Discussioni progetto:Videogiochi/Archivio/2020-1: differenze tra le versioni

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{{Titolo errato|Archivio della Sala giochi del 2020 (1)}}

{{Avviso archivio|noredlinks=y}}

{{Discussioni progetto:Videogiochi/Archivio}}

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== Unione Arkantos ==

Buonasera a tutti, volevo proporre l'unione di [[Arkantos]] alla sezione "Trama" del gioco ''[[Age of Mythology]]'' in quanto la voce sul personaggio non ha informazioni che possano renderla autonomamente enciclopedica singolarmente, inoltre le imprese eroiche vengono narrate accuratamente nella sezione "Trama" che poco fa ho accennato. Voi cosa ne pensate? --[[Utente:Pazio Paz|Pazio Paz]] ([[Discussioni utente:Pazio Paz|msg]]) 21:38, 18 giu 2020 (CEST)

:{{fortemente[[File:Symbol strong support vote.svg|16px|class=noviewer|link=]] '''Fortemente favorevole}}'''--[[Utente:Janik98|Janik98]] ([[Discussioni utente:Janik98|msg]]) 21:41, 18 giu 2020 (CEST)

::{{Favorevole}}--<span style=";font-size:100%;font-family:segoe ui;">[[Utente:Jtorquy|<span style="color:#AE262B;">'''tor'''</span>]][[Discussioni utente:Jtorquy|<span style="color:#FFD700;">'''qua'''</span>]]</span> 22:34, 18 giu 2020 (CEST)

:::{{fortemente[[File:Symbol strong support vote.svg|16px|class=noviewer|link=]] '''Fortemente favorevole}}''' --[[Utente:Sfoltito|Sfoltito]] ([[Discussioni utente:Sfoltito|msg]]) 22:53, 18 giu 2020 (CEST)

::::{{ping|Janik98|Jtorquy|Sfoltito}} Visto il parere unanime, provvedo all'unione, grazie per il vostro tempo :). --[[Utente:Pazio Paz|Pazio Paz]] ([[Discussioni utente:Pazio Paz|msg]]) 00:42, 19 giu 2020 (CEST)

:::::Piccola segnalazione dell'ultimo minuto, ho visto che c'era l'elenco dei personaggi e adesso la voce funge da redirect [[Arkantos|alla sua sezione]], per il resto è tutto sistemato. --[[Utente:Pazio Paz|Pazio Paz]] ([[Discussioni utente:Pazio Paz|msg]]) 00:48, 19 giu 2020 (CEST)

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:Favorevole alla creazione, sperando che non ci siano cambi di nome dell'Xbox (dubito invece che la PS5 addotti un altro nome).--[[Utente:Janik98|Janik98]] ([[Discussioni utente:Janik98|msg]]) 21:33, 11 lug 2020 (CEST)

::Beh nel caso in cui la Xbox cambierà nome non possiamo chiedere ad un bot di fare il lavoro in automatico? (ovviamente spero che non succeda). --[[Utente:Pazio Paz|Pazio Paz]] ([[Discussioni utente:Pazio Paz|msg]]) 00:51, 12 lug 2020 (CEST)

:::{{fortemente[[File:Symbol strong support vote.svg|16px|class=noviewer|link=]] '''Fortemente favorevole}}''' Non avrebbe senso complicare il lavoro inutilmente:-P --[[Utente:Sfoltito|Sfoltito]] ([[Discussioni utente:Sfoltito|msg]]) 15:37, 12 lug 2020 (CEST)

::::aggiungo comunque che bisogna monitorare con attenzione quali titoli finiscono nelle due categorie. alcuni giochi sono stati ufficialmente annunciati durante le conferenze sia dei produttori delle console che dei giochi, ma bisogna prestare particolare attenzione, IMHO, oltre che ai rumor al fatto che alcuni titoli PS4 sono stati dichiarati compatibili con la successiva piattaforma ma NON vanno automaticamente considerati giochi per la PS5 (altrimenti per assurdo dovremmo considerare tutti i giochi per la prima PlayStation "Videogiochi per PlayStation 2"). --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 15:52, 12 lug 2020 (CEST)

:::::Su questo non ti preoccupare, ci darò un'occhiata per tutte le neo voci, come hai detto tu il fatto che saranno compatibili non li rende effettivamente giochi per PlayStation 5. Volevo chiedere soltanto una cosa, adesso vorrei aspettare anche altri pareri in merito, ma una volta create le categorie, il template videogioco riconoscerà automaticamente le console oppure dovrò chiedere un intervento a qualche utente che gestisce il suddetto template? --[[Utente:Pazio Paz|Pazio Paz]] ([[Discussioni utente:Pazio Paz|msg]]) 17:59, 12 lug 2020 (CEST)

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Loghi come [[:File:Logo_doom.png]] vengono inseriti con {{tl|Marchio}}, con cui si specifica il database e il relativo patent number. Non mi è chiaro, però, né come rintracciare il logo a partire da quel numero, né come individuare un logo e il relativo numero. Seguendo l'esempio dell'immagine di cui sopra, raggiungendo il [https://www.gov.uk/government/organisations/intellectual-property-office sito linkato automaticamente] non vedo alcuna funzionalità di ricerca per nome, né di inserimento del numero specificato. L'unica casella "Search" in alto è legata solo ad alcuni articoli del sito. Avrei bisogno di capire come funziona tutto ciò per poter individuare e inserire in modo legale le immagini a voci che ne sono sprovviste. Grazie. --'''''[[Utente:KenshirouLuke|<span style="color: #0000CC;">KenshirouLuke</span>]]''''' [[Discussioni utente:KenshirouLuke|<small>(✉ scrivimi)</small>]] 16:22, 6 ott 2020 (CEST)

:Forse ho trovato qualcosa, lo lascio qui nel caso serva a qualcun altro: [https://www.gov.uk/search-for-trademark Search for a trade mark]. --'''''[[Utente:KenshirouLuke|<span style="color: #0000CC;">KenshirouLuke</span>]]''''' [[Discussioni utente:KenshirouLuke|<small>(✉ scrivimi)</small>]] 16:24, 6 ott 2020 (CEST)

== Vaglio [[Mew (Pokémon)]] ==

{{avvisovaglio|Mew (Pokémon)}}--[[Utente:Marcodpat|Marcodpat]] ([[Discussioni utente:Marcodpat|msg]]) 17:17, 6 ott 2020 (CEST)

== segnalo modifiche ==

[https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Smite&action=history queste], per ora ho annullato io, se potete tenere la voce tra gli os ci fate un favore.. --[[Speciale:Contributi/2.226.12.134|2.226.12.134]] ([[User talk:2.226.12.134|msg]]) 19:53, 9 ott 2020 (CEST)

== Party ==

Buonasera. È più ammissibile inserire "''[[Videogioco party]]''" nel parametro "''<code>Genere</code>''" o nel "''<code>Tema</code>''"? Sto lavorando a [[De-formers]] e vorrei questo chiarimento, anche se so che i party sono un genere in questo caso potrebbe essere più un'ambientazione. Saluti, --[[Utente:Sfoltito|Sfoltito]] ([[Discussioni utente:Sfoltito|msg]]) 20:45, 11 ott 2020 (CEST)

:I [[Mario Party]] lo contengono, quindi non credo ci siano problemi.--[[Utente:Janik98|Janik]] ([[Discussioni utente:Janik98|msg]]) 21:02, 11 ott 2020 (CEST)

::{{ping|Janik98}} Ho visto, ma questo è più un videogioco d'azione, e il suo essere un party passa così in secondo piano che è paragonabile a un'ambientazione. Magari quando pubblicherò la voce sarà più chiaro. --[[Utente:Sfoltito|Sfoltito]] ([[Discussioni utente:Sfoltito|msg]]) 21:42, 11 ott 2020 (CEST)

:::{{ping|Janik98}} Ho pubblicato la voce, creatone 2 reindirizzamenti e caricato un file; può andare così o c'è qualcosa da correggere nel sinottico (lo chiedo a tutti)? --[[Utente:Sfoltito|Sfoltito]] ([[Discussioni utente:Sfoltito|msg]]) 21:51, 12 ott 2020 (CEST) AGG: aggiungo che ho aperto la stessa discussione anche [[Discussione:De-formers|qui]].

