Wikipedia:Utenti problematici/Nekmar: differenze tra le versioni

Versione delle 17:09, 28 mag 2019

Versione attuale delle 13:48, 14 lug 2019

(49 versioni intermedie di 9 utenti non mostrate)

Riga 1:

{{problematico|Nekmar}}

Onestamente sono titubante ad aprire questa segnalazione: Nekmar è chiaramente mosso da buone intenzioni, ma queste non sono sufficienti a rimediare a modifiche e comportamento problematico. Partiamo dalle modifiche: dettagli inutili ([https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Harry_Potter_e_i_Doni_della_Morte&type=revision&diff=105152410&oldid=104353132] [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Glossario_di_One_Piece&diff=prev&oldid=103340822]), ricerche originali ([https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=One-Punch_Man&type=revision&diff=105155158&oldid=105155092] [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Dursley_%28famiglia%29&type=revision&diff=100943225&oldid=99879548]) e in generale una grammatica che va dall'[https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Personaggi_di_Harry_Potter&diff=prev&oldid=105124443 appena accettabile] al catastrofico ([https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Toriko_%28personaggio%29&type=revision&diff=89530252&oldid=88991602] [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Toriko_%28personaggio%29&type=revision&diff=87054430&oldid=86525676]), il tutto senza l'aggiunta di una singola nota, facendo passare eventuali buone modifiche per ricerche originali. Queste sono alcune delle modifiche di cui sono a conoscenza, essendo state effettuate su pagine che seguo o ho seguito. Passiamo al comportamento: nonostante i ripetuti avvisi riguardo i contenuti, le note e la grammatica nella sua discussione, e nonostante continui ad affermare di aver capito i suoi errori, persevera nel suo modificare a sproposito ignorandoli bellamente. Io stesso ho fatto presente [[Discussioni utente:Nekmar#Agalmatolite|lo scarso utilizzo della note]], lui mi ha risposto di [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente%3AZoro1996&type=revision&diff=94839250&oldid=94838671 non saperle mettere], e io gli ho quindi linkato [[Aiuto:Note]], ma nonostante ciò non ne ha mai aggiunta una. Inoltre, quando annullo una sua modifica, anche motivandola, lui la rimette dando vita a delle brevi edit war (di al massimo un paio di scambi, vedi [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Glossario_di_One_Piece&action=history qui]) che terminano quando gli scrivo; non so se sono l'unico con cui lo fa. La goccia che ha fatto traboccare il vaso è stato però un commento di qualche giorno fa (il 26 maggio): dopo avergli fatto notare che alcune aggiunte fatte a [[Personaggi di Harry Potter]] (di cui una riportata qualche riga sopra) erano inutili dopo un paio di scambi in talk se ne esce con "Wikipedia non dovrebbe funzionare per mettere tutti i più minimi dettagli veritieri?". Ora, se dopo almeno cinque anni di utenza non ha capito come funzionano le cose, non so se ridere o piangere. Io ho provveduto a linkargli [[WP:MONDI]], che ha detto di aver "[https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente%3ANekmar&type=revision&diff=105132196&oldid=105128626 letto e compreso]", ma tra ieri e oggi ha effettuato altre due modifiche (la [1] e la [3]) che hanno palesemente smentito questa affermazione. Non è un utente che incontro spesso nei miei giri, ma quando vedo il suo nome nei miei Osservati Speciali so che da lì a un minuto probabilmente starò per cliccare sul tasto "annulla". --[[Utente:Zoro1996|Zoro1996]] ([[Discussioni utente:Zoro1996|dimmi]]) 17:08, 28 mag 2019 (CEST)

:Riporto la risposta dell'utente inserita per sbaglio in [[Wikipedia:Utenti problematici/Nekmar/SP]] (che cancello) --'''''<span style="color:navy">[[Utente:Goth nespresso|goth]] [[Discussioni utente:Goth nespresso|nespresso]]</span>''''' 19:48, 28 mag 2019 (CEST):

