Wikipedia:Utenti problematici/Karma1998/11 sett 2021: differenze tra le versioni

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Le voci cristiane e in particolare cattoliche sono talmente strapiene di pov "anti" che un pizzico di pov pro fa solo che bene al npov complessivo. Poi mi duverte il proponente che chiede l'infinito al secondo blocco e poi poi ad utenti con pov anticattolico grosso come una casa elaegisce il settimo/ottavo blocco a tempo determinato, alla faccia di ogni regola e tabella. Ma così è.{{nf|19:26, 11 set 2021‎ 51.75.153.114}}

:::{{fc}} Veramente il blocco non sarebbe il secondo ma il <u>settimo</u>. --[[Utente:Phyrexian|Phyrexian]] [[Discussioni utente:Phyrexian|ɸ]] 09:49, 16 set 2021 (CEST)

:Noi amministratori raccontiamo sempre la storia del padre, del figlio e dell'asino: grazia Blackcat, non va bene; bloccalo, nemmeno; di per lui {{diff|94654013|la stessa cosa}} che dirai poi per Karma, neanche. Quei due alla fine si misero l'asino in spalla --[[Utente:Actormusicus|Actormusicus]] ([[Discussioni utente:Actormusicus|msg]]) 19:37, 11 set 2021 (CEST)

:: {{ping|Actormusicus}} Non ho capito la metafora. In ogni caso pregherei l'altro utente di firmare i suoi commenti.-[[Utente:Karma1998|Karma1998]] ([[Discussioni utente:Karma1998|msg]]) 20:02, 11 set 2021 (CEST)

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* {{rientro}} giusto, riguarda Karma. Per tagliare la testa al toro e voler salvare l'utenza, propongo un anno di topic ban da voci religiose, sulle quali ha dimostrato di non poter mettere mano senza scatenare controversie. Premetto che non mi interessano disquisizioni su quentèbbello l'autore citato e se è più o meno cattolico di quello non citato, etc. Se la base di discussione è [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente:Enricowk&type=revision&diff=122942034&oldid=122941490&diffmode=source ''questa è un'enciclopedia, non la pagina Facebook dell'UAAR''] vuol dire che ci si è autoinvestiti di un ruolo, o si sta facendo credere di ricoprire un ruolo, non dovuto, non richiesto e non gradito qui e, quindi, controverso a prescindere, che spiega anche le consequenziali modifiche senza consenso che già gli è stato chiesto di non fare. -- '''[[User:Blackcat|<span class="smallcaps" style="font-variant:small-caps;color:#000">Blackcat</span>]]''' ^{<small>[[File:Ar Icon Contact.svg|13px|link=discussioni utente:blackcat]]</small>} 17:29, 12 set 2021 (CEST)

*:Il ''topic ban'' - una misura alla quale pure sono sempre stato contrario - oggi significa blocco parziale da singole voci, in questo senso potrei appoggiarlo (ci stavo pensando; e pazienza la promessa di non tornare sulla questione, se emerge un ''favor'' della comunità per l'utente). Naturalmente significa anche identificare le singole voci, alcune delle quali sono evidenti dai suoi contributi, ma per altre occorre navigare a vista: le voci religiose sono innumerevoli. In tal caso o si accetta che possa modificarne di nuove, sobbarcandoci l'onere di verificare la correttezza delle modifiche, o si avverte l'utente che nel medesimo tempo toccare nuove voci per modifiche scorrette nel metodo del tipo di quelle contestate (anche voci ''non'' religiose, perché il problema non è l'argomento) produce automaticamente il blocco infinito --[[Utente:Actormusicus|Actormusicus]] ([[Discussioni utente:Actormusicus|msg]]) 17:37, 12 set 2021 (CEST)

*::''le voci religiose sono innumerevoli'': il problema del topic-ban solo su voci religiose è quello (non solo Gesù, Adamo, Eva ecc.) anche solo [https://it.wikipedia.org/w/index.php?target=Karma1998&namespace=0&tagfilter=&start=&end=&limit=500&title=Speciale%3AContributi quelle editate nell'ultimo mese] non sono mica poche, un controllo per un anno su tante voci sarebbe piuttosto oneroso in termini di tempo.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 18:13, 12 set 2021 (CEST)