::::Mi sono permesso di spostare lo screenshot a sinistra (tutte quelle tabelle e immagini accumulate a fondo pagina non mi piacevano) e di ridurre l'overlinking. Per il resto ad una prima lettura la pagina mi sembra corretta, ho visto che il gioco è stato definito "party game" da almeno uno dei recensori, quindi non dovrebbero esserci problemi nel suo utilizzo nell'infobox.--[[Utente:Janik98|Janik]] ([[Discussioni utente:Janik98|msg]]) 22:06, 12 ott 2020 (CEST)

:::::{{ping|Janik98}} Perdona l'overlinking, ma per quanto riguarda le tabelle a fondo pagina dall'interfaccia mobile risulta un'altra cosa: tanto per cominciare l'immagine risulta sempre al centro in cima alla sezione "''Modalità di gioco''" e la posizione delle tabelle nella sezione "''Accoglienza''" risulta identica. È difficile preoccuparsi anche di come le voci appaiono da desktop. --[[Utente:Sfoltito|Sfoltito]] ([[Discussioni utente:Sfoltito|msg]]) 22:23, 12 ott 2020 (CEST)

::::::Capisco, allora se preferisci puoi ripristinare la posizione dell'immagine dove l'avevi messa tu, per me non è un problema.--[[Utente:Janik98|Janik]] ([[Discussioni utente:Janik98|msg]]) 22:26, 12 ott 2020 (CEST)

:::::::{{ping|Janik98}} No, la posizione della schermata non risulta cambiata dalla mia interfaccia. Comunque va bene così:-) --[[Utente:Sfoltito|Sfoltito]] ([[Discussioni utente:Sfoltito|msg]]) 22:46, 12 ott 2020 (CEST)

::::::::<small>Ah scusami, avevo frainteso.--[[Utente:Janik98|Janik]] ([[Discussioni utente:Janik98|msg]]) 22:47, 12 ott 2020 (CEST)</small>

== Procedura di cancellazione di After Earth: Project Next Gen ==

{{Cancellazione|After Earth: Project Next Gen}}

--[[Utente:Pazio Paz|Pazio Paz]] ([[Discussioni utente:Pazio Paz|msg]]) 03:02, 16 ott 2020 (CEST)

== Procedura di cancellazione di Bad Toys 3D ==

{{Cancellazione|Bad Toys 3D}}

--[[Utente:Pazio Paz|Pazio Paz]] ([[Discussioni utente:Pazio Paz|msg]]) 03:03, 16 ott 2020 (CEST)

== Procedura di cancellazione di Sly 3D ==

{{Cancellazione|Sly 3D}}--[[Utente:Janik98|Janik]] ([[Discussioni utente:Janik98|msg]]) 14:30, 18 ott 2020 (CEST)

== Lavoro sporco ==

Ho notato che nella sezione [[Progetto:Videogiochi#Lavoro_sporco|Lavoro sporco]] molte (forse tutte, non ho controllato) le voci segnate come da tradurre sono già completamente in italiano, posso procedere alla rimozione dei template sulle voci tradotte? --[[Utente:Rocco200088|Rocco200088]] ([[Discussioni utente:Rocco200088|msg]]) 17:37, 18 ott 2020 (CEST)

:{{Ping|Pazio Paz}} scusa il disturbo, taggo te perché ho notato che sei molto attivo in questo progetto, vorrei un parere su ciò che voglio fare --[[Utente:Rocco200088|Rocco200088]] ([[Discussioni utente:Rocco200088|msg]]) 19:27, 18 ott 2020 (CEST)

::{{ping|Rocco200088}} Ciao, piacere di conoscerti! Veniamo alla tua questione, ti do volentieri il mio parere, direi che puoi tranquillamente rimuovere gli avvisi da tutte le voci che sono praticamente in pari con la versione in lingua inglese (o sulla lingua originale su cui si basano se è diversa da quella che ho appena citato), l'unica cosa importante, oltre al fatto che le voci che hai elencato devono essere scorrevoli il più possibile nella nostra lingua, bisogna guardare se i vari wikilink sono quelli che anche utilizziamo anche noi, ad esempio un wikilink con scritto "Abductor (video game)" dovrebbe diventare "Abductor (videogioco)" oppure semplicemente "Abductor" se la voce è l'unica a presentare questo titolo nell'enciclopedia, per il resto non credo che ci siano problemi. --[[Utente:Pazio Paz|Pazio Paz]] ([[Discussioni utente:Pazio Paz|msg]]) 00:57, 19 ott 2020 (CEST)

:::{{Ping|Pazio Paz}} Perfetto allora! proseguo e controllo le voci per assicurarmi che i wikilink siano corretti. --[[Utente:Rocco200088|Rocco200088]] ([[Discussioni utente:Rocco200088|msg]]) 11:14, 19 ott 2020 (CEST)

::::{{ping|Rocco200088}} OK, ottimo lavoro :). --[[Utente:Pazio Paz|Pazio Paz]] ([[Discussioni utente:Pazio Paz|msg]]) 17:42, 19 ott 2020 (CEST)

== Inserimento Xbox Series S nel template videogioco? ==

Ciao a tutti, volevo chiedere se sia il caso di aggiungere la futura [[Xbox Series S]] come valida nel [[Template:Videogioco]], dato che al momento viene considerata come errore. --[[Utente:Pazio Paz|Pazio Paz]] ([[Discussioni utente:Pazio Paz|msg]]) 18:05, 20 ott 2020 (CEST)

:{{ping|Pazio Paz}} Mi pare un po' presto dal momento che deve ancora essere distribuita sul mercato - dalla voce si legge che uscirà il 10 novembre. --[[Utente:Sfoltito|Sfoltito]] ([[Discussioni utente:Sfoltito|msg]]) 18:40, 20 ott 2020 (CEST)

::{{ping|Sfoltito}} OK, allora nel caso lascio al momento i vari errori di compilazione del template che riguardano questa console, così quando verrà inserito in futuro risolveremo la questione in un battibaleno. --[[Utente:Pazio Paz|Pazio Paz]] ([[Discussioni utente:Pazio Paz|msg]]) 18:57, 20 ott 2020 (CEST)

:::{{ping|Pazio Paz}} Meglio far così, infondo la console non è neanche uscita ufficialmente e (come hai detto tu) l'"errore" lo risolveremo in poco tempo il 10 novembre (quando uscirà la console); non ha senso avere fretta. Apparte questo mi pare che la Serie S sia identica alla Serie X, con l'unica differenza che lì non sono venduti i giochi in copia fisica, quindi forse è solo una variante; comunque io creerei ora la categoria e la renderei automatica al momento opportuno, così ce l'abbiamo già pronta. --[[Utente:Sfoltito|Sfoltito]] ([[Discussioni utente:Sfoltito|msg]]) 20:53, 20 ott 2020 (CEST)

::::secondo me per ora si può mettere come alias di Series X. --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 21:02, 20 ott 2020 (CEST)

:::::{{ping|Sfoltito}} OK, allora rimaniamo in attesa di ulteriori aggiornamenti. {{ping|Valepert}} per alias intendi per caso che se si inserisce Xbox Series S nel template viene segnato come "Videogiochi per Xbox Series X"? È solo una curiosità. --[[Utente:Pazio Paz|Pazio Paz]] ([[Discussioni utente:Pazio Paz|msg]]) 00:50, 21 ott 2020 (CEST)

::::::esatto. --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 08:02, 21 ott 2020 (CEST)

::::::{{ping|Valepert}} OK, grazie. --[[Utente:Pazio Paz|Pazio Paz]] ([[Discussioni utente:Pazio Paz|msg]]) 18:05, 21 ott 2020 (CEST)

:::::::Io mi stavo chiedendo una cosa... è necessario che la Series S abbia una voce a parte e non venga compresa nella voce che riguarda la Series X? Non penso che la PS5 digital necessiti di una voce a parte anche se hanno lo stesso nome, Wikipedia inglese contiene entrambe le versioni [https://en.wikipedia.org/wiki/Xbox_Series_X_and_Series_S nella stessa voce], mi piacerebbe sapere un vostro parere a riguardo {{Ping|Pazio Paz}} {{Ping|Sfoltito}}, grazie --[[Utente:Rocco200088|Rocco200088]] ([[Discussioni utente:Rocco200088|msg]]) 16:22, 22 ott 2020 (CEST)

::::::::{{ping|Rocco200088}} Non si creano voci su varianti di console, e a me questa pare proprio una variante; suggerirei quindi di spostare il contenuto della voce in una sezione o sottosezione di [[Xbox Series X]] e creare il redirect. --[[Utente:Sfoltito|Sfoltito]] ([[Discussioni utente:Sfoltito|msg]]) 16:26, 22 ott 2020 (CEST)

:{{rientro}} {{ping|Rocco200088}} Come già detto da Sfoltito, sarei d'accordo a favore di spostare il contenuto all'interno della voce di Xbox Series X se è davvero una variante e non una console a sé stante. Comunque attendiamo anche altri pareri in merito, ma secondo me non saranno molto diversi dai nostri. --[[Utente:Pazio Paz|Pazio Paz]] ([[Discussioni utente:Pazio Paz|msg]]) 17:24, 22 ott 2020 (CEST)

