Discussioni progetto:Cinema: differenze tra le versioni
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<!-- NON ARCHIVIARE MANUALMENTE QUESTA PAGINA, VIENE FATTO IN AUTOMATICO TRAMITE BOT -->
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Attore che non ha una voce dedicata su Wikipedia ma un reindirizzamento alla pagina [[PanPers]]. A mio avviso è enciclopedico in quanto protagonista di film che hanno goduto di distribuzione nazionale in sala e in attività da almeno tre anni. Inoltre la sua carriera cinematografica è stata fino ad ora più da solista che come membro del duo, in quanto su 13 film in 8 è apparso da solo. Rispecchia i criteri B1 e B4 di enciclopedicità contando solo le sue esperienze da solista, a mio avviso meriterebbe una voce su Wikipedia. Come [https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_progetto:Cinema/Archivio_93#Andrea_Pisani_(attore) indicatomi] avvio una discussione al vaglio della comunità. Ho creato una [https://it.wikipedia.org/wiki/Bozza:Andrea_Pisani_(attore) bozza] ritenuta promettente che sarà pubblicata se l'esito della discussione sarà positivo. --[[Utente:Spazzolo|Spazzolo]] ([[Discussioni utente:Spazzolo|msg]]) 21:43, 25 lug 2025 (CEST)
:È la terza volta che propongo l'argomento ma evidentemente non c'è l'interesse della comunità nel discuterne. L'unico parere che ho ricevuto è un consenso da parte di [[Utente:Il buon ladrone|Il buon ladrone]] [https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_progetto:Cinema/Archivio_93#c-Il_buon_ladrone-20250504202500-Spazzolo-20250504202100 qui]. Non avendo ricevuto pareri contrari chiedo il permesso di pubblicare la voce. --[[Utente:Spazzolo|Spazzolo]] ([[Discussioni utente:Spazzolo|msg]]) 20:28, 28 ago 2025 (CEST)
::Non ricordo se l'avevo già detto in un'altra discussione, ma anche secondo me l'attore è enciclopedico autonomamente, e di certo non si può scrivere tutto ciò che ha fatto da solo nella voce del duo visto che ormai comincia a essere parecchio. --[[Utente:OswaldLR|OswaldLR]] ([[Discussioni utente:OswaldLR|msg]]) 20:39, 28 ago 2025 (CEST)
:::{{Ping|Spazzolo}} il mio era un consiglio su come muoversi non un consenso. Comunque non sono contrario e concordo con chi mi precede --[[Utente:Il buon ladrone|Il buon ladrone]] ([[Discussioni utente:Il buon ladrone|msg]]) 20:53, 28 ago 2025 (CEST)
::::Ciao, io da analisi ritengo il soggetto enciclopedico anche autonomamente e ho provveduto a pubblicare la bozza. Specifico che ho pubblicato la bozza prima di vedere che c'era questa discussione in corso (non era visibile l'avviso in voce). Scrivo per specificare perché la mia sembra una scelta bold.--[[Utente:Torque|<span style="font-family:Monotype Corsiva;font-size:18px;color:darkblue">Torque</span>]] <small>(''[[Discussioni utente:Torque|scrivimi!]]'')</small> 14:59, 15 set 2025 (CEST)
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Abbiamo [[Don Chisciotte (film 1933)]] e [[Don Chisciotte (film 1933 francese)]], che è la versione francese del primo film. A parte la disambiguazione non proprio il massimo (da notare che titolo, anno, Paesi di produzione e regista sono tutti uguali in entrambi i film) ma siamo sicuri che il remake sia enciclopedico? E in caso che lo sia quali disambiguanti migliori potremmo usare? --[[User:Andrek02|<span style="color:#FF0000">Andrek02</span>]] ('''[[User talk:Andrek02|<span style="color:#FFAF01">talk</span>]]''') 06:59, 1 set 2025 (CEST)
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Mi sono accorto che a questo titolo corrispondono due film. Ma è nettamente prevalente [[Quando torna primavera|il film del 1949]] rispetto a [[Quando torna primavera (film 1929)|quello del 1929]]? --[[User:Andrek02|<span style="color:#FF0000">Andrek02</span>]] ('''[[User talk:Andrek02|<span style="color:#FFAF01">talk</span>]]''') 09:00, 1 set 2025 (CEST)
:Vista la candidatura agli Oscar (fixata), per me sì. --[[Utente:Jtorquy|<span style="color:#AE262B;">'''torqua'''</span>]] [[Discussioni utente:Jtorquy|<sup style="color:#AE262B">parliamone</sup>]] 15:48, 1 set 2025 (CEST)
== Dolci inganni ==
[[Dolci inganni]]. Troppe citazioni e troppo lunghi, qualcuno sistema per favore che poi oscuro. --''[[User:Pierpao|Pierpao]] <small>[[user talk:Pierpao|(listening)]]</small>'' 12:29, 1 set 2025 (CEST)
== Blade (Marvel Comics) - avviso C ==
segnalo la [https://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:Blade_(Marvel_Comics)#c-SurdusVII-20250901195300-avviso_C wikitalk].. --'''[[Utente:SurdusVII|<span style="color:#00CC99">SurdusVII</span>]] [[Discussioni utente:SurdusVII|<span style="color:#7A001F">(istanza all'Arengo)</span>]]''' 🤟🏽 21:56, 1 set 2025 (CEST)
== PdC: At the End of the Day - Un giorno senza fine ==
{{Cancellazione|At the End of the Day - Un giorno senza fine}}--'''[[Utente:SurdusVII|<span style="color:#00CC99">SurdusVII</span>]] [[Discussioni utente:SurdusVII|<span style="color:#7A001F">(istanza all'Arengo)</span>]]''' 🤟🏽 13:46, 2 set 2025 (CEST)
== Edera Film Festival ==
Buon pomeriggio,
vorrei sottoporre all'attenzione degli interessati la voce [[Utente:Raffaele_Lazzaroni/Edera_Film_Festival|Edera Film Festival]]. Premetto di non essere un utente esperto e, ormai da qualche settimana, quasi non mi viene fornito altro se non una serie di sintetici rimandi a pagine di guida. Spero che i miei sforzi possano dunque trovare maggiore sostegno con la presente discussione (ad oggi, infatti, non ho ricevuto alcuna indicazione precisa su come migliorare la pagina in questione e avvicinarmi alla sua nuova pubblicazione).
La voce, prima di essere spostata sandbox personale del sottoscritto, è stata inizialmente ripubblicata nel mese di agosto 2025. La prima versione risaliva infatti al 2019 ed è stata subito rimossa per comprovata irrilevanza. Nel frattempo, Edera Film Festival (nato nel 2018) è però giunto alla settima edizione e i siti online in cui l'attività dell'evento è attestata si sono moltiplicati (oltre ad alcuni social, segnalo in particolare il sito IMDb, benché di per sé, pur essendo il sito di cinema più importante al mondo, non costituisca una piattaforma utile ad attestare il valore enciclopedico della voce su Wikipedia).
Il festival è stato più volte (e per diversi anni sino ad oggi) segnalato in siti di rilevanza nazionale (es. Cinemaitaliano.info) e dunque non ritengo rappresenti più una realtà meramente provinciale. La presenza inoltre di ospiti che hanno saputo costruire negli anni una propria solida nomea (attestata anche dalla presenza di voci di Wikipedia dedicate agli stessi: es. [[Damiano e Fabio D'Innocenzo]]) attribuisce alla kermesse, sempre a parere di chi scrive, una dignità maggiore rispetto al passato.
Sono naturalmente disponibile ad apportare ulteriori integrazioni e ritocchi che eventualmente potranno essermi suggeriti. Grazie. --[[Utente:Raffaele Lazzaroni|Raffaele Lazzaroni]] ([[Discussioni utente:Raffaele Lazzaroni|msg]]) 15:54, 3 set 2025 (CEST)
:Nella voce vedo quasi esclusivamente fonti autoreferenziali. IMDb è un database e non è valido né utilizzabile come fonte. Gli ospiti non rendono enciclopedico un festival. --[[Utente:OswaldLR|OswaldLR]] ([[Discussioni utente:OswaldLR|msg]]) 15:59, 3 set 2025 (CEST)
::Gradirei dunque avere, almeno per una singola volta, qualche indicazione inequivocabile su quali dovrebbero essere i requisiti per cui Edera Film Festival potrebbe ambire, un giorno anche lontano, a essere considerato enciclopedico. Dico questo perché, a fronte di miei messaggi lunghi e articolati, ricevo sempre e soltanto risposte scarne e, francamente, insoddisfacenti. Aiutare un utente a migliorare una pagina il più possibile (ammesso che ciò abbia un reale senso, beninteso: so bene che non tutte le voci possono divenire enciclopediche) non significa, a mio modo di vedere, elencare unicamente gli aspetti ritenuti negativi o inaccettabili, sciorinare una lista di "no", "non si fa", "non va bene", ma al contrario indicare anche la strada non ancora battuta, quella da seguire per mettere al servizio dei lettori una fonte attendibile di più. Ho già letto le pagine che guidano alla corretta compilazione delle voci afferenti all'argomento in generale, ma necessito di indicazioni più precise riguardanti la voce su cui stiamo dibattendo: come potrei ulteriormente modificare la voce o che cosa si dovrà aspettare che succeda sul web? --[[Utente:Raffaele Lazzaroni|Raffaele Lazzaroni]] ([[Discussioni utente:Raffaele Lazzaroni|msg]]) 10:42, 6 set 2025 (CEST)
:::Quello che si dovrà aspettare è che il festival riceva attenzione da parte di fonte autorevoli e non locali. Questo, attualmente, non è riscontrabile nella voce. --[[Utente:OswaldLR|OswaldLR]] ([[Discussioni utente:OswaldLR|msg]]) 11:29, 6 set 2025 (CEST)
::::Il problema è che i requisiti non si possono inventare, anche a distanza di 6 anni rimane un festival di recente istituzione, e le fonti non sono autorevoli, quasi tutte autoreferenziali e/o locali, imdb o anche cinemaintalianoinfo non cambiano le cose, sono database dove c'è di tutto. Come detto nella [https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Edera_Film_Festival procedura di 6 anni fa], la rilevanza pare prettamente locale. In futuro si vedrà, magari diventerà più prestigioso tra 10-20 anni e si troveranno buone fonti? Può darsi ma nessuno lo può sapere ora. --[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 13:17, 6 set 2025 (CEST)
== Aiuto E - Appuntamento al buio (film 2002) ==
{{
:Segnalo [[Appuntamento al buio (film 2002)|richiesta di unione]]. Credo che basti trasformare la voce in redirect, non ci sono informazioni da spostare che non siano già presenti nella pagina di destinazione.--[[Speciale:Contributi/93.44.118.143|93.44.118.143]] ([[User talk:93.44.118.143|msg]]) 23:06, 7 set 2025 (CEST)
== Aiuto E - Bozza:Controluce - premio cinematografico Toni Bertorelli ==
{{AiutoE|Bozza:Controluce - premio cinematografico Toni Bertorelli}}--[[Speciale:Contributi/93.44.113.248|93.44.113.248]] ([[User talk:93.44.113.248|msg]]) 11:51, 7 set 2025 (CEST)
== Cancellazione - Hind R. Boukli ==
{{Cancellazione|Hind R. Boukli}}--[[Utente:Luca Persiani|Luca Persiani]] ([[Discussioni utente:Luca Persiani|msg]]) 14:50, 7 set 2025 (CEST)
== Matteo Papetti - Revisione pre pubblicazione ==
Buongiorno a tutti,
ho scritto una bozza di voce biografica per Matteo Papetti, regista e direttore della fotografia, vincitore del Premio Bookciak Azione! 2023 a Venezia, così come di altri premi per il suo primo cortometraggio (Dear Brother).
La voce è nella mia sandbox qui: [[Utente:Papteo1998/Sandbox]])
Chiedo gentilmente un parere sulla rilevanza enciclopedica e sullo stile prima della pubblicazione.
