Discussioni progetto:Cinema/Cinebot: differenze tra le versioni
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+1 su Abragad. Procederei in ordine cronologico inverso con ''tranches'' di un centinaio circa di voci. --[[Utente:Paginazero|Paginazero]] - [[discussioni utente:Paginazero|Ø]] 21:42, ott 12, 2005 (CEST)
+1 su Abragad. Cento voci per volta (direi ogni mese, se non vengono controllate e destubbate prima) per l'ordine è tutto sommato indifferente ma utilizzerei quello della fama del film e non quello cronologico --[[Utente:TierrayLibertad|TierrayLibertad]] 08:52, ott 13, 2005 (CEST)
:Tierra, propongo l'ordine cronologico solo perché l'ho già disponibile nelle tabelle che Guam mi ha passato per il bot. Se qualcuno mi dà l'ordine di popolarità dei film italiani, non c'è problema.
:Conticino della serva: 4000 titoli a 100 voci al mese fa 40 mesi: oltre 3 anni... secondo me potremmo anche accelerare un po'. --[[Utente:Paginazero|Paginazero]] - [[discussioni utente:Paginazero|Ø]] 12:38, ott 13, 2005 (CEST)
::Vada per l'ordine cronologico allora. I 40 mesi sono l'ipotesi peggiore (quella in cui alla fine di ogni mese non abbiamo messo le mani su tutti i film. Se ci lavoriamo più persone e con un certo impegno si può fare meglio. Se poi non ci lavoriamo significa riempire wiki solo di ulteriori voci fatte di tabella e basta (che è quello che vogliamo evitare non inserendoli in massa) --[[Utente:TierrayLibertad|TierrayLibertad]] 14:05, ott 13, 2005 (CEST)
+1 su Abragad. --[[Utente:Guam|Guam]]->[[Discussioni utente:Guam|@]] 08:53, ott 13, 2005 (CEST)
== Bozza ==
In [[Wikipedia:Portale Cinema/Cinebot/bozza]] ho messo un esempio di come apparirebbe una pagina creata dal bot. <s>È in effetti un esempio dei più scarni, il film è di inizio secolo.</s><small> Ho cambiato l'esempio.</small> I film italiani che non necessitano di disambigua sono 4422. --[[Utente:Paginazero|Paginazero]] - [[discussioni utente:Paginazero|Ø]] 21:22, ott 12, 2005 (CEST)
:Che ne pensate di mettere anche il <nowiki>[[Template:Cinema/orizzontale]]</nowiki> in fondo alle schede? Potremmo cominciare ad usarlo per queste da inserire con il bot, per poi estendere il suo uso anche a tutte le schede film già esistenti, magari sempre con un botolo... {{Utente:Shaka/Firma}} 21:54, ott 12, 2005 (CEST)
::Due template orizzontali nella stessa pagina, uno in cima (stub) un in fondo (cinema/orizzontale) non diventano un po' troppi? Potremmo mettere il <nowiki>[[Template:Cinema/orizzontale]]</nowiki> in sostituzione del [[template:stub cinema]] quando la voce viene de-stubata.... IMHO, naturalmente. --[[Utente:Paginazero|Paginazero]] - [[discussioni utente:Paginazero|Ø]] 22:32, ott 12, 2005 (CEST)
: Io sono un po' pignolo e tra le liste di valori (Italia Francia Gran Bretagna) metterei una virgola. Sì ho presente che può essere banale oppure no a seconda del software. --[[Utente:Abragad|Abragad]] 22:34, ott 12, 2005 (CEST)
::Ok, metto mano alla tabella dei dati per mettere le virgole. --[[Utente:Paginazero|Paginazero]] - [[discussioni utente:Paginazero|Ø]] 08:13, ott 13, 2005 (CEST)
L'ideale sarebbe che tra i paesi ci fosse uno "/", idem per il genere. Sarebbe poi opportuno prevedere che nel caso che il titolo originale sia italiano venga ripetuto anche nella casella Titolo originale. Per gli attori, resta da riempire a mano oppure è previsto che sia riempito dal bot? --[[Utente:TierrayLibertad|TierrayLibertad]] 08:49, ott 13, 2005 (CEST)
:Ok, barra anziché virgola. Nelle tabelle in mio possesso gli attori non sono menzionati. --[[Utente:Paginazero|Paginazero]] - [[discussioni utente:Paginazero|Ø]] 12:40, ott 13, 2005 (CEST)
::Bisognerà completare le tabelle a mano (il che, a maggior ragione, giustifica i tempi più lunghi) oltre che con attori e ruolo interpretato anche con i premi (suppongo) --[[Utente:TierrayLibertad|TierrayLibertad]] 14:11, ott 13, 2005 (CEST)
:::Bisognerebbe categorizzare in modo più specifico (film commedia, film d'azione, fil western ecc), ma automaticamente è reso difficle dal fatto che a volte ci sono più generi e che in alcuni casi bisogna aggiungere gli articoli. Magari con un scipt ad hoc. --[[Utente:Guam|Guam]]->[[Discussioni utente:Guam|@]] 14:49, ott 13, 2005 (CEST) PS :::Per fortuna i premi ci sono raramente.