::Ho cercato e ho scoperto che ci sono anche [https://www.dday.it/redazione/37015/xbox-series-x-s-differenze-tecniche#:~:text=Xbox%20Series%20X%20%C3%A8%20stata,l'upscaling%20fino%20al%204K. differenze] hardware tra le due e non solo la mancanza del lettore, è ancora giusto integrarla nella voce di Series X? Perché sono proprio diverse<del> a parte la CPU</del> --[[Utente:Rocco200088|Rocco200088]] ([[Discussioni utente:Rocco200088|msg]]) 17:30, 22 ott 2020 (CEST)

:::Beh le differenze hardware penso che non siano una cosa nuova, nel senso ci sono già stati dei caso simili come ad esempio il [[Nintendo 3DS]] e il [[New Nintendo 3DS]], quest'ultimo un po' diverso a livello di potenza. Non so, ci sono altri pareri per la Xbox della serie S? --[[Utente:Pazio Paz|Pazio Paz]] ([[Discussioni utente:Pazio Paz|msg]]) 00:50, 23 ott 2020 (CEST)

::::personalmente le voci sui vari Nintendo 3DS (XL, New, 2DS) proverei ad unirle dato che secondo me hanno varie informazioni duplicate in giro (es. la data di fine della produzione) per fare una singola voce (anche vetrinabile volendo) sulla console. per fare un'altra analogia, non abbiamo una voce specifica sulle versioni Pro o Slim della [[PlayStation 4]] nonostante le differenze tecniche. --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 07:31, 24 ott 2020 (CEST)

== Proposta voce di qualità [[Mafia: Definitive Edition]] ==

Buon pomeriggio. Il 23 settembre 2020 ho iniziato a lavorare a [[Mafia: Definitive Edition]] e il giorno dopo la ho pubblicata su Wikipedia; ho pensato di proporla come [[Wikipedia:Voce di qualità|voce di qualità]] perché mi pare che rispetti tutti i [[Wikipedia:Riconoscimenti di qualità/Criteri|requisiti necessari]] e che il suo stato attuale sia ottimale: è ben linkata, vi sono due immagini presenti, il testo è fruibile e la prosa coerente, i template e le tabelle sono ben organizzati, ha alta leggibilità sia da interfaccia desktop che da interfaccia mobile... Da allora la ho sempre aggiornata e non ho ancora finito dal momento che verso fine anno usciranno tutti i premi vinti e/o le candidature del gioco, ma questi sono aggiornamenti che effettueremo successivamente. Segnalo anche [[Discussioni progetto: Videogiochi#Mafia (videogioco 2020)]] e [[Discussione: Mafia: Definitive Edition]] (dove io e l'utente [[Utente:Pazio Paz|Pazio Paz]] abbiamo discusso anche di proporla al progetto come voce di qualità). Voi che ne dite? --[[Utente:Sfoltito|Sfoltito]] ([[Discussioni utente:Sfoltito|msg]]) 14:25, 22 ott 2020 (CEST) N. B: segnalo [[Discussioni Wikipedia:Voci di qualità#Proposta]]. --[[Utente:Sfoltito|Sfoltito]] ([[Discussioni utente:Sfoltito|msg]]) 14:29, 22 ott 2020 (CEST)

:{{contrario}} Se sai già che la voce deve essere aggiornata direi proprio di aspettare a renderla voce di qualità. Se dopo che la voce fosse divenuta di qualità, per esempio, tu lasciassi Wikipedia e nessuno si occupasse di essa di colpo, usciti i premi, dovremmo toglierla dalle voci di qualità.--[[Utente:Janik98|Janik]] ([[Discussioni utente:Janik98|msg]]) 14:33, 22 ott 2020 (CEST)

::{{ping|Janik98}} Ma non devo essere esclusivamente io ad occuparmi della voce, e comunque le voci di qualità possono venir aggiornate anche dopo essere divenute tali. --[[Utente:Sfoltito|Sfoltito]] ([[Discussioni utente:Sfoltito|msg]]) 14:56, 22 ott 2020 (CEST)

:::Il mio, come avevo precisato, era un esempio, sono tante le motivazioni che possono portare al non aggiornamento di una voce anche ben scritta. Per il resto manca poco tempo per i premi, si parla al massimo di qualche mese, quindi per me sarebbe meglio aspettare. Poi ovviamente nessuno può impedirvi/ti di proporre lo stesso la voce come di qualità.--[[Utente:Janik98|Janik]] ([[Discussioni utente:Janik98|msg]]) 15:17, 22 ott 2020 (CEST)

::::Se ancora è da migliorare posso consigliarti di richiedere un vaglio --[[Utente:Rocco200088|Rocco200088]] ([[Discussioni utente:Rocco200088|msg]]) 16:41, 22 ott 2020 (CEST)

:::::{{ping|Rocco200088}} Non è da migliorare, solo da aggiornare - cosa che non posso/iamo fare adesso perché i premi e/o le candidature non si sono ancora aggiornati/e (si aggiorneranno a fine anno). --[[Utente:Sfoltito|Sfoltito]] ([[Discussioni utente:Sfoltito|msg]]) 17:05, 22 ott 2020 (CEST)

::::::Non credo che serva un vaglio, la voce allo stato attuale è già ben messa, mancano solo per l'appunto i vari premi e probabilmente i dati aggiornati di vendita che avremo alla fine dell'anno. Al massimo rimandiamo la futura procedura, che ricordo che non è stata ancora aperta, dopodiché verso dicembre credo, se ne potrà aprire una con tanto di richiesta di pareri, non abbiamo fretta, tanto ha già degli ottimi requisiti per diventare di qualità. --[[Utente:Pazio Paz|Pazio Paz]] ([[Discussioni utente:Pazio Paz|msg]]) 17:20, 22 ott 2020 (CEST)

{{rientro}} Mi spiace ma questa voce non può arrivare alla "Qualità", e per diversi motivi. A una prima occhiata ci sono diversi punti carenti: la sezione "Modalità di gioco" non mi sembra completa e dovrebbe avere più fonti (ma tipo 2-3, almeno); la sezione sviluppo potrebbe andare ma sarebbe meglio espanderla; il template non cita neanche una fonte.

La forma della voce sembra una strada accidentata, non c'è flusso: incipit troppo breve; la sezione trama troppo lunga e va sfoltita di molto, e le sottosezioni limitate; la tabella "Personaggi e doppiatori" dovrebbe sparire, tra l'altro è senza fonti e incompleta; stesso vale anche per la sottosezione easter egg: deve essere rimossa. La sezione "Colonna sonora" può essere fusa con quella sul doppiaggio e sugli ambienti, così da poter eliminare la lunga lista di tracce e poter inserire il template "Album" a destra del testo, compattando la voce (es. [[Fallout 3#Colonna_sonora e doppiaggio|Fallout 3]]).

Quando si cerca di costruire una voce "ben fatta" sui videogiochi, sia a livello di forma che di sostanza, le vie sono due: guardare attentamente i precedenti (anche senza stelle) su wiki in italiano (tra cui [[Final Fantasy VI]], [[Super Metroid]] o [[Metal Gear Solid]] e [[Doom 3]]) oppure tradurre e riadattare la voce da Wikipedia in inglese, nel caso in cui la voce in inglese sia effettivamente di buon livello.

Insomma, questa voce è assolutamente da migliorare e serve decisamente un vaglio. Buono però il lavoro sulla sezione "Accoglienza". --[[Utente:Lone Internaut|<span style= "color:#00ff00;">Lone</span>]] [[Discussioni utente:Lone Internaut|<span style= "color:#000000;">Internaut</span>]] 02:46, 23 ott 2020 (CEST)

:{{ping|Lone Internaut}} La voce in inglese oserei dire che è messa peggio di quella in italiano; la sottosezione sugli easter egg secondo me non deve essere rimossa in quanto le fonti ci sono e provengono da siti/riviste ufficiali; la sezione sulle modalità di gioco è completa e non c'è altro da dire, e le fonti non devono per forza essere presenti in sezioni come quella sulle modalità di gioco, sui personaggi o sulla trama; la trama a me pare che vada già bene così come l'ho riassunta - infatti ci sono parecchi dettagli minori sulle vicende dei personaggi che non ho inserito lì, ma ho inserito nella voce che ho creato su Wikiquote - e non va accorciata ulteriormente (sempre secondo me); per la tabella sui doppiatori ci sono parecchie fonti su Google e che Google stesso fornisce, ma non potendo citare come fonte un motore di ricerca troverò altri siti e li citerò.

:In sintesi: non ho intenzione di rimuovere né la sottosezione sugli easter egg né la tabella sui personaggi e doppiatori (dico che non ne ho intenzione perché semmai, se vuole e se lo ritiene necessario, può rimuoverle qualcun altro, ma non le rimuoverò di certo io); se in questo caso come in non troppi altri è necessario aggiungerò qualche fonte qua e là alla sezione "''Modalità di gioco''"; la sezione "''Trama''" mi sembra proprio non abbia problemi. --[[Utente:Sfoltito|Sfoltito]] ([[Discussioni utente:Sfoltito|msg]]) 07:51, 23 ott 2020 (CEST)

:::Stai partendo decisamente col piede sbagliato, Sfoltito. È palese che non ti è tutto ben chiaro.