:Vedo che la sezione "Filmografia" è fuori standard: non va usata una tabella, ma un elenco puntato. --[[Utente:WGC|WGC]] ([[Discussioni utente:WGC|msg]]) 13:12, 9 set 2025 (CEST)
::Grazie mille per il feedback. Ho aggiornato con elenco puntato --[[Utente:Papteo1998|Papteo1998]] ([[Discussioni utente:Papteo1998|msg]]) 14:04, 9 set 2025 (CEST)
:::Ciao, temo che il biografato non rientri nei criteri di enciclopedicità che puoi leggere qui: [[WP:SPETTACOLO]] (in particolare sezione B7). Se credi che sussistano altri motivi di rilevanza oltre quelli indicati nei criteri, evidenziali nella voce. Allo stato, il biografato non sembra enciclopedico. Non utilizzare IMDb come fonte (vedi [[WP:IMDB]]). Grazie.--[[Speciale:Contributi/93.44.112.206|93.44.112.206]] ([[User talk:93.44.112.206|msg]]) 14:11, 9 set 2025 (CEST)
::::Se Matteo Papetti sei tu, prima di continuare a modificare la voce leggi [[WP:COI]] e segui le indicazioni.--[[Speciale:Contributi/93.44.112.206|93.44.112.206]] ([[User talk:93.44.112.206|msg]]) 14:13, 9 set 2025 (CEST)
== Mission: Impossible II o 2 ==
[[Discussioni utente:Ignazio Cannata#Mission: Impossible "2" (e non "II")|Segnalo]]. --[[Utente:Ignazio Cannata|Ignazio]] ([[Discussioni utente:Ignazio Cannata|msg]]) 18:05, 9 set 2025 (CEST)
:In sintesi il quesito è questo: in generale, il titolo che compare direttamente in video prevale oppure no su tutte le altre eventuali fonti? A me risultava che fosse così e in ogni caso per me dovrebbe, anche perché diversamente verrebbe a mancare un vero criterio di scelta. --[[Utente:Ignazio Cannata|Ignazio]] ([[Discussioni utente:Ignazio Cannata|msg]]) 17:35, 12 set 2025 (CEST)
::A mio parere sì, salvo eventuali eccezioni come [[Star Wars - Il risveglio della Forza]] e sequel. --[[Utente:OswaldLR|OswaldLR]] ([[Discussioni utente:OswaldLR|msg]]) 01:21, 13 set 2025 (CEST)
:::Nelle [[Wikipedia:Convenzioni di nomenclatura/Film|linee guida]] linkate da {{ping|Danyele}} c'è scritto "Il titolo effettivo della pellicola va ricavato dal film stesso (locandina, titoli di testa o di coda ecc.)", dopodiché c'è una nota che dice "Il titolo ufficiale italiano è comunque quello presentato al Pubblico Registro Cinematografico presso gli uffici SIAE", sono andato a cercare nel [https://servizionline.siae.it/it/archivioOpere/ sito] e lì c'è il "2" e sotto c'è il titolo alternativo con il "II" al posto del "2". Inoltre lo spostamento al titolo attuale era stato effettuato dopo consenso in [[Discussione:Mission: Impossible 2|discussione]], quindi un nuovo spostamento richiederebbe un nuovo consenso--[[Utente:Luke Stark 96|Luke Stark 96]] ([[Discussioni utente:Luke Stark 96|msg]]) 01:42, 13 set 2025 (CEST)
::::Infatti, sempre stando alle linee guida, sia sulla [https://www.mymovies.it/film/2000/missionimpossible2/poster/0/ locandina] sia su [https://www.paramountplus.com/it/movies/video/Zurp6alu57colnwb7qPhz7CsFBEo_arP/ Paramount plus] (ovvero il sito del distributore/home video) c'è il "2"--[[Utente:Luke Stark 96|Luke Stark 96]] ([[Discussioni utente:Luke Stark 96|msg]]) 01:56, 13 set 2025 (CEST)
:::::[[Discussioni progetto:Cinema/Archivio 85#Archivio SIAE e spostamenti|Qui]] si era già discusso in merito all'utilità dell'archivio della SIAE e si era detto di tenerne sicuramente conto ma senza precludere la consultazione di altre fonti e soprattutto l'uso del buonsenso. Ora, a mio parere (e a maggior ragione se si tratta soltanto di caratteri diversi per indicare un numero), se in video compare un titolo ci si dovrebbe rifare a quello e basta. È una linea guida che va chiarita in generale, non si tratta solo di questo film. --[[Utente:Ignazio Cannata|Ignazio]] ([[Discussioni utente:Ignazio Cannata|msg]]) 02:30, 13 set 2025 (CEST)
::::::Nelle linee guida il sito SIAE è solo uno dei metodi, c'è scritto (nel punto 1) "locandina, dai titoli di testa, sul sito web ufficiale del film o del distributore", la locandina dice "2", i titoli di testa dicono "II" e il sito del distributore dice "2", e poi nel punto 2 si parla di home video, e anche qui ha il "2", quindi, dato che nelle linee guida non c'è scritto di dare priorità solo a quello che appare nel film (esiste anche il marketing che modifica i titoli, vedi il "M:I-2" dell'home video), in questo caso c'è una maggioranza schiacciante, perché il sito SIAE, la locandina, il sito web e l'home video dicono "2", e i titoli di testa dicono "II", non vedo motivi per dare priorità a solo una di queste cose, "trascurando" le altre--[[Utente:Luke Stark 96|Luke Stark 96]] ([[Discussioni utente:Luke Stark 96|msg]]) 02:50, 13 set 2025 (CEST)
:::::::Il motivo per trascurare le altre è che quello è il titolo impresso direttamente sulla pellicola! Non solo a me non pare poco, lo fisserei proprio come regola. --[[Utente:Ignazio Cannata|Ignazio]] ([[Discussioni utente:Ignazio Cannata|msg]]) 03:02, 13 set 2025 (CEST)
::::::::Comunque non credo che Paramount Plus possa fare testo, in quanto riporta le locandine nuove per tutti i primi cinque film ([https://uploadir.com/101689/QNFZUe4bCh screenshot]) e ciò che conta è il primo titolo. --[[Utente:Ignazio Cannata|Ignazio]] ([[Discussioni utente:Ignazio Cannata|msg]]) 12:53, 13 set 2025 (CEST)
:::::::::Oh, e difatti guardate un po' qual è il vero titolo della pagina aprendo il menù delle opzioni: [https://uploadir.com/101690/irMtoU5ztH screenshot.] --[[Utente:Ignazio Cannata|Ignazio]] ([[Discussioni utente:Ignazio Cannata|msg]]) 12:59, 13 set 2025 (CEST)
::::::::::Si chiama [[stilizzazione]], non è una cosa tanto rara, ad esempio anche il film [[Megan (film 2022)]] è stato stilizzato nei poster, trailer e forse anche sulla pellicola come M3GAN o MΞGAN, ma evidentemente esistono anche le convenzioni di stile di Wikipedia, quindi il titolo è rimasto "Megan", in ogni caso quello che stai proponendo non è un "chiarimento delle linee guida", ma una modifica delle stesse--[[Utente:Luke Stark 96|Luke Stark 96]] ([[Discussioni utente:Luke Stark 96|msg]]) 13:45, 13 set 2025 (CEST)
:::::::::::Non vedo cosa c'entri la stilizzazione, nessuna convenzione di Wikipedia impone che i caratteri latini vadano sostituiti con quelli numerici. Questo sarebbe un cambiamento; io invece ho parlato di "chiarimento" poiché nel tempo mi era sembrato consolidato che quanto appare direttamente a schermo fosse incontrovertibile. --[[Utente:Ignazio Cannata|Ignazio]] ([[Discussioni utente:Ignazio Cannata|msg]]) 13:55, 13 set 2025 (CEST)
{{rientro}} Ma non è quello che è scritto nelle linee guida, che parlano di più variabili per decidere il titolo, non solo quello che appare a schermo, quindi tu stai proponendo un cambio di linee guida, perché per quanto mi riguarda le attuali sono chiare, la tua opinione è invece che dovrebbe contare in primis il titolo a schermo e poi il resto, e su questo sono contrario, nel senso che per me il titolo a schermo è importante quanto le altre variabili e non di più. Quello che intendo è che per modificare il titolo della pagina serve un consenso che "annulli/sovrasti" quello della discussione del 2021, e per modificare le linee guida serve anche qui un consenso, nemmeno troppo debole perché riguarda svariate migliaia di pagine, io sono contrario a utilizzare solo un criterio per scegliere il titolo tralasciando tutto il resto, detto questo lascio la parola ad altri utenti, perché servono commenti e opinioni per modificare le linee guida, e non so se sia il caso di usare la discussione aperta solo per il titolo di un singolo film, forse sarebbe il caso di aprirne una nuova con la tua proposta di modifica--[[Utente:Luke Stark 96|Luke Stark 96]] ([[Discussioni utente:Luke Stark 96|msg]]) 14:04, 13 set 2025 (CEST)
:Sì, io ritengo che la verifica delle fonti dovrebbe rivelarsi necessaria solo in caso di dubbi e che tali dubbi possano venire immediatamente dissipati nel 99% dei casi dal titolo che compare a schermo. Comunque hai ragione, limitiamoci a decidere per questo film: alla luce del fatto che anche il vero titolo della pagina sul sito del distributore (oltre a quello dei titoli di testa) riporta i caratteri latini, la maggioranza non è poi così schiacciante. --[[Utente:Ignazio Cannata|Ignazio]] ([[Discussioni utente:Ignazio Cannata|msg]]) 14:15, 13 set 2025 (CEST)
::Il titolo con caratteri latini è indicato tra parentesi anche [https://www.youtube.com/watch?v=FdgPsDavfAo&si=elPYdDUNMKkI8RnX su YouTube] accanto a quello stilizzato che, come detto, non conta. --[[Utente:Ignazio Cannata|Ignazio]] ([[Discussioni utente:Ignazio Cannata|msg]]) 14:24, 13 set 2025 (CEST)
:::Anche perché le linee guida non menzionano i trailer o altro, quindi non lo userei come variabile, comunque il sito, anzi i siti di Paramount usano entrambi, [https://www.paramountpictures.com/theatrical-library qui] ad esempio c'è il "2", su Paramount plus c'è il "2" ma se clicchi sulle opzioni appare il "II". Sì, qui non c'è una netta maggioranza come per [[Mission: Impossible III]], che ha giustamente quel titolo perché sia nei titoli di testa, locandine e anche nel sito SIAE ha il "III" e non il "3", ma per questo film c'è una leggera maggioranza per il "2", che viene usato nelle locandine, siti del distributore, sito SIAE e home video, mentre il "II" viene usato nei titoli di testa e nei siti del distributore, quindi no, non è netta ma la maggioranza c'è, ma capisco il tuo punto di vista, non ci resta altro che attendere altri pareri--[[Utente:Luke Stark 96|Luke Stark 96]] ([[Discussioni utente:Luke Stark 96|msg]]) 14:34, 13 set 2025 (CEST)
::::In generale, sembra che all'inizio avessero deciso di usare il "2", infatti l'hanno pubblicizzato così (vedi locandine), salvo poi decidere di cambiarlo con i numeri romani, cosa che hanno mantenuto anche nel film successivo, quindi sì, la situazione è un po' confusa, anche perché la stessa casa di produzione usa entrambi....--[[Utente:Luke Stark 96|Luke Stark 96]] ([[Discussioni utente:Luke Stark 96|msg]]) 14:41, 13 set 2025 (CEST)
:::::Ecco, appunto dicevo. Perché avere situazioni confuse quando possiamo rifarci sempre ai titoli di testa e consultare altre fonti solo in assenza di un inequivocabile titolo a schermo? --[[Utente:Ignazio Cannata|Ignazio]] ([[Discussioni utente:Ignazio Cannata|msg]]) 15:19, 13 set 2025 (CEST)
::::::Beh ma questo è un caso eccezionale, di solito il titolo è uno anche con fonti/riferimenti diversi--[[Utente:Luke Stark 96|Luke Stark 96]] ([[Discussioni utente:Luke Stark 96|msg]]) 15:25, 13 set 2025 (CEST)
:::::::Mi rendo conto solo ora di non essere stato chiarissimo al principio. È proprio dei casi eccezionali che sto parlando, altrimenti il problema non si pone. Se il titolo riportato dalle fonti coincide con quello a schermo le linee guida vanno bene così come sono, ma bisognerebbe aggiungere che "in caso di dubbi, vince il titolo che compare a schermo" (non vedo quale consenso serva per aggiungere una noticina dettata dalla logica, dobbiamo sempre dilungarci...). Questa è la pratica che dicevo consolidata nel tempo, come si può evincere per esempio dai campi oggetto di [[Speciale:Diff/75173802|questo spostamento]] e [[Speciale:Diff/136159728|quest'altro]] (effettuato da me ma discusso). --[[Utente:Ignazio Cannata|Ignazio]] ([[Discussioni utente:Ignazio Cannata|msg]]) 15:39, 13 set 2025 (CEST)
::::::::Ah ok, questo in effetti non l'avevo capito, ma magari sono stato io a essere "lento" a capire, quindi tu più che altro cambieresti la frase finale della sezione, quella che dice "In caso di ulteriori dubbi, si consiglia di confrontare fonti autorevoli, come dizionari o riviste specializzate, sia cartacee sia online ecc.", con qualcosa come "In caso di ulteriori dubbi, dare preferenza ai titoli di testa"? Io più che altro aggiungerei la frase "chiedere al progetto cinema" (sempre in caso di dubbi). Comunque (io) intendo "dubbi" come se ci fosse un caso di 50/50 e in quel frangente si usano i titoli di testa per risolvere lo stallo, ma in questo caso c'è una leggera maggioranza per uno dei due, quindi non so se si sia un caso dubbio, ma capisco che tu la intenda diversamente--[[Utente:Luke Stark 96|Luke Stark 96]] ([[Discussioni utente:Luke Stark 96|msg]]) 16:09, 13 set 2025 (CEST)
:::::::::Sì, io modificherei quella frase e a prescindere dalla percentuale di dubbio, anche perché è un concetto un po' labile: come abbiamo visto l'ago della bilancia potrebbe immediatamente spostarsi con una ricerca più approfondita. --[[Utente:Ignazio Cannata|Ignazio]] ([[Discussioni utente:Ignazio Cannata|msg]]) 16:15, 13 set 2025 (CEST)
::::::::::Avere criteri precisi serve proprio ad evitare di passare per progetti e discussioni. --[[Utente:Ignazio Cannata|Ignazio]] ([[Discussioni utente:Ignazio Cannata|msg]]) 16:17, 13 set 2025 (CEST)
{{Rientro}} {{ping|Danyele|OswaldLR|Luke Stark 96}} Per cui come ci comportiamo perlomeno col film in oggetto? Alla luce del fatto che non vi è una maggioranza schiacciante che spinga verso una direzione in particolare (cosa che comunque per me è irrilevante avendo un titolo in sovrimpressione a cui rifarsi) io direi di ripristinare lo spostamento. --[[Utente:Ignazio Cannata|Ignazio]] ([[Discussioni utente:Ignazio Cannata|msg]]) 02:38, 21 set 2025 (CEST)
:Ho seguito la discussione, ma non capisco la deduzione di @[[Utente:Ignazio Cannata|Ignazio Cannata]]: se si conclude che non c'è chiarezza, o perlomeno, che c'è confusione anche nella casa di produzione e non vi è consenso al cambio di titolo, non si deve ripristinare nulla...:)). Preciso meglio: non si doveva cambiare il titolo senza sentire pareri, che come è emerso non sono a favore (ammesso che sia un 50/50 non c'è consenso!).
:Se si volesse un cambio di linee guida, se ne parli nella pagina di discussione della linea guida! Non mi pare che ci siano interpretazioni a favore del ripristino della modifica, o mi sbaglio? --[[Utente:Geoide|Geoide]] ([[Discussioni utente:Geoide|msg]]) 12:19, 21 set 2025 (CEST)
::Io infatti lascerei con il "2", perché come dicevo c'è comunque una maggioranza di queste fonti "principali" per il "2" piuttosto che per il "II", dato che, secondo le linee guida, non c'è un solo parametro (titoli di testa) ma ce ne sono diversi, e seppur non schiacciante, la maggioranza c'è, e condivido il pensiero di Geoide--[[Utente:Luke Stark 96|Luke Stark 96]] ([[Discussioni utente:Luke Stark 96|msg]]) 12:24, 21 set 2025 (CEST)
:::Io mi chiedo solo dove foste tutti voi che la pensate così ogni volta che in questa stessa sede si è discusso uno spostamento in virtù del fatto che il titolo a schermo detta legge, sto davvero cadendo dalle nuvole. --[[Utente:Ignazio Cannata|Ignazio]] ([[Discussioni utente:Ignazio Cannata|msg]]) 13:08, 21 set 2025 (CEST)
::::Mi piacerebbe sentire anche un parere di {{ping|Pazio Paz}}, che aveva preso parte alla discussione da me linkata il 13 settembre. --[[Utente:Ignazio Cannata|Ignazio]] ([[Discussioni utente:Ignazio Cannata|msg]]) 13:12, 21 set 2025 (CEST)
:::::Siamo tutti volontari, nessuno può partecipare a tutte le discussioni del progetto, e le linee guida sono scritte così, non le ho create io, inoltre "chiamare" selettivamente degli utenti a partecipare potrebbe ricadere in [[WP:CAMPAGNA]], anche perché, dalle discussioni che ho appena letto, voi due siete sempre d'accordo, e anche [https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_progetto:Televisione/Archivio-17#c-Pazio_Paz-20231013015600-Hotel_Room qui] eri stato tu a "convocarlo", per par condicio dovremmo magari sentire le opinioni degli utenti intervenuti in [[Discussione:Mission: Impossible 2#Titolo|questa discussione]], da cui è venuto il consenso per lo spostamento nel 2021--[[Utente:Luke Stark 96|Luke Stark 96]] ([[Discussioni utente:Luke Stark 96|msg]]) 13:30, 21 set 2025 (CEST)
::::::Ragazzi, ma stiamo scherzando? È dall'inizio della discussione che vi rivolgete a me come se mi fossi iscritto ieri. Adesso coinvolgere un utente all'interno di una discussione (a cui peraltro non sta partecipando praticamente nessuno) equivale a far campagna? In che modo questo altererebbe il consenso? Anzi, può essere soltanto d'aiuto per definirlo. [[Special:Diff/146847139|Questo]] poi è il colmo... avrei dovuto interpretarlo come un'accusa di manipolazione? Siamo tutti volontari, certo (so bene anche questo!), ma mi sarei aspettato prima che qualcuno facesse presente il punto di vista secondo cui il titolo a schermo non è determinante, perché vi assicuro che non sono l'unico a pensarla così. Detto questo, io non vedo mezzo motivo per lasciare il 2, mi sa tanto di "Lasciamolo perché sì", e prima di scaldarmi troppo forse è meglio che io abbandoni questa discussione. Dopotutto non è questione prioritaria. Vi saluto. --[[Utente:Ignazio Cannata|Ignazio]] ([[Discussioni utente:Ignazio Cannata|msg]]) 14:01, 21 set 2025 (CEST)
::::::P. S.
