST) {{Non firmato|Undeniably1978|14:11, 26 mag 2019}}
<noinclude>[[Categoria:Cancellazioni consensuali del 22 maggio 2019]]</noinclude>
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*{{Tenere}} La rilevanza del musicista è evidente dalla voce: si tratta di uno dei più noti turnisti italiani, ha suonato in album noti di artisti come [http://discografia.dds.it/scheda_titolo.php?idt=2965 Pierangelo Bertoli] e ha scritto per interpreti come [http://discografia.dds.it/scheda_titolo.php?idt=4613 Gino Paoli], e la fonte è la Discoteca di Stato. Citato in libri (l'Anselmi è nella voce, ad esempio) nonchè sulle copertine dei dischi. Senza contare il sito SIAE. E la [https://www.dirittodautore.it/wp-content/uploads/2015/06/SentCassCiv11225_2015.pdf causa] vinta con Prince per plagio. Insomma tanti e plurimi segnali di rilevanza (e, quindi di enciclopedicità, che altro non è che la rilevanza nel proprio ambito).--[[Utente:Gigi Lamera|Gigi Lamera]] ([[Discussioni utente:Gigi Lamera|msg]]) 23:50, 22 mag 2019 (CEST)
*{{Cancellare}} <small>Nonostante mi sia riproposto di non partecipare più a PDC, lo faccio eccezionalmente in questo caso, dato che la PDC è scaturita da un dubbio E che ho apposto io.</small> Come ho già scritto nella motivazione del dubbio E e nella discussione della voce, l'attività è costituita solamente da collaborazioni come turnista e come tale non è enciclopedico in base ai [[Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Gruppi e artisti musicali|criteri]]: "Nella definizione non devono altresì essere compresi quei musicisti che hanno svolto attività di supporto a altri musicisti o gruppi musicali (turnisti, session men, side men, musicisti di fila o simili)." Nessun disco pubblicato a suo nome. Ha pubblicato dischi solamente con i suoi gruppi, nessuno dei quali (compresi i [[Dhuo]] e con la sola eccezione di [[Beppe Starnazza e i Vortici]]) hanno i requisiti per essere considerati enciclopedici. Il che non fa di Bergonzi un artista enciclopedico. Come autore ha all'attivo un brano noto, al centro di una controversia legale per motivi di diritti d'autore, ma questo non lo rende enciclopedico. È assente inoltre il primo punto dei criteri: "la registrazione di almeno 2 album non autoprodotti". Ciononostante l'artista può essere considerato eccezionalmente enciclopedico per altri motivi, che però finora nessuno ha dimostrato. Infatti nei criteri è riportato anche che: "I musicisti di supporto [...] per i quali non sono evidenti i motivi di enciclopedicità legati alla loro attività come solisti, devono aver contribuito in modo determinante alla realizzazione di opere musicali o dischi di successo dei gruppi musicali e dei solisti con cui hanno collaborato." Il solo fatto di aver suonato la batteria in determinati dischi non è stato così "determinante alla realizzazione di opere musicali o dischi di successo", dato che è un batterista come lo sono moltissimi altri che non per questo sono enciclopedici. Che ci sia il suo nome nei crediti non ha nessuna rilevanza: il fatto che un nome appaia nei crediti di un disco non rende enciclopedico il turnista, perché sempre turnista rimane. Per essere "determinante" deve aver dato un'impronta personale e distinguibile a dischi rilevanti, importanti e/o di successo, che nessun altro batterista al suo posto avrebbe saputo dare. Finora nessuno ha dimostrato, con fonti autorevoli e attendibili alla mano, che Bergonzi sia stato "determinante". --[[Utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #000000; font-weight: bold;"> L'Ospite Inatteso</span>]] - '''''[[Discussioni utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #555555; font-size: smaller;">amo sentirvi</span>]]''''' 09:51, 23 mag 2019 (CEST)
<del>*:<small>{{fuori crono}} {{ping|L'Ospite Inatteso}}, essere collaboratore accreditato di Mina, Ramazzotti, Pravo, Bertoli, Venditti (per citarne alcuni) significa emergere dal gregge (come definiva la sua band Woody Herman) ed è incontestabile segno di rilevanza nel proprio campo. --[[Utente:CoolJazz5|CoolJazz5]] ([[Discussioni utente:CoolJazz5|msg]]) 13:37, 23 mag 2019 (CEST)</small></del>
*::<small>{{fuori crono}} {{ping|L'Ospite Inatteso}} I [[Dhuo]] sono anch'essi enciclopedici, in quanto hanno avuto dischi pubblicati pure all'estero, oltre a Sanremo e a un album per la CGD, che non è proprio un'etichettina di quartiere.--[[Utente:Gigi Lamera|Gigi Lamera]] ([[Discussioni utente:Gigi Lamera|msg]]) 17:18, 23 mag 2019 (CEST)</small>
*:::<small>{{Fuori crono}} Le due cose vanno entrambe ancora dimostrate. Non è questo lo spazio per parlare dei Dhuo, ma in base ai criteri non sono automaticamente enciclopedici. Ripeto: l'eventuale rilevanza extra criteri va dimostrata fonti alla mano. Se possono esserci margini per Bergonzi, per i Dhuo mi sembra ce ne siano ancora di meno.--[[Utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #000000; font-weight: bold;"> L'Ospite Inatteso</span>]] - '''''[[Discussioni utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #555555; font-size: smaller;">amo sentirvi</span>]]''''' 08:16, 24 mag 2019 (CEST)</small>
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*{{commento}} come lavoratore del settore il suo CV parla da solo, il guaio grosso è che la voce al momento è prematura in quanto non si capisce quanto sia determinante e quanto si distingua dagli altri musicisti: in breve, io direi di spostare la voce in una sandbox (magari quella del creatore) per poi lavorarci, che ne dite? --[[Speciale:Contributi/93.145.160.4|93.145.160.4]] ([[User talk:93.145.160.4|msg]]) 11:42, 23 mag 2019 (CEST)
*:<small>{{Fuori crono}} Per me la cosa è più che ragionevole. Se l'autore della voce decidesse di restare, potrebbe spostarla nella sua sandbox. --[[Utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #000000; font-weight: bold;"> L'Ospite Inatteso</span>]] - '''''[[Discussioni utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #555555; font-size: smaller;">amo sentirvi</span>]]''''' 08:20, 24 mag 2019 (CEST)</small>
<del>*{{Tenere}} Oltre che richiesto turnista in studio, è stato il batterista che ha accompagnato in tour, tra gli altri, Gianna Nannini e Antonello Venditti, che tra ottimi batteristi a disposizione, hanno fatto cadere la loro scelta su Bergonzi ritenendolo evidentemente un collaboratore rilevante. Bergonzi è stato anche compositore per artisti come Gino Paoli, Patty Pravo, e Annalisa Minetti (insieme a Enrico Ruggeri autore del testo, e Michele Vicino) e soprattutto ha scritto con Vicino, suonato e arrangiato Takin' Me To Paradise, la canzone che è stata plagiata e ritenuta identica, con sentenza definitiva della Cassazione, da una icona della musica mondiale come Prince. E su Google, effettuando la ricerca Prince-Bruno Bergonzi, non si contano i riferimenti anche da parte di media internazionali a tale proposito. Il biografato non è quindi ''solo'' un valido e richiesto musicista di studio. --[[Utente:CoolJazz5|CoolJazz5]] ([[Discussioni utente:CoolJazz5|msg]]) 12:50, 23 mag 2019 (CEST)</del>