:::'''Primo''': La voce in inglese non è affatto messa peggio anzi, ha una forma assai migliore; le sezioni incipit, modalità di gioco e soprattutto sviluppo sono più complete. L'unico punto in cui la voce in italiano è in netto vantaggio è la sezione "Accoglienza". Hanno una cosa in comune, comunque: entrambi non sono certamente abbastanza voci di qualità da beccarsi la stella.

:::'''Secondo''': abbiamo [[Progetto:Videogiochi|un modello]] a cui attenerci, ok? Ora, non è definito in tutto e per tutto - fosse per me avremmo rimediato 1 anno fa - ma in generale sezioni come "Easter egg" o "Curiosità" o quant'altro non sono previste per le buone voci e ''non sono ritenute enciclopediche'' e vengono nuclearizzate all'istante e questa voce non può essere un'eccezione solo perché a te piace così o perché ci sono le fonti. Stessa cosa vale per la tabella sui doppiatori: non si dovrebbe mettere per una voce di un certo livello, esteticamente causa una dissonanza e se proprio vuoi tenerla, le fonti servono e possibilmente più di una.

:::'''Terzo''': Dire che "''le fonti non devono per forza essere presenti in sezioni come quella sulle modalità di gioco, sui personaggi o sulla trama''" su una voce di Wikipedia su un videogioco è '''fuori da questo mondo''': io posso facilmente immaginare a quali voci tu ti riferisca (alla maggior parte), quando dici una tale fesseria, ma la maggior parte delle voci sui videogiochi di Wikipedia in italiano, detto francamente, fanno quasi schifo e rispettano poco o nulla delle regole del progetto. Quindi stai usando un metro sbagliato - le voci che ti ho linkato, quelle sono degli esempi da seguire. Le fonti vanno usate in buon numero almeno per la sezione "modalità di gioco", come minimo, e devono essere attendibili, fino anche a citare i manuali di gioco e le guide strategiche. E su questo c'è zero dibattito, che ti piaccia o meno. La trama non va per niente bene così: è troppo lunga e ci sono troppe sottosezioni, va ulteriormente sfoltita e fai prima a tradurre dalla voce in inglese.

:::In generale, lo ribadisco, non sembri conoscere a fondo le regole del progetto e come ci si muove per creare una buona voce. Ti suggerisco di mettere di più in discussione il tuo lavoro e ti consiglio di rimediare al più presto, a cominciare con l'apertura di un vaglio. Perché allo stato attuale la voce anche solo la stella d'argento se la sogna e viene massacrata da altre voci più strutturate e complete. --[[Utente:Lone Internaut|<span style= "color:#00ff00;">Lone</span>]] [[Discussioni utente:Lone Internaut|<span style= "color:#000000;">Internaut</span>]] 10:08, 23 ott 2020 (CEST)

::::{{ping|Lone Internaut}} Se la metti così dubito che altri utenti che contribuiscono a questo progetto abbiano capito come creare una buona voce che non "faccia schifo" in confronto alle voci in inglese; non è per vanteria, ma per quanto mi riguarda molte voci che ho creato superano di moltissimo per qualità le loro controparti nelle altre lingue, e in alcuni casi anche la loro controparte su en.wiki - in parecchi casi non le ho neanche tradotte (esempio: [[Murasaki Baby]], [[Massive Chalice]], [[Blades of Time]], ecc.). Sarai sicuramente più esperto di me, ma dire che non ho capito come funziona questo progetto è sicuramente eccessivo. Tornando a Mafia: Definitive Edition inserirò le fonti nella tabella sui doppiatori, ma non sarò io a rimuoverla; la trama per quanto è lunga mi sembra sia sintetica al punto giusto; le modalità di gioco sono quelle descritte e anche qua mi occuperò di inserire un paio di fonti; non sarò io a rimuovere le tracce della colonna sonora, ma qualcun altro se lo ritiene necessario; per quanto riguarda la completezza delle sezioni anche qui mi sembra che parti col piede sbagliato. Ecco tutto per adesso. --[[Utente:Sfoltito|Sfoltito]] ([[Discussioni utente:Sfoltito|msg]]) 13:19, 23 ott 2020 (CEST)

:::::Quanto ti sbagli. Cosa ne sai di quello che fanno gli altri? Tanti utenti hanno tradotto e riadattato - anche secondo i nostri criteri - le voci dall'inglese con ottimi risultati, altri hanno fatto lavori più originali (io personalmente ho fatto entrambi) ma sempre rispettando le linee guida, questo è il punto. Purtroppo le voci sono tante e noi relativamente pochi, alcuni utenti vanno e altri vengono. Ma sappiamo tutti, più o meno, qui i criteri per creare una buona voce, te lo assicuro.

:::::Dubito però che tu li abbia in mente appieno e, sinceramente, dubito del tuo giudizio a tal proposito. Fossi in te ridimensionerei l'orgoglio personale e mi limiterei ad aprire un vaglio e a partecipare, ascoltando i suggerimenti, per correggere cose che chiaramente non vanno bene in quella voce, che ti piaccia o meno. Anche alla luce degli esempi che ti ho portato, dovresti ormai averlo capito. --[[Utente:Lone Internaut|<span style= "color:#00ff00;">Lone</span>]] [[Discussioni utente:Lone Internaut|<span style= "color:#000000;">Internaut</span>]] 14:13, 23 ott 2020 (CEST)

:{{rientro}} {{ping|Lone Internaut}} So di quello che fanno gli altri per quello che vedo che hanno fatto (i loro contributi, le loro opinioni, le voci che hanno creato). Non capisco che intendi con "''orgoglio personale''": non sono orgoglioso in tal senso e ti ho riferito quello che a mia modesta opinione è un ottimo lavoro con molte voci perché coloro che vogliono avere una lettura "decente" di voci sui videogiochi trovano pane per i denti - nonostante i "limiti" che ho contribuendo da dispositivo mobile (per esempio devo preoccuparmi anche di come le immagini e le tabelle appaiono da desktop, non posso spostare il titolo se non vado dall'interfaccia desktop...). Tornando alla voce in oggetto la mia opinione (condivisa da un altro utente) te l'ho già riferita e non la ho ancora cambiata. --[[Utente:Sfoltito|Sfoltito]] ([[Discussioni utente:Sfoltito|msg]]) 17:25, 23 ott 2020 (CEST)

:::{{fuori crono}} Non ti costa niente aprire un vaglio anche solo per provare a mettere in pratica i suggerimenti, non ti costa niente provare a metterti in discussione. Eppure non sembri disposto a farlo. Vuoi semplicemente che questa voce sia come pare a te, nonostante potrebbe essere meglio e dovrebbe rispettare certi criteri. Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire, e credo non ci sia da aggiungere altro. Ma se vuoi portare questa voce, in queste condizioni, anche solo a considerarla per la stella d'argento... beh, preparati a una bella doccia fredda e a un rincaro della dose - ovvero le criticità qui espresse, salvo forse che la voce avrà un po' più fonti dove servono, grazie al mio intervento. --[[Utente:Lone Internaut|<span style= "color:#00ff00;">Lone</span>]] [[Discussioni utente:Lone Internaut|<span style= "color:#000000;">Internaut</span>]] 21:12, 23 ott 2020 (CEST)

:: I consigli mi sembrano non molto positivi, l'incipit lungo ad occhio è una abitudine presa da en.wiki, ma che qui significa solo ripetere quello già scritto nella voce. Le sezioni della trama sono dovute alla divisioni nel gioco, al massimo si possono rendere in grassetto. Non capisco perché eliminare la tabella dei doppiatori, o dell'utilità di unirla alla colonna sonora. --[[Utente:Emanuele676|Emanuele676]] ([[Discussioni utente:Emanuele676|msg]]) 20:31, 23 ott 2020 (CEST)

::::{{fuori crono}} Eh, parere approssimativo e riduttivo: i consigli non si fermano a quello e una parte di questi (come l'utilizzo delle benedettissime fonti, ma a quanto pare è solo un'opzione) sono già stati utili. Secondo, non esistono incipit lunghi o "all'inglese", ma semplicemente incipit completi e esaustivi, questo perché offrono una panoramica generale sulla voce del gioco in questione. Starà poi al lettore, scavare e leggere ulteriormente la voce. Un incipit esaustivo è oggettivamente una buona cosa. Rileggi bene: non ho mai parlato di unire la tabella dei doppiatori a quella della colonna sonora. --[[Utente:Lone Internaut|<span style= "color:#00ff00;">Lone</span>]] [[Discussioni utente:Lone Internaut|<span style= "color:#000000;">Internaut</span>]] 21:12, 23 ott 2020 (CEST)