::::::Non è che "siamo sempre d'accordo", è che lui come me è un utente che va in fondo alle questioni e non si accontenta dello status quo. --[[Utente:Ignazio Cannata|Ignazio]] ([[Discussioni utente:Ignazio Cannata|msg]]) 14:04, 21 set 2025 (CEST)
:::::::Anche in questo caso, è tutto scritto nelle linee guida (anche in questo caso non scritte da me): "Nonostante l'alto numero di utenti quotidianamente attivi su Wikipedia, è normale che a una votazione o a una discussione partecipino in pochi, specialmente quando questa riguarda un argomento non centrale" e "il campione non è viziato da chiamate elettorali selettive, effettuate verso utenti che si suppone possano esprimersi in un senso piuttosto che in un altro"; se anche io avessi chiamato gli utenti della discussione del 2021 avrei fatto campagna, dato che dovrebbero essere d'accordo con me. [[Special:Diff/146847139|Questo]] non è niente, tantomeno un'accusa, semplicemente non ho trovato i suoi commenti nella discussione, salvo trovarli dopo, e ho cancellato quella parte del mio commento, è stata una mia svista, non volevo accusarti di niente. Tu dici che "il punto di vista secondo cui il titolo a schermo non è determinante", ma non è un punto di vista, sono le linee guida a dirlo, che il titolo a schermo è '''una''' delle variabili e non '''l'unica''' cosa di cui tenere conto, e poi dici "io non vedo mezzo motivo per lasciare il 2, mi sa tanto di lasciamolo perché sì", non direi, te ne ho dati quattro di motivi: il sito SIAE, la locandina, il sito web e l'home video, non è un "perché sì", non ho espresso opinioni personali, ma ho linkato fonti, sempre come indicato dalle linee guida, che, come ha detto anche Geoide, se non ti "piacciono", puoi sempre proporre di cambiare--[[Utente:Luke Stark 96|Luke Stark 96]] ([[Discussioni utente:Luke Stark 96|msg]]) 14:14, 21 set 2025 (CEST)
::::::::Riassumendo, tu pensavi che la consuetudine fosse basarsi unicamente sul titolo a schermo, ma nelle linee guida c'è scritto altro, ovvero che si deve guardare '''anche''' quello e non '''solo''' quello, qui non abbiamo un 100% a favore di uno dei due titoli ma "solo" una maggioranza, come ha detto anche Geoide in questa discussione non c'è il consenso (anche per "ribaltare" quella del 2021) e tu puoi sempre proporre una modifica delle linee guida, se pensi che le attuali siano sbagliate, ma non puoi dirmi che, dopo tutte le fonti che ho linkato, voglio tenere il 2 "perché sì"--[[Utente:Luke Stark 96|Luke Stark 96]] ([[Discussioni utente:Luke Stark 96|msg]]) 14:22, 21 set 2025 (CEST)
:::::::::Inoltre sembra un "problema" che accomuna sempre un altro film della saga: [[Mission: Impossible - Dead Reckoning]], che su schermo aveva un altro titolo, perché avrebbe dovuto essere la parte uno--[[Utente:Luke Stark 96|Luke Stark 96]] ([[Discussioni utente:Luke Stark 96|msg]]) 14:40, 21 set 2025 (CEST)
::::::::::No, quel titolo è stato ufficialmente cambiato anche a schermo (a meno di reperire vecchie copie). --[[Utente:Ignazio Cannata|Ignazio]] ([[Discussioni utente:Ignazio Cannata|msg]]) 14:51, 21 set 2025 (CEST)
== Film interi nel corpo di voce ==
Buongiorno, scrivendo la voce ''[[Baysikelran]]'' ho notato che l'opera completa è disponibile su Commons, per cui l'ho inserita come file nel paragrafo della Trama, poi rimossa da @[[Utente:Moxmarco|Moxmarco]]. Dopo un rapido scambio di messaggi si è deciso di consultare il progetto. Come ci si comporta nei casi in cui il film è presente su Commons? È da inserire in voce? Se sì, in che parte di essa? Credo mi sia capitato qualche volta di trovare l'opera completa in voce, ma sempre cortometraggi e risalenti a prima dell'avvento del colore. --[[Utente:Jtorquy|<span style="color:#AE262B;">'''torqua'''</span>]] [[Discussioni utente:Jtorquy|<sup style="color:#AE262B">parliamone</sup>]] 22:27, 9 set 2025 (CEST)
:Io solitamente se c'è la locandina nel pubblico dominio il film completo lo metto nella sezione Trama, altrimenti il film lo metto direttamente nell'infobox.--[[Utente:Janik98|Janik]] ([[Discussioni utente:Janik98|msg]]) 23:32, 9 set 2025 (CEST)
::Ma è una cosa che ha senso per un lungometraggio? Siamo pur sempre su un'enciclopedia e non una piattaforma di streaming --[[Utente:Moxmarco|<span style="color:green">'''Mox'''</span><span style="color:blue">'''marco'''</span>]] <small>([[Discussioni utente:Moxmarco|scrivimi]])</small> 23:42, 9 set 2025 (CEST)
:::Corto o lungo che sia, se è su Commons non vedo il problema. --[[Utente:OswaldLR|OswaldLR]] ([[Discussioni utente:OswaldLR|msg]]) 00:54, 10 set 2025 (CEST)
::::Idem. Per le musiche libere già si fa. --''[[User:Pierpao|Pierpao]] <small>[[user talk:Pierpao|(listening)]]</small>'' 09:52, 10 set 2025 (CEST)
:::::{{Fatto}}, siete liberi di aggiungere una didascalia. Non so cosa scrivere. --[[Utente:Jtorquy|<span style="color:#AE262B;">'''torqua'''</span>]] [[Discussioni utente:Jtorquy|<sup style="color:#AE262B">parliamone</sup>]] 14:26, 11 set 2025 (CEST)
==
{{Cancellazione|Martin Bengtsson}}
Come calciatore non è rilevante: forse il film a lui dedicato potrebbe essere un motivo per salvare la voce? --[[Utente:Cpaolo79|Cpaolo79]] ([[Discussioni utente:Cpaolo79|msg]]) 08:39, 11 set 2025 (CEST)
==
{{AiutoE|Bozza:To paradise|film}}--[[Speciale:Contributi/93.44.113.69|93.44.113.69]] ([[User talk:93.44.113.69|msg]]) 17:32, 11 set 2025 (CEST)
==
{{avviso proposta qualità|La grande bellezza}} --[[Utente:Mauro Tozzi|Mauro Tozzi]] ([[Discussioni utente:Mauro Tozzi|msg]]) 08:21, 12 set 2025 (CEST)
:mi ero totalmente dimenticato di avvisare il progetto, grazie ancora! --[[Utente:Eletro 16|Eletro 16]] ([[Discussioni utente:Eletro 16|msg]]) 09:38, 12 set 2025 (CEST)
== AiutoE - Filmografia sportiva ==
{{AiutoE|Filmografia sportiva|cinema}}--[[User:Mannivu|<span style="color:#008080; font-weight:bold; font-family:BankFuturistic;">M</span><span style="color:#008080;">annivu</span>]]<span style="font-weight:bold;"> ·</span> [[User talk:Mannivu|<span style="font-weight:bold; font-family:Courier; color:#A72020;">✉</span>]] 15:16, 13 set 2025 (CEST)
:Per me non enciclopedica allo stato attuale, doppione della categoria senza alcun valore aggiunto, che siano paragrafi o fonti. Sarebbe da creare [[Film sportivo]] sulla scia di [[en:Sports film]], piuttosto. Leggermente OT, ma le stesse motivazioni per me valgono anche riguardo [[Filmografia sul calcio]]. --[[Utente:Jtorquy|<span style="color:#AE262B;">'''torqua'''</span>]] [[Discussioni utente:Jtorquy|<sup style="color:#AE262B">parliamone</sup>]] 19:02, 13 set 2025 (CEST)
::Entrambe da cancellare, sono doppioni delle categorie. --[[Utente:OswaldLR|OswaldLR]] ([[Discussioni utente:OswaldLR|msg]]) 19:34, 13 set 2025 (CEST)
==
{{Avviso proposta qualità|titolo=Little Miss Sunshine|tipo=proposta|}} --[[Utente:Eletro 16|Eletro 16]] ([[Discussioni utente:Eletro 16|msg]]) 15:23, 15 set 2025 (CEST)
==
Ho cominciato una discussione con l'utente {{Ping|Mannivu}} in quanto ha spostato la pagina [[Superman-Batman: nemici pubblici]] a [[Superman-Batman - Nemici pubblici]], sostenendo che le linee guida dicano di separare i sottotitoli col trattino e non coi due punti, tuttavia io ho ribadito che ciò non dovrebbe accadere in questo caso sia perché considerarlo un sottotitolo è discutibile (a me pare che sia tutto un titolo unico) e sia perché il titolo appare in sovrimpressione proprio coi due punti.
Ci chiedevamo quindi cosa fare in questi casi, anche perché c'erano diversi film il cui titolo usato seguiva la mia logica (per esempio [[2001: Odissea nello spazio]] o [[1997: Fuga da New York]], che adesso l'utente in questione ha spostato). --[[Utente:WGC|WGC]] ([[Discussioni utente:WGC|msg]]) 15:30, 15 set 2025 (CEST)
:Visto che non è stata indicata, la linea guida a cui mi riferisco io è [[Wikipedia:Convenzioni di nomenclatura/Film]] che recita «Se vi è un '''sottotitolo''', convenzionalmente questo viene riportato preceduto da un trattino (-).» (grassetto non mio). --[[User:Mannivu|<span style="color:#008080; font-weight:bold; font-family:BankFuturistic;">M</span><span style="color:#008080;">annivu</span>]]<span style="font-weight:bold;"> ·</span> [[User talk:Mannivu|<span style="font-weight:bold; font-family:Courier; color:#A72020;">✉</span>]] 15:34, 15 set 2025 (CEST)
::Spostamenti in questi casi totalmente sbagliati e da ripristinare i titoli coi due punti: se n'è parlato già in numerose occasioni e si è sempre detto che quando presenti normalmente nei titoli a schermo, locandine e quant'altro, i due punti sono da mantenere normalmente perché parte integrante del titolo ufficiale. Il trattino per convenzione va usato come separatore quando non ne vengono usati altri nei titoli, ossia nella maggior parte dei casi, ma ci sono anche delle eccezioni come queste, dove poi effettivamente non si parla nemmeno di sottotitoli dato che il solo ''2001'' non è certamente il titolo del film e sicuramente ''Odissea nello spazio'' non è il sottotitolo, è un titolo unico.--[[Speciale:Contributi/93.44.4.152|93.44.4.152]] ([[User talk:93.44.4.152|msg]]) 15:52, 15 set 2025 (CEST)
:::Comprendo quello che scrivi, IP, ma non è quello che dicono le linee guida, visto che non vengono indicate eccezioni di sorta. Faccio anche notare che pure [https://www.mymovies.it/film/1981/1997fugadanewyork/ MyMovies usa il trattino per 1997 - Fuga da New York] (e [http://I%20due%20punti%20per%202001:%20Odissea%20nello%20spazio i due punti per 2001: Odissea nello spazio]). --[[User:Mannivu|<span style="color:#008080; font-weight:bold; font-family:BankFuturistic;">M</span><span style="color:#008080;">annivu</span>]]<span style="font-weight:bold;"> ·</span> [[User talk:Mannivu|<span style="font-weight:bold; font-family:Courier; color:#A72020;">✉</span>]] 16:02, 15 set 2025 (CEST)
::::Beh ci sono state varie discussioni in passato su questo argomento (basta cercarle e si trovano) e si è sempre arrivati alla stessa conclusione, questo già basta per stabilire il consenso sulla questione e non è che tutte le eccezioni o qualsiasi cosa debba essere per forza di cose scritta nelle linee guida perché venga di fatto usata. Inoltre esiste anche il [[Wikipedia:Buon senso|buon senso]], cosa a volte dimenticata per invece applicare pedissequamente le linee guida...
::::Su certe cose poi le fonti spesso si contraddicono, per questo abbiamo la linea guida che cita un separatore, ma allo stesso tempo se le locandine eccetera dicono altro è meglio tenere presente quelle visto che è il titolo effettivo con cui un film viene distribuito. Il trattino, per dire, non è mai presente sulle locandine perché non serve a livello grafico, diverso è invece per i due punti e quindi quando appaiono è palese che quelli facciano effettivamente parte di un titolo univoco--[[Speciale:Contributi/93.44.4.152|93.44.4.152]] ([[User talk:93.44.4.152|msg]]) 16:14, 15 set 2025 (CEST)
:::::Esatto, è proprio quello che avevo detto a Mannivu, condivido. --[[Utente:WGC|WGC]] ([[Discussioni utente:WGC|msg]]) 16:16, 15 set 2025 (CEST)
::::::Nella discussione di [[2001 - Odissea nello spazio]] vedo solo che si discuteva della maiuscola, non del separatore. Detto questo, le linee guida servono anche per avere titoli più omogenei e facili da cercare (motivo per cui se una locandina riportasse ''Il Nu0vo Film dell'Incredibilissim0 Jame7 Bond'' su Wikipedia non useremmo quel titolo, perché la locandina è uno strumento di marketing, e può esserci scritta la qualunque). --[[User:Mannivu|<span style="color:#008080; font-weight:bold; font-family:BankFuturistic;">M</span><span style="color:#008080;">annivu</span>]]<span style="font-weight:bold;"> ·</span> [[User talk:Mannivu|<span style="font-weight:bold; font-family:Courier; color:#A72020;">✉</span>]] 16:34, 15 set 2025 (CEST)
:::::::Se il problema è "avere titoli più omogenei e facili da cercare" allora basta semplicemente creare dei redirect col trattino. --[[Utente:WGC|WGC]] ([[Discussioni utente:WGC|msg]]) 16:36, 15 set 2025 (CEST)
::::::::Ma scusa, la linea guida allora sta lì a fare cosa? Serve esattamente a quello, a far sì che i titoli siano omogenei su tutto il progetto, se no non si chiamava linea guida. --[[User:Mannivu|<span style="color:#008080; font-weight:bold; font-family:BankFuturistic;">M</span><span style="color:#008080;">annivu</span>]]<span style="font-weight:bold;"> ·</span> [[User talk:Mannivu|<span style="font-weight:bold; font-family:Courier; color:#A72020;">✉</span>]] 16:39, 15 set 2025 (CEST)
:::::::::Se quello che cerchi è un'omogeneità totale allora dovremmo aggiungere una linea guida che dice che nel secondo film di una saga bisogna usare sempre "2" anziché "parte 2", "seconda parte" o quant'altro (quindi, per esempio, [[Ritorno al futuro - Parte II]] andrebbe spostato a [[Ritorno al futuro 2]], titolo che in effetti ho sentito usare molto più spesso). Come puoi ben notare da questo esempio, ha poco senso essere così precisi sulla questione dei titoli omogenei. Se i distributori hanno scritto il titolo coi due punti, chi siamo noi per modificare il titolo a nostro piacimento? --[[Utente:WGC|WGC]] ([[Discussioni utente:WGC|msg]]) 16:53, 15 set 2025 (CEST)
::::::::::Mannivu, le discussioni sono nel progetto cinema, cercale qui non altrove, e come ho già detto quelle bastano per avere un consenso sull'argomento. Qui poi stiamo parlando solo del separatore e non della "stilizzazione" del titolo, mentre per maiuscole e minuscole abbiamo [[Aiuto:Titoli di opere dell'ingegno#Maiuscole e minuscole|un'altra linea guida]] abbastanza precisa. Infine non sarà certo un due punti che eviterà di trovare adeguatamente una voce, dato che quello sarà probabilmente a circa metà titolo e non preclude nessun tipo di ricerca. Argomentazione un po' farragginosa.