Lo ammetto. Ho causato certe problematiche. Sinceramente non intendevo insistere, ma purtroppo non ho prestato la giusta attenzione ai regolamenti, passando quindi al punto di "danneggiare" wikipedia. Ammetto che alcuni di questi difetti dipendono anche dalla mia ignoranza, in quanto non sò ancora usare bene wikipedia. Dalla mia condizione direi che non sono bravo a considerare fino a che punto ciò che scrivo (tentando di renderlo il più correttamente grammatico) arrivi al punto da renderlo superfluo e inadatto. --[[Utente:Nekmar|Nekmar]] ([[Discussioni utente:Nekmar|msg]]) 19:42, 28 mag 2019 (CEST)

:Che un utente non conosca a menadito le regole di Wikipedia ci può stare. Che un utente iscritto da 5 anni non riesca a definire la differenza tra "utile" e "superfluo", tra "informazione attendibile" e "ricerca originale", e che non capisca che le note vanno messe sempre un po' meno. Specie se l'utente in questione è stato avvisato ripetutamente in talk.--[[Utente:Zoro1996|Zoro1996]] ([[Discussioni utente:Zoro1996|dimmi]]) 20:44, 28 mag 2019 (CEST)

Anche se è da molto che sono iscritto a wikipedia, ciò non vuol dire che ci sto 24 ore e abbia trovato il tempo di leggere affondo tutto quello che c'è da sapere. Alcune cose si finisce anche per tralasciarle.--[[Utente:Nekmar|Nekmar]] ([[Discussioni utente:Nekmar|msg]]) 02:08, 29 mag 2019 (CEST)

: Quindi ci stai dicendo che anche quando ti venivano date le indicazioni verso le pagine di aiuto (molto prima di 24 ore fa) tu non le hai minimamente lette, salvo rispondere il contrario agli altri utenti (per esempio quando tu stesso hai detto "ho letto e capito")? Scusa ma non puoi attaccarti a questo argomento, ossia che "non hai fatto tempo a leggere" dopo '''cinque anni''' che sei su questo progetto e dopo innumerevoli indicazioni ricevute ''nel corso del tempo''. E questo ahimé è un altro elemento che non fa altro che confermare che effettivamente c'è della problematicità. Un'affermazione come quella che hai appena scritto, da parte di un utente registrato e attivo ''da tempo'', è semplicemente improponibile e conduce inevitabilmente a pensare che, nonostante gli sforzi ''degli altri utenti'' per aiutarti, tu in realtà non hai alcuna voglia di collaborare per davvero. Il che, in un progetto ''cooperativo'' come Wikipedia, è in netto contrasto con il modo di lavorare del progetto stesso. La pigrizia non è né una scusante né un'attenuante: al contrario. --[[Utente:L736E|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">L736E</span>]][[Discussioni utente:L736E|<span style="color: #330000; font-weight: bold; font-style: italic;">^{l'adminalcolico}</span>]] 09:13, 29 mag 2019 (CEST) P.S. Ti faccio notare che se non fosse per [[WP:BUONA FEDE]], una risposta come la tua suonerebbe di qualcosa molto vicino alla presa in giro e solo in virtù di [[WP:BUONA FEDE]] non la considero né la interpreto come tale. Non dare però ulteriori appigli che mi facciano cambiare idea nel merito.

::In tutto ciò ha risposto alla mia segnalazione (sotto il mio messaggio nella sua discussione, tra l'altro) di non essersi accorto che le ultime modifiche fossero dettagli superflui, e di non saper mettere le note nonostante ''io stesso'' gli abbia linkato la pagina di aiuto qualche tempo fa. A me suona molto di presa in giro: ignorare chi ti vuole aiutare non fa certo una bella impressione.--[[Utente:Zoro1996|Zoro1996]] ([[Discussioni utente:Zoro1996|dimmi]]) 10:22, 29 mag 2019 (CEST)