{{ping|Actormusicus}}, be', vi chiederei di non cancellare acriticamente tutte le mie modifiche, qualunque sia la vostra decisione.-[[Utente:Karma1998|Karma1998]] ([[Discussioni utente:Karma1998|msg]]) 21:09, 12 set 2021 (CEST)

:{{ping|Karma1998}} Stasera ho sbattuto fuori uno spammer. Non me l'ha detto la comunità, ho deciso io come se fossi il padreterno. Se per caso ho sbagliato, qualcuno me lo viene a dire. Se no, no. Ora le sue modifiche sono tutte annullate per spam e non può più ripristinarle né difenderle in discussione (fingendo per un momento che fossero difendibili). Nemmeno creando nuove utenze, che faranno la stessa fine. Ti annuncio fin d'ora che le tue modifiche, in caso di contestazione, saranno inflessibilmente annullate per [[WP:CONSENSO|dissenso]]. Vedi tu se ha senso la tua richiesta --[[Utente:Actormusicus|Actormusicus]] ([[Discussioni utente:Actormusicus|msg]]) 22:34, 12 set 2021 (CEST)

:: {{ping|Actormusicus}} va bene, ma le mie modifiche non sono spam. E quelle contestate sono state già annullate. La mia richiesta era di controllarle nel merito (incluse le fonti) e non annullarle ''a priori''.--[[Utente:Karma1998|Karma1998]] ([[Discussioni utente:Karma1998|msg]]) 22:45, 12 set 2021 (CEST)

:::Qui nessuno ci paga per controllare le tue fonti. E nessuno annulla ''a priori''. L'insinuazione, oltre a essere offensiva, priva di senso la tua richiesta: se non ti fidi della comunità di Wikipedia, che glielo chiedi a fare di preservare le tue modifiche? L'unico modo lecito che hai per difenderle, la discussione, lo disprezzi, quindi non ho capito che vuoi --[[Utente:Actormusicus|Actormusicus]] ([[Discussioni utente:Actormusicus|msg]]) 23:20, 12 set 2021 (CEST)

:::: {{ping|Actormusicus}} non era mia intenzione offenderti in alcun modo, non fraintendermi. E non ho sfiducia verso la comunità di Wikipedia.--[[Utente:Karma1998|Karma1998]] ([[Discussioni utente:Karma1998|msg]]) 23:40, 12 set 2021 (CEST)

Non credo che l'utente sia incompatibile con il progetto, anche perché qui ascolta quello che gli si dice. Dovrebbe però contribuire in altro modo. Proporre modifiche in discussione e aspettare un consenso almeno ragionevole prima di intervenire in voce. Ultimamente l'ho incontrato nella voce [[Mosè]], in cui ho dovuto rollbackarlo in attesa di consenso, che in generale non c'era, ma potrebbe esserci poi consenso su qualche singolo intervento. Paradossalmente Karma ci serve proprio per evitare di seppellire tutte le sue modifiche (che come dice non sono spam) con un semplice rollback, il che sarebbe una perdita secca per il progetto. --[[Utente:Avemundi|A<small>VE</small>M<small>VNDI</small>]] [[discussioni utente:Avemundi|✉]] 00:55, 13 set 2021 (CEST)

:Qua la discussione riprende la piega del «ci serve, se si convince a rispettare il consenso possiamo dargli un blocchino a termine».

:No, perché che non intende rispettare il metodo l'ha già ampiamente dimostrato, accettando perfino il blocco e tornando a fare come gli pare. E non dopo un anno ma dopo poche settimane. Gioca un gioco incomprensibile se non alla luce dell'estrema tolleranza della comunità di Wikipedia che dà sempre una seconda, terza, quarta, ennesima chance: mostra di soggiacere alle decisioni comunitarie (e al consenso stesso, perché di questo si tratta) perfino quando è questione della sua problematicità, ma - ohibò - mai quando si tratta del ns0. Un modo di giocare con le regole.

:Poi non vengano i troll anonimi a dire: Blackcat la sfanga sempre. La «piccola» differenza è che Blackcat il metodo del consenso e la collaboratività del progetto ce l'ha anche troppo chiari - al punto che a volte il problema è opposto -, e i blocchi se li prende anche «d'ufficio», non aspettiamo la sua acquiescenza in UP e di sicuro non ci marcia.