::::::::::Inoltre il trattino si usa per convenzione, che quindi di per sé può avere eccezioni o essere fatto in altro modo quando serve, non è nulla di assolutamente ferreo.--[[Speciale:Contributi/93.44.4.152|93.44.4.152]] ([[User talk:93.44.4.152|msg]]) 16:58, 15 set 2025 (CEST)
:::::::::::@[[Utente:WGC|WGC]] ti ho già detto di non fare esempi strampalato che gettano al vento la discussione.<br/>@IP Sarà anche farraginosa, ma è la motivazione per cui abbiamo le linee guida, perché il marketing è si inventa sempre cose più assurde, ma un'enciclopedia non può correre dietro a tutti. --[[User:Mannivu|<span style="color:#008080; font-weight:bold; font-family:BankFuturistic;">M</span><span style="color:#008080;">annivu</span>]]<span style="font-weight:bold;"> ·</span> [[User talk:Mannivu|<span style="font-weight:bold; font-family:Courier; color:#A72020;">✉</span>]] 17:04, 15 set 2025 (CEST)
::::::::::::Se faccio esempi strampalati è proprio per farti capire quanto strampalata sia la tua idea. Comunque se il marketing si inventa "cose assurde" (per quanto due punti possano essere considerati "cose assurde"), siamo noi a dover correre dietro a loro, e non certo viceversa.
::::::::::::In ogni caso ormai le nostre idee le abbiamo dette, penso sia meglio aspettare il parere di qualcun altro. --[[Utente:WGC|WGC]] ([[Discussioni utente:WGC|msg]]) 17:11, 15 set 2025 (CEST)
:::::::::::::Io ho qualche dubbio nel considerare i titoli composti come questi come un sottotitolo. Siamo sicuri che il titolo sia solo 2001 e che Odissea nello spazio sia un sottotitolo? Per cui fatta salva la linea guida, non sono sicuro che nella fattispecie sia da applicare. --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 17:13, 15 set 2025 (CEST)
::::::::::::::"Odissea nello spazio" non è un sottotitolo, è clamorosamente il proseguimento del titolo. Ancor più evidente è il caso di ''Superman-Batman: nemici pubblici'' (anche se in questo caso i principali siti cinematografici utilizzano il trattino). @[[Utente:Mannivu|Mannivu]], ok la linea guida, ma qui (e cito l'utente 93.44.4.152) è questione di buon senso: quando è evidente che dopo i due punti non vi è un sottotitolo, lasciarli. A margine proporrei di aggiungere, previo consenso, questo tipo di eccezioni alla linea guida stessa. --[[Utente:YogSothoth|<span style="color:deepskyblue">YogSothoth</span>]]<sup>[[Discussioni utente:YogSothoth|<span style="color:fuchsia">msg</span>]]</sup> 17:14, 15 set 2025 (CEST)
:::::::::::::::@[[Utente:YogSothoth|YogSothoth]] vedi però che non è sempre così facile: se per 2001 lo è, per Superman-Batman no, è se anche siti esterni usano il trattino a maggior ragione direi che è una situazione poco chiara e prevalga la linea guida. --[[User:Mannivu|<span style="color:#008080; font-weight:bold; font-family:BankFuturistic;">M</span><span style="color:#008080;">annivu</span>]]<span style="font-weight:bold;"> ·</span> [[User talk:Mannivu|<span style="font-weight:bold; font-family:Courier; color:#A72020;">✉</span>]] 17:37, 15 set 2025 (CEST)
::::::::::::::::Parlando di 2001: Odissea nello spazio, e solo di questo film, concordo con {{at|YogSothoth}} che il titolo è scritto coi due punti e così dovrebbe restare. –[[Utente:Protostellare|Protostellare]] ([[Discussioni utente:Protostellare|msg]]) 17:43, 15 set 2025 (CEST)
:::::::::::::::::Mannivu, ma qui non è marketing, è questione di usare il titolo più corretto. Se i due punti appaiono anche a schermo e quant'altro significa che "le due parti" sono semplicemente un titolo unico e non titolo e sottotitolo, e voler inserire a forza un trattino per separarli perché "è scritto nelle linee guida" non ha alcun senso. Questa è una titolazione vista in un certo senso a livello ortografico, dividere con un separatore qualcosa che invece non è da dividere è semplicemente sbagliato, così come lo sarebbe scrivere la maiuscola dopo i due punti.--[[Speciale:Contributi/93.44.4.152|93.44.4.152]] ([[User talk:93.44.4.152|msg]]) 17:44, 15 set 2025 (CEST)
::::::::::::::::::Vorrei tranquillizzare tutti: 2001 è tornato al suo posto, mi rendo conto di essere impulsivo.<br/>@IP possiamo parlare di ortografia anche tutta sera, ma il punto da capire è se "Nemici pubblici" sia un sottotitolo oppure no e secondo me lo è. --[[User:Mannivu|<span style="color:#008080; font-weight:bold; font-family:BankFuturistic;">M</span><span style="color:#008080;">annivu</span>]]<span style="font-weight:bold;"> ·</span> [[User talk:Mannivu|<span style="font-weight:bold; font-family:Courier; color:#A72020;">✉</span>]] 17:57, 15 set 2025 (CEST)
:::::::::::::::::::No, non è questione di capire se è un sottotitolo perché lo si capisce già dai titoli e quant'altro del film: se a schermo (e altrove) appaiono nettamente i due punti allora quelli vanno inseriti nel titolo e non si mette il trattino, perché quello è il titolo corretto, scelto dalla casa di produzione e quant'altro. Come ho già detto, discussioni su casi simili ce ne sono state parecchie e si è sempre scelto di fare così, motivi per fare diversamente ora non ne vedo e non vedo infatti consenso diverso. Quindi sicuramente le voci andrebbero spostate e in ogni caso è sempre meglio controllare anche le fonti primarie prima di fare certi spostamenti, perché appunto è lì che si trovano i titoli corretti (lo dico per tutti).--[[Speciale:Contributi/93.44.4.152|93.44.4.152]] ([[User talk:93.44.4.152|msg]]) 18:21, 15 set 2025 (CEST)
::::::::::::::::::::In genere le fonti primarie sono le peggiori da utilizzare proprio perché possono scrivere la qualunque. Semmai sono le fonti terze da privilegiare. E comunque no, non lo si capisce, perché se lo si capisse facilmente non staremmo qui a discuterne. --[[User:Mannivu|<span style="color:#008080; font-weight:bold; font-family:BankFuturistic;">M</span><span style="color:#008080;">annivu</span>]]<span style="font-weight:bold;"> ·</span> [[User talk:Mannivu|<span style="font-weight:bold; font-family:Courier; color:#A72020;">✉</span>]] 18:33, 15 set 2025 (CEST)
:::::::::::::::::::::Le fonti primarie '''per i titoli''' sono sempre le migliori in realtà, perché quelle terziarie scrivono un po' cosa vogliono (tra punteggiatura diversa, maiuscole e minuscole sballate, sottotitoli che in realtà sono tagline, eccetera) e si contraddicono molto facilmente. Poi hai fatto tutto te con gli spostamenti, per questo siamo qui a discutere, e consenso per quello che hai fatto non ne vedo... Vedi un po' te.--[[Speciale:Contributi/93.44.4.152|93.44.4.152]] ([[User talk:93.44.4.152|msg]]) 18:40, 15 set 2025 (CEST)
{{rientro}} Wikipedia si basa sulle fonti terze, non su quelle primarie (generalmente non affidabili) né secondarie (ricadono in [[WP:RO]]), e nel caso in esame all'inizio della discussione le fonti terze riportano il titolo col trattino ([https://www.davinotti.com/film/supermanbatman-nemici-pubblici/26348 davinotti], [https://movieplayer.it/film/superman-batman-nemici-pubblici_37150/ movie player.it]) quindi non solo il trattino è più corretto secondo le convenzioni di progetto, anche secondo le fonti terze. --[[User:Mannivu|<span style="color:#008080; font-weight:bold; font-family:BankFuturistic;">M</span><span style="color:#008080;">annivu</span>]]<span style="font-weight:bold;"> ·</span> [[User talk:Mannivu|<span style="font-weight:bold; font-family:Courier; color:#A72020;">✉</span>]] 20:28, 15 set 2025 (CEST)
:Che Wikipedia si basi su fonti terze e non prime non è del tutto vero: se si tratta di un titolo direi che il film stesso ha ben più importanza di un sito scritto da gente che con il film non ha nulla a che vedere. Le fonti terze sì che "possono scrivere la qualunque".
:Tieni poi presente che spesso le fonti terze prendono informazioni proprio da Wikipedia, in effetti vedo che in entrambi i siti da te indicati viene scritto "Superman/Batman" (con la barra) anziché "Superman-Batman" col trattino, proprio come era stato indicato [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Superman-Batman_-_Nemici_pubblici&diff=prev&oldid=145908663 fino a qualche tempo fa qui su Wikipedia], perciò penso proprio che il titolo l'abbiano preso da qui.
:In sostanza usando fonti terze si rischia cadere in un cerchio per cui:
:#un utente scrive qualcosa di sbagliato su Wikipedia
:#una fonte terza riporta l'errore di Wikipedia
:#su Wikipedia l'errore viene corretto
:#guardando la fonte terza di cui sopra un altro utente nota che vi è indicato il vecchio errore
:#quest'ultimo utente riporta nuovamente l'errore su Wikipedia
:Direi che non è il caso... --[[Utente:WGC|WGC]] ([[Discussioni utente:WGC|msg]]) 21:21, 15 set 2025 (CEST)
::Secondo il tuo ragionamento, però, avrebbero dovuto mettere i due punti, mentre invece usano il trattino, quindi non è per niente sicuro che abbiano copiato da Wikipedia. --[[User:Mannivu|<span style="color:#008080; font-weight:bold; font-family:BankFuturistic;">M</span><span style="color:#008080;">annivu</span>]]<span style="font-weight:bold;"> ·</span> [[User talk:Mannivu|<span style="font-weight:bold; font-family:Courier; color:#A72020;">✉</span>]] 21:58, 15 set 2025 (CEST)
:::Per carità, forse in questo preciso caso non hanno realmente copiato da Wikipedia, ma sta di fatto che, in altri casi, potrebbero averlo fatto. Quando parlavo del rischio parlavo in generale, pur prendendo il film in questione come esempio.
:::D'altro canto ci sono [https://www.justwatch.com/it/film/superman-batman-nemici-pubblici alcuni] [https://www.primevideo.com/detail/SupermanBatman-Nemici-Pubblici/0IQWGN8ZTIIYI5BKBDLYT4JQD7/ref=atv_nb_lcl_it_IT siti] che usano proprio il vecchio titolo di Wikipedia. --[[Utente:WGC|WGC]] ([[Discussioni utente:WGC|msg]]) 22:38, 15 set 2025 (CEST)
::::Per altro ci sono addirittura alcuni casi in cui le fonti terze si inventato titoli di sana pianta. Mi viene in mente per esempio che in passato la pagina [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=D%27Artacan&diff=prev&oldid=112604789 D'Artacan e i tre moschettieri] è stata spostata semplicemente a [[D'Artacan]] poiché gli utenti si sono resi conto che il titolo precedentemente usato era stato inventato da [https://www.antoniogenna.net/doppiaggio/anim/dartacan.htm una fonte terza] senza essere mai stato usato ufficialmente. Seguendo la tua logica potremmo veramente incappare in casi simili.
::::Ah, e ti faccio poi notare che esistono delle fonti terze che usano il titolo "Ritorno al futuro 2" ([https://www.primevideo.com/-/it/detail/Ritorno-al-futuro-2/0TA9R056F7Z2NQZOREQ5CWDQZH], [https://www.vanityfair.it/article/ritorno-al-futuro-2-tutte-cose-che-si-sono-avverate-1989-oggi], [https://www.quimediaset.it/comunicati/ritorno-al-futuro-2_38929.html]), quindi secondo il tuo ragionamento non è un titolo da escludere.
::::Tanto per dire quanto ci si può fidare delle fonti terze... --[[Utente:WGC|WGC]] ([[Discussioni utente:WGC|msg]]) 22:55, 15 set 2025 (CEST)
:::::@[[Utente:WGC|WGC]] le fonti non sono tutte uguali, vanno pesate. Usare Vainty Fair (rivista che si occupa principalmente di moda e costume) per il titolo di un film è un errore di fondo. Bisogna usare siti e riviste specializzati e autorevoli, non i primi che si trovano cercando online. --[[User:Mannivu|<span style="color:#008080; font-weight:bold; font-family:BankFuturistic;">M</span><span style="color:#008080;">annivu</span>]]<span style="font-weight:bold;"> ·</span> [[User talk:Mannivu|<span style="font-weight:bold; font-family:Courier; color:#A72020;">✉</span>]] 09:47, 16 set 2025 (CEST)
::::::E che dire di Prime Video? È molto conveniente da parte tue fare leva proprio sul sito meno pertinente... --[[Utente:WGC|WGC]] ([[Discussioni utente:WGC|msg]]) 14:52, 16 set 2025 (CEST)
:::::::Davvero? Prime Video? In che modo sarebbe una fonte specializzata? Prime Video è un servizio di streaming, non è una fonte specializzata, così come non lo è Netflix, Disney+, HBO Max, Paramount+... Le fonti specializzate sono quelle formate da redazioni autorevoli, non servizi di streaming. --[[User:Mannivu|<span style="color:#008080; font-weight:bold; font-family:BankFuturistic;">M</span><span style="color:#008080;">annivu</span>]]<span style="font-weight:bold;"> ·</span> [[User talk:Mannivu|<span style="font-weight:bold; font-family:Courier; color:#A72020;">✉</span>]] 14:54, 16 set 2025 (CEST)
::::::::Esattamente secondo quale criterio Prime Video non è una fonte specializzata mentre Movie Player e il Davinotti lo sarebbero? (Notare tra l'altro che lo slogan del Davinotti è "il correggibile", quindi se c'è un sito che potrebbe fare errori, direi che è proprio quello.)