::infatti nessuno dice che la voce è mostruosamente non enciclopedica, solo che così com'è non va bene, perchè la rilevanza sia palese come una gamba rotta c'è da lavorarci un bel po' (per esempio bisogna aumentare il numero di fonti che attestino la rilevanza di Bergonzi rispetto alla massa dei turnisti..), quindi, come dicevo prima, è meglio trasferirla in sandbox e riproporla quando è pronta.. --[[Speciale:Contributi/151.73.1.9|151.73.1.9]] ([[User talk:151.73.1.9|msg]]) 14:03, 24 mag 2019 (CEST)
*{{Tenere}} Uno dei più importanti turnisti italiani.--[[Utente:Bieco blu|Bieco blu]] ([[Discussioni utente:Bieco blu|msg]]) 01:54, 25 mag 2019 (CEST)
*allo stato {{cancellare}} per mancanza di fonti che attestino la sua rilevanza come musicista, pronto ovviamente a cambiare idea quando qualcuno le metterà: allo stato è ''1)'' la voce di un semplice turnista di cui non si sa come ha collaborato con chi, visto che le fonti messe attestano che ha collaborato con solo un artista mentre le altre collaborazioni sono senza fonte ''2)'' non ci sono fonti terze, attendibili e prestigiose che attestano una sua rilevanza ''3)'' non si sa nemmeno cosa abbia suonato e in quale circostanza se non una tournee.. la voce in poche parole dice "Bergonzi è enciclopedico perchè lo decido io". --[[Speciale:Contributi/151.73.0.188|151.73.0.188]] ([[User talk:151.73.0.188|msg]]) 12:21, 25 mag 2019 (CEST)
<del>*{{Commento}} Bergonzi non è solo un turnista, è anche un compositore e produttore (leggere la voce con attenzione a tale proposito). E comunque anche fosse ''solo'' un turnista, i casi sono due: o si rimuove dall'enciclopedia la categoria: Turnisti, o si riconosce a un musicista che suona uno strumento basilare come la batteria in produzioni discografiche e tour al fianco di artisti come Mina, Ramazzotti, Vanoni, Pravo, Venditti, Nannini ecc. di mantenere il posto che evidentemente merita nella categoria di riferimento. Le fonti che attestano la sua rilevanza come musicista sono fornite dalle collaborazioni comprovate e rilevanti. --[[Utente:CoolJazz5|CoolJazz5]] ([[Discussioni utente:CoolJazz5|msg]]) 13:11, 25 mag 2019 (CEST) P.S. Cercando su Google: Prince-Bruno Bergonzi si è sommersi da centinaia di risultati che descrivono Bergonzi come compositore della canzone che Prince ha copiato. Li utilizziamo come fonte? --[[Utente:CoolJazz5|CoolJazz5]] ([[Discussioni utente:CoolJazz5|msg]]) 13:50, 25 mag 2019 (CEST)</del>
:Secondo me sono da utilizzare, eccome!--[[Utente:Gigi Lamera|Gigi Lamera]] ([[Discussioni utente:Gigi Lamera|msg]]) 17:57, 26 mag 2019 (CEST)
::straquoto Gigi Lamera, per il resto, {{ping|CoolJazz5}}, la questione è semplicemente che senza fonti non si capisce quanto sia rilevante come turnista, non che un turnista non possa essere enciclopedico. Allo stato la voce non dice se Bergonzi ha inciso una canzone molto minore o un miliardo di super hit con questi artisti, c'è una differenza se un turnista, per quanto bravo, suona una singola nota in "Forza magico Pizzobellese, fai ciuff ciuff - Inno ufficiale della Pizzohbellese Calcio" o di fatto ha creato il nuovo inno nazionale americano, non ti pare? L'enciclopedicità inoltre deve essere palese dalla voce, non è che io creo la voce sul mio cane, un admin dice che sì, il mio cane è notevole e alla tua domanda "dove sono le fonti?" ri rispondo che devi cercartele, che ti deve bastare l'opinione mia e dell'admin, non ti pare? Wikipedia si basa sulle fonti, non sui nostri pareri personali, che ovviamente sono pov, non ti pare? --[[Speciale:Contributi/62.98.39.15|62.98.39.15]] ([[User talk:62.98.39.15|msg]]) 11:33, 27 mag 2019 (CEST)
<del>::: Guarda che {{ping|Gigi Lamera}} era d'accordo con la parte finale del mio commento, in cui domandavo se era il caso di utilizzare le centinaia di riferimenti al compositore Bergonzi. Hai frainteso il senso del suo intervento. --[[Utente:CoolJazz5|CoolJazz5]] ([[Discussioni utente:CoolJazz5|msg]]) 12:28, 27 mag 2019 (CEST)</del>
::::dicevo che sono d'accordo anch'io che (comunque ed in ogni caso, che la voce resti o venga cancellata) le fonti a quella parte di testo vanno messe.. --[[Speciale:Contributi/62.98.39.15|62.98.39.15]] ([[User talk:62.98.39.15|msg]]) 12:32, 27 mag 2019 (CEST)
<del>::::: Ho dato un titolo alla sezione riguardante la causa vinta contro Prince inserendo la referenza diretta di Billboard, mantenendo quella di Rolling Stone. --[[Utente:CoolJazz5|CoolJazz5]] ([[Discussioni utente:CoolJazz5|msg]]) 15:31, 27 mag 2019 (CEST) <small>ip 62.98.39.15 :-) --[[Utente:CoolJazz5|CoolJazz5]] ([[Discussioni utente:CoolJazz5|msg]]) 15:43, 27 mag 2019 (CEST)</small></del>
::::::Ci sono anche da inserire la fonti della Discoteca di Stato.--[[Utente:Gigi Lamera|Gigi Lamera]] ([[Discussioni utente:Gigi Lamera|msg]]) 21:29, 27 mag 2019 (CEST)
<del>:::::::Se hai tempo fallo tu, ''io ho dato''. --[[Utente:CoolJazz5|CoolJazz5]] ([[Discussioni utente:CoolJazz5|msg]]) 02:58, 28 mag 2019 (CEST)</del>
::::::::Io avevo anche già inserito i puntamenti a AllMusic, Last.fm e Discoteca di stato su Wikidata, ma {{Ping|Fausta Samaritani}} me li ha tolti. A me pare che questa voce sia tutto un fare e disfare. Io mi sono stufato. Per quanto riguarda il discorso sulle fonti sollevato dall'IP sono d'accordo: questo è il punto. L'enciclopedicità va evidenziata da fonti attendibili e possibilmente autorevoli, altrimenti possiamo inserire qualsiasi turnista che abbia suonato la batteria in un disco qualsiasi. Ci vuole qualcosa di solido e inconfutabile, anche per evitare - se la voce si mantiene - che il problema si ripresenti in futuro. L'enciclopedicità va dimostrata con fonti solide, perché per me la voce non deve essere cancellata a tutti i costi, sia chiaro, sto dicendo che così com'è non c'è nulla che dimostri in modo chiaro e attendibile che l'artista sia enciclopedico. --[[Utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #000000; font-weight: bold;"> L'Ospite Inatteso</span>]] - '''''[[Discussioni utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #555555; font-size: smaller;">amo sentirvi</span>]]''''' 09:12, 28 mag 2019 (CEST)
<del>:::::::::Ci sono utenti che fanno e la cronologia delle modifiche lo dimostra. Senza disfare. Evitiamo dietrologie e se ci sono ''punti bui'', tipo rimozioni immotivate avvenute i''n tempi remoti'', si provveda a reinserire. --[[Utente:CoolJazz5|CoolJazz5]] ([[Discussioni utente:CoolJazz5|msg]]) 12:19, 28 mag 2019 (CEST)</del>
*{{Tenere}} anche a me pare un artista importante nel quadro della musica leggera italiana.--[[Utente:Betty&Giò|Betty&Giò]] ([[Discussioni utente:Betty&Giò|msg]]) 23:51, 28 mag 2019 (CEST)
*{{mantenere}} Concordo con le motivazioni espresse da chi chiede il mantenimento della voce. Bruno Bergonzi, a mio avviso, è enciclopedico (insieme a [[Michele Vicino]]), anche solamente per aver vinto una causa di plagio contro Prince, un ''colosso'', in musica ma anche finanziario. Perché non esiste la voce [[Controversia Bergonzi e Vicino contro Prince]]?