:Qui invece la mia impressione è che il rimettersi alla comunità per il blocco, adottando la solita distorta visione processualistica, sia stato preso dall'utente come una buona scusa per '''non''' adeguarsi quando si tratta di modificare le voci, nella speranza che il blocco non sia infinito (= facciamoli fessi).

:Appunto: ''qui'' - forse - ascolta quello che gli si dice, ''altrove'' non lo mette in pratica --[[Utente:Actormusicus|Actormusicus]] ([[Discussioni utente:Actormusicus|msg]]) 08:40, 13 set 2021 (CEST)

{{ping|Actormusicus}} {{ping|Blackcat}} {{ping|Avemundi}}, {{ping|Enricowk}} Dopo una lunga riflessione, ho deciso di lasciare Wikipedia. È abbastanza chiaro che gli utenti di questa enciclopedia non apprezzano i miei contributi e continuare a cercare di farsi accettare da persone che chiaramente non ne vogliono sapere è abbastanza inutile. La cosa mi fa ovviamente dispiacere, avendo collaborato per 4 anni e avendo anche ricevuto un libro in premio dalla Wikimedia Foundation, ma temo sia inevitabile. Vorrei quindi cancellare il mio account e vi chiederei di spiegarmi come si fa.-[[Utente:Karma1998|Karma1998]] ([[Discussioni utente:Karma1998|msg]]) 03:01, 16 set 2021 (CEST)

::{{ping|Karma1998}} L'account non si può cancellare. Puoi bloccarlo permanentemente scrivendo a [[Wikipedia:Richieste agli amministratori/Richieste correnti]]. --[[Utente:Gac|<small><span style="color:green">'''Gac'''</span></small>]] [[Discussioni utente:Gac|(msg)]] 07:43, 16 set 2021 (CEST)

:Essere apprezzati in questa comunità è una cosa davvero rara. Almeno finché si è vivi. --[[Utente:Avemundi|A<small>VE</small>M<small>VNDI</small>]] [[discussioni utente:Avemundi|✉]] 07:25, 16 set 2021 (CEST)

::Se Karma vuole chiudere l'account prima aspetta l'esito di questa procedura, e potrà farlo solo se non viene prima chiuso per decisione comunitaria. Decisione che io appoggio proponendo di '''chiudere con un blocco infinito''' dell'utenza, visto che dopo i numerosi blocchi, avvisi e procedure a suo carico non ha dimostrato di sapere o volere collaborare. --[[Utente:Phyrexian|Phyrexian]] [[Discussioni utente:Phyrexian|ɸ]] 09:53, 16 set 2021 (CEST)

::: {{ping|Phyrexian}} considerato che voglio andarmene, un blocco infinito non mi fa particolarmente paura. Tuttavia non ne vedo la necessità, dato che intendo chiudere io stesso l'account. Se mi bloccate, vi chiederei di poter cancellare la mia userpage, non volendo lasciare lì informazioni personali.-[[Utente:Karma1998|Karma1998]] ([[Discussioni utente:Karma1998|msg]]) 11:32, 16 set 2021 (CEST)

::::{{ping|Karma1998}} Il blocco non è una minaccia per farti paura, ma a tutela di Wikipedia. La pagina utente puoi ottenere che sia cancellata in qualsiasi momento, con o senza blocco. Se mi confermi la richiesta posso farlo anche subito. --[[Utente:Phyrexian|Phyrexian]] [[Discussioni utente:Phyrexian|ɸ]] 11:35, 16 set 2021 (CEST)

:::::Azzardo una proposta prima dell'irreparabile. Leggo che Karma1998 è uno studente in giurisprudenza. Con il tutoraggio paziente di qualche utente esperto forse io e lui potremmo dare una mano a sistemare le pagine nell'area Diritto che sono in cattive condizioni (penso ad es. a Hans Kelsen e realismo giuridico). Potremmo imparare qualcosa su questi temi e su come si deve contribuire a it.wiki (consenso). Ciò naturalmente presuppone che sia lui sia la comunità ritengano che un blocco tematico sulle pagine a tema religioso sia possibile e utile in questo caso. Wikipedia non è forse il luogo migliore per rispondere a una vocazione (religiosa o di altra natura) ma comunque c'è molto lavoro utile da fare. --[[Utente:Gitz6666|Gitz6666]] ([[Discussioni utente:Gitz6666|msg]]) 13:08, 16 set 2021 (CEST)