::::::::Per altro, che dire del Mondo dei Doppiatori (vedi sopra)? Quello sarebbe specializzato? --[[Utente:WGC|WGC]] ([[Discussioni utente:WGC|msg]]) 14:59, 16 set 2025 (CEST)
:::::::::Sinceramente non so come scriverlo più chiaro di prima: le fonti specializzate sono quelle formate da redazioni autorevoli, cosa che MoviePlayer e Davinotti hanno. Il Mondo dei doppiatori nemmeno l'ho citato. --[[User:Mannivu|<span style="color:#008080; font-weight:bold; font-family:BankFuturistic;">M</span><span style="color:#008080;">annivu</span>]]<span style="font-weight:bold;"> ·</span> [[User talk:Mannivu|<span style="font-weight:bold; font-family:Courier; color:#A72020;">✉</span>]] 15:04, 16 set 2025 (CEST)
::::::::::Quello che intendo è: in base ha cosa stabiliamo che la redazione di un sito è autorevole o no? --[[Utente:WGC|WGC]] ([[Discussioni utente:WGC|msg]]) 15:05, 16 set 2025 (CEST)
:::::::::::[[Progetto:Cinema/Risorse esterne]]. --[[User:Mannivu|<span style="color:#008080; font-weight:bold; font-family:BankFuturistic;">M</span><span style="color:#008080;">annivu</span>]]<span style="font-weight:bold;"> ·</span> [[User talk:Mannivu|<span style="font-weight:bold; font-family:Courier; color:#A72020;">✉</span>]] 15:07, 16 set 2025 (CEST)
::::::::::::All'inizio c'è scritto che si tratta di una lista parziale, non possiamo considerare quelli come gli unici siti da usare (e in effetti il Davinotti, da te indicato, non c'è). A questo punto nulla vieta di considerare anche il Mondo dei Doppiatori (che in effetti viene usato spessissimo nei collegamenti esterni e/o come fonte). --[[Utente:WGC|WGC]] ([[Discussioni utente:WGC|msg]]) 15:11, 16 set 2025 (CEST)
:::::::::::::Tra l'altro noto che nella lista c'è anche filmtv, che addirittura scrive [https://www.filmtv.it/film/47218/supermanbatman-nemici-pubblici/ Superman/Batman. Nemici pubblici] con il punto. --[[Utente:WGC|WGC]] ([[Discussioni utente:WGC|msg]]) 15:14, 16 set 2025 (CEST)
:::::::::::::PS: nella barra di ricerca filmtv scrive ''Superman-Batman: nemici pubblici''...--[[Utente:WGC|WGC]] ([[Discussioni utente:WGC|msg]]) 15:16, 16 set 2025 (CEST)
{{rientro}} in [[Wikipedia:Convenzioni di nomenclatura/Film]] viene anche menzionata la SIAE, [https://servizionline.siae.it/it/archivioOpere/ qui] il sito, e nello stesso paragrafo c'è il link a [[Progetto:Cinema/Film#Risorse per la compilazione delle tabelle]], dove c'è un elenco più ridotto di fonti--[[Utente:Luke Stark 96|Luke Stark 96]] ([[Discussioni utente:Luke Stark 96|msg]]) 16:02, 16 set 2025 (CEST)
:In SIAE il film in questione dovrebbe essere quello con codice IPI 00675545509, che in database è inserito come "SUPERMAN BATMAN PUBLIC ENEMIES - SUPERMAN BATMAN PUBLIC ENEMIES" e come titolo alternativo "SUPERMAN BATMAN NEMICI PUBBLICI", quindi non dirimente. --[[User:Mannivu|<span style="color:#008080; font-weight:bold; font-family:BankFuturistic;">M</span><span style="color:#008080;">annivu</span>]]<span style="font-weight:bold;"> ·</span> [[User talk:Mannivu|<span style="font-weight:bold; font-family:Courier; color:#A72020;">✉</span>]] 16:17, 16 set 2025 (CEST)
::Imho non esiste una forma corretta, ma una forma meno "sbagliata". Voglio dire, dal mio punto di vista i vari siti stanno interpretando la locandina in lingua ufficiale, chi mette il punto, chi mette i due punti (palesemente preso dall'inglese), chi mette il trattino. Secondo me, in questo caso particolare dobbiamo solo discutere di che titolo usare perché purtroppo non rientra in toto nelle linee guida perchè il film d'animazione è basato su una serie di fumetti, e questa serie è intitolata anche in italiano come ''[https://www.comicsbox.it/albo/DPBMNMP_P_001 Superman/Batman]'', quindi io almeno il trattino qui lo toglierei... resta da capire cosa fare con ''nenici pubblici'' che è il titolo vero e proprio, e penso che Mannivu abbia scelto la strada più corretta.--[[Utente:Balara86|Balara86]] ([[Discussioni utente:Balara86|msg]]) 16:32, 16 set 2025 (CEST)
:::La serie a fumetti c'entra poco in questo caso, il titolo usato ufficialmente in italiano è "Superman-Batman: nemici pubblici", come viene scritto nel film stesso. --[[Utente:WGC|WGC]] ([[Discussioni utente:WGC|msg]]) 17:01, 16 set 2025 (CEST)
::::Comunque in realtà io questa discussione non l'ho aperta per parlare di quel film (di cui si è discusso anche troppo), ma per parlare in generale dell'uso dei due punti o del trattino nei film. Se qualcuno ha pareri veda quindi di fare riferimento anche ad altri casi. --[[Utente:WGC|WGC]] ([[Discussioni utente:WGC|msg]]) 17:05, 16 set 2025 (CEST)
:::::In linea generale, la locandina italiana di un film può avere un "peso" nel dare un'indicazione dirimente? Nello specifico caso di ''1997: fuga da New York'', vedo che i due punti sono pressoché sempre presenti, almeno dalle locandine reperibili in rete.--[[Utente:Monica1967|Monica1967]] ([[Discussioni utente:Monica1967|msg]]) 23:37, 16 set 2025 (CEST)
::::::Mi sembra ovvio che se i due punti sono presenti nel titolo vadano usati anche su Wikipedia, nel caso di ''1997: fuga da New York'' si trovano anche [https://www.youtube.com/watch?v=4OKhvl6cPeE nel film stesso]. --[[Utente:OswaldLR|OswaldLR]] ([[Discussioni utente:OswaldLR|msg]]) 00:50, 21 set 2025 (CEST)
== [[Robert Redford]] ==
ci sono dei dettagli senza fonte nella sua voce, se qualcuno ha per caso una biografia dell'attore... --[[Speciale:Contributi/2.237.220.21|2.237.220.21]] ([[User talk:2.237.220.21|msg]]) 16:07, 16 set 2025 (CEST)
:Leggendo l'incipit della voce, mi chiedo se i riferimenti a standing ovation a Venezia, Alberto Barbera, Excelsior, tavolo con Napolitano, possano evocare il localismo. Magari non è così, ma in incipit sono opportuni questi dettagli o è preferibile (qualora significativi) indicarli successivamente?--[[Utente:Monica1967|Monica1967]] ([[Discussioni utente:Monica1967|msg]]) 22:45, 22 set 2025 (CEST)
::Decisamente non da incipit. Come dici tu, se sono significativi vanno spostati nel corpo della voce. --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''<sup>([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])</sup> 23:24, 22 set 2025 (CEST)
:::Concordo. --[[Utente:OswaldLR|OswaldLR]] ([[Discussioni utente:OswaldLR|msg]]) 23:49, 22 set 2025 (CEST)
== Pagina in cancellazione: Alberto Petrolini ==
{{Cancellazione|Alberto Petrolini}}--[[Utente:Carlomorino|<span style="color:#B20000">'''Carlo M.'''</span>]] (dillo a [[Discussioni utente:Carlomorino|zi' Carlo]]) 16:20, 16 set 2025 (CEST)
== AiutoE: Raffaella Camarda ==
{{
== "l'American Film Institute l'ha inserito al ... posto della classifica dei migliori cento film statunitensi di tutti i tempi" ==
i due link, alla lista dei cento film migliori film di sempre, sono spariti dal sito dell'AFI: che famo? Perché altrimenti dobbiamo passare un bot per oltre 100 voci... --[[Speciale:Contributi/2.237.220.21|2.237.220.21]] ([[User talk:2.237.220.21|msg]]) 12:28, 17 set 2025 (CEST)
:Veramente la lista è [https://www.afi.com/afis-100-years-100-movies-10th-anniversary-edition/ qui], se i link sono sbagliati si fa passare un bot a correggerli. --[[Utente:OswaldLR|OswaldLR]] ([[Discussioni utente:OswaldLR|msg]]) 12:36, 17 set 2025 (CEST)
::Sì, quella che ha linkato Oswald è la lista del 2007, mentre [https://www.afi.com/afis-100-years-100-movies/ questa] è quella "originale" di dieci anni prima--[[Utente:Luke Stark 96|Luke Stark 96]] ([[Discussioni utente:Luke Stark 96|msg]]) 12:40, 17 set 2025 (CEST)
:::allora bisogna far passare il bot (per esempio alla voce Butch Cassidy), salvare in ogni caso il link su web archive e vedere di far passare il bot che trasforma i link semplici in citaweb alla voce su Robert Redford, visto che io proprio non riesco a creare i citaweb... --[[Speciale:Contributi/2.237.220.21|2.237.220.21]] ([[User talk:2.237.220.21|msg]]) 13:11, 17 set 2025 (CEST)
== Dubbio enciclopedicità (Non sparate agli aquiloni) ==
{{AiutoE|Non sparate agli aquiloni}} --[[Utente:Il buon ladrone|Il buon ladrone]] ([[Discussioni utente:Il buon ladrone|msg]]) 08:12, 19 set 2025 (CEST)
== Dubbio enciclopedicità (Mimì Maggio) ==
{{AiutoE|Mimì Maggio}} --[[Utente:Il buon ladrone|Il buon ladrone]] ([[Discussioni utente:Il buon ladrone|msg]]) 09:07, 19 set 2025 (CEST)
== Joplin Sibtain parla italiano ==
[[Discussione:Joplin_Sibtain#Joplin_Sibtain_parla_italiano|Segnalo discussione]]. --[[Utente:DanielParoliere|DanielParoliere]] ([[Discussioni utente:DanielParoliere|msg]]) 11:21, 20 set 2025 (CEST)
== Lucio Dalla attore? ==
[[Discussione:Lucio_Dalla#Attore?|Segnalo]]. --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 20:53, 20 set 2025 (CEST)
== Dubbio enciclopedicità (Enzo Avitabile Music Life) ==
{{AiutoE|Enzo Avitabile Music Life}} --[[Utente:Il buon ladrone|Il buon ladrone]] ([[Discussioni utente:Il buon ladrone|msg]]) 00:10, 21 set 2025 (CEST)
::Dove sono? In voce ci sono solo database di base e i dati di vendita sono elencati in [[WP:FILM]] --[[Utente:Il buon ladrone|Il buon ladrone]] ([[Discussioni utente:Il buon ladrone|msg]]) 00:23, 21 set 2025 (CEST)
:::Punto 4 {{Ping|OswaldLR}} --[[Utente:Il buon ladrone|Il buon ladrone]] ([[Discussioni utente:Il buon ladrone|msg]]) 00:25, 21 set 2025 (CEST)
::::L'incasso non è un criterio necessario ed è solo uno di quelli esistenti. Il film è stato presentato fuori concorso al festival di Venezia e recensito da varie testate: [https://www.mymovies.it/film/2012/enzoavitabilemusiclife/], [https://cineforum.it/recensione/Enzo_che_meraviglia], [https://www.cinematografo.it/recensioni/enzo-avitabile-music-life-daw24i3e], [https://quinlan.it/2012/08/29/enzo-avitabile-music-life/], [https://www.indie-eye.it/cinema/strana-illusione/enzo-avitabile-music-life-di-jonathan-demme-italia-usa-2012.html], [https://www.sentieriselvaggi.it/enzo-avitabile-music-life-di-jonathan-demme/]. --[[Utente:OswaldLR|OswaldLR]] ([[Discussioni utente:OswaldLR|msg]]) 00:32, 21 set 2025 (CEST)
:::::L'incasso è una componente del criterio quindi se ci manca e vi mancano le fonti (non solo database) è lecito un dubbio o no? Io lo levo il dubbio ma un intosa di fonti alla voce male non farebbe. Ciao --[[Utente:Il buon ladrone|Il buon ladrone]] ([[Discussioni utente:Il buon ladrone|msg]]) 00:37, 21 set 2025 (CEST)
::::::Sicuramente, ma è un problema un po' di tutte le voci che non siano pedissequamente tradotte dall'inglese. --[[Utente:OswaldLR|OswaldLR]] ([[Discussioni utente:OswaldLR|msg]]) 00:45, 21 set 2025 (CEST)
:::::::Tolto {{Ping|OswaldLR}} e grazie per la disponibilità nel reperire almeno fonti terze che fugarono il mio dubbio --[[Utente:Il buon ladrone|Il buon ladrone]] ([[Discussioni utente:Il buon ladrone|msg]]) 00:51, 21 set 2025 (CEST)
==
Ho spostato la voce perché adesso è illeggibile a [[progetto:cinema/Dolci inganni]] se qualcuno la vuole sistemare gli mando la versione completa via mai altrimenti come policy la riporto alla versione di 11 anni fa https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Progetto:Cinema/Dolci_inganni&oldid=68392463 tra tre giorni --''[[User:Pierpao|Pierpao]] <small>[[user talk:Pierpao|(listening)]]</small>'' 12:03, 21 set 2025 (CEST)
== [[Andreas Seyferth]] ==
questa ed altre voci sul cinema vanno wikificate un attimo, c'è qualche eroico volontario, visto che io ci metto una vita e che la filmografia di Seyferth, oltre che incompleta, va separata tra cinema e televisione? --[[Speciale:Contributi/2.237.220.21|2.237.220.21]] ([[User talk:2.237.220.21|msg]]) 14:22, 21 set 2025 (CEST)
:mi sembra che adesso sia proprio a posto... --[[Speciale:Contributi/2.237.220.21|2.237.220.21]] ([[User talk:2.237.220.21|msg]]) 15:39, 21 set 2025 (CEST)
==
{{AiutoF|Tim Burton}} ci sono anche dei chiarire e del gossip da togliere... --[[Speciale:Contributi/2.237.220.21|2.237.220.21]] ([[User talk:2.237.220.21|msg]]) 14:59, 21 set 2025 (CEST)
== voce enciclopedica Tommaso Agnese ==
Avendo realizzato un lungometraggio per il cinema (''Mi chiamo Maya'') e partecipato come regista a un film a episodi (''Fantasmi – Italian Ghost Stories''), entrambi distribuiti su Amazon Prime Video, oltre a una docufiction per Rai 1 (''La vita contro'') e una serie di 13 episodi sempre per Rai 1 (''La vita così come viene''), la voce '''Tommaso Agnese''' può essere considerata enciclopedica anche in relazione all’attività teatrale, che comprende più di tre stagioni con spettacoli rappresentati in teatri nazionali (tra cui Sala Umberto e Fondazione Zeffirelli) ed esteri (Théâtre des Variétés di Montecarlo).