:::{{ping|Emanuele676}} Già, neanche io... --[[Utente:Sfoltito|Sfoltito]] ([[Discussioni utente:Sfoltito|msg]]) 20:45, 23 ott 2020 (CEST)

::::{{ping|Lone Internaut}} L'incipit deve descrivere in modo sintetico e chiaro l'oggetto della voce (come tra l'altro voleva dire [[Utente:Emanuele676|Emanuele676]]), e quello di questa voce lo fa... come molte altre; oggettivamente un incipit lungo non è sempre una buona cosa: le informazioni ripetute potrebbero rendere la voce troppo ridondante. Cosa intendi con "''sono un'opzione''" riferendoti alle fonti? Forse stai esagerando in tal senso. --[[Utente:Sfoltito|Sfoltito]] ([[Discussioni utente:Sfoltito|msg]]) 21:39, 23 ott 2020 (CEST)

:::::Sintetico non vuol dire "ridotto all'osso" o "non esaustivo" o "due righe". L'incipit della voce in italiano è a mala pena accettabile, quello della voce in inglese molto meglio: non ridonda un bel niente, offre una buona panoramica ed è funzionale al suo scopo. Chiaramente, dato che "le fonti non devono per forza essere presenti in sezioni come quella sulle modalità di gioco, sui personaggi o sulla trama" mi sembra abbastanza palese che sono solo un'opzione, secondo te. Meno male che sembra che rimedierai a una necessità per una voce del genere così essenziale. Diciamo che un po' di vaglio è già iniziato... --[[Utente:Lone Internaut|<span style= "color:#00ff00;">Lone</span>]] [[Discussioni utente:Lone Internaut|<span style= "color:#000000;">Internaut</span>]] 21:47, 23 ott 2020 (CEST)

:::::: L'incipit attuale va bene per lo stato attuale, al massimo si aggiungeranno le copie vendute e eventuali premi quando e se li vincerà, il riassunto della voce è inutile, se lo vuole fare en.wiki è un loro problema, arrivare a parlare delle moto è assurdo. Per il resto, non ho mai detto che qualcuno abbia detto di unire la tabella doppiatori alla tabella della colonna sonora, ma alla sezione. Non capisco il nesso. E i consigli che non ho commentato è perché non ho qualcosa da aggiungere. --[[Utente:Emanuele676|Emanuele676]] ([[Discussioni utente:Emanuele676|msg]]) 22:05, 23 ott 2020 (CEST)

::::::: Non solo, andrà aggiunta anche, in sintesi, quale è stata l'opinione della critica riguardo al gioco e se ha vinto dei premi. Trovo alquanto discutibile che un efficace ed esaustivo incipit venga definito come semplice prerogativa della Wiki in inglese, quando è una necessità. Inoltre dato che - se ho capito bene - le moto non erano presenti nel gioco originale, non è affatto assurdo dire che sono presenti, soprattutto se approcci la voce da lettore che non gioca ai videogiochi o non ha giocato all'originale: non è che questa voce debba essere fatta per i fan di Mafia. --[[Utente:Lone Internaut|<span style= "color:#00ff00;">Lone</span>]] [[Discussioni utente:Lone Internaut|<span style= "color:#000000;">Internaut</span>]] 22:19, 23 ott 2020 (CEST)

:{{rientro}} {{ping|Lone Internaut}} Questa voce l'ho scritta apposta per chi non conosce la serie, e ho descritto brevemente nell'incipit che cosa è il gioco, quando, per quali piattaforme e da chi è stato pubblicato, da chi è stato sviluppato, e da quali servizi è stato distribuito; inoltre ho chiarito cos'è ''Mafia Trilogy'' e il suo nesso col gioco e con gli altri della serie; come dice Emanuele676 soffermarsi sul funzionamento delle moto (intuibile da chiunque e non necessitante di una spiegazione - non è che solo perché sono una novità del gioco e della serie bisogna per forza soffermarvisi inutilmente) è ridicolo e non utile... non più utile dell'elenco delle tracce della colonna sonora (il {{tl|tracce}} che esiste a fare?) o della tabella dei doppiatori. Aggiungo che ho aggiunto delle fonti nella sezione "''Modalità di gioco''". --[[Utente:Sfoltito|Sfoltito]] ([[Discussioni utente:Sfoltito|msg]]) 22:36, 23 ott 2020 (CEST) P.S: ah, e per la cronaca... le fonti per me non sono un'"opzione": sono perfettamente a conoscenza della loro importanza per una voce d'enciclopedia. --[[Utente:Sfoltito|Sfoltito]] ([[Discussioni utente:Sfoltito|msg]]) 22:39, 23 ott 2020 (CEST)

:::{{fuori crono}} Non c'è bisogno che pinghi ogni volta, sono dentro alla discussione e verrò sicuramente a controllare, grazie. Mi spiace, Sfoltito (e Emanuele) ma quell'incipit è troppo scarno, deve dire di più. Quello che sembra ridicolo a me è come possiate dire il contrario quando le migliori voci del progetto (stellate o meno, tradotte o meno) hanno un incipit ricco di contenuti e rispettano le linee guida. L'incipit in inglese tra l'altro - ma è chiaro che non l'hai neanche letto per considerarlo - '''non parla del funzionamento delle moto''', ma del fatto che '''sono presenti''' ed è una cosa che può essere brevemente accennata dato che sono introduzione esclusiva del remake. Non ci si sta affatto soffermando inutilmente. L'unica cosa che non dovrebbe essere "così tanto lunga" è quell'oscena sezione sulla trama, spaccata in pezzetti. L'inserimento del "Template:Tracce", così come una tabella sul doppiaggio, va valutato di caso in caso, di voce in voce, di progetto in progetto, non è automatico. Io eviterei - e di solito si evita - l'inserimento di una lista di tracce sulle voci per i videogiochi, così come eviterei una tabella sul doppiaggio. Se proprio devono restare c'è bisogno di fonti in buon numero e affidabili. Ottimo l'inserimento delle fonti nella "Modalità di gioco", ma perché ne stiamo parlando qui? Se aprivi un vaglio, facevamo prima, senza dilungarci in questa pagina. --[[Utente:Lone Internaut|<span style= "color:#00ff00;">Lone</span>]] [[Discussioni utente:Lone Internaut|<span style= "color:#000000;">Internaut</span>]] 23:15, 23 ott 2020 (CEST)

::::{{fuori crono}} ''Oscena''? Stai scherzando? È il minimo della lunghezza per una trama che dura 15 ore! Non saprei riassumerla o dividerla meglio. Entro oggi aggiungerò fonti anche alla tabella sui personaggi e i doppiatori. --[[Utente:Sfoltito|Sfoltito]] ([[Discussioni utente:Sfoltito|msg]]) 00:20, 24 ott 2020 (CEST)

::Non "sarà" fatto un bel niente: non decidi tu che cosa deve e non deve essere rimosso o aggiunto, lo decide la comunità; nessuno fino ad adesso ti ha dato ragione, e finché non emergono altri pareri non perdo tempo con un vaglio di una voce che ha già ottimi requsiti per raggiungere la stella d'argento - il "parere", che poi sfocia in altro, di un solo utente che va contro i pareri fino ad adesso espressi non vale niente per me (finché è solo uno e non supportato). Non si aprono vagli su voci che allo stato attuale sono già buone. Tornando a quel "''fanno schifo''" ho da dirti giusto una cosa: le critiche costruttive ben vengano, ma il tuo mi pare un insulto a tutti gli utenti che come me si impegnano per mantenere alta la qualità delle voci sui videogiochi (nel mio caso anche con limiti e difficoltà extra causati dalla piattaforma dalla quale contribuisco), per cui potevi esprimerti sicuramente in maniera diversa. Già che ci sono pingo {{ping|Pazio Paz}}, {{ping|Emanuele676}} e {{ping|Janik98}} perché hanno già preso parte a questa discussione. --[[Utente:Sfoltito|Sfoltito]] ([[Discussioni utente:Sfoltito|msg]]) 22:54, 23 ott 2020 (CEST)

:::Non credo di essermi comportato male e di non aver fatto critiche costruttive - i recenti miglioramenti da dove vengono? - tu piuttosto mi sembri parecchio allergico alle critiche e non sei disposto a metterti in discussione. Nessuno si è espresso contro le mie opinioni, Emanuale ha parlato di solo alcuni dei miei consigli - sul resto non aveva infatti altro da aggiungere. Esci dalla tua eco chamber e ridimensiona il tuo ego. Non essere così sleale da giocarti la carta "dell'insulto alla comunità", buttandola in caciara, perché non ho insultato proprio nessuno e le tue sono accuse platealmente false, sono anni che contribuisco e ho sempre rispettato ogni singolo utente di questo progetto e caschi male: qui tutti mi conoscono e lo sanno. E, se proprio vuoi metterla su questo piano, a giudicare dalla tua pagina di discussione mi sembri tu quello con parecchi scheletri nell'armadio e discutibili comportamenti.