Mi spiace ma non penso che ''Karma1998'' sia attendibile, neppure quando dichiara di voler chiudere l'utenza: già precedentemente ha dichiarato di volersi prendere lunghi periodi di pausa (e appena scontati i due mesi di blocco ha subito ricominciato a stralciare come prima) o si è scusato dicendo di aver capito di sbagliare (ma ha rifatto poi gli stessi errori).<br> Correggere stralci e modifiche arbitrarie (l'elenco è lunghissimo, ad es [[Persecuzione dei cristiani nell'Impero romano|qui]]) significa impiegare molto tempo: si fa in fretta a stralciare ma è lungo ripristinare, cercando anche di preservare il testo di chi non ha avuto questa accortezza con i contributi degli altri (!). Mi pare poi inaccettabile ritenere che in qualche modo il problema non si ponga perché è stato dopo corretto da altri e che tutto è ritornato a posto: senza un controllo continuo nulla sarebbe a posto. <br>Forse per alcuni può esser comodo avere un "supporto", per quanto soggetto ad UP come qui, ad una visione un po' più spostata verso il "confessionalismo" (mi si perdoni il termine) nelle voci religiose ma questo apporto non può essere comunque giustificato: esattamente come in passato è stato fatto per teologi cattolici, il cui contributo (a prescindere dalla loro ipotetica preparazione) non è stato ritenuto idoneo dalla Comunità di Wikipedia. <br>Ritengo che ''Karma1998'', come ha sempre fatto da 4 anni a questa parte (innumerevoli volte e sempre per analoghi motivi, inclusi tre UP), riprenderebbe in futuro questi atteggiamenti e obbligherebbe ancora, amministratori ed utenti, a impiegare tempo e discussioni per seguire e controllare ogni sua modifica. Questo non deve essere un lavoro a tempo pieno per nessuno, quindi concordo con la proposta di blocco. [[Utente:Enricowk|Enricowk]][[Utente:Enricowk|&#32;&#34;&#34;]] ([[Discussioni utente:Enricowk|msg]]) 15:02, 16 set 2021 (CEST)

:: {{ping|Enricowk}} fai pure come vuoi. Mi sono appena messo in "retired" dalla Wikipedia inglese (dove i miei contributi erano apprezzati e nessuno mi insultava, a differenza che qui), quindi posso assicurarti che sono totalmente indifferente al futuro del mio account sulla Wikipedia italiana, la cui qualità, peraltro, è notevolmente inferiore.--[[Utente:Karma1998|Karma1998]] ([[Discussioni utente:Karma1998|msg]]) 17:28, 16 set 2021 (CEST)

::: Aggiornamento: mi sono ufficialmente ritirato dalla Wikipedia italiana. Fate pure quello che volete col mio profilo, non mi interessa minimamente. Vi auguro di riuscire a diventare un'enciclopedia decente, un giorno, anche se ne dubito! :-D Addio!--[[Utente:Karma1998|Karma1998]] ([[Discussioni utente:Karma1998|msg]]) 17:34, 16 set 2021 (CEST)

::::Per me con l'annuncio polemico in pagina utente (quali attacchi? quali insulti? quale maleducazione?) l'utenza dimostra in pieno, se ce ne fosse stato bisogno, l'inaffidabilità delle dichiarazioni in stile «accetto tutte le decisioni». È l'ennesima autocontraddizione plateale e la credibilità, per me, è scesa sotto lo zero. E il «ritiro» dopo il messaggio di Phyrexian serve a dire «me ne vado io».

::::No, è lo stesso. Se questa segnalazione si chiude con l'infinito, è sempre la comunità che ti accompagna alla porta --[[Utente:Actormusicus|Actormusicus]] ([[Discussioni utente:Actormusicus|msg]]) 17:48, 16 set 2021 (CEST)

:::::Temo che tu non abbia capito che sono indifferente alle vostre decisioni. Siccome mi sono già ritirato e ho di meglio da fare, credo che non risponderò nemmeno più ai vostri messaggi. Fate ciò che volete, addio! :-D --[[Utente:Karma1998|Karma1998]] ([[Discussioni utente:Karma1998|msg]]) 18:01, 16 set 2021 (CEST)

::::::Ottimo. Allora la frase polemica te la tolgo direttamente --[[Utente:Actormusicus|Actormusicus]] ([[Discussioni utente:Actormusicus|msg]]) 18:13, 16 set 2021 (CEST)

:::::::A questo punto qualche amministratore scriva: "'''Blocco infinito dell'utenza, segnalazione chiusa'''". --[[Speciale:Contributi/5.77.110.121|5.77.110.121]] ([[User talk:5.77.110.121|msg]]) 18:55, 16 set 2021 (CEST)

::::::::Io no, sono il proponente.