:::A fronte di questa presunta e dichiarata dedizione alla scrittura, prendo l'[[Speciale:Diff/105236396|ultima modifica]] che vedo e trovo numerosi typo come se si fosse scritto di getto senza nemmeno una veloce rilettura, persino ora ad UP aperta. Lo stesso discorso vale per numerose altre modifiche fatte in passato. Probabilmente nel rapportarci con Nekmar siamo stati tutti più tolleranti sapendo di avere a che fare con un utente alle prese con difficoltà di scrittura maggiori di quelle usuali. Se però noi gli abbiamo teso una mano con chiarimenti su questo e altro, col tempo si è reso evidente che a venirci incontro è stato un cospicuo disinteresse. Anche volendola ancora vedere nell'ottica della buona fede, non per questo risultano meno problematici contributi sbagliati nella sostanza e nella forma, cui l'utenza interamente si dedica. Allora, Nekmar, o ti impegni a prendere le cose con attenzione e serietà o non vedo come possiamo aiutarti più di questo--[[Utente:Sakretsu|Sakretsu]] ([[Discussioni utente:Sakretsu|炸裂]]) 13:02, 31 mag 2019 (CEST)

::::{{ping|Nekmar}} [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Personaggi_de_L%27attacco_dei_giganti&diff=prev&oldid=105241860 questo] non è correggere gli errori di qualcun'altro, a differenza di quanto mi hai detto. Questo è aggiungere sempre più dettagli sgrammaticati e senza fonti ad una pagina che andrebbe invece sfoltita e sistemata. --[[Utente:Zoro1996|Zoro1996]] ([[Discussioni utente:Zoro1996|dimmi]]) 12:15, 1 giu 2019 (CEST)

:::::È da diverso tempo che ho a che fare e che osservo il modo di contribuire di Nekmar e immaginavo che prima o poi si sarebbe arrivati a una UP. Sorvolando sullo stile e la prosa dei suoi contributi, per i quali potrebbe avere a tutti gli effetti più difficoltà di un utente medio, tutta la sua contribuzione è improntata ad aggiungere parti di trama in voci di opere o di personaggi da lui reputate troppo stringate o che non colgono tutte le sfumature di emozioni o le sottotrame dell'opera originale. Così facendo però finisce per aggiungere spesso dettagli irrilevanti, se non vere e proprie ricerche originali. D'altronde un utente che dichiara di non essere in grado di inserire le fonti, ma che in cinque anni di contribuzione non è mai neanche riuscito a indicarne una ad altri per farla inserire a loro, come può contribuire nel rispetto dei primi due pilastri? CHe contributo enciclopedico può dare? Potrebbe trattarsi di un utente che fa effettivamente fatica a orientarsi sul sito, come dimostrerebbe la sua ritrosia a capire come firmarsi nonostante i ripetuti appelli o la difficoltà a distinguere i contributi eccessivamente dettagliati e prolissi nell'ottica di [[WP:MONDI]], ma anche il fatto che non cerca mai la collaborazione volontaria dei progetti o di altri utenti se non dopo che questi gli hanno annullato delle modifiche, gli apparenti "ho capito" di facciata salvo riprendere quasi subito a compiere gli stessi tipi di modifiche inappropriati e di errori iniziano ormai a farmi pensare di trovarci di fronte a un troller seriale. Sensazione rafforzata dalla sua risposta in questa sede e alla sua {{diff|105128488|particolare visione di cos'è Wikipedia}}. Penso che delle pagine che controllo nei miei osservati speciali da quando Nekmar ha iniziato a contribuire, si contano sulle dita di una mano le sue modifiche che non ho dovuto annullare per eccesso di dettagli, prosa sgrammaticata o pareri personali. Personalmente ritengo che se non ha imparato a inquadrare gli scopi e l'ottica di Wikipedia e le sue modalità di contribuzione e di dialogo base in cinque anni non ci sia verso di recuperare l'utenza. --[[Utente:WalrusMichele|WalrusMichele]] ([[Discussioni utente:WalrusMichele|msg]]) 08:44, 4 giu 2019 (CEST)

{{rientro}} Niente, nonostante il provvedimento tuttora aperto prosegue con l'aggiunta di dettagli minori, sgrammaticati e senza fonti. --[[Utente:Zoro1996|Zoro1996]] ([[Discussioni utente:Zoro1996|dimmi]]) 10:06, 7 giu 2019 (CEST)