:::Non conosci molte regole, il tuo non è stato un buon lavoro, questa voce non è buona ed ha bisogno di un vaglio, che di solito è prassi per una voce che vuole raggiungere la stella. E un vaglio penso che lo aprirò proprio io lunedì. --[[Utente:Lone Internaut|<span style= "color:#00ff00;">Lone</span>]] [[Discussioni utente:Lone Internaut|<span style= "color:#000000;">Internaut</span>]] 23:15, 23 ott 2020 (CEST)

::::{{ping|Lone Internaut}} "''Numerosi miglioramenti''"? Ho solo aggiunto un paio di fonti e basta. Io so come ci si comporta e le critiche, finché costruttive, le accolgo caldamente; gli utenti di questo progetto e di molti altri conoscono anche me, e sanno che accetto consigli, chiedo pareri, non sono permaloso, mi critico, cerco di migliorarmi, e cerco di essere umile con tutti; la mia pagina di discussione è una dimostrazione di quanto sia cambiato nei mesi: le cose che ho fatto le ho fatte e basta, non ci posso fare niente. Se il vaglio lo vuoi aprire aprilo, tanto non c'è tanto da fare; nessuno si è ancora espresso a favore della tua opinione comunque. --[[Utente:Sfoltito|Sfoltito]] ([[Discussioni utente:Sfoltito|msg]]) 23:55, 23 ott 2020 (CEST) P.S: da quello che mi è stato detto diverse volte invece (modestamente) ho fatto un buon lavoro - anche perché la voce non ha mai avuto avvisi (tranne l'avviso "Infuturo", che poi ho rimosso) ed è stata toccata da pochissimi utenti diversi da me. --[[Utente:Sfoltito|Sfoltito]] ([[Discussioni utente:Sfoltito|msg]]) 00:00, 24 ott 2020 (CEST)

::::::Ho scritto "recenti", non "numerosi". E le fonti sono la base di Wikipedia, la voce ha appena acquisito più credibilità anche in vista di una ipotetica stellina d'argento. A me neanche interessa quello che hai fatto, ma visto che sei entrato più nel personale e l'hai sparata grossa, allora è giusto rinfrescarti la memoria: non farlo più, non serve. Attieniti alle critiche che sto facendo alla voce, al tuo lavoro, al suo processo di miglioramento, senza sviare.

::::::La maggior parte del tuo lavoro non è necessariamente da buttare, e l'impegno e l'energia sono fuori discussione, ma non è abbastanza per una stella d'argento, questo è il punto. Ho speso ottime parole per l'intera sezione "Accoglienza" che rispecchia molto bene gli standard. Se davvero apprezzi le critiche costruttive, partecipa al vaglio. Non tutto quello che ho detto deve per forza essere applicato (come la rimozione di tabella sui doppiatori e le tracce audio) ma ci sono delle lacune oggettive che vanno colmate. Credo che altri prenderanno parte o cercherò di coinvolgerli. C'è da fare. --[[Utente:Lone Internaut|<span style= "color:#00ff00;">Lone</span>]] [[Discussioni utente:Lone Internaut|<span style= "color:#000000;">Internaut</span>]] 00:19, 24 ott 2020 (CEST)

:::::::Non sono le tue critiche alla voce in esame che mi hanno dato fastidio, ma è quello che hai detto sulle voci di videogiochi su Wikipedia in italiano: perché gli utenti dovrebbero impiegare il loro tempo per creare delle voci che "fanno schifo"? Tornando a Mafia: Definitive Edition ho aggiunto le dovute fonti e sistemato dettagli della tabella sui personaggi. --[[Utente:Sfoltito|Sfoltito]] ([[Discussioni utente:Sfoltito|msg]]) 15:04, 24 ott 2020 (CEST)

::::::::{{fuori crono}} Non è che lo fanno apposta: molte delle voci sui videogiochi vedono i contribuiti anche da anonimi. e anche molto corposi, energici e appassionati ma che non conoscono le regole e le linee guida. I risultati sono molte volte e quasi per forza di cose, voci carenti, senza forma e senza contenuto (niente fonti e con informazioni inutili). Solo negli ultimi anni si è vista una controtendenza e le voci hanno iniziato a migliorare ma la maggior parte sono ancora in uno stato decisamente di bassa qualità. --[[Utente:Lone Internaut|<span style= "color:#00ff00;">Lone</span>]] [[Discussioni utente:Lone Internaut|<span style= "color:#000000;">Internaut</span>]] 21:10, 24 ott 2020 (CEST)

:{{rientro}} {{ping|Sfoltito}} Allora scusatemi se vi rispondo in ritardo alla discussione nonostante fossi già stato "pingato" ieri sera, comunque vengo con la speranza di placare un po' gli animi da entrambe le parti, qui nessuno sta mettendo la discussione sul personale, sull'orgoglio o su altre cose simili così come non trovo giusto dire che siccome molte voci del settore videogiochi non siano un granché questo non significa automaticamente che "facciano schifo", penso che sia un tantino esagerato nei confronti degli utenti che ancora ci lavorano ed anche per tutti quelli che non sono più attivi da anni, che non credo fossero molto diversi da noi, non è che se un'utente che ci ha lavorato 10 anni fa allora automaticamente faceva "schifo" il suo operato dato che non avevano così tanti mezzi come oggi, basta ricordarsi di quanto fosse difficile trovare dei risultati attinenti a quello che si scriveva su molti motori di ricerca dato che Google e simili non erano potenti e "intelligenti" quanto lo sono oggi, e per forza di cose molte voci sono rimaste come allora. Io nel corso del tempo mi sono trovato ad unire e sistemare voci create da altri utenti, anche non più attivi, e nonostante non siano complete ed abbiano dei problemi, non mi sono mai permesso di denigrare il lavoro svolto da altri e questa non è mai la mia intenzione, non penso proprio possa servire a qualcosa offendere, alla fine l'offesa a differenza della critica non è mai costruttiva ed è solo deleteria. Venendo al discorso di ''Mafia: Definitive Edition'', la voce necessita dei miglioramenti? La risposta è sì, ma è messa davvero così male? Direi proprio di no, ha solo bisogno di una revisione generalizzata, ad esempio i mini paragrafi della trama si potrebbero unire trasformando le frasi in questo modo, prendiamo la sezione "1930" (praticamente l'inizio del gioco, e trasformiamo quel titoletto in una frase discorsiva ovvero: "Nel 1930, Tommy Angelo ha appena terminato il suo turno e all'improvviso gli si presentano due uomini armati che lo minacciano..." ecc. ecc., per la colonna sonora non vedo il motivo di eliminare il template delle tracce, potrei capire se avessimo una marea di dischi (ed allora in quel caso si dovrebbe spostare il contenuto in un'ipotetica "Colonne sonore di Mafia: Definitive Edition" ma al momento non mi sembrano che siano programmati altri CD) perciò non vedo che potrebbe dare "fastidio" alla voce". La sezione sul doppiaggio mostra quelli che possiamo definire come gli interpreti, come sono gli attori e i doppiatori nei film, non penso che sia affatto sbagliato inserirli, inoltre se volete saperlo tutti i doppiatori italiani sono regolarmente accreditati nei [https://www.youtube.com/watch?v=lx0bQk1sCMw crediti del gioco] (recatevi al minuto 14), più fonte ufficiale di quella, purtroppo la scheda sul sito di Antonio Genna non è ancora stata aggiunta, perciò per il momento possiamo affidarci ai crediti ufficiali del gioco, figuriamoci se gli sviluppatori hanno accreditato persone a cui non ci hanno lavorato, non avrebbe senso. La trama non necessita di fonti obbligatorie, così come nel caso dei film in quanto quest'ultima si scrive proprio giocandoci e raccontandola normalmente, così come è stato fatto. La sezione accoglienza, come già detto da Lone, penso sia ottima e non credo che necessiti di chissà quale miglioria, tranne il discorso dei premi ma per quello penso che siamo d'accordo tutti che andranno inseriti una volta che saranno stati dati, se li prenderà ovviamente. Se volete aprire un vaglio in merito a questo punto non ci sono problemi, in fin dei conti potremmo ottenere una maggiore visibilità e con l'aiuto di più utenti, e qui va detto che la maggior parte delle modifiche le ha svolte Sfoltito (che ringrazio nuovamente per il costante impegno) e perciò non credo che un singolo utente si debba prendere tutta la responsabilità nei riguardi di una singola voce, per fare queste cose ci vogliono più persone, ovviamente volontarie. --[[Utente:Pazio Paz|Pazio Paz]] ([[Discussioni utente:Pazio Paz|msg]]) 17:54, 24 ott 2020 (CEST)

::Gli animi si stavano già placando, io non ero molto turbato almeno fino al "offendi la comunità". Dire che una voce "faccia schifo" non è propriamente un'offesa (men che meno a chi contribuisce), è una scelta di linguaggio nel giudizio legittimo di un operato, e soprattutto ''non è il linguaggio che ho scelto all'inizio'' ma data l'estrema resilienza e poca collaborazione di Sfoltito - che traspare soprattutto dai suoi primi interventi - ho dovuto aumentare il carico. È già successo, si usa fare, non c'era l'intenzione di offendere nessuno, inutile farla più grossa di quel che è, attaccarsi a un "fanno schifo", e sviare il discorso. La critica è importante, va ascoltata, nel ''mio primo intervento non è stata per nulla ascoltata''. Le mie critiche erano state costruttive fin dall'inizio - come ho sempre fatto in vagli e discussioni varie - il mio primo commento non è che una "recensione" neutrale (anche perché non è che ce l'ho col gioco e con l'autore delle modifiche) del lavoro svolto e di cosa si poteva fare per migliorarlo. Sta là, leggete. Poi è venuto il resto.