:Il 30 gennaio 2003 il Tribunale di Roma aveva rigettato la domanda di Bergonzi e di Vicino riguardante il plagio. Essi allora ricorsero in Appello e vinsero contro Prince. Fu confermata definitivamente, per sentenza della Corte di Cassazione di Roma, maggio 2015, che [[Prince]], con ''[[The Most Beautiful Girl in the World]]'', aveva operato un [[plagio]] nei confronti della canzone ''[[Takin' Me To Paradise]]'', scritta da Bergonzi e da Vicino e pubblicata nel 1983. [https://www.dirittodautore.it/wp-content/uploads/2015/06/SentCassCiv11225_2015.pdf].
:I due artisti italiani avevano definitivamente vinto (sentenza applicata nell'Europa Unita e in Paesi con i quali l'Italia ha stipulato accordi in merito), nonostante il silenzio (e anche la colpevole disinformazione) di certa stampa italiana. Il "Corriere della Sera" nel 2003 aveva titolato: ''Due musicisti italiani copiano Prince'', quando il brano italiano era del 1983 e quello di Prince uscito nel 1994. --[[Utente:Fausta Samaritani|Fausta Samaritani]] ([[Discussioni utente:Fausta Samaritani|msg]]) 13:02, 29 mag 2019 (CEST)
::E lo stesso Corriere della Sera il 24 dicembre 2008 aveva poi titolato: "Prince ha copiato da due italiani" - Il cantante Usa condannato per plagio a Roma. --[[Speciale:Contributi/2.33.13.100|2.33.13.100]] ([[User talk:2.33.13.100|msg]]) 13:33, 29 mag 2019 (CEST)
:::{{commento}} Si vede che si sono messi la mano sulla coscienza.--[[Utente:Fausta Samaritani|Fausta Samaritani]] ([[Discussioni utente:Fausta Samaritani|msg]]) 14:57, 29 mag 2019 (CEST)
::::<small>Per cortesia mateniamo l'ordine gerarchico delle discussioni identando correttamente gli interventi. Grazie. --[[Utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #000000; font-weight: bold;"> L'Ospite Inatteso</span>]] - '''''[[Discussioni utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #555555; font-size: smaller;">amo sentirvi</span>]]''''' 09:22, 30 mag 2019 (CEST)</small>
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*;{{icona|attendere}} Proroga di 7 giorni, a partire dal [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2019 maggio 29#Bruno Bergonzi|29 maggio 2019]]: <noinclude>[[Categoria:Cancellazioni consensuali prorogate del 29 maggio 2019]]</noinclude> <span style="color:red; font-size:90%">Non riscontrandosi [[Wikipedia:Consenso|consenso]], la discussione è prolungata fino alle 23:59 di '''mercoledì 5 giugno 2019'''; se entro tale termine non sarà ravvisabile un consenso, un admin aprirà una [[Wikipedia:Regole per la cancellazione#Votazione sulla cancellazione|votazione]].</span> '''Per tutti gli utenti: [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Bruno_Bergonzi&action=edit§ion=new&preload=Template:Cancellazione/chiusura Proponi una chiusura della procedura!]''' - <small>Per [[Wikipedia:Amministratori|amministratori]]: [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Bruno_Bergonzi&action=edit§ion=new&preload=Template:Cancellazione/votazione avvia la votazione].</small><br/>
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* {{mantenere}} Confermo il giudizio di enciclopedicità del biografato, invitando gli utenti che ne siano interessati alla ricerca di ulteriori fonti sulla controversia Bergonzi-Vicino contro Prince. La sentenza della Corte di Cassazione di Roma ha stabilito che a Bergonzi e a Vicino sono dovuti ''anche'' danni morali, il che è una novità assoluta, in sentenze in merito al plagio in musica. Evidentemente è apparso altamente rilevante il fatto che, su musica scritta dai due artisti italiani, Prince abbia prodotto un video ammiccante, con le posizioni del [[Kamasutra]] e che, anche per questo video, la sua canzone ''The Most Beautiful Girl in the World'' abbia realizzato un pacco di soldi. In quanto alla proroga della discussione, propongo che alla nomina degli amministratori venga richiesto un esame di matematica a livello elementare.--[[Utente:Fausta Samaritani|Fausta Samaritani]] ([[Discussioni utente:Fausta Samaritani|msg]]) 12:19, 30 mag 2019 (CEST)
**{{Fc}} [[Utente:Fausta Samaritani|Fausta Samaritani]] non ho capito a cosa ti stai riferendoti con la frase sulla proroga e l'esame di matematica che sembra piuttosto polemica quindi o ti spieghi meglio oppure se era un commento non rilevante forse meglio cancellarlo mettendolo tra <code><nowiki><del></nowiki></code> e <code> <nowiki></del></nowiki></code> --''[[User:Pierpao|Pierpao.lo]] <small>[[user talk:Pierpao|(listening)]]</small>'' 13:57, 30 mag 2019 (CEST)
<del>*"Non riscontrandosi consenso"!?? Ma chi è che fa i calcoli?? Questa è una distorsione manifesta della realtà. --[[Speciale:Contributi/2.33.13.1|2.33.13.1]] ([[User talk:2.33.13.1|msg]]) 13:53, 30 mag 2019 (CEST)</del>
:: Intervento annullato: utenza in evasione del blocco.--[[Utente:L736E|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">L736E</span>]][[Discussioni utente:L736E|<span style="color: #330000; font-weight: bold; font-style: italic;"><sup>l'adminalcolico</sup></span>]] 14:39, 31 mag 2019 (CEST)
*{{cancellare}} non capisco perchè l'aver scritto una canzone copiata al di là della rilevanza come oggetto di gossip lo possa distinguere in modo particolare. Poi il problema generale e l'assenza di fonti che testimonino la rilevanza--''[[User:Pierpao|Pierpao.lo]] <small>[[user talk:Pierpao|(listening)]]</small>'' 13:57, 30 mag 2019 (CEST)
<del>Non sono le fonti assenti. Questa è una falsità comprovabile. Semplicemente basterebbe digitare il suo nome su Google o Discogs (fonte autorevole che qualcuno ha fatto abilmente sparire dalla sua pagina) per essere sommersi dai dati e credits. Sono molto stupita dalla superficialità di alcune affermazioni. --[[Speciale:Contributi/2.33.13.1|2.33.13.1]] ([[User talk:2.33.13.1|msg]]) 14:13, 30 mag 2019 (CEST)</del>
:: {{fuori crono}} Intervento annullato per evasione del blocco.--[[Utente:L736E|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">L736E</span>]][[Discussioni utente:L736E|<span style="color: #330000; font-weight: bold; font-style: italic;"><sup>l'adminalcolico</sup></span>]] 15:02, 31 mag 2019 (CEST)