Mi permetto di dire di essere in disaccordo. Ho letto e compreso che le info che ho aggiunto in alcune pagine erano piene di errori grammaticali. E dopo tale avviso, avevo deciso di rimediare e a impegnarmi nel correggerli. E ora mi rivolgo direttamente a te Zoro1996: Nella pagina di Hell Girl stavo rimediando a correggere quanto più possibile gli errori che avevo lasciato, ma improvvisamente annulli totalmente le correzioni che avevo effettuato senza nemmeno controllare per vedere se andavano bene. --[[Utente:Nekmar|Nekmar]] ([[Discussioni utente:Nekmar|msg]]) 11:09, 11 giu 2019 (CEST)

::Nella pagina di Hell Girl ho effettivamente notato le correzioni di alcuni errori grammaticali, ma ho notato anche che alcune cose che avevi modificato o andavano già bene o erano giuste prima dell'intervento e in seguito ad esso errate. Ho annullato il tutto, ma poi ho effettivamente ripristinato alcune correzioni giuste che avevi fatto. --[[Utente:Zoro1996|Zoro1996]] ([[Discussioni utente:Zoro1996|dimmi]]) 11:22, 11 giu 2019 (CEST)

:::La procedura è attiva da quasi un mese ormai: a parer vostro Nekmar è riuscito a ridimensionarsi sulle modifiche?--[[Utente:Zoro1996|Zoro1996]] ([[Discussioni utente:Zoro1996|dimmi]]) 10:59, 21 giu 2019 (CEST)

::::[[Speciale:Diff/105743687|Questo]] è un miscuglio di ricerche originali, dettagli superflui ed errori di ortografia. Giusto per dare una risposta veloce--[[Utente:Sakretsu|Sakretsu]] ([[Discussioni utente:Sakretsu|炸裂]]) 22:40, 21 giu 2019 (CEST)

Errori, quello lo riconsco! Ma dettagli superflui assolutamente no! Rappresentano un differente punto di vista rispetto alla storia originale del racconto di Beowulf! Poichè il film e il fumetto sono stati diretti da Neil Gaiman e Roger Avary. Essi hanno rappresentato una storia nettamente differente rispetto all'originale di Beowulf. {{non firmato|Nekmar|30 giu 2019}}

:L'ho letta bene:

:*"Non è da considerare effetivamente un demone malvagio, quanto più una creatura antica e potente che per via del suo aspetto è stata bollata come un mostro terribile e infine perseguitata": è una tua opinione, a meno che non trovi una fonte che la presenti come tale

:*"Questa sua eccessiva aggressività, e le ferite riportate in corpo possono essere dovute per la sua vita allo stato brado nelle montange": ricerca originale: quel "possono essere dovute" indica che hai formulato un'ipotesi, e non una certezza

:*" Amettendo probabilmente il suo dolore credendo di essere stato abbandonato dal padre.": idem come sopra, il "probabilmente" fa capire che è una tua ipotesi.

:In tutto ciò nemmeno una nota, nonostante gli avvisi. --[[Utente:Zoro1996|Zoro1996]] ([[Discussioni utente:Zoro1996|dimmi]]) 12:04, 30 giu 2019 (CEST)

Le note..non le sò fare. Non lo facevo intendere che siano tutte mie ipotesi, cercavo di mostrarlo come un discorso generale!

Il modo in cui l'ho scritto, errori grammaticali a parte, era una cosa precedente a prima che io aggiungessi questi punti!

Va bene!! Risparmiatevi di cancellarli! Provvedero io adesso personalmente. Lascerò solo quanto visto esplicitamente nel film!--[[Utente:Nekmar|Nekmar]] ([[Discussioni utente:Nekmar|msg]]) 15:04, 30 giu 2019 (CEST)

:A questo punto sto seriamente iniziando a pensare che tu ci stia prendendo per i fondelli. Fammi capire: io stesso {{diff|94839809|ti ho linkato la pagina delle note}} nella tua discussione tempo fa; ti è stato ribadito più volte che devi metterle, tanto in talk quanto in questa UP, e tu non hai ''mai'' pensato di provare ad andare a vedere come si fa, pur sapendo che è una cosa necessaria per collaborare a questo progetto? O quantomeno, non hai mai pensato di segnalarle e farle inserire a qualcun'altro? --[[Utente:Zoro1996|Zoro1996]] ([[Discussioni utente:Zoro1996|dimmi]]) 15:15, 30 giu 2019 (CEST)