Chiedo se, sulla base di questi elementi, la voce possa rientrare nei criteri di enciclopedicità previsti da WP:SPETTACOLO. --[[Utente:XXlordjediXx|XXlordjediXx]] ([[Discussioni utente:XXlordjediXx|msg]]) 20:40, 21 set 2025 (CEST)
:Come ti ho consigliato [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Richieste_agli_amministratori/Richieste_correnti&diff=prev&oldid=146853220 qui], io scriverei la voce in una pagina di prova con tutte le fonti necessarie, così che tutti gli utenti la possano leggere. --[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 21:02, 21 set 2025 (CEST)
::il problema è che il mio account è stato bloccato, non mi è possibile pubblicare neppure nel sandbox e non capisco per quale motivo. --[[Utente:XXlordjediXx|XXlordjediXx]] ([[Discussioni utente:XXlordjediXx|msg]]) 01:37, 22 set 2025 (CEST)
:::Non risultano blocchi alla tua utenza. --[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 01:56, 22 set 2025 (CEST)
::::Quando vado a pubblicare la pagina di prova mi dice questo: Questa azione è stata ritenuta pericolosa e quindi impedita in base a una verifica automatica. Se si ritiene che l'azione in questione sia costruttiva, contattare un amministratore e informarlo su ciò che si stava tentando di fare. Questa è una breve descrizione della regola che è stata violata: New user creating others' user page and subpages --[[Utente:XXlordjediXx|XXlordjediXx]] ([[Discussioni utente:XXlordjediXx|msg]]) 09:02, 22 set 2025 (CEST)
:::::Evidentemente stai sbagliando qualcosa. --[[Utente:OswaldLR|OswaldLR]] ([[Discussioni utente:OswaldLR|msg]]) 09:58, 22 set 2025 (CEST)
::::::@[[Utente:XXlordjediXx|XXlordjediXx]] devi usare [[Utente:XXlordjediXx/Sandbox]], che vedo che esiste già --[[Utente:Moxmarco|<span style="color:green">'''Mox'''</span><span style="color:blue">'''marco'''</span>]] <small>([[Discussioni utente:Moxmarco|scrivimi]])</small> 10:13, 22 set 2025 (CEST)
:::::::@[[Utente:Moxmarco|Moxmarco]] quella è relativa a una voce già pubblicata. @[[Utente:XXlordjediXx|XXlordjediXx]] devi chiedere la cancellazione immediata (leggi [[Wikipedia:Cancellazioni immediate|'''Wikipedia:Cancellazioni immediate''']] (C17) di [[Utente:XXlordjediXx/Sandbox]] e scrivere lì. Poi devi dichiarare il [[Wikipedia:Conflitto di interessi|'''conflitto di interessi''']] sia per Chicco che per Tommaso. Comunque se ritieni che la voce fosse automaticamente [[Wikipedia:Enciclopedicità|'''enciclopedica''']] non è così, se poi il progetto dà parere positivo è un altro discorso. Un saluto --[[Utente:Fresh Blood|<span style="font-family:Lucida Fax;color:#F12C02">'''I Need Fresh Blood'''</span>]] [[Discussioni utente:Fresh Blood|<small><sub><span style="color:#F1029E">'''msg''' V"V</span></sub></small>]] 10:45, 22 set 2025 (CEST)
::::::::Ma la cancellazione immediata di quale pagina? e Che conflitto di interessi devo dichiarare? Non capisco dove starebbe il conflitto di interessi. Io non ho la presunzione di dichiarare la pagina di Tommaso Agnese enciclopedica, sto solo cercando di capire se leggendo le guidelines ha le caratteristiche per esserlo, avendo il regista realizzato spettacoli per piu di tre stagioni in teatri nazionali e internazionali e aver contribuito alla realizzazione di film usciti al cinema e in televisione, tutto qui. --[[Utente:XXlordjediXx|XXlordjediXx]] ([[Discussioni utente:XXlordjediXx|msg]]) 11:50, 22 set 2025 (CEST)
:::::::::La cancellazione immediata di [[Utente:XXlordjediXx/Sandbox|questa pagina]], dove poi dovrai inserire quella che vuoi creare. --[[Utente:OswaldLR|OswaldLR]] ([[Discussioni utente:OswaldLR|msg]]) 12:30, 22 set 2025 (CEST)
==
[[Discussione:La bambola assassina#Articolo davanti|segnalo]]. --[[User:Andrek02|<span style="color:#FF0000">Andrek02</span>]] ('''[[User talk:Andrek02|<span style="color:#FFAF01">talk</span>]]''') 23:21, 21 set 2025 (CEST)
== Genere "Sportivo" ==
Ciao a tutti. Il genere Sportivo è ancora in essere per la tabella film? Lo chiedo perché in un film mi appare in rosso nonostante sia stato inserito correttamente, e le ho provate tutte. --[[Speciale:Contributi/~2025-26405-58|~2025-26405-58]] ([[Discussioni utente:~2025-26405-58|discussione]]) 20:53, 26 set 2025 (CEST)
:Sì, nelle [[Wikipedia:Convenzioni di stile/Film#Tabella standard|convenzioni]] compare come genere consentito, ma ti compare rosso perché la pagina [[film sportivo]] è stata cancellata--[[Utente:Luke Stark 96|Luke Stark 96]] ([[Discussioni utente:Luke Stark 96|msg]]) 20:56, 26 set 2025 (CEST)
::È
:::{{conflittato}} Per
::Ah, ok, grazie a tutti per le risposte. --[[Speciale:Contributi/~2025-26405-58|~2025-26405-58]] ([[Discussioni utente:~2025-26405-58|discussione]]) 21:29, 26 set 2025 (CEST)
::: Attenzione alla nomenclatura. La categoria relativa è [[:Categoria:Film sullo sport]], non "Film sportivo".--[[Speciale:Contributi/~2025-26692-13|~2025-26692-13]] ([[Discussioni utente:~2025-26692-13|discussione]]) 11:49, 27 set 2025 (CEST)
::::Non vedo differenze... --[[Utente:OswaldLR|OswaldLR]] ([[Discussioni utente:OswaldLR|msg]]) 11:53, 27 set 2025 (CEST)
:::::Intendo che forse sarebbe meglio che la voce dedicata al genere si chiamasse [[Film sullo sport]], come la categoria.--[[Speciale:Contributi/~2025-26692-13|~2025-26692-13]] ([[Discussioni utente:~2025-26692-13|discussione]]) 12:04, 27 set 2025 (CEST)
::::::Segnalo [[Bozza:Film sullo sport]].--[[Speciale:Contributi/~2025-26992-95|~2025-26992-95]] ([[Discussioni utente:~2025-26992-95|discussione]]) 16:18, 28 set 2025 (CEST)
== Ammissibilità del regista Giovanni Virgilio ==
Buonasera, chiedo l ammissibilità della pagina del Regista Italiano Giovanni Virgilio - https://m.imdb.com/it/name/nm4569565/?reasonForLanguagePrompt=browser_header_mismatch
I suo film risultano già su Wikipedia, come tutti i suoi collaboratori. Ecco alcuni nomi : Nino Frassica-Alessio Vassallo-Stella Egitto-Erica Mou-Brunori Sas-Selene Caramazza,Francesco Foti,Vincent Riotta.
I titolo sono: Malarazza ( [[Malarazza|https://it.wikipedia.org/wiki/Malarazza (film)]]) I Racconti della domenica ( [[I racconti della domenica|https://it.wikipedia.org/wiki/I_racconti_della_domenica]]) Arrivederci Tristezza. ([[Arrivederci tristezza|https://it.wikipedia.org/wiki/Arrivederci_tristezza]])
Vorrei anche specificare che il suddetto Regista è attivo socialmente perchè i suoi film trattano tematiche sociali e i suoi film hanno ottenuto molti riconoscimenti: due candidature ai David di Donatello,due presenze alla Mostra Internazionale del Cinema di Venezia, la presenza al festival di Taormina 2025, il 60° Premio Aci e Galatea e almeno un centinaio di riconoscimenti Nazionali e Internazionali. Le fonti da me citate sono fonti di Wikipedia. --[[Utente:Marco scudere|Marco scudere]] ([[Discussioni utente:Marco scudere|msg]]) 21:57, 26 set 2025 (CEST)
:Se almeno tre dei suoi lungometraggi (su IMDb ne viene citato un quarto) sono enciclopedici, allora il regista rientra nel criterio B7 di [[WP:SPETTACOLO]] e la voce a lui dedicata può essere pubblicata senza il vaglio della comunità.--[[Speciale:Contributi/~2025-26692-13|~2025-26692-13]] ([[Discussioni utente:~2025-26692-13|discussione]]) 12:48, 27 set 2025 (CEST)
::@[[Utente:~2025-26692-13|~2025-26692-13]] la richiesta viene dal fatto che il ns0 è bloccato dal 2021, in quanto ripetutamente inserito come promo o copyviol. Segnalo che il corretto link è [[Malarazza (film)]]. Dunque, se i tre film sono enciclopedici, sblocco il titolo? --[[Utente:Moxmarco|<span style="color:green">'''Mox'''</span><span style="color:blue">'''marco'''</span>]] <small>([[Discussioni utente:Moxmarco|scrivimi]])</small> 12:57, 27 set 2025 (CEST)
:::Ma è una domanda rivolta a me?? --[[Utente:Marco scudere|Marco scudere]] ([[Discussioni utente:Marco scudere|msg]]) 15:28, 27 set 2025 (CEST)
:::Siccome mi hai fatto venire la curiosità,ho fatto altre ricerche su altre opere dell’autore, ho trovato altri titoli,anche se sono cortometraggi,non so se può essere utile .
:::ecco :
:::My nane Is sid, quest’opera a quanto pare è stata in concorso alla sessantottesima mostra del Cinema di Venezia.
:::https://m.imdb.com/it/title/tt2008579/?reasonForLanguagePrompt=browser_header_mismatch
:::Questo si chiama Damiano
:::https://m.imdb.com/it/title/tt2764292/?reasonForLanguagePrompt=browser_header_mismatch --[[Utente:Marco scudere|Marco scudere]] ([[Discussioni utente:Marco scudere|msg]]) 15:36, 27 set 2025 (CEST)
::::A meno che i corti non abbiano vinto premi principali molto rilevanti (Oscar, David, Nastro, Globo, ecc.) non contribuiscono molto all'enciclopedicità del biografato. {{ping|Moxmarco}} Se i tre film ti sembrano enciclopedici, io sono per sbloccare la voce. {{ping|Marco scudere}} Comunque, prima di creare la voce in NS0, sarebbe meglio vedere una bozza, magari da creare su [[Utente:Marco scudere/Sandbox]]. --[[Speciale:Contributi/~2025-26973-81|~2025-26973-81]] ([[Discussioni utente:~2025-26973-81|discussione]]) 14:02, 28 set 2025 (CEST)
:::::@[[Utente:Marco scudere|Marco scudere]] l'idea dell' IP mi pare corretta, sottoponi una sandbox, se va benea mettiamo in NS0. I tre lungometraggi direi che sono enciclopedici avendo anche una voce --[[Utente:Moxmarco|<span style="color:green">'''Mox'''</span><span style="color:blue">'''marco'''</span>]] <small>([[Discussioni utente:Moxmarco|scrivimi]])</small> 16:47, 28 set 2025 (CEST)
::::::Buonasera,è vero che sono stato io a fare le ricerche e la segnalazione, ma è possibile che la pagina la possa creare qualcuno di voi, o devo essere io ? Nulla in contrario, ma non c’è ombra di dubbio che voi avete un’esperienza e una preparazione superiore alla mia. --[[Utente:Marco scudere|Marco scudere]] ([[Discussioni utente:Marco scudere|msg]]) 17:46, 28 set 2025 (CEST)
:::::::Chi contribuisce a Wikipedia lo fa su base volontaria. Se a qualcuno interessa creare la voce, lo farà. Se a te non va di farlo, puoi sempre inserire la voce in [[Progetto:Cinema/Biografie mancanti|questa pagina]] (sezione registi) e aspettare che lo faccia qualcun altro.--[[Speciale:Contributi/~2025-26984-78|~2025-26984-78]] ([[Discussioni utente:~2025-26984-78|discussione]]) 19:09, 28 set 2025 (CEST)
::::::::Posso farla anche io,chiedevo solo se ci fosse qualcuno con più esperienza di me, io mi definisco un “topo” da ricerca. A quando ho capito posso crearne una e con le cose che ci siamo scritti qui, le informazioni enciclopediche. --[[Utente:Marco scudere|Marco scudere]] ([[Discussioni utente:Marco scudere|msg]]) 19:14, 28 set 2025 (CEST)
:::::::::Sì, segui questo [[Wikipedia:Modello di voce/Personaggi dello spettacolo|modello]]. Però NON utilizzare IMDb come fonte (leggi [[WP:IMDB|qui]])--[[Speciale:Contributi/~2025-26984-78|~2025-26984-78]] ([[Discussioni utente:~2025-26984-78|discussione]]) 19:23, 28 set 2025 (CEST)
::::::::::ok,sto provando a farne una,spero solo di essere in grado, specialmente nell'impaginazione. Seguo il consiglio di @[[Utente:Moxmarco|Moxmarco]] . --[[Utente:Marco scudere|Marco scudere]] ([[Discussioni utente:Marco scudere|msg]]) 19:25, 28 set 2025 (CEST)
:::::::::::@[[Utente:Moxmarco|Moxmarco]] dovresti vederla, non so se ho fatto bene. Non ho inserito premi e riconoscimenti perchè nonostante ne abbia trovati molti,non so come li devo citare. Ovviamente accetto consigli, su tutto. --[[Utente:Marco scudere|Marco scudere]] ([[Discussioni utente:Marco scudere|msg]]) 19:53, 28 set 2025 (CEST)
::::::::::::@[[Utente:Marco scudere|Marco scudere]] direi che non ci siamo. Ci sono vari problemi di formattazione (template bio, corsivi nei titoli...) e soprattutto mancano totalmente le [[WP:Fonti|fonti]], che sono assolutamente fondamentali. Prenditi un po' di tempo per lavorarci con calma, magari prendendo la voce di altri attori come modello --[[Utente:Moxmarco|<span style="color:green">'''Mox'''</span><span style="color:blue">'''marco'''</span>]] <small>([[Discussioni utente:Moxmarco|scrivimi]])</small> 19:57, 28 set 2025 (CEST)
:::::::::::::Ok, ma come detto non sono bravo, sono più capace nelle ricerche. Mi è stato consigliato di non usare IMDb,che fonti uso? Film Italia? Comunque vedo con calma di sistemare tutto. Intanto che dire... grazie. --[[Utente:Marco scudere|Marco scudere]] ([[Discussioni utente:Marco scudere|msg]]) 20:00, 28 set 2025 (CEST)
::::::::::::::Ho dato una sgrossata alla formattazione. Preoccupati di rimediare le fonti.--[[Speciale:Contributi/~2025-26984-78|~2025-26984-78]] ([[Discussioni utente:~2025-26984-78|discussione]]) 20:03, 28 set 2025 (CEST)
:::::::::::::::Ok, credo e spero di aver messo i collegamenti adatti. Non riesco a modificare le note, ho trovato cose interessanti, in più ho trovato una foto dell'autore al festival di Taormina 2025 do presentava l'ultima opera. Non ho idea di come si inserisca. --[[Utente:Marco scudere|Marco scudere]] ([[Discussioni utente:Marco scudere|msg]]) 20:21, 28 set 2025 (CEST)
::::::::::::::::Quelli che hai inserito sono collegamenti esterni, non fonti. È una cosa diversa. Verranno comunque inseriti quando la voce sarà collegata all'elemento Wikidata, quindi li ho tolti e ho inserito altre fonti un po' più contestualizzate.--[[Speciale:Contributi/~2025-26984-78|~2025-26984-78]] ([[Discussioni utente:~2025-26984-78|discussione]]) 20:29, 28 set 2025 (CEST)