: Caro IP, su Wikipedia non funziona che "le fonti si vanno a cercare su Google o Discogs" (che, per inciso, viene accettato tra i collegamenti esterni ma non come fonte documentale attendibile perché, come IMdB, gli inserimenti non sono verificati: chiedi conferma a [[DP:Musica]]). Su Wikipedia le fonti vanno riportate nella voce e solo quelle fanno fede e non è un argomento valido "basta andarsele a cercare": bisogna citarle e usarle, non lasciare al lettore l'incombenza di fare questo lavoro. Quando si dice che le fonti sono "assenti", si vuol dire che sono assenti "nella voce". E sei gentilmente pregato di evitare di usare termini quali "falsità" perché equivalgono a dare del bugiardo al prossimo, ossia a portare la discussione su un piano personale con attacchi ''ad personam'': può funzionare sui social ma qua su Wikipedia non è tollerato. Quanto alla valutazione del consenso: non si tratta di una votazione e quindi non si valuta "contando i mantenere e i cancellare" ma "pesando" gli argomenti e scremando dal computo (ossia ignorando) valutazioni dal peso zero di carattere generico o assiomatiche tipo "mantenere perché è enciclopedico" o "perché mi pare importante" o basate su [[WP:ANALOGIA]] e non sullo specifico della voce, contando gli argomenti "una sola volta" (per cui 10 utenti che ripetono la stessa cosa pesano come uno solo) e così via. E alla fine della prima settimana di discussione, non c'era nessun consenso netto né in un senso né nell'altro: da qui la proroga e non sta a te concludere che la valutazione doveva esser diversa solo perché non è stato stabilito l'esito che tu avresti preferito. Per cui sei cortesemente pregato di mettere da parte determinati toni gratuitamente e inutilmente polemici. Buttare le discussioni in caciara è un metodo che qua non attacca. Grazie.--[[Utente:L736E|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">L736E</span>]][[Discussioni utente:L736E|<span style="color: #330000; font-weight: bold; font-style: italic;"><sup>l'adminalcolico</sup></span>]] 17:37, 30 mag 2019 (CEST)
::Non è assolutamente vero, le fonti nella voce ci sono. E ha anche ragione Fausta, il consenso era palese ed evidente, e scrivere come ha fatto qui sopra L736E la frase <<non c'era nessun consenso netto né in un senso né nell'altro>> e l'altra <<10 utenti che ripetono la stessa cosa>> vuol dire non avere letto bene le motivazioni, che non sono dieci uguali e basterebbe leggerle. Quindi il consenso era da una parte sola, ma L736E ha deciso di prorogare.--[[Utente:Gigi Lamera|Gigi Lamera]] ([[Discussioni utente:Gigi Lamera|msg]]) 18:38, 30 mag 2019 (CEST)
<del>Carissimo alcolico, la tua risposta mi lascia perplessa. Se qualcuno qui sopra scrive che esiste un'assenza di fonti ed invece le fonti ci sono, o peggio sono state addirittura cancellate o alterate da altri, costui sta mentendo. Puoi usare tutti i trucchetti dialettici da vittimismo formale aggressivo, ma non puoi alterare la verità dei fatti puramente oggettivi. E credimi, leggendo come vi state comportando qui (non tutti fortunatamente), usando certe sottili forme persecutorie, mascherate da citazioni di regole, posso senz'altro evincere che non siate poi così diversi dai "social" che tanto disprezzate, ma che anzi, abusiate del vostro potere, "allontanando" le persone, invece di accoglierle. E questa " e' " una discussione, non un tribunale.--[[Speciale:Contributi/2.33.13.1|2.33.13.1]] ([[User talk:2.33.13.1|msg]]) 19:04, 30 mag 2019 (CEST)</del>
::: Intervento annullato: utenza in evasione del blocco.--[[Utente:L736E|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">L736E</span>]][[Discussioni utente:L736E|<span style="color: #330000; font-weight: bold; font-style: italic;"><sup>l'adminalcolico</sup></span>]] 14:37, 31 mag 2019 (CEST)
* {{commento}} Con tutta la serenità possibile vorrei ricordare che tra i contributori all'enciclopedia, ci sono ''soggetti umani'' di varie età, professioni, attività nella RL a cui situazioni come quelle che sono avvenute in questa procedura possono provocare non poche perplessità, al punto da spingermi a strikkare i miei interventi, {{tl|tenere}} compreso. Giusto o sbagliato che fosse, il consenso al mantenimento era netto, a meno che il parere di qualche utente non valga il triplo. <small>Aggiungo che certi interventi scomposti non fanno certamente bene alla credibilità della procedura e della stessa voce</small>. --[[Utente:CoolJazz5|CoolJazz5]] ([[Discussioni utente:CoolJazz5|msg]]) 00:56, 31 mag 2019 (CEST)
:: {{Fuori crono}} Mi spiace ma il consenso al mantenimento era tutt'altro che "netto" a meno che non si voglia limitarsi a contare i "tenere" e i "cancellare". Se si eliminano i "tenere" tautologici (ce ne sono almeno due che dicono "tenere perché è importante", punto: e questi sono pareri che "pesano" zero) e si confrontano quelli che rimangono con i "cancellare" dotati di motivazioni "forti" (perplessità sulle [[WP:FONTI]] e sull'attività principalmente come turnista) alla fine della prima settimana c'era un sostanziale bilanciamento tra le due posizioni. Tutta questa "nettezza" non c'era, a meno che non si parta da una posizione che le voci "si devono tenere a prescindere". E non è che "ci sono pareri che valgono triplo" ma semmai "ci sono pareri multipli ripetitivi che valgono come uno" e "pareri tautologici che valgono zero". Parecchie delle tue considerazioni sembrano mettere in dubbio la [[WP:BUONA FEDE]] di chi agisce: e questo è contrario ai [[WP:PILASTRI]] del progetto. Se io fossi un utente che agisce in malafede non avrei né i tastini da admin né tantomeno quelli ben più delicati da CU. Forse a volte contare prima a 100 prima di digitare non sarebbe una cattiva idea. --[[Utente:L736E|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">L736E</span>]][[Discussioni utente:L736E|<span style="color: #330000; font-weight: bold; font-style: italic;"><sup>l'adminalcolico</sup></span>]] 15:12, 31 mag 2019 (CEST)
*{{commento}} Sono abbastanza basito. Per amor di quieto vivere, non esprimerò la mia opinione sulla rilevanza enciclopedica di questa voce, perché pregressi contrasti avuti con altri utenti che hanno preso parte in questa procedura potrebbero far pensare a ripicche, giudizi poco imparziali o altre amenità. Quello, però, che trovo doveroso fare presente è quanto segue: Wikipedia è un progetto collaborativo e basato sulla fiducia, sono poco consone affermazioni quali "a meno che il parere di qualche utente valga triplo", fermo restando che da sempre i pareri non si contano, ma si pesano. Il fatto che i contributori dell'enciclopedia sono soggetti umani, vale tanto per chi è a favore di tenere le pagine, quanto per chi propende per cancellarle, quanto per gli amministratori che si sobbarcano l'onere di mandare avanti la procedura. Personalmente ritengo particolarmente grave asserire che alcuni utenti utilizzino "sottili forme persecutorie". [[Wikipedia:WNO|Wikipedia non è obbligatoria]]. Sul fatto, poi, che taluni ritengano ammissibile cancellare tutti i propri interventi dalla procedura, rendendo de facto la pagina in vari punti incomprensibile, penso non ci sia molto da dire.--[[Utente:Lemure Saltante|<span style="color:green;font-weight:bold">Lemure</span><span style="color:dark orange;font-weight:bold"> Saltante </span>]] [[Discussioni utente:Lemure Saltante|<small> <b> sentiamo un po' </b> </small>]] 10:45, 31 mag 2019 (CEST)