NO! Sei tu che mi stai dando i nervi! CI PROVOO! Ma non sono di certo un esperto! Il fatto poi è che a ripetere, rischio di ampliare il danno. Quindi avevo smesso per cercare di capire l'errore limitandomi a fare solo il minimo!!--[[Utente:Nekmar|Nekmar]] ([[Discussioni utente:Nekmar|msg]]) 16:16, 30 giu 2019 (CEST)

::Nekmar è stato talmente abituato per anni a contribuire su pagine scritte male, con dettagli da fandom, piene di ricerche originali e soprattutto senza fonti, che ha sempre pensato che quella fosse la normalità e dopo anni non sa ancora mettere una nota perché non ci ha mai dato importanza. È l'effetto del "voce fatta male chiama altra voce fatta male" che si trova spesso nei nuovi utenti, lui invece è passato inosservato per molto tempo, e questo fa sì che abbia difficoltà a imparare perché deve rivedere quelle che dava per certezze. Di utenti così ce ne sono stati molti, hanno contribuito per un po', sono scomparsi una volta passato di moda il loro fandom, e hanno lasciato le voci lunghissime su cui arriva il Walrus della situazione a sistemarle. Non saprei se il blocco è il metodo migliore, credo che "obbligarlo" a [[Progetto:Coordinamento/Accoglienza/Nuovi_arrivati|chiedere l'assegnazione di un tutor]] potrebbe funzionare, a patto che lui si renda conto che poi deve fare domande al tutor e mettere in discussione quello che credeva giusto --[[Utente:Lombres|Lombres]] ([[Discussioni utente:Lombres|msg]]) 01:47, 1 lug 2019 (CEST)

:::<small>{{ping|Lombres}} Attenzione che i WikiTrichechi, così come i [[Wikipedia:Scherzi e STUBidaggini/WikiOrco|WikiOrchi]], i [[Wikipedia:Scherzi e STUBidaggini/WikiDrago|WikiDraghi]] e i [[Wikipedia:Scherzi e STUBidaggini/WikiKraken|WikiKraken]] sono a rischio estinzione! :D --[[Utente:WalrusMichele|WalrusMichele]] ([[Discussioni utente:WalrusMichele|msg]]) 04:13, 1 lug 2019 (CEST)</small>

Segnalazione di lunga durata senza sinora accettabili risultati. Dopo l'ultimo intervento qui, una settimana fa, di taglio assai genuino ("Sei tu che mi stai dando i nervi"), la vicenda prosegue con altri edit della tipologia contestata: [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Morte_(DC_Comics)&diff=prev&oldid=106349733], [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=One-Punch_Man&diff=prev&oldid=106392341]. Come se non fosse un mese che si sta dicendo la stessa cosa. Credo opportuno anche io che [[Utente:Nekmar|Nekmar]] richieda urgentemente un tutor, e ad evitare ulteriori immissioni di materiale da successivamente sistemare, sarei per un topic ban, con esclusione quindi dell'editing in ns0, per un periodo minimo di 15 giorni.<br />La segnalazione è aperta da troppo tempo, occorre celerizzare --&nbsp;'''<span style="text-shadow: 2px 2px 8px grey;">[[Utente:Gianfranco|g]]</span>'''&nbsp;&middot;&nbsp;ℵ&nbsp;→&nbsp;[[Utente:Gianfranco|G<small>ianfranco</small>]] ([[Discussioni utente:Gianfranco|msg]]) 12:10, 6 lug 2019 (CEST)

:{{favorevole}} al topic ban di due settimane, che dovrebbe dargli il tempo di leggere le varie pagine di aiuto sui punti in cui ha difficoltà. Non credo però che l'assegnazione di un tutor possa sistemare qualcosa: se non ha dato retta a tutti quelli che gli dicevano di modificare il suo ''modus operandi'', non vedo come un tutor possa cambiare qualcosa. --[[Utente:Zoro1996|Zoro1996]] ([[Discussioni utente:Zoro1996|dimmi]]) 16:29, 6 lug 2019 (CEST)

Ancora ho commesso errori così forti da essere contestati Gianfranco? Eppure nelle 2 segnalazioni che hai evidenziato scritte da me, mi parevano più che corrette? Quella di Sandman sopratutto non capisco dove sia l'errore?