::::Sulla categorizzazione automatica per genere si può lavorare; è un lavoro analogo alla categorizzazione per vigneto dei vini che sto facendo ora. Non so se sarò in grado di creare una voce già categorizzata, eventualmente si farà una "seconda passata" sulle voci inserite. --[[Utente:Paginazero|Paginazero]] - [[discussioni utente:Paginazero|Ø]] 16:13, ott 13, 2005 (CEST)
Ho aggiornato la [[Wikipedia:Portale Cinema/Cinebot/bozza]] tenuto conto delle osservazioni.
* tra barra e virgola, per ragioni estetiche preferisco la virgola
* aggiunto il titolo in lingua originale
* aggiunte le categorie in automatico
* aggiunto il template cinema/orizzontale in chiusura
Carichiamo una dozzina di voci di prova ''[[Enzo Jannacci|...per vedere di nascosto l'effetto che fa]]''? --[[Utente:Paginazero|Paginazero]] - [[discussioni utente:Paginazero|Ø]] 19:10, ott 13, 2005 (CEST)
Relativamente alla barra ''/'' tra le voci della categoria '''Genere''', credo sia più coerente usare una virgola seguendo la logica del campo '''Paese'''. Rende la lettura più scorrevole. Ma forse è solo una inezia ^__^ Saluti [[Utente:IPork|IPork]] 08:57, 16 nov 2005 (CET)
:Se decidiamo in questo senso, possiamo mettere in programma la sostituzione barra-virgola per quando ridefiniremo la sintassi della "scheda film" coi cinebox. Fino ad allora, preferirei continuare con la struttura attuale. --[[Utente:Paginazero|Paginazero]] - [[discussioni utente:Paginazero|Ø]] 09:02, 16 nov 2005 (CET)
== Commenti al logo del primo inserimento di test ==
Ho visto ora il log di ZeroBot sulle prime voci. Mi sembra che sia tutto ok.<br>
Unica cosa: il <nowiki><br style="clear:both;"></nowiki> non è necessario, il <nowiki>[[Template:Cinema/orizzontale]]</nowiki> ha già nel codice il clear e non entra in conflitto con la scheda film. Ho fatto qualche ritocco, se proprio vogliamo essere precisini... :) ('''[http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=A_cavallo_della_tigre_%28film_2002%29&diff=1394892&oldid=1394651 vedi qui]''')
:{{Utente:Shaka/Firma}} 22:28, ott 13, 2005 (CEST)
:Dimenticavo: le schede create dal bot sono categorizzate non in modo alfabetico; visto che il bot non credo sia in grado di farlo toccherà ripassare tutto a manina. Intendo che ''La vita è bella'' e va categorizzato come <nowiki>[[Categoria:Film commedia|Vita è bella, La]]</nowiki>, cosa che il botolo non fa. Crtedo di essere stato abbastanza incomprensibile... :)
::{{Utente:Shaka/Firma}} 22:35, ott 13, 2005 (CEST)
Levo il ''clear'', grazie per avermelo detto. Riguardo al malefico articolo, hai ragione. Andranno ripassati i titoli che iniziano con un articolo <small>però intanto penso a come farlo fare al bot...</small>.