* {{Commento}} Dunque, per ritornare sul seminato, cerchiamo di riassumere e concentrarci sul punto della questione: il dubbio sulla rilevanza enciclopedica del soggetto, non è stato ancora fugato con fonti attendibili alla mano. Finora è stato detto che tale rilevanza è dimostrata dal fatto di aver partecipato ad album importanti di artisti importanti. Questo non può essere considerato un argomento valido e sostenibile, dal momento che prendere in mano l'album importante X dell'artista importante X e controllare i nomi dei turnisti che vi hanno partecipato, porterebbe al risultato che N turnisti (nei crediti degli album può capitare se ne possano contare anche decine) sono rilevanti solo per questo motivo e va anche contro a [[Wikipedia:Wikipedia non è una raccolta indiscriminata di informazioni|Wikipedia non è una raccolta indiscriminata di informazioni]]. Allora necessita di qualche altro argomento e fonte che sostenga che il soggetto è rilevante per aver dato un contributo "determinante" (come richiesto dai criteri) agli album in cui ha suonato, il che vuol dire che il suo apporto non potrebbe essere stato dato da qualunque altro batterista senza che il risultato cambi. Non si può pretendere che il solo aver suonato la batteria in uno o in un tot di album importanti possa essere considerato rilevante. Così, come già ribadito sopra, non è rilevante il fatto che una canzone scritta da lui sia stata plagiata da una star internazionale, perché il sunto della discussione è questa: la sua enciclopedicità non si ottiene per osmosi, né per aver suonato in dischi importanti con artisti importanti, né che una star abbia plagiato una sua canzone. Perché questo non comprova la sua rilevanza come artista musicale, ne può essere solo un indizio, ma certamente non una prova che diradi definitivamente ogni dubbio, se non si portano altre fonti rilevanti. N.B. preciso che in voce non c'è nessuna fonte che comprovi la sua rilevanza, ci sono fonti che comprovano la sua presenza in gruppi o dischi, ma non la sua rilevanza. --[[Utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #000000; font-weight: bold;"> L'Ospite Inatteso</span>]] - '''''[[Discussioni utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #555555; font-size: smaller;">amo sentirvi</span>]]''''' 11:53, 31 mag 2019 (CEST)
* {{aggiornamento}} Tolto un breve testo e una nota non pertinente. Se ''i pareri non si contano, ma si pesano'' il problema non è la matematica, ma la bilancia e come e chi la usa. Altri aggiornamenti sono auspicabili. Tornando ai turnisti, se esiste la possibilità di inserire, nelle attività del template bio, anche quella di ''turnista'', di conseguenza devono esistere turnisti enciclopedici. Non esistendo ancora una regola che stabilisca con quanti artisti, per quanti anni, con quali artisti un turnista debba avere lavorato per rientrare nei criteri di enciclopedicità, si applica la ''madre di tutte le regole'', cioè il ''buon senso'' che dice che in questo caso abbiamo raggiunto l'enciclopedicità, per quantità di brani, per anni, per artisti noti. Non considerando poi, che Bergonzi (tra le altre cose) è stato anche compositore di musica, ad esempio di un brano entrato in finale a Sanremo 1984, in cui, insieme a Logan, si è presentato sul palco come cantante, come esecutore e come compositore di musica. Se si torna ad una vecchia edizione della voce Bruno Bergonzi, prima degli interventi dell'Ospite che mi ha qui preceduto, è possibile trovare fonti successivamente cancellate, (e da ripristinare) come vari link al sito sbn.it e alle case discografiche che erano citate accanto ai brani in discografia e che sono sparite dalla voce.--[[Utente:Fausta Samaritani|Fausta Samaritani]] ([[Discussioni utente:Fausta Samaritani|msg]]) 14:10, 31 mag 2019 (CEST).
*:<del>Quelle note sono state tolte perché negli elenchi delle opere, soprattutto in discografia, non vanno inseriti né note né link per ogni titolo. Sono inutili e ridondanti, quando non promozionali.</del> --[[Utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #000000; font-weight: bold;"> L'Ospite Inatteso</span>]] - '''''[[Discussioni utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #555555; font-size: smaller;">amo sentirvi</span>]]''''' 11:45, 1 giu 2019 (CEST) Scusa, ho ricontrollato meglio: non è stata rimossa nessuna fonte e nessuna nota: {{Diff|104611580}}. L'unica cosa che ho rimosso è stato il testo ridondante del video ''La storia della bambola abbandonata'' (che oltretutto non è nemmeno una sua opera, come non lo sono i dischi nelle collaborazioni, dal momento che è un lavoro teatrale cui ha partecipato assieme a tanti altri e, così come le compilation, ''non andrebbe nemmeno inserito'') che nella sezione Videografia è sufficiente inserire come titolo. La sezione sottostà alle regole delle linee guida che governano le discografie, dove va inserito solamente anno e titolo. Idem per le case discografiche, numeri di catalogo e formati dei dischi nella discografia ''non vanno inseriti''. Rileggiti meglio le convenzioni: [[Wikipedia:Modello_di_voce/Artisti_musicali#Discografia]]. E non lanciare accuse a vanvera di rimozione ingiustificata di contenuti. --[[Utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #000000; font-weight: bold;"> L'Ospite Inatteso</span>]] - '''''[[Discussioni utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #555555; font-size: smaller;">amo sentirvi</span>]]''''' 11:51, 1 giu 2019 (CEST)
{{rientro}} Leggoː ''Se lo si ritiene utile, è possibile inserire anche il numero di catalogo dell'emissione (ad esempio per distinguere dischi con lo stesso titolo, cfr. Claudio Villa e i dischi eponimi del 1957); in altri casi l'inserimento del numero di catalogo è facoltativo''. Chiaramente un numero di catalogo, senza casa discografica, non ha senso. E non ti sembra rilevante sapere di dischi incisi con la CGD, per decenni al top delle case discografiche italiane? Ritieni che sia promozionale citare case discografiche storiche e non più esistenti? O che non hanno più in catalogo quel disco? Ritieni promozionale citare dischi oggi posti in vendita esclusivamente sul mercato amatoriale? I collezionisti se li scambiano, li cercano anche nei mercatini. È in atto, in USA in particolare ma non solo, la riscoperta dell'Italo-disco anni Ottanta. Non è un fenomeno di nicchia e le radio italiane hanno captato questo gusto.--[[Utente:Fausta Samaritani|Fausta Samaritani]] ([[Discussioni utente:Fausta Samaritani|msg]]) 15:37, 1 giu 2019 (CEST)