Va bene, se il verdetto è questo, accetto l'esclusione delle 2 settimane. Mi adeguerò a questo punto di aggiungere scritte minime e riassuntive d'ora in poi.

Come ultima cosa sono riuscito a correggere l'errore e aggiungere le note.--[[Utente:Nekmar|Nekmar]] ([[Discussioni utente:Nekmar|msg]]) 00:07, 7 lug 2019 (CEST)

:negli ultimi contributi ho riscontrato sia [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Sandman&diff=prev&oldid=106234950 tentativi maldestri di aggiungere fonti], come anche [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Morte_%28DC_Comics%29&type=revision&diff=106385237&oldid=106383967 questo] che risolve il "chiarire" che avevo messo a [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Morte_%28DC_Comics%29&type=revision&diff=106349774&oldid=104581461 quanto aggiunto da lui in precedenza] ma rimane comunque un'indicazione del volume senza capitolo e con il titolo originale quando ha [[Preludi e notturni|una pagina su Wikipedia]] con il titolo italiano. Nello stesso tempo [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=SpongeBob_SquarePants&diff=prev&oldid=106240324 questo edit] unisce una correzione della grammatica a un inserimento con dettaglio eccessivo e con errori grammaticali. Anche [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Hulk&type=revision&diff=106313325&oldid=106305453 qui] si uniscono la correzione di errori e l'aggiunta di nuovi errori.

:Favorevole anch'io al topic ban di due settimane con l'obbligo nel frattempo di [[Aiuto:Tutor|chiedere un tutor]] --[[Utente:Lombres|Lombres]] ([[Discussioni utente:Lombres|msg]]) 13:22, 7 lug 2019 (CEST)

:per rispondere a Zoro: quelli che gli dicevano di modificare il suo modus operandi non gli spiegavano per filo e per segno come, il tutor serve proprio a questo --[[Utente:Lombres|Lombres]] ([[Discussioni utente:Lombres|msg]]) 14:00, 7 lug 2019 (CEST)

--[[Utente:Nekmar|Nekmar]] Esclusione di 2 settimane, Tutor, va Bene. Se il verdetto è stato raggiunto allora si proceda.

=== Conclusioni ===

Bon, direi che se nessun'altro ha qualcosa da aggiungere si può anche chiudere. Ricapitolando: Nekmar non può effettuare alcun edit per almeno 15 giorni in ns0, e deve chiedere il sostegno di un tutor. In caso di sgarro come si dovrebbe procedere?--[[Utente:Zoro1996|Zoro1996]] ([[Discussioni utente:Zoro1996|dimmi]]) 13:59, 11 lug 2019 (CEST)

--[[Utente:Nekmar|Nekmar]] Non mi pareva che io dovessi richiederlo? Avevo capito che mi veniva assegnato?

:{{ping|Nekmar}} no, il tutor devi chiederlo cliccando sul link in fondo a [[Progetto:Coordinamento/Accoglienza/Nuovi_arrivati|questa pagina]]. Per assegnarti il blocco in ns0 di due settimane deve passare un admin, proviamo a richiamare {{ping|L736E}} che era il primo intervenuto --[[Utente:Lombres|Lombres]] ([[Discussioni utente:Lombres|msg]]) 16:36, 11 lug 2019 (CEST)

::{{fatto}} '''Blocco parziale in ns0 di due settimane'''. Aspettiamo la richiesta di tutor.--[[Utente:L736E|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">L736E</span>]][[Discussioni utente:L736E|<span style="color: #330000; font-weight: bold; font-style: italic;">^{l'adminalcolico}</span>]] 16:55, 11 lug 2019 (CEST)