Riguardo alle modifiche "precisine": non posso non mettere il '' ''; no problem invece a linkare l'anno anche nell'incipit. <br>
Apprezzo molto questa revisione. Quando si fanno lavori del genere, è molto meglio spendere un po' di tempo nella fase preparativa, piuttosto che andare a ripassare le voci già inserite quando sono diventate centinaia. --[[Utente:Paginazero|Paginazero]] - [[discussioni utente:Paginazero|Ø]] 22:59, ott 13, 2005 (CEST)
:Guarda, il doppio '' '' non è un problema insormontabile, era solo una sciocchezza così, tanto per fare, non crolla il mondo... <small>se ZeroBot "impara" anche a sistemare il malefico articolo onestamente potrei cominciare ad avere paura di lui... :D</small> {{Utente:Shaka/Firma}} 11:03, ott 14, 2005 (CEST)
Riepilogo brevemente i piccoli cambiamenti da fare per i prossimi inserimenti di ZeroBot:
# Eliminare il <nowiki><br style="clear:both;"></nowiki>
# Eliminare (se possibile) i parametri <nowiki><!-- inizio scheda --> e <!-- fine scheda --></nowiki>
# Link all'anno nella scheda e nell'icipit (meglio se entrambi, in caso solo nella scheda)
# Inserire "/" tra i diversi generi nella scheda (mancava, c'era solo uno spazio)
# Sostituire il singolare con il plurale nelle categorie (credo che questo sia più ostico); ad esempio [[:Categoria:Film drammatico]] in [[:Categoria:Film drammatici]] e così via (le sottocategorie esistenti sono in [[:Categoria:Film]])
# Sostituire la [[:Categoria:Film documentario]] in [[:Categoria:Documentari]]
Meno male che abbiamo fatto un test, è stato faticoso controllare a mano solo 25 schede, figuriamoci centinaia o addirittura migliaia... Spero di aver detto tutto. Per vedere gli effettivi cambiamenti su una scheda già creata: [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=A_rischio_della_vita_%28film_1995%29&diff=1396659&oldid=1394596 A rischio della vita (film 1995)]
:{{Utente:Shaka/Firma}} 11:25, ott 14, 2005 (CEST)
# <s>Eliminare il <nowiki><br style="clear:both;"></nowiki></s> fatto
# <s>Eliminare (se possibile) i parametri <nowiki><!-- inizio scheda --> e <!-- fine scheda --></nowiki></s> fatto
# <s>Link all'anno nella scheda e nell'icipit (meglio se entrambi, in caso solo nella scheda)</s> entrambi, fatto
# <s>Inserire "/" tra i diversi generi nella scheda (mancava, c'era solo uno spazio)</s> fatto
# <s>Sostituire il singolare con il plurale nelle categorie (credo che questo sia più ostico); ad esempio [[:Categoria:Film drammatico]] in [[:Categoria:Film drammatici]] e così via (le sottocategorie esistenti sono in [[:Categoria:Film]])</s> fatto, potrebbe essere scappata qualche rara eccezione, ma possiamo correggerla a mano
# <s>Sostituire la [[:Categoria:Film documentario]] in [[:Categoria:Documentari]]</s> fatto
A questo punto, potremmo caricarne un'altra dozzina per vedere se con questi cambi tutto fila liscio. --[[Utente:Paginazero|Paginazero]] - [[discussioni utente:Paginazero|Ø]] 11:42, ott 14, 2005 (CEST)
:OK, vai pure. {{Utente:Shaka/Firma}} 11:48, ott 14, 2005 (CEST)
::E' la mia prima esperienza di caricamento con il bot, e vedo che le problematiche sono complesse e sottili. Ora capisco bene la necessità di procedere per piccoli lotti.