:Ha ragione Fausta: ho letto le regole e sul numero di catalogo c'è scritto quello che ha riportato lei e non quello che afferma L'ospite Inatteso.--[[Utente:Gigi Lamera|Gigi Lamera]] ([[Discussioni utente:Gigi Lamera|msg]]) 20:14, 1 giu 2019 (CEST)
::Si continua a rispondere totalmente a sproposito: dove stanno i numeri di catalogo {{Diff|104611580|qui}}? E comunque non si parlava di numeri di catalogo ma di etichette discografiche. Le linee guida indicano come inserire i titoli. E prevedono solo anno e titolo. --[[Utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #000000; font-weight: bold;"> L'Ospite Inatteso</span>]] - '''''[[Discussioni utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #555555; font-size: smaller;">amo sentirvi</span>]]''''' 14:03, 3 giu 2019 (CEST) P.S.: è al di là di questo: 1) dove sta la necessità di "distinguere dischi con lo stesso titolo"? Qui proprio non la vedo. 2) Cosa c'entrano le etichette discografiche? Si deve sapere a quali dischi di quali artisti ha contribuito, l'etichetta è irrilevante: se i dischi sono così "importanti" come si è più volte ripetuto, come mai ora salta fuori la necessità di far sapere per quali etichette discografiche sono stati incisi? Vuol dire che i dischi non sono così importanti? Le etichette discografiche non si indicano mai, perché: primo un disco può tranquillamente essere stato stampato anche dieci etichette discografiche diverse; secondo spesso non esiste una sola edizione dello stesso disco, ma edizioni diverse anche su più formati (quindi non ha senso indicare né etichetta, né numero di catalogo, perché sarebbe una scelta POV su quale edizione indicare: stesso album uscito in vinile, cassetta e CD, per esempio, con tre numeri di catalogo differenti); terzo, se il disco è così importante è anche sicuramente enciclopedico e quindi ci si aspetta che una sua voce riporti tutti i dati che lo riguardano. --[[Utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #000000; font-weight: bold;"> L'Ospite Inatteso</span>]] - '''''[[Discussioni utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #555555; font-size: smaller;">amo sentirvi</span>]]''''' 14:57, 3 giu 2019 (CEST)
:::Ho letto e riletto le linee guida: NON vietano di inserire le case discografiche, quindi vuol dire che è lecito farlo. Per la precisione: ''"Gli album vanno indicati in ordine di data crescente e i titoli vanno inseriti in corsivo. Deve essere presente l'anno e il titolo con la seguente formattazione"'', quindi questo deve esserci il resto non c'è scritto di no, ma è facoltativo.--[[Utente:Gigi Lamera|Gigi Lamera]] ([[Discussioni utente:Gigi Lamera|msg]]) 19:41, 5 giu 2019 (CEST)
::::<del>{{Fuori crono}} {{Ping|Gigi Lamera}} cioè, scusa, tu vorresti sostenere che, siccome non vietano di inserire un dato, seppure indichino esplicitamente ''come'' scrivere una discografia, tu puoi inserilo? Non ti sembra che la cosa non stia in piedi? Secondo questa logica, quindi, se non c'è scritto il numero di solchi contenuti nel disco, io posso inserirli nelal discografia? Non c'è scritto che non posso scrivere quanto pesa il disco, quindi posso scriverlo in discografia. Non c'è scritto che non posso scrivere che colori sono stati usati per stampare la copertina, quindi posso scriverlo in discografia... Cioè se non è ''espressamente vietato'' di scrivere qualcosa, io posso scriverci su tutto quello che mi pare? Scusa, ma allora a che cosa servirebbe la linea guida? C'è scritto invece ''come'' deve essere scritta, è ''ovvio'' e implicito che non vada scritta in nessun altro modo diverso da come è esplicitamente mostrato nella voce. Per favore, non distorcere le linee guida a tuo favore e [[Wikipedia:Non fare il finto tonto|Non fare il finto tonto]]. --[[Utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #000000; font-weight: bold;"> L'Ospite Inatteso</span>]] - '''''[[Discussioni utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #555555; font-size: smaller;">amo sentirvi</span>]]''''' 18:02, 9 giu 2019 (CEST)</del>
*{{Tenere}} Un musicista della rilevanza di Bruno Bergonzi non dovrebbe essere considerato non enciclopedico. Tutto probabilmente si basa sull’equivoco di qualcuno che ignora il significato reale del termine “turnista” usato all’interno degli addetti ai lavori nel campo della musica pop, rock e persino classica. In realtà un turnista o “session man” (chiamato così in USA o UK) gode di grande importanza nell’ambito musicale in quanto ricercato specificamente per le proprie qualità tecniche e soprattutto per l’originalità. Si capisce dunque che un profano di quell’ambiente possa sottovalutare quel termine, paragonandolo alle definizioni classiche dei “turnisti” del mondo del lavoro. Altra motivazione per mantenere la sua voce: Bergonzi non solo è un acclamato musicista che ha collaborato praticamente con la maggior parte degli artisti italiani più famosi ed alcuni esteri, ma è stato anche lui stesso artista (enciclopedico: vedi le note di Eddy Anselmi nell’Enciclopedia dei Festival di Sanremo) avendo partecipato come concorrente insieme ad un altro affermato musicista inglese di nome Mike Logan al Festival di Sanremo del 1984. Ha pubblicato tre libri (vedere le fonti che lo accertano). Quindi ritenere non enciclopedico un artista come Bruno Bergonzi, (quando tra l’altro su Wikipedia è possibile vedere fonti accettate come Loredana Lecciso o altre personalità di quel genere), sembrerebbe risultare una contraddizione inspiegabile. Almeno dal punto di vista formale.--[[Speciale:Contributi/37.119.196.53|37.119.196.53]] ([[User talk:37.119.196.53|msg]]) 16:26, 3 giu 2019 (CEST)
::un musicista come Bergonzi non sarebbe in cancellazione se si mettessero le fonti che attestano la sua rilevanza, cosa che non ci sono in quanto al momento si dice che ha collaborato ma non in quale veste.. --[[Speciale:Contributi/151.73.2.234|151.73.2.234]] ([[User talk:151.73.2.234|msg]]) 12:09, 4 giu 2019 (CEST)
Basterebbe leggere la pagina per desumere dalla lista pubblicata che Bergonzi ha collaborato con i principali artisti italiani e stranieri in veste di musicista di studio (session man).--[[Speciale:Contributi/93.71.67.175|93.71.67.175]] ([[User talk:93.71.67.175|msg]]) 16:33, 5 giu 2019 (CEST)