::{{Sottolineato|testo=Ora, passiamo oltre e andiamo al punto? Tornando a noi:}} le modifiche che proponi alla trama Pazio, sono infatti proprio quelle che avevo in mente: così si può evitare un muro chilometrico di parole, compattare e de-sezionare. Similmente a come si presenta nella voce in inglese. Ci sono molte idee interessanti da provare ad applicare.

::Beh, se la voce necessita di miglioramenti - e ne necessita - allora necessita di un vaglio, infatti. Che è quello che ho detto all'inizio e senza dilungarcisi troppo lo si poteva fare subito senza continuare qui. Oggi eravamo a già 1/3 del lavoro. Anche perché è la prassi di quelle voci che aspirano "alla qualità", passare per il vaglio. Lascerei fare a Sfoltito, ho partecipato ad altri vagli, di solito il revisore è chi vuole portare la voce alla candidatura. --[[Utente:Lone Internaut|<span style= "color:#00ff00;">Lone</span>]] [[Discussioni utente:Lone Internaut|<span style= "color:#000000;">Internaut</span>]] 21:10, 24 ott 2020 (CEST)

:::Quel "''fanno schifo''" è un qualcosa che ti saresti potuto evitare, non un modo per "sviare" la discussione - se vogliamo discutere solo di questo lo facciamo in un'altra discussione e non qui, qui avremmo dovuto discutere solo esclusivamente di Mafia: Definitive Edition. Ho già iniziato a fare quello che chiami "''vaglio''" io, da solo, aggiungendo le fonti nelle sezioni "''Modalità di gioco''" e "''Personaggi e doppiatori''" (dove non le avevo già inserite perché pensavo che in questo tipo di sezioni fossero un optional - almeno per le modalità di gioco, le cui informazioni sono verificabili semplicemente giocando al gioco o guardandone dei gameplay); adesso bisognerebbe solo "sfoltire" ancora di più la trama (quando, sempre <u>a mia opinione</u>, va già bene così, ma se più di una persona ritiene che vadano apportate modifiche anche lì allora OK)... E c'è bisogno di aprire una procedura di vaglio per fare ciò? --[[Utente:Sfoltito|Sfoltito]] ([[Discussioni utente:Sfoltito|msg]]) 21:34, 24 ott 2020 (CEST)

::::Tu potevi decisamente reagire meglio ad un critica super costruttiva, chiaramente potevi risparmiarti quella reazione super permalosa. Io è da ieri che vorrei parlare della voce e del vaglio e non di questa roba, che mi sembra tu abbia buttato in mezzo, sviando in altri lidi. Andiamo avanti? Quello che stai facendo non è un vaglio, un vaglio è una procedura specifica, sono solo miglioramenti che hai apportato dopo le critiche. Io e Pazio, sembriamo concordare sull'aprire un vaglio. È prassi, è un procedimento legittimo e necessario, anche alla luce di una nomina per voci di qualità. E c'è altro da sistemare. --[[Utente:Lone Internaut|<span style= "color:#00ff00;">Lone</span>]] [[Discussioni utente:Lone Internaut|<span style= "color:#000000;">Internaut</span>]] 21:43, 24 ott 2020 (CEST)

:::::Ho capito, facciamo prima ad aprire un vaglio. --[[Utente:Sfoltito|Sfoltito]] ([[Discussioni utente:Sfoltito|msg]]) 23:22, 24 ott 2020 (CEST)

::::::Certo. Aprilo pure quando preferisci. Eventualmente chi è interessato si farà vivo, magari metti anche un "avviso vaglio" qui in discussione. --[[Utente:Lone Internaut|<span style= "color:#00ff00;">Lone</span>]] [[Discussioni utente:Lone Internaut|<span style= "color:#000000;">Internaut</span>]] 23:29, 24 ott 2020 (CEST)

:::::::Ho creato la procedura e aggiunto l'avviso "Vaglio" in cima alla voce interessata; è necessario aggiungere anche il {{tl|Proposta riconoscimento qualità}}? --[[Utente:Sfoltito|Sfoltito]] ([[Discussioni utente:Sfoltito|msg]]) 00:08, 25 ott 2020 (CEST)

::::::::Ottimo, no il template sulla proposta di riconoscimento andrà messo dopo. --[[Utente:Lone Internaut|<span style= "color:#00ff00;">Lone</span>]] [[Discussioni utente:Lone Internaut|<span style= "color:#000000;">Internaut</span>]] 00:17, 25 ott 2020 (CEST)

== Touhou Project ==

Salve

vorrei rendere più presentabile la pagina dedicata a Touhou Project https://it.wikipedia.org/wiki/T%C5%8Dh%C5%8D_Project

la prima cosa che vorrei cambiare è il nome. Alcuni giochi sono stati localizzati in inglese e usano Touhou come romanizzazione ufficiale, vedi per esempio questo gioco qui https://store.steampowered.com/app/716710/_Antinomy_of_Common_Flowers/

in generale la pagina non è un granchè e andrebbe riscritta/aggiornata

--[[Utente:Kendotlibero|Kendotlibero]] ([[Discussioni utente:Kendotlibero|msg]]) 15:08, 24 ott 2020 (CEST)

:Sono d'accordo con il cambio di nome - mi viene in mente, ad esempio, [[Umineko When They Cry]]. La voce, come molte altre, necessita decisamente di miglioramenti. Purtroppo non conosco la serie, ma, se vuoi partire dalla sostanza, potresti cominciare nel selezionare fonti in inglese o in italiano, per controbilanciare la presenza delle molte presenti in giapponese. O magari modificare prima la forma della voce, riscrivendo dove necessario, e poi passare alle fonti.

:A tal proposito, [[Progetto:Videogiochi#Voce su una serie|ti rimando alla sezione del Progetto riguardo le serie]]. --[[Utente:Lone Internaut|<span style= "color:#00ff00;">Lone</span>]] [[Discussioni utente:Lone Internaut|<span style= "color:#000000;">Internaut</span>]] 22:22, 24 ott 2020 (CEST)

::Grazie comunque dell'aiuto! per il momento editerò qui https://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Kendotlibero/Sandbox

::--[[Utente:Kendotlibero|Kendotlibero]] ([[Discussioni utente:Kendotlibero|msg]]) 09:08, 25 ott 2020 (CET)

::oh, domanda: visto che [[Progetto:Videogiochi#Voce su una serie|Qui]] dice di non usare il template Videogioco che template dovrei usare? --[[Utente:Kendotlibero|Kendotlibero]] ([[Discussioni utente:Kendotlibero|msg]]) 15:43, 25 ott 2020 (CET)

:::Nessuno. Non si usano, e non ci sono, template per le voci sulle serie. --[[Utente:Lone Internaut|<span style= "color:#00ff00;">Lone</span>]] [[Discussioni utente:Lone Internaut|<span style= "color:#000000;">Internaut</span>]] 16:08, 25 ott 2020 (CET)

Ho fatto uno screenshot migliore per Touhou, quello presente ora è di una versione moddata del gioco e fa vedere un boss segreto. Ho un altro screeshot fatto da me che rappresenta meglio il gioco secondo me, come potrei sostituirlo?--[[Utente:Kendotlibero|Kendotlibero]] ([[Discussioni utente:Kendotlibero|msg]]) 09:39, 26 ott 2020 (CET)

:{{ping|Lone Internaut}} In realtà c'è il {{tl|serie di videogiochi}}, ma non si usa. --[[Utente:Sfoltito|Sfoltito]] ([[Discussioni utente:Sfoltito|msg]]) 10:37, 26 ott 2020 (CET)