::::::::::::::::::Non puoi caricare una foto su Wikipedia se non ne sei l'autore, per questioni di copyright.--[[Speciale:Contributi/~2025-26984-78|~2025-26984-78]] ([[Discussioni utente:~2025-26984-78|discussione]]) 20:30, 28 set 2025 (CEST)
:::::::::::::::::::ok --[[Utente:Marco scudere|Marco scudere]] ([[Discussioni utente:Marco scudere|msg]]) 20:32, 28 set 2025 (CEST)
:::::::::::::::::ok, ho appena trovato un intervista fatta in Serbia da Euronews per la partecipazione di un film al festival italiano del cinema a Belgrado, non riesco a inserirla. --[[Utente:Marco scudere|Marco scudere]] ([[Discussioni utente:Marco scudere|msg]]) 20:31, 28 set 2025 (CEST)
:::::::::::::::::questa è l'intervista . https://www.youtube.com/watch?v=t6TBL80PQmc . --[[Utente:Marco scudere|Marco scudere]] ([[Discussioni utente:Marco scudere|msg]]) 20:35, 28 set 2025 (CEST)
::::::::::::::::::Al momento non saprei dove piazzarla :D. Comunque ho inserito un'altra fonte a proposito di Taormina. Direi che a fonti ci siamo. La voce è ancora un po' troppo curriculare. Va migliorata, però per me è già pubblicabile così. Se qualcuno decide di spostarla, ecco l'elemento wikidata a cui collegarla: [[:d:Q3768370]] --[[Speciale:Contributi/~2025-26984-78|~2025-26984-78]] ([[Discussioni utente:~2025-26984-78|discussione]]) 21:16, 28 set 2025 (CEST)
:::::::::::::::::::ok,tu sai...unica domanda chi dovrebbe essere quel qualcuno? Cosi per capire come funziona. --[[Utente:Marco scudere|Marco scudere]] ([[Discussioni utente:Marco scudere|msg]]) 21:20, 28 set 2025 (CEST)
::::::::::::::::::::{{ping|Moxmarco}}, per esempio, se ritiene che [[Utente:Marco scudere/Sandbox]] sia pubblicabile.--[[Speciale:Contributi/~2025-26984-78|~2025-26984-78]] ([[Discussioni utente:~2025-26984-78|discussione]]) 21:25, 28 set 2025 (CEST)
:::::::::::::::::::::Da mobile mi viene difficile spostare il tutto al momento --[[Utente:Moxmarco|<span style="color:green">'''Mox'''</span><span style="color:blue">'''marco'''</span>]] <small>([[Discussioni utente:Moxmarco|scrivimi]])</small> 21:27, 28 set 2025 (CEST)
::::::::::::::::::::::Bhe, essendoci stato un piacevolissimo lavoro congiunto, una ricerca accurata, credo che si possa fare. Io non ne sono capace, quindi quando sarai nelle possibilità, magari fallo tu. :) --[[Utente:Marco scudere|Marco scudere]] ([[Discussioni utente:Marco scudere|msg]]) 21:30, 28 set 2025 (CEST)
::::::::::::::::::::::Mox,hai fatto tu? --[[Utente:Marco scudere|Marco scudere]] ([[Discussioni utente:Marco scudere|msg]]) 15:52, 30 set 2025 (CEST)
== Dubbio enciclopedicità (I picciuli) ==
{{AiutoE|
:Film su cui non si trova praticamente nulla, a mio parere da cancellare. --[[Utente:OswaldLR|OswaldLR]] ([[Discussioni utente:OswaldLR|msg]]) 21:06, 28 set 2025 (CEST)
== [[Bozza:Robert Charlebois]] ==
ho cominciato questa bozza su un musicista che è stato occasionalmente anche attore, era il compare di Terence Hill in Un genio, due compari, un pollo: se qualcuno è esperto nel cinema francese o francocanadese e mi da una mano l'aiuto è molto gradito. --[[Speciale:Contributi/~2025-26772-45|~2025-26772-45]] ([[Discussioni utente:~2025-26772-45|discussione]]) 21:11, 28 set 2025 (CEST)
== Dubbio enciclopedicità (Cuore napoletano) ==
{{AiutoE|Cuore napoletano}} --[[Utente:Il buon ladrone|Il buon ladrone]] ([[Discussioni utente:Il buon ladrone|msg]]) 13:58, 29 set 2025 (CEST)
== Ludovica Nasti ==
Stavo notando che la pagina é stata [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Ludovica Nasti|cancellata in ordinaria 5 anni fa]] quando effettivamente aveva appena iniziato la carriera con [[L'amica geniale (serie televisiva)|L'amica geniale]]. Nel frattempo ha recitato in diversi film e serie televisive ([[Mina Settembre]]), vinto alcuni premi, e ha avuto un ruolo da protagonista in [[La storia del Frank e della Nina]]. Credo che ora rispetti i [[Aiuto:Criteri_di_enciclopedicità/Personaggi_dello_spettacolo#Criteri_B_-_suddivisione_per_categorie_professionali|criteri]] (B1 sicuro e anche B2 forse) e la voce possa essere riscritta a meno che qualcuno abbia qualcosa in contrario.--[[Utente:Paul Gascoigne|Paul Gascoigne]] ([[Discussioni utente:Paul Gascoigne|msg]]) 12:28, 30 set 2025 (CEST)
:Sono d'accordo, l'attrice ha avuto anche altri ruoli da protagonista o almeno co-protagonista come nel film ''[[Rosa Pietra Stella]]'', e ha partecipato in ruoli importanti del cast principale di film come ''[[Mondocane]]'' e ''[[Holy Shoes]]''. Questo è sicuramente più che sufficiente per dedicarle una voce.--[[Speciale:Contributi/~2025-26927-77|~2025-26927-77]] ([[Discussioni utente:~2025-26927-77|discussione]]) 16:36, 30 set 2025 (CEST)
== Uso di "de" e "ne" ==
Ho appena annullato [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Il_Signore_degli_Anelli_-_Le_due_torri&diff=prev&oldid=147018746 questa modifica], perché io (e a quanto ho visto in questi anni anche altri) ho sempre usato "de" e "ne" se dopo c'è un articolo, proprio come per "Il Signore degli Anelli", poi sono andato a controllare nel [[Aiuto:Manuale di stile#Preposizioni e articolo iniziale dei nomi propri|manuale di stile]] e lì c'è scritto "Sebbene sia una soluzione frequente nell'italiano antico e poetico, si tratta comunque di forme estranee all'italiano contemporaneo; d'altronde, l'italiano contemporaneo non contempla l'uso delle preposizioni de e ne". Quindi lo usiamo o no? Perché le linee guida in effetti non lo vietano ma lo sconsigliano, dicendo di fatto che è desueto/in disuso, anche se io l'ho sempre usato--[[Utente:Luke Stark 96|Luke Stark 96]] ([[Discussioni utente:Luke Stark 96|msg]]) 23:27, 30 set 2025 (CEST)
:Tra l'altro ho fatto caso adesso che "ne" viene usato in [[Wikipedia:Convenzioni di stile/Sezioni di filmografia#Doppiaggio in italiano|queste convenzioni]] del progetto, che sono state di recente modificate da {{ping|L'Ospite Inatteso}} dopo una discussione, quindi si conferma che non sono l'unico a usarli--[[Utente:Luke Stark 96|Luke Stark 96]] ([[Discussioni utente:Luke Stark 96|msg]]) 00:01, 1 ott 2025 (CEST)
::Il fatto è che nella lingua parlata "de" e "ne" vengono quasi sempre uniti alla parola successiva (quindi nel caso da te indicato si direbbe "del ''Signore degli Anelli''"). A meno che non si decida di fare così anche su Wikipedia, direi che usare "de" e "ne" sia decisamente migliore rispetto a "di" e "in". --[[Utente:WGC|WGC]] ([[Discussioni utente:WGC|msg]]) 00:17, 1 ott 2025 (CEST)
:::Infatti è anche per questo che li ho sempre usati, il titolo corretto è "Il Signore degli Anelli" e non "Signore degli Anelli". Metto qui i link della [https://www.treccani.it/enciclopedia/preposizioni-davanti-a-nomi-e-titoli-prontuario_(Enciclopedia-dell'Italiano)/ Treccani] e dell'[https://accademiadellacrusca.it/it/consulenza/uso-delle-preposizioni-prima-dei-nomi-propri-che-contengono-un-articolo/24 Accademia della Crusca] che ne parlano, perché la situazione è strana, entrambi dicono che non sono in uso, ma anche che le alternative vanno a "togliere" una parola al nome dell'opera, giornale ecc. perché proprio come dice WGC vengono uniti alla parola successiva. Inoltre la Treccani definisce [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Il_Signore_degli_Anelli_-_Le_due_torri&diff=prev&oldid=147018700 questa soluzione] come "del tutto inusitata", quindi nemmeno quella sarebbe corretta--[[Utente:Luke Stark 96|Luke Stark 96]] ([[Discussioni utente:Luke Stark 96|msg]]) 00:19, 1 ott 2025 (CEST)
::::{{ping|WGC}} però vedi, nelle linee guida c'è proprio scritto "Anche davanti al titolo di un'opera letteraria o artistica la preposizione si articola: è preferibile fondere sempre preposizione e articolo iniziale (almeno per i titoli)", quindi consiglia proprio di "togliere" l'articolo del titolo dell'opera....--[[Utente:Luke Stark 96|Luke Stark 96]] ([[Discussioni utente:Luke Stark 96|msg]]) 00:41, 1 ott 2025 (CEST)
:::::@[[Utente:Luke Stark 96|Luke Stark 96]]@[[Utente:WGC|WGC]] in italiano è corretto inserire "de" e "ne" prima di un titolo che inizi con un articolo determinativo. Se i nostri manuali di stile dicono qualcosa di diverso è sbagliato, perché nella grammatica italiana va usata questa formula. È insomma sbagliato "di Il", piuttosto sarebbe corretto unire in "del", ma certo non "di Il", in ogni caso meglio sempre lasciare il titolo completo e usare "de" e "ne". --[[Utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #000000; font-weight: bold;"> 🇺🇦🇵🇸🇪🇺 L'Ospite Inatteso</span>]] - '''''[[Discussioni utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #555555; font-size: smaller;">amo sentirvi</span>]]''''' 11:25, 1 ott 2025 (CEST)
::::::{{ping|L'Ospite Inatteso}} infatti sono d'accordo con te e li ho sempre usati, e li ho visti usati in molte pagine da altri utenti (anche fuori dall'ambito cinematografico), ma mi sono venuti dei dubbi quando ho letto il manuale di stile, che non li vieta, ma sembra li sconsigli, finora però la mia idea che si possano usare è stata confermata--[[Utente:Luke Stark 96|Luke Stark 96]] ([[Discussioni utente:Luke Stark 96|msg]]) 12:32, 1 ott 2025 (CEST)
:::::::Inoltre non mi sembrano affatto in disuso, basta una breve ricerca sul web per trovare numerose fonti: [https://movieplayer.it/news/il-signore-degli-anelli-dettaglio-trilogia-collega-prossimo-film_156842/ Movieplayer], [https://mediasetinfinity.mediaset.it/news/mediasetinfinity/promo/il-signore-degli-anelli-trilogia-versione-integrale-20_SE000000000102_tn38660 Mediaset], [https://cinema.everyeye.it/notizie/signore-anelli-confermato-arrivo-epica-trilogia-cinematografica-761964.html Everyeye], [https://www.mymovies.it/film/2005/il-signore-degli-anelli-la-trilogia-cinematografica/ Mymovies], [https://www.badtaste.it/focus/il-signore-degli-anelli-punti-critici-controversi-adattamento-libro-film Badtaste], [https://www.bestmovie.it/news/il-signore-degli-anelli-ecco-perche-in-realta-tolkien-detestava-i-titoli-dati-alla-trilogia/906478/ Best Movie] e il [https://www.warnerbros.it/scheda-film/genere-fantasy/il-signore-degli-anelli-la-guerra-dei-rohirrim/ sito ufficiale Warner Bros], per cui anche a me sembra che non sia vero quello che è scritto nel manuale, ovvero che non si usano nell'italiano contemporaneo--[[Utente:Luke Stark 96|Luke Stark 96]] ([[Discussioni utente:Luke Stark 96|msg]]) 12:38, 1 ott 2025 (CEST)
:::::::: Usare "del Signore degli Anelli" potrebbe andare bene in italiano, ma a noi crea probemi con il wikilink, che deve rimanere "Il Signore degli Anelli". Perciò de e ne anche secondo me vanno usati. Se il manuale di stile lo sconsiglia io direi di aprire una discussione nella talk dello stesso per proporre di modificare. --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 13:00, 1 ott 2025 (CEST)
::::::::: Vedo che la discussione [[Discussioni_aiuto:Manuale_di_stile#Uso di "de" e "ne"|è già stata aperta]]. Direi di continuare lì. --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 13:04, 1 ott 2025 (CEST)
::::::::::{{ping|Agilix}} ho "formalmente" fatto la proposta di modifica del manuale, ma io mi intendo poco di linkare le discussioni: la discussione nella talk del manuale va linkata da qualche parte per far sapere che è stata aperta?--[[Utente:Luke Stark 96|Luke Stark 96]] ([[Discussioni utente:Luke Stark 96|msg]]) 13:44, 1 ott 2025 (CEST)
:::::::::::@[[Utente:Luke Stark 96|Luke Stark 96]] va bene così. --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 14:27, 1 ott 2025 (CEST)
::::::::::::Ok grazie {{ping|Agilix}}, allora la discussione prosegue [[Discussioni_aiuto:Manuale_di_stile#Uso di "de" e "ne"|nella talk del manuale]], {{ping|L'Ospite Inatteso|WGC}}, se siete interessati, perché sono già intervenuti altri due utenti, di cui uno totalmente contrario, sintomo che la situazione non è né chiara né unanime--[[Utente:Luke Stark 96|Luke Stark 96]] ([[Discussioni utente:Luke Stark 96|msg]]) 14:33, 1 ott 2025 (CEST)
== Titolo a schermo prima di tutto ==
Il fatto che discussioni come [[Discussioni progetto:Cinema/Archivio 92#Trattino o due punti|questa]], [[Discussioni progetto:Cinema/Archivio 92#Titolo con parte 1/2|questa]], [[#Mission: Impossible II o 2|questa]] o [[#Due punti o trattino|questa]] si ripresentino periodicamente non può essere ignorato. È evidente che tutte le attuali linee guida relative alla titolazione delle voci abbiano un problema. Vanno benissimo nei casi in cui il titolo a schermo dell'edizione italiana non sia reperibile, ma quando è possibile ricavare un titolo che compaia direttamente in sovrimpressione la mia proposta è che debba valere quello e nient'altro. --[[Utente:Ignazio Cannata|Ignazio]] ([[Discussioni utente:Ignazio Cannata|msg]]) 19:18, 1 ott 2025 (CEST)
:Perdona ma non è chiaro, compaia direttamente dove? Se un film è stato distribuito con versioni diverse è possibile che appaia con titoli diversi a seconda delle versioni. Servono fonti affidabili, non possiamo basarci su quello che gli utenti hanno visto in sala. --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 19:25, 1 ott 2025 (CEST)
::Diverse versioni del titolo a schermo? Forse solo quando il titolo viene cambiato ufficialmente (come nel caso di ''[[Mission: Impossible - Dead Reckoning]]''), ma in quel caso si tiene quello nuovo. --[[Utente:Ignazio Cannata|Ignazio]] ([[Discussioni utente:Ignazio Cannata|msg]]) 19:31, 1 ott 2025 (CEST)
