Discussione:Ivermectina: differenze tra le versioni

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::Le conclusioni dello studio (1518 medici che curano pazienti Covid o virologi) sono ''Conclusione L'ivermectina è un trattamento efficace per il COVID-19. Il trattamento è più efficace se usato precocemente. La meta-analisi che utilizza l'esito più serio riportato mostra un miglioramento del 68% [52-78%] e dell'86% [75-92%] per il trattamento precoce e la profilassi , con risultati simili dopo l' analisi di sensibilità basata sull'esclusione e la restrizione a studi peer-reviewed o randomizzati Prove controllate . Si osservano miglioramenti statisticamente significativi per mortalità , ospedalizzazione , guarigione , casi e clearance virale. 29 studi mostrano miglioramenti statisticamente significativi in ​​isolamento. La coerenza dei risultati positivi in ​​un'ampia varietà di studi eterogenei è notevole, con il 91% dei 64 studi che riportano effetti positivi.''

::@[[Utente:TrinacrianGolem|TrinacrianGolem]] la tossicità sull'inalazione dei ratti... l'FDA ha 4 (quattro) segnalazioni di pazienti che hanno richiesto supporto medico e sono stati ricoverati in ospedale dopo l'automedicazione con ivermectina destinata ai cavalli. L'FDA è quella che non sapeva che l'Invermectina è un antiparassitario e non un antimalarico. La gente si cura con l'Invermectina e i topi muoiono... significativo. Tanto per dire, l'Aspirina è da non somministrare assolutamente in animali con complicanze gastroenteriche poichè si possono verificare lesioni emorragiche o ulcere; la vietiamo agli esseri umani?

::Naturalmente lo studio parla anche della Cochrane (''Cochrane era rispettabile in passato, ma ora è controllata da interessi farmaceutici. Ad esempio, si vedano le notizie relative all'espulsione del fondatore Dr. Gøtzsche e alle relative dimissioni di massa dei membri del consiglio di amministrazione in segno di protesta [ blogs.bmj.com , bmj.com , en.x-mol.com ] . Per un altro esempio di bias vedere [ ebm.bmj.com ] .''

::''Il gruppo BiRD ha rilasciato il seguente commento iniziale: "La revisione Cochrane di ieri sorprendentemente non adotta un approccio pragmatico che confronta l'ivermectina rispetto all'assenza di ivermectina, come nella maggior parte delle altre revisioni esistenti. Utilizza un approccio granulare simile a quello dell'OMS e all'imperfetto Roman et al. carta, suddividendo gli studi e quindi diluendo gli effetti. Di conseguenza, le conclusioni incerte non aggiungono nulla alla base di prove. Un ulteriore offuscamento delle prove sull'ivermectina e un esempio di scarto della ricerca. Il finanziamento dei conflitti di interessi degli autori e della rivista interessata dovrebbe essere esaminato."'')

::Il consenso scientifico c'è: L'Invermectina funziona bene per i pazienti che guariscono e non funziona per chi la denigra. Lo studio c'è, se non lo volete leggere vi ho esposto alcuni punti (ma è lunghissimo e complicato) e le risposte a chi li critica.

::@[[Utente:Leofbrj|Leofbrj]] Direi che adesso mi devi spiegare chi siano "Le le fonti più autorevoli disponibili al momento dicono che sia l'ivermectina che l'idrossiclorochina non sono ritenute valide strategie terapeutiche per il trattamento della COVID-19:"; alcuni medici e due premi Nobel per la medicina dicono che è una cura valida. E pubblicano gli studi. E demoliscono quelli altrui. --[[Utente:Mousegraph|Mousegraph]] ([[Discussioni utente:Mousegraph|msg]]) 22:27, 24 set 2021 (CEST)

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::In India (1,38 miliardi di persone) dicono che l'ivermectina funziona (e fanno causa all'OMS [[http://www.assis.it/vietare-livermectina-nella-cura-della-covid-19/]]) In Cina hanno più gente (1,4Miliardi) e curano così[[https://www.sigg.it/wp-content/uploads/2020/04/Linee-guida-cinesi-gestione-COVID-19-ita-Comm.-Salute-RPC.pdf]]. Facciamo a chi rappresenta più persone o ci basiamo solo sull'organismo Europeo?

::L'EMA dovrebbe essere l'agenzia che regola i farmaci in Europa. Qui parlano di Ivermectina [[https://www.ema.europa.eu/en/medicines/veterinary/referrals/ivermectin]] e se ne partono con un "L'Ivermectina è un antiparassitario per bovini" (abbastanza strano, visto che si usa per gli esseri umani ed è approvato per questo, lo si legge anche su Wikipedia). In ogni caso la Repubblica ceca e la Slovacchia se ne fregano del fatto che sia un antiparassitario per bovini e lo usano per guarire la gente dal Covid.