:::{{fuori crono}} ...mi era completamente sfuggito. --[[Utente:Lone Internaut|<span style= "color:#00ff00;">Lone</span>]] [[Discussioni utente:Lone Internaut|<span style= "color:#000000;">Internaut</span>]] 19:54, 26 ott 2020 (CET)

::Perchè non si usa? a me sembra abbastanza ordinato--[[Utente:Kendotlibero|Kendotlibero]] ([[Discussioni utente:Kendotlibero|msg]]) 10:45, 26 ott 2020 (CET)

:::Perché per quanto bene possa essere stato fatto non è ancora stato approvato dalla comunità, quindi non si può mettere nelle voci - e a tal proposito non si può mettere neanche il {{tl|videogioco}} nelle sezioni sui capitoli della serie. --[[Utente:Sfoltito|Sfoltito]] ([[Discussioni utente:Sfoltito|msg]]) 10:57, 26 ott 2020 (CET)

::::Scusami l'insistenza, ma come si potrebbe renderlo approvato dalla comunità?--[[Utente:Kendotlibero|Kendotlibero]] ([[Discussioni utente:Kendotlibero|msg]]) 11:00, 26 ott 2020 (CET)

:{{rientro}} Bisognerebbe discuterne qua e dovrebbe emergere un consenso positivo (tutti dovrebbero essere favorevoli all'inserimento del template nelle voci o la maggior parte dovrebbe esserlo), anche se da quanto risulta da [[Discussioni template:Serie di videogiochi#Utilizzo del template]] (discussione che avevo aperto mesi fa) [[Utente:Goth nespresso|Goth nespresso]] aveva creato il template nel 2018 senza interpellare nessuno prima e non si è mai raggiunto il consenso nonostante discussioni varie negli archivi precedenti di questo progetto; quindi non so: se volete possiamo aprire una discussione a parte anche adesso. --[[Utente:Sfoltito|Sfoltito]] ([[Discussioni utente:Sfoltito|msg]]) 11:15, 26 ott 2020 (CET)

:: Se il resto è d'accordo perchè no? Se solo a me frega mi arrangio... Anche se penso possa migliorare la qualità della pegine della wiki italiana riguardanti i videgiochi--[[Utente:Kendotlibero|Kendotlibero]] ([[Discussioni utente:Kendotlibero|msg]]) 11:18, 26 ott 2020 (CET)

:::Creai il template un po' a caso tempo fa sulla falsariga dell'inglese [[en:template:Infobox VG series|Infobox VG series]] ma senza capirci granché di template (quindi al momento non è comunque funzionale) e appunto senza chiedere un parere prima sulla sua eventuale necessità. Quando lo presentai non venne approvato e anche in discussioni successive è sempre stato rigettato, credo per rischi di lunghezza eccessiva e informazioni ripetitive ma non mi ricordo bene. Io sono sempre rimasto a favore di un sinottico per le serie di videogiochi, ma appunto il consenso non si è mai raggiunto quindi al momento non vanno usati template per questo tipo di voci. --'''''<span style="color:navy">[[Utente:Goth nespresso|goth]] [[Discussioni utente:Goth nespresso|nespresso]]</span>''''' 14:49, 26 ott 2020 (CET)

::::Oh ok, l'ho provato ad usare un poco e si, non funziona bene... Dai pochi commenti che ho letto qua in giro si sente però l'esigenza di un template del genere--[[Utente:Kendotlibero|Kendotlibero]] ([[Discussioni utente:Kendotlibero|msg]]) 15:14, 26 ott 2020 (CET)

::::Cerchiamo di non dividere la discussione in due paragrafi, per favore. Qui manteniamoci su Tohou Project. Del template discutiamone più sotto, se no la cosa diventa ingestibile --[[Utente:Marcodpat|Marcodpat]] ([[Discussioni utente:Marcodpat|msg]]) 16:07, 26 ott 2020 (CET)

:{{rientro}}Sono d'accordo. Ritornando a Touhou volevo modificare lo screenshot sulla pagina con uno che non usasse una versiona moddata del gioco ne il boss segreto del gioco. Lo screen lo tengo pure, ma non posso modificare quello che ci sta già, come lo carico?--[[Utente:Kendotlibero|Kendotlibero]] ([[Discussioni utente:Kendotlibero|msg]]) 16:11, 26 ott 2020 (CET)

::Allora [https://it.wikipedia.org/wiki/Speciale:Carica qui], trovi le istruzioni su come caricarlo. Ci occuperemo di eliminare quello precedente una volta che avrai caricato quello nuovo. Chiedi pure se non ti è chiaro qualcosa. --[[Utente:Lone Internaut|<span style= "color:#00ff00;">Lone</span>]] [[Discussioni utente:Lone Internaut|<span style= "color:#000000;">Internaut</span>]] 19:54, 26 ott 2020 (CET)

::: Mi dice "Permessi non sufficienti" --[[Utente:Kendotlibero|Kendotlibero]] ([[Discussioni utente:Kendotlibero|msg]]) 21:33, 26 ott 2020 (CET)

:::: Giusto, non sei un utente [https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Livelli_di_accesso_degli_utenti#Utenti_autoconvalidati autoconvalidato]. Ci sono dei requisiti che devi ottenere. --[[Utente:Lone Internaut|<span style= "color:#00ff00;">Lone</span>]] [[Discussioni utente:Lone Internaut|<span style= "color:#000000;">Internaut</span>]] 21:55, 26 ott 2020 (CET)

:{{rientro}} {{ping|Kendotlibero}} Se vuoi posso caricarlo io e poi tu lo impagini a dovere; se vogliamo fare così mi daresti il link da cui hai preso l'immagine? --[[Utente:Sfoltito|Sfoltito]] ([[Discussioni utente:Sfoltito|msg]]) 21:59, 26 ott 2020 (CET)

::Questo screen l'ho fatto personalmente, l'ho caricato qui https://mega.nz/folder/wjBnFCSR#m9s8MlE6TXX5YeuYIfbl0Q Visto che mi trovavo ho fatto anche uno screen di Doom, che soffre dello stesso problema

:::OK, lo sto caricando. Attendi qualche minuto. --[[Utente:Sfoltito|Sfoltito]] ([[Discussioni utente:Sfoltito|msg]]) 09:57, 27 ott 2020 (CET)

::::Ho caricato il [[:File:Touhou Project.png|file]]. Se ho sbagliato qualcosa nella compilazione del {{tl|informazioni file}} fammelo notare o sistema tu stesso se puoi. Ciao, --[[Utente:Sfoltito|Sfoltito]] ([[Discussioni utente:Sfoltito|msg]]) 10:15, 27 ott 2020 (CET)

:{{rientro}} Grazie tante! unica cosa strana è che la versione che hai caricato è sfocata e ha una banda nera sotto. È un artefatto di wikimedia o hai modificato tu lo screen? {{nf|10:25, 27 ottobre 2020|Kendotlibero}}

::Ho modificato io di pochissimo lo screen, ma non penso ci siano problemi o no? --[[Utente:Sfoltito|Sfoltito]] ([[Discussioni utente:Sfoltito|msg]]) 10:33, 27 ott 2020 (CET)

:::Meh, non si notano tanto gli artefatti dello scaling dall'articolo, solo quella banda nera sotto mi da un pò fastideo--[[Utente:Kendotlibero|Kendotlibero]] ([[Discussioni utente:Kendotlibero|msg]]) 10:44, 27 ott 2020 (CET)

::::Mi dispiace, però se non avessi tagliato quel poco lì sotto si sarebbe visto anche il resto dell'articolo esterno dove hai caricato tu il file, quindi questo è un sacrificio necessario. --[[Utente:Sfoltito|Sfoltito]] ([[Discussioni utente:Sfoltito|msg]]) 10:53, 27 ott 2020 (CET)

Domanda: per i giochi che non hanno una pagina devo mettere il link lo stesso?--[[Utente:Kendotlibero|Kendotlibero]] ([[Discussioni utente:Kendotlibero|msg]]) 15:30, 27 ott 2020 (CET)

:{{ping|Kendotlibero}} Se i giochi sono enciclopedici - cioè sono trattati dalle testate di settore e/o sono stati sviluppati/pubblicati da case di sviluppo/editori enciclopedici - allora puoi mettere i link rossi, altrimenti si tolgono. --[[Utente:Sfoltito|Sfoltito]] ([[Discussioni utente:Sfoltito|msg]]) 17:30, 27 ott 2020 (CET)

== Utilizzo di fanwiki nelle pagine dedicate a tematiche di massa ==

Segnalo [[Wikipedia:Bar/Discussioni/Utilizzo di fanwiki nelle pagine dedicate a tematiche di massa|discussione]] aperta al bar. --[[Utente:Marcodpat|Marcodpat]] ([[Discussioni utente:Marcodpat|msg]]) 16:32, 25 ott 2020 (CET)