::::::::Prego solo confrontare il senso di {{diff|123020273|questo}} e {{diff|123020908|questo}} (che infatti mi aspettavo) --[[Utente:Actormusicus|Actormusicus]] ([[Discussioni utente:Actormusicus|msg]]) 19:12, 16 set 2021 (CEST)

:::::::::{{at|Actormusicus}} la chiuderei io fosse possibile, ma ci vorrà ancora tempo :P In ogni caso questo balletto della serie ''giù le mani, me ne vado da solo, prima che mi cacciate voi'' è da blocco infinito per [[WP:ASILO]] --[[Utente:Lorenzo Longo|<span style="color:black;font-weight:bold;font-family:serif">''Lollo''</span>]] [[Discussioni utente:Lorenzo Longo|<span style="color:Blue;">''Scrivimi''</span>]] 00:02, 17 set 2021 (CEST)

::::::::::{{ping|Lorenzo Longo}} [[WP:ASILO]] lo è, ma quella pagina è solo un saggio. Ed è giusto così, perché se la condotta da asilo si traduce in un ''danno'', allora sì, si blocca, anche infinito se serve. Questa particolare condotta da asilo invece di per sé sarebbe innocua, se si tratta di un utente problematico che se ne va davvero. Ovviamente questo è solo un esercizio mentale, perché l'utente è problematico e da infinito per altre ragioni. Ma se fosse solo WP:ASILO, quel tipo di WP:ASILO, io non bloccherei neanche un minuto. E... sì, immagino che ci vorrà ancora tempo --[[Utente:Actormusicus|Actormusicus]] ([[Discussioni utente:Actormusicus|msg]]) 00:34, 17 set 2021 (CEST)

::::::::::::: {{fc}} {{Ping|Actormusicus|Lorenzo Longo}} In caso, quel termine è tradotto male. ''Asylum'' è casa di cura per malati mentali, non ''asilo''. ''Asilo'' in inglese è ''kindergarten''. Quindi sì, non è l'asilo se si intende che non è luogo per battibecchi puerili, ma il senso è che non è un posto di recupero sociopatie di competenza di certe branche della medicine. -- '''[[User:Blackcat|<span class="smallcaps" style="font-variant:small-caps;color:#000">Blackcat</span>]]''' ^{<small>[[File:Ar Icon Contact.svg|13px|link=discussioni utente:blackcat]]</small>} 01:14, 18 set 2021 (CEST)

'''Bloccato infinito''' e oscurate le ultime versioni della pagina utente. --[[Utente:Hypergio|<span style="font-size:95%;color:#990000;text-shadow: 1px 2px 2px #aaaaaa">НУРшЯGIO</span>]]^{([[Discussioni_utente:Hypergio|attenti all'alce]])} 05:50, 17 set 2021 (CEST)

:Bloccato alle 05:50... accidenti che orario! Beh, non importa, ormai è finita. Un blocco anche per questa pagina? --[[Speciale:Contributi/5.77.110.121|5.77.110.121]] ([[User talk:5.77.110.121|msg]]) 17:24, 17 set 2021 (CEST)

:: {{commento}} Ormai siamo a bocce ferme. Avevo fatto un tentativo per dare una possibilità all'utenza proponendo il topic ban, ma evidentemente doveva sembrare troppo perfino questo, come restrizione. Una volta che voglio fare il buono vengo scavalcato... :D -- '''[[User:Blackcat|<span class="smallcaps" style="font-variant:small-caps;color:#000">Blackcat</span>]]''' ^{<small>[[File:Ar Icon Contact.svg|13px|link=discussioni utente:blackcat]]</small>} 01:09, 18 set 2021 (CEST)<br />P.S.: Questa non è ''Wikipedia italiana'' ma Wikipedia in italiano...