::Questo [[https://www.ema.europa.eu/en/news/ema-advises-against-use-ivermectin-prevention-treatment-covid-19-outside-randomised-clinical-trials]] il comunicato dell'EMA di marzo 2021, siamo a settembre e non hanno ancora avuto il tempo di fare studi (l'AIFA per non sbagliare ripropone ciclicamente lo stesso comunicato dell'EMA. Tanto per pararsi il fondoschiena...) anche all'AIFa hanno avuto malati di Covid., in qualche modo li hanno curati...

::E passiamo al ministero della salute Italiano, secondo te quante volte sconsiglia l'Ivermectina? O la cita?

::Vuoi chiedere a Bolsonaro, Boris Johnson, Briatore, Berlusconi (e a tutti i malati illustri di Covid) come sono guariti in tre giorni senza passare dalle terapie intensive? Cure precoci. HAnnoHanno usato quali farmaci? Non so, ma funzionavano. Ma il ministero della Salute ti dice "Tachipirina e vigile attesa" Ma non cita l'Ivermectina.

::Ora gli studi clinici esistono e aggiornati, non li faccio io, li fanno dei medici. E sono aggiornati ad ieri. L'ema cosa dice? "L'EMA ha pertanto concluso che l'uso dell'ivermectina per la prevenzione o il trattamento di COVID-19 non può attualmente essere raccomandato al di fuori degli studi clinici controllati." Non vieta, non dice che è mortale, dice che ci sono pochi studi (64 studi indipendenti e 47641 pazienti curati da un migliaio di medici qui [[https://ivmmeta.com/]]) e che non li ha controllati. E sconsiglia l'Invermectina.

::Se fosse il cianuro lo sconsiglierebbe? No, lo vieterebbe.

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::Ora che ho stabilito che il consenso generale sul divieto non esiste (l'FDA sconsiglia), che la gente si cura con quel farmaco e guarisce (altrimenti col cavolo che si curavano con l'Ivermectina) le evidenze scientifiche l'EMA e la FDA non le pubblicano, ma i medici del sito che ti ho proposto si, che la versione ufficiale non conta (perchè la fanno i giornali più che i guariti).

::Ora non è facile rispondere alla mia discussione, perché è argomentata e cita fatti (e ho anche ragione, ma chi lo nega lo vedrà col tempo). Ma se vuoi provarci... visto che il metodo del consenso è dalla tua parte spiegami almeno perché censurare una conferenza sulle cure precoci col metodo del consenso. Grazie --[[Utente:Mousegraph|Mousegraph]] ([[Discussioni utente:Mousegraph|msg]]) 19:04, 9 ott 2021 (CEST)

:È vero che non è facile rispondere alla tua discussione, perché salti di palo in frasca, con amenità sulle misteriose cure di briatore e bolsonaro, fiumi di complotti e cose citate a caso, come [https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34333358/ questo studio] portato a supporto dell'efficacia dell'ivermectina che in realtà indica solo quali dosi siano dannose e quali no oppure le linee guida dell'RPC che non citano proprio l'ivermectina.

:Un sito di propaganda pro-ivermectina (che in pratica raccoglie anche comunicati provenienti dalle fonti più eterogenee), la prima volta che hai scritto era uno studio da 26.000 pazienti, la seconda 26.000 medici, ora 26.000 studi, suppungo che prossimamente saranno 26.000 farmaci e, successivamente, 26.000 patogeni con 26.000 farmaci, con 26.000 studi da 26.000 medici con 26.000 pazienti, per un totale di 1,18x10^22 casi.

:Andando al sodo, quali sono gli studi che danno credito all'uso dell'ivermectina e come sono fatti? Di inseguire la galassia di autonominati esperti che ottengono un quarto d'ora di celebrità tirato fuori dal cilindro una cura miracolosa non ho proprio voglia.

:[https://nientestronzate.wordpress.com/2010/03/26/la-teoria-della-montagna-di-merda/ Praticamente ogni teoria del complotto passa immancabilmente su Wikipedia ed è davvero inaccettabile dedicare giornate intere a ognuna di esse].

:--[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 15:46, 10 ott 2021 (CEST)

== appunti ==

[https://www.the-scientist.com/news-opinion/frontiers-removes-controversial-ivermectin-paper-pre-publication-68505 qui], interessante su [https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8088823/?fbclid=IwAR2lsfs51rPlRqeboaOmo6T9lbihrNpDJ3dVqFvgyI7u_lQO-QUmwT1EJ-w questo] --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 09:03, 22 nov 2021 (CET)