*{{Tenere}} Oltre che richiesto turnista in studio, è stato il batterista che ha accompagnato in tour, tra gli altri, Gianna Nannini e Antonello Venditti, che tra ottimi batteristi a disposizione, hanno fatto cadere la loro scelta su Bergonzi ritenendolo evidentemente un collaboratore rilevante. Chi ha partecipato a questa PdC dovrebbe essere a conoscenza dell'importanza delle sezioni ritmiche (basso + batteria) nelle formazioni musicali ''moderne'', dove oltre alla capacità di lettura a prima vista si richiedono all'esecutore anche doti improvvisative e creative (il che non accade per musicisti di sezione o di fila). Certamente non fanno notizia a livello di ricerche di fonti, ma sono un dato di fatto ben noto a discografici, arrangiatori e interpreti, disposti persino a spostare le date delle registrazioni pur di avere '''''quel''''' musicista. Bergonzi è anche compositore e soprattutto ha scritto con Vicino, suonato e arrangiato Takin' Me To Paradise, la canzone che è stata plagiata e ritenuta identica, con sentenza definitiva della Cassazione, da una icona della musica mondiale come Prince. E su Google, effettuando la ricerca Prince-Bruno Bergonzi, non si contano i riferimenti anche da parte di media internazionali a tale proposito. Anche se qualcuno ha continuato in questa procedura a sminuire la portata di tale evento, il fatto è di inconfutabile rilevanza. Bergonzi non è quindi soltanto 'un poco più che anonimo turnista' come qualcuno ha voluto farlo apparire. --[[Utente:CoolJazz5|CoolJazz5]] ([[Discussioni utente:CoolJazz5|msg]]) 18:39, 5 giu 2019 (CEST)
*{{Tenere}} Mi pare che qui siamo di fronte non al ''solito'' turnista (lo dico non certo in senso dispregiativo ma solo ai fini enciclopedici), bensì ad un artista a ''tutto tondo'' che evidentemente anche come autore e compositore sa il fatto suo, altrimenti una star internazionale non si sarebbe ''scomodata'' a plagiare un suo brano. E quest'ultimo fatto per me è quello chiave per la rilevanza enciclopedica. --[[Utente:Sporvino|Sporvino]] ([[Discussioni utente:Sporvino|msg]]) 20:08, 5 giu 2019 (CEST)
*{{Cancellare}} Per quanto riguarda la storia del plagio da parte di Prince non vedo assolutamente il motivo perché faccia diventare il personaggio enciclopedico, volete dirmi che se Prince plagiava un ragazzino che aveva provato con alcuni amici a pubblicare una canzone allora il ragazzino diventava enciclopedico? La questione può essere interessante come gossip o controversie di Prince ma non può essere portata come prova che un turnista sia diverso dagli altri. Mi sono anche guardato i vari link citati nelle fonti e in nessuno si parla dell'importanza di Bregonzi che voi gli state dando in questa discussione, propongo anch'io quindi che eventualmente la voce venga messa in una sandbox per lavorarci in tranquillità. --[[Utente:LuVen|LuVen]] <small> ([[Discussioni utente:LuVen|contattami]]) </small> 21:59, 5 giu 2019 (CEST)
*{{Commento}} Il tempo è scaduto, ma una risposta a chi mi precede mi pare necessaria. Al di là dell'esempio del ragazzino plagiato (?) quando si afferma ''ma non può essere portata come prova che un turnista sia diverso dagli altri...'' Sì, può essere portata come prova e se si fosse letto quanto avevo scritto più sopra, sarebbe stato semplice comprendere che il significato del termine turnista non è univoco. --[[Utente:CoolJazz5|CoolJazz5]] ([[Discussioni utente:CoolJazz5|msg]]) 15:05, 6 giu 2019 (CEST) <small>p.s.-SIAE, ASCAP, GEMA, SACEM sono alcuni degli organi mondiali preposti alla tutela del Diritto d'Autore. Non è ''gossip'' ed è argomento da considerare con la dovuta attenzione. --[[Utente:CoolJazz5|CoolJazz5]] ([[Discussioni utente:CoolJazz5|msg]]) 17:30, 6 giu 2019 (CEST)</small>
*{{commento}} la voce è così poco enciclopedica che chi voleva mantenerla non ha ancora spiegato in voce come Bergonzi ha collaborato, in che veste, con Battiato, Vecchioni e compagnia bella, nè ha messo fonti in materia. Il resto è solo sterile pov. --[[Speciale:Contributi/151.73.103.90|151.73.103.90]] ([[User talk:151.73.103.90|msg]]) 13:07, 7 giu 2019 (CEST)
*<del>{{Commento}} La risposta a questa domanda anonima è semplice: basta andare su wikipedia e guardare i crediti dell'album Il Grande Sogno di Roberto Vecchioni. Nel caso non bastasse wikipedia, sarà sufficiente dare una guardata direttamente alla copertina dell'album stesso in cui sono stampati i nomi dei musicisti, tra i quali Bruno Bergonzi alla batteria nel brano "In Calle Mai Più" ed un altro che ora non ricordo. Quanto a Battiato, Bergonzi dichiara di aver collaborato insieme a Franco e Giusto Pio, negli studi Best Sound di Milano nel 1981 circa, per quello che fu il progetto dedicato a Mino De Martino (purtroppo mai pubblicato per divergenze artistiche). Ma ovviamente basterà chiedere agli addetti ai lavori come Franco Godi o Battiato stesso.--[[Utente:Undeniably1978|Undeniably1978]] ([[Discussioni utente:Undeniably1978|msg]]) 15:02, 7 giu 2019 (CEST)</del>
: La discussione è terminata e ora si vota per davvero. Niente più interventi per cortesia.--[[Utente:L736E|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">L736E</span>]][[Discussioni utente:L736E|<span style="color: #330000; font-weight: bold; font-style: italic;"><sup>l'adminalcolico</sup></span>]] 16:37, 7 giu 2019 (CEST)
<noinclude>[[Categoria:Cancellazioni con votazione del 7 giugno 2019]]</noinclude>
==== Votazione iniziata il [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2019 giugno 7#Bruno_Bergonzi|7 giugno 2019]] ====
{{Cancellazione/vota2|14 giugno 2019|venerdì}}
===== Mantenere =====
#--[[Utente:CoolJazz5|CoolJazz5]] ([[Discussioni utente:CoolJazz5|msg]]) 14:25, 7 giu 2019 (CEST)
#--[[Utente:Undeniably1978|Undeniably1978]] ([[Discussioni utente:Undeniably1978|msg]])
#--[[Utente:Sporvino|Sporvino]] ([[Discussioni utente:Sporvino|msg]]) 17:12, 7 giu 2019 (CEST)
#--[[Utente:Betty&Giò|Betty&Giò]] ([[Discussioni utente:Betty&Giò|msg]]) 17:14, 7 giu 2019 (CEST)
#--[[Utente:Bieco blu|Bieco blu]] ([[Discussioni utente:Bieco blu|msg]]) 21:20, 7 giu 2019 (CEST)
#--[[Utente:Fausta Samaritani|Fausta Samaritani]] ([[Discussioni utente:Fausta Samaritani|msg]]) 13:07, 8 giu 2019 (CEST)
#--[[Utente:Plasm|Plasm]] ([[Discussioni utente:Plasm|msg]]) 17:06, 8 giu 2019 (CEST)
#--[[Utente:SuperPierlu|SuperPierlu]] ([[Discussioni utente:SuperPierlu|msg]]) 09:25, 9 giu 2019 (CEST)
#--[[Utente:Gigi Lamera|Gigi Lamera]] ([[Discussioni utente:Gigi Lamera|msg]]) 15:20, 9 giu 2019 (CEST)
#--[[Utente:Alfio66|<span style="color:#FF7F50;font-weight:bold;font-family:Segoe Print">Alfio</span>]][[Discussioni Utente:Alfio66|<span style="color:#0000E0;font-weight:bold;font-family:Segoe Print">66</span>]] 22:40, 11 giu 2019 (CEST)
#--[[Utente:Pampuco|Pampuco]] ([[Discussioni utente:Pampuco|msg]]) 18:58, 13 giu 2019 (CEST)