:::Ok però ripeto, serve una fonte, non ci si può basare su quello che abbiamo visto in sala. --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 19:40, 1 ott 2025 (CEST)
::::Ma come dicevo le linee guida attuali sono da seguire se il titolo a schermo non è reperibile, ma quando lo abbiamo (basta possedere il dvd e/o ricavare uno schreenshot) perché ostinarsi a fare affidamento su fonti spesso discordanti che generano continue discussioni? --[[Utente:Ignazio Cannata|Ignazio]] ([[Discussioni utente:Ignazio Cannata|msg]]) 19:54, 1 ott 2025 (CEST)
:::::Wp deve essere verificabile. Se io ho il DVD a casa e scrivo il titolo nessuno può controllare se è vero o se me lo sono inventato. La tua proposta va bene se c'è una fonte, altrimenti no. --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 20:01, 1 ott 2025 (CEST)
::::::Non mi sembra che sia così. È stato acclarato che i titoli di testa di ''[[Mission: Impossible 2]]'' in realtà indichino il numero con caratteri latini (basta una rapida ricerca per reperire la intro del film, anche su YouTube), eppure la terza delle discussioni che ho linkato sopra non ha portato da nessuna parte. --[[Utente:Ignazio Cannata|Ignazio]] ([[Discussioni utente:Ignazio Cannata|msg]]) 20:07, 1 ott 2025 (CEST)
:::::::In realtà quella discussione ha portato alla conclusione che non c'è consenso per lo spostamento al titolo con il numero romano. Le linee guida attuali per me vanno bene, i casi come quello di Mission Impossible in cui il titolo o cambia dopo l'uscita o ci sono discordanze nelle fonti sono rari, non possiamo modificare le linee guida per includere tutti i casi possibili, non finiamo più, le linee guida sono "generali", non possono essere specifiche all'inverosimile per coprire ogni evenienza. L'unica cosa che cambierei davvero nelle linee guida è l'aggiunta della frase "in caso di dubbi rivolgersi al progetto cinema", perché è (anche) per questo che servono i progetti, per parlare/discutere, e di questo argomento se ne è già parlato a lungo fino a pochissimo tempo fa, e ora è stata aperta un'altra discussione--[[Utente:Luke Stark 96|Luke Stark 96]] ([[Discussioni utente:Luke Stark 96|msg]]) 20:38, 1 ott 2025 (CEST)
::::::::{{ping|Luke Stark 96}} Ma quindi rifarsi al titolo a schermo è sempre la scelta giusta, perché nel 99% dei casi sarà in linea con le fonti e negli altri casi, appunto rari, fa chiarezza tra le fonti discordanti... o sbaglio? Tra l'altro sei stato proprio tu a consigliarmi di aprire una discussione a parte. --[[Utente:Ignazio Cannata|Ignazio]] ([[Discussioni utente:Ignazio Cannata|msg]]) 20:57, 1 ott 2025 (CEST)
:::::::::Sì, ma qui si sta parlando di nuovo dei film di Mission Impossible, e se ne è già discusso fin troppo. Comunque ho anche risposto alla tua proposta di modifica delle linee guida, di cui sono contrario per i motivi già esposti, tutto qui. E poi anche "titolo a schermo" può essere non chiaro, nel caso da te citato di Mission: Impossible - Dead Reckoning, quale titolo a schermo? Quello che è uscito al cinema o quello che compare nei DVD perché il titolo è stato cambiato?--[[Utente:Luke Stark 96|Luke Stark 96]] ([[Discussioni utente:Luke Stark 96|msg]]) 21:02, 1 ott 2025 (CEST)
::::::::::Inoltre il titolo a schermo potrebbe contenere delle stilizzazioni, titoli con grafiche strane e caratteri cambiati per marketing, cosa che però andrebbe a contrasto delle nostre convenzioni, un altro motivo per cui non andrei a usare un solo parametro ma molteplici per stabilire il titolo--[[Utente:Luke Stark 96|Luke Stark 96]] ([[Discussioni utente:Luke Stark 96|msg]]) 21:34, 1 ott 2025 (CEST)
:::::::::::Se il titolo viene cambiato ufficialmente è ovvio che valga il secondo, e per quanto riguarda le stilizzazioni non è che cambiare le linee guida significa dire addio al buonsenso. --[[Utente:Ignazio Cannata|Ignazio]] ([[Discussioni utente:Ignazio Cannata|msg]]) 21:42, 1 ott 2025 (CEST)
::::::::::::è questo il problema, non è così ovvio, infatti i nostri colleghi inglesi hanno tutt'ora [https://en.wikipedia.org/wiki/Mission:_Impossible_%E2%80%93_Dead_Reckoning_Part_One il titolo "originale"]. Chi stabilisce che il titolo che si è visto al cinema non vale più? Anche perché, nelle attuali linee guida, si parla di titoli di testa e non di titolo a schermo. Per MI2 mi dici che dovremmo solo guardare il titolo a schermo, e ok, poi per "Dead Reckoning" invece mi dici di guardare il titolo a schermo ma solo quello dell'home video, e non quello uscito nei cinema, perché? Chi stabilisce che il titolo dell'home video valga di più di quello visto nelle sale, soprattutto perché, appunto, nelle linee guida attuali è il contrario. Prima mi dici di guardare il titolo a schermo e poi, in questo caso, di ignorare il titolo a schermo (uscito nei cinema), anche qui non c'è molta chiarezza--[[Utente:Luke Stark 96|Luke Stark 96]] ([[Discussioni utente:Luke Stark 96|msg]]) 21:54, 1 ott 2025 (CEST)
:::::::::::::Sempre di buonsenso si tratta, se un titolo viene cambiato il precedente non esiste più. --[[Utente:Ignazio Cannata|Ignazio]] ([[Discussioni utente:Ignazio Cannata|msg]]) 21:57, 1 ott 2025 (CEST)
::::::::::::::è vero che ogni Wiki ha le sue convenzioni, ma se, come dici tu, si tratta di buonsenso, allora perché [https://www.wikidata.org/wiki/Q61876370 svariate Wiki] hanno ancora il "parte uno" nel titolo? Infatti anche i film della trilogia originale di Guerre Stellari sono stati (anni dopo) rinominati, con Episodio IV, V e VI, ma si è deciso di non cambiare i titoli e di mantenere gli originali, quindi non è vero che "se un titolo viene cambiato il precedente non esiste più", questo mi sembra più di buonsenso--[[Utente:Luke Stark 96|Luke Stark 96]] ([[Discussioni utente:Luke Stark 96|msg]]) 22:01, 1 ott 2025 (CEST)
:::::::::::::::No, che i capitoli di una trilogia rinominati 22 anni dopo per allinearli a una successiva trilogia prequel vengano paragonati a una produzione in due parti le cui premesse mutano in corso d'opera a me non pare affatto buonsenso. --[[Utente:Ignazio Cannata|Ignazio]] ([[Discussioni utente:Ignazio Cannata|msg]]) 22:14, 1 ott 2025 (CEST)
::::::::::::::::Ma sei stato tu a dire "se un titolo viene cambiato il precedente non esiste più", non hai fatto specifiche di tempo, se io prendo i DVD di Guerre Stellari (che ho tutti) e guardo il titolo a schermo come dici tu, anche i film originali hanno i numeri degli episodi--[[Utente:Luke Stark 96|Luke Stark 96]] ([[Discussioni utente:Luke Stark 96|msg]]) 22:17, 1 ott 2025 (CEST)
:::::::::::::::::Allora, tutto quello che ho scritto è chiarissimo e senza alcuna contraddizione. Come nella precedente discussione noto una tendenza a trasformare tutto in un processo all'ultimo cavillo burocratico ("Eh, ma se è così, allora cosà!") e proprio come l'altra volta, se dobbiamo continuare a prenderci in giro, me ne chiamo volentieri fuori. Non penso mi rivedrete dalle parti del progetto Cinema, buona serata. --[[Utente:Ignazio Cannata|Ignazio]] ([[Discussioni utente:Ignazio Cannata|msg]]) 22:31, 1 ott 2025 (CEST)
::::::::::::::::::Non voglio prendere in giro nessuno, e vorrei far notare che nella scorsa discussione eri stato tu a "ridurre" la mia opinione a un "vuoi lasciare il 2 perché sì", dopo tutte le fonti che ho portato. E ora proponi di rendere più chiare le linee guida facendo proposte che non sono chiarissime nemmeno loro, cosa di cui ha parlato anche Agilix--[[Utente:Luke Stark 96|Luke Stark 96]] ([[Discussioni utente:Luke Stark 96|msg]]) 22:35, 1 ott 2025 (CEST)
:::::::::::::::::::Be', secondo Agilix se il titolo a schermo è verificabile allora la mia proposta è sensata, e anche secondo OswaldLR il titolo in sovrimpressione dovrebbe avere la precedenza, però stando a quanto scrivi tu non vi sarebbe consenso per lo spostamento. Questo per me è proprio "Lasciare il 2 perché sì". --[[Utente:Ignazio Cannata|Ignazio]] ([[Discussioni utente:Ignazio Cannata|msg]]) 22:41, 1 ott 2025 (CEST)
::::::::::::::::::::Per MI2 c'è sempre il consenso (più numeroso) della discussione del 2021, oltre al fatto che Oswald non è entrato nel merito del film specifico, ha risposto in maniera generale all'inizio e poi più niente, inoltre hai dimenticato il parere di Geoide, che anche lui ha parlato di mancato consenso, e di Danyele, che ha annullato il tuo spostamento e con cui hai già discusso, anche loro vogliono "lasciare il 2 perché sì"?--[[Utente:Luke Stark 96|Luke Stark 96]] ([[Discussioni utente:Luke Stark 96|msg]]) 22:46, 1 ott 2025 (CEST)
:::::::::::::::::::::Se il vostro unico argomento è la presunta maggioranza di fonti in una data direzione, certo. --[[Utente:Ignazio Cannata|Ignazio]] ([[Discussioni utente:Ignazio Cannata|msg]]) 22:49, 1 ott 2025 (CEST)
{{Rientro}} No, io e {{ping|Danyele}} abbiamo citato le linee guida attuali, tu invece hai più volte affermato "pensavo che", "ero convinto che" il titolo a schermo avesse assolutamente la precedenza sul resto, cosa smentita dalle linee guida, e la maggioranza non mi sembra presunta, di fonti ne ho portate a bizzeffe, ma se tu dici che non valgono niente al confronto con il titolo a schermo.... però le linee guida la pensano diversamente, e quei parametri vanno presi in considerazione, e le fonti contano di più delle nostre opinioni personali, quindi se il tuo unico argomento è "no conta solo il titolo a schermo perché ho sempre pensato si facesse così", allora anche tu vuoi il "II perché sì"--[[Utente:Luke Stark 96|Luke Stark 96]] ([[Discussioni utente:Luke Stark 96|msg]]) 22:56, 1 ott 2025 (CEST)
:Stop, fermi tutti. Tu non dicevi che chiamare in causa un utente che probabilmente la penserà come te equivale a far [[WP:CAMPAGNA|campagna]]? --[[Utente:Ignazio Cannata|Ignazio]] ([[Discussioni utente:Ignazio Cannata|msg]]) 23:16, 1 ott 2025 (CEST)
::Tu hai chiamato un utente totalmente esterno alla discussione, io uno che ha già espresso la sua opinione più volte, sia nel 2021 sia nella tua talk, non cambia nulla per il consenso, lui ha già espresso la sua opinione, se la vuole dire per l'ennesima volta può farlo, altrimenti non lo fa (infatti non è mai intervenuto qui al progetto), come faccio a fare campagna elettorale se questo utente ha già "votato"? Dato che l'ho nominato più volte e dato che sia questa che la precedente discussione l'hai aperta dopo aver discusso con lui l'ho pingato, ma non cambia niente, lui è già a conoscenza della situazione, avendo aperto lui la discussione nel 2021 ed essendo stato lui ad annullare il tuo spostamento--[[Utente:Luke Stark 96|Luke Stark 96]] ([[Discussioni utente:Luke Stark 96|msg]]) 23:27, 1 ott 2025 (CEST)
:::è tutto scritto [[Wikipedia:Campagne elettorali#Invito a partecipare a una nuova discussione|qua]]: "Si è discusso di qualcosa in una pagina (in questo caso nella tua talk). Si riprende la discussione altrove (qui al progetto)", "Gli utenti che avevano partecipato vengono avvertiti indipendentemente dal pensiero che avevano espresso", "Una azione di questo tipo non ha effetti negativi, purché il campione di persone contattate sia assolutamente non viziato e omogeneo. In altre parole, devono essere verificate due cose: Il campione di partecipanti alla discussione pregressa non è già inizialmente viziato da partigianeria. Tutti i partecipanti alla discussione pregressa sono avvertiti, non solo una parte", e in questo caso "tutti" i partecipanti alla discussione sono stati avvertiti, ovvero tu e Danyele--[[Utente:Luke Stark 96|Luke Stark 96]] ([[Discussioni utente:Luke Stark 96|msg]]) 23:35, 1 ott 2025 (CEST)
::::Ok. --[[Utente:Ignazio Cannata|Ignazio]] ([[Discussioni utente:Ignazio Cannata|msg]]) 23:44, 1 ott 2025 (CEST)
:::::Comunque non è un problema, se sei davvero convinto che io sia nel torto e che ci sia consenso per lo spostamento del film e per il cambio delle linee guida fai pure, non posso mica impedirtelo--[[Utente:Luke Stark 96|Luke Stark 96]] ([[Discussioni utente:Luke Stark 96|msg]]) 23:48, 1 ott 2025 (CEST)
::::::Non puoi impedirmi di pensarla diversamente da te o di fare cosa? Non ho capito. --[[Utente:Ignazio Cannata|Ignazio]] ([[Discussioni utente:Ignazio Cannata|msg]]) 23:52, 1 ott 2025 (CEST)
:::::::Dici che è solo una mia opinione che non ci sia il consenso per spostare la pagina del film MI2, quindi ho detto che se invece tu dici che il consenso c'è e si può spostare la pagina a Mission Impossible II, non posso impedirti di spostarla. Parlavo del fatto che secondo me non c'è consenso mentre tu pensi ci sia--[[Utente:Luke Stark 96|Luke Stark 96]] ([[Discussioni utente:Luke Stark 96|msg]]) 23:56, 1 ott 2025 (CEST)
::::::::In poche parole mi stai incitando a effettuare uno spostamento che verrebbe annullato di nuovo e potrebbe farmi tacciare di comportamento problematico? Qui secondo me stai passando il limite, ti saluto. --[[Utente:Ignazio Cannata|Ignazio]] ([[Discussioni utente:Ignazio Cannata|msg]]) 00:00, 2 ott 2025 (CEST)
:::::::::Guarda che stai facendo tutto tu, prima mi dici che voglio tenere il 2 "perché sì", poi che voglio impedire lo spostamento della pagina perché solo secondo me non c'è consenso, poi che faccio campagna e poi che voglio incitarti? Direi che anche io ho finito, se qualcun altro vuole intervenire bene--[[Utente:Luke Stark 96|Luke Stark 96]] ([[Discussioni utente:Luke Stark 96|msg]]) 00:10, 2 ott 2025 (CEST)
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