#--[[Utente:Gordongordon42|Gordongordon42]] ([[Discussioni utente:Gordongordon42|msg]]) 10:34, 14 giu 2019 (CEST)
===== Cancellare =====
#Pierpao {{nf|14:08, 7 giu 2019|Pierpao}}
#--[[Utente:Idraulico liquido|<span style="color: #00008B; font-weight: bold;font-family:Segoe Print">Idraulico</span>]] [[Discussioni_utente:Idraulico liquido| (msg)]] 14:33, 7 giu 2019 (CEST)
#--[[Utente:Lemure Saltante|<span style="color:green;font-weight:bold">Lemure</span><span style="color:dark orange;font-weight:bold"> Saltante </span>]] [[Discussioni utente:Lemure Saltante|<small> <b> sentiamo un po' </b> </small>]] 14:39, 7 giu 2019 (CEST)
# --[[Utente:Malandia|Malandia]] ([[Discussioni utente:Malandia|msg]]) 17:43, 7 giu 2019 (CEST)
#--<span style="color:black">[[Utente:Klaudio|<span style="color:#404040">Klaudio </span>]]</span>[[Discussioni utente:Klaudio|<span style= "color:orange;"><small>(parla)</small></span>]]<small><span style="color:red"></span></small> 09:37, 8 giu 2019 (CEST)
#E taglio promo da sforbiciare pesantemente. --[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 14:59, 8 giu 2019 (CEST)
#--[[Utente:Leo0428|Leo0428]] ([[Discussioni utente:Leo0428|msg]]) 15:00, 8 giu 2019 (CEST)
#--[[Utente:Menelik|Menelik]] ([[Discussioni utente:Menelik|msg]]) 15:04, 8 giu 2019 (CEST)
# --[[Utente:Carlomorino|<span style="color:#B20000">'''Carlo M.'''</span>]] (dillo a [[Discussioni utente:Carlomorino|zi' Carlo]]) 16:11, 8 giu 2019 (CEST)
#--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 06:11, 9 giu 2019 (CEST)
#--[[Utente:Frullatore_Tostapane|<span style="color:orange">Tostapane</span>]][[Discussioni utente:Frullatore Tostapane|<small><sub><span style="color:red">''ૐcorrispondenze''ૐ</span></sub></small>]] 10:11, 9 giu 2019 (CEST)
#-- '''<span style="text-shadow: 2px 2px 8px grey;">[[Utente:Gianfranco|g]]</span>''' · ℵ → [[Utente:Gianfranco|G<small>ianfranco</small>]] ([[Discussioni utente:Gianfranco|msg]]) 12:18, 9 giu 2019 (CEST)
#--[[Utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #000000; font-weight: bold;"> L'Ospite Inatteso</span>]] - '''''[[Discussioni utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #555555; font-size: smaller;">amo sentirvi</span>]]''''' 17:58, 9 giu 2019 (CEST)
#--[[Utente:CansAndBrahms|CansAndBrahms]] ([[Discussioni utente:CansAndBrahms|msg]]) 15:13, 10 giu 2019 (CEST)
# --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 10:45, 11 giu 2019 (CEST)
#--[[Utente:Marl it|Marl it]] ([[Discussioni utente:Marl it|msg]]) 12:08, 12 giu 2019 (CEST)
#--[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 08:51, 13 giu 2019 (CEST)
#--[[Utente:Equoreo|Equoreo]] ([[Discussioni utente:Equoreo|msg]]) 12:44, 14 giu 2019 (CEST)
# --[[Utente:LuVen|LuVen]] <small> ([[Discussioni utente:LuVen|contattami]]) </small> 15:34, 14 giu 2019 (CEST)
#--[[Utente:L736E|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">L736E</span>]][[Discussioni utente:L736E|<span style="color: #330000; font-weight: bold; font-style: italic;"><sup>l'adminalcolico</sup></span>]] 21:52, 14 giu 2019 (CEST)
====Commenti====
Qualcuno può gentilmente spiegare chi sia Malandia, dal momento che risulterebbe inesistente. Grazie. --[[Utente:Undeniably1978|Undeniably1978]] ([[Discussioni utente:Undeniably1978|msg]]) 18:55, 7 giu 2019 (CEST)
:Non è "inesistente", semplicemente non ha creato una pagina utente. E soprattutto, non dobbiamo fornire informazioni sull'identità degli utenti per una PdC--[[Utente:Lemure Saltante|<span style="color:green;font-weight:bold">Lemure</span><span style="color:dark orange;font-weight:bold"> Saltante </span>]] [[Discussioni utente:Lemure Saltante|<small> <b> sentiamo un po' </b> </small>]] 19:03, 7 giu 2019 (CEST)
::Scusate io leggo la regola: "Se hai fatto la tua prima modifica da almeno 30 giorni e hai all'attivo almeno 50 edit al momento della messa in cancellazione della pagina, aggiungi la tua firma nell'elenco numerato." Quindi se Malandia non ha una pagina utente e dunque non è identificabile,
::come ha fatto a rispettare la regola degli edit e modifiche, qui sopracitata? Chiedo, vista la mia inesperienza su Wikipedia.{{nf|19:11, 7 giu 2019|Undeniably1978 }}
::: Le utenze si verificano tramite i contributi, non tramite la pagina utente: [[Speciale:Contributi/Malandia]], in più ci sono dei tool appositi per la verifica dei requisiti. L'utente è perfettamente in regola (è registrato da anni e possiede oltre 500 contributi al 2018 quindi è tutt'altro che "inesistente"; compilare la pagina utente non è obbligatorio) e sei gentilmente pregato di non iniziare a sollevare contestazioni ogni volta in cui vedi votare qualcuno che "non conosci" specie se lo fa in un modo contrario al tuo voto. Ci siamo già noi admin a tenere d'occhio la regolarità della votazione per cui per cortesia mettiti tranquillo e lascia che la votazione proceda serenamente. Grazie.--[[Utente:L736E|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">L736E</span>]][[Discussioni utente:L736E|<span style="color: #330000; font-weight: bold; font-style: italic;"><sup>l'adminalcolico</sup></span>]] 19:15, 7 giu 2019 (CEST)
Grazie per la consueta gentilezza e disponibilità paziente nello spiegarmi. Mettiti pure tranquillo anche tu. Non cercherò di capire ulteriormente le procedure di Wikipedia e le modalità dei suoi amministratori. Grazie. --[[Utente:Undeniably1978|Undeniably1978]] ([[Discussioni utente:Undeniably1978|msg]]) 19:41, 7 giu 2019 (CEST)
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La [[Wikipedia:Regole_per_la_cancellazione#Votazione_sulla_cancellazione|votazione sulla cancellazione]] è terminata. Questa procedura viene archiviata e protetta. Visti il risultato e il [[Wikipedia:Regole_per_la_cancellazione#Modalità della votazione|regolamento]] la pagina viene '''mantenuta'''.<small>{{#ifexist:Discussione:Bruno Bergonzi||<br />[{{fullurl:Discussione:Bruno Bergonzi|action=edit&preload=Template:FineVoto/preload}} Inserisci] il template {{tl|cronologia valutazioni}} nella pagina di discussione.}}{{#ifeq:{{PROTECTIONLEVEL:edit}}|sysop||<br />[{{fullurl:{{FULLPAGENAME}}|action=protect&mwProtect-level-edit=sysop&mwProtect-level-move=sysop&mwProtect-reason=[[WP:PDC|Procedura di cancellazione]] terminata}} Proteggi] questa procedura.<br />}}</small>--[[Utente:Parma1983|'''<span style="text-shadow: 2px 2px 1px #FFD700; color:#002FA7">Parma</span>''']][[Discussioni utente:Parma1983|'''<span style="text-shadow: 2px 2px 1px #FFD700; color:#002FA7">1983</span>''']] 00:05, 15 giu 2019 (CEST)
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