::Sto preparando offline le tabelle per i disambigua, divise per 2, 3,4 e 5 ambiguità. --[[Utente:Guam|Guam]]->[[Discussioni utente:Guam|@]] 11:56, ott 14, 2005 (CEST)
Per quel che riguarda l'articolo nelle categorie, è una vita che ripasso a mano ogni tanto tutti i film e posso continuare a farlo se farlo fare al bot fosse complicato. Si potrebbe avere una pagina (una sottopagina del progetto intendo) con l'elenco dei film e delle disambigue inserite dal bot? Per le eventuali correzioni succdessive all'inserimento (per quanto ci pensiamo poi qualcosa c'è sempre) conviene fare lo stesso lavoro fatto in altri casi: correggere lo stesso errore in tutte le schede piuttosto che correggere tutti gli errori in una scheda: è un lavoro più monotono ma alla fine dà i risultati migliori nel minor tempo --[[Utente:TierrayLibertad|TierrayLibertad]] 13:13, ott 14, 2005 (CEST)
::Per i film con titolo ambiguo l'elenco completo è quello nella mia [[Utente:Guam/Sandbox|sandbox]], ma che per ora comprende anche link che non diventeranno mai blu (titolo (film), seconda colonna). Eventualmente posso generare una lista più chiara da mettere da qualche parte. Sucecssivamente farò una lista dei titoli univoci. PS mi occorerebbe un po' di aiuto per disambiguare. --[[Utente:Guam|Guam]]->[[Discussioni utente:Guam|@]] 13:21, ott 14, 2005 (CEST)
:::Mi sembrava di aver capito che è (sarà) anche il bot a disambiguare (scusate ma in questi giorni sono un po' incasinato e non ho molto tempo). Io volevo vedere solo le disambigue create dal bot.
:::Domanda ulteriore che c'entra poco: è possibile per il bot aggiornare le pagine con l'elenco dei film in ordine alfabetico? Se non si fa in modo automatico ci perdiamo (e ci siamo persi già in passato) sicuramente dei film per strada. Sarebbe un lavoro da fare con calma dopo recuperando anche l'arretrato. Aggiungo anche che da quella lista toglierei i link rossi che non hanno molto senso --[[Utente:TierrayLibertad|TierrayLibertad]] 14:39, ott 14, 2005 (CEST)
Le voci create dal bot sono elencate in questa pagina: [[Portale:Cinema/Cinebot/log]]. Non è un problema ordinarle alfabeticamente, se occorre. --[[Utente:Paginazero|Paginazero]] - [[discussioni utente:Paginazero|Ø]] 15:25, ott 14, 2005 (CEST)
:Per tutti (e solo per) i titoli ambigui sottoposti al bot sto preparando un elenco di disambigua, che verrà a sua volta sottoposto al bot. Alcuni articoli sono già presenti e non sono disambigua: si tratta di casi da affrontare preventivamente a mano. --[[Utente:Guam|Guam]]->[[Discussioni utente:Guam|@]] 17:55, ott 14, 2005 (CEST)
::Ho trovato il modo di far categorizzare il titolo al bot escludendo l'articolo iniziale (il, lo, la, i, gli, le, un, uno, una). --[[Utente:Paginazero|Paginazero]] - [[discussioni utente:Paginazero|Ø]] 18:51, ott 14, 2005 (CEST)
:::Come, per curiosità? --[[Utente:Guam|Guam]]->[[Discussioni utente:Guam|@]] 19:00, ott 14, 2005 (CEST)
'''''Olèèè''''' <small>(già che ci sei, chiedi a ZeroBot se mi fa un caffè? :D)</small> - {{Utente:Shaka/Firma}} 19:03, ott 14, 2005 (CEST)
::::In realtà il bot non farà nulla di diverso da ciò che fa sempre; semplicemente ho messo mano alla tabella dei dati cercando le ricorrenze degli articoli e costruendo un campo "categoria" ad hoc. Ti mando il file, così vedi da te. Ciao. --[[Utente:Paginazero|Paginazero]] - [[discussioni utente:Paginazero|Ø]] 19:22, ott 14, 2005 (CEST)
:::::Ma il caso [[A spasso con Daisy]] e [[A beautiful mind]] come viene risolto? --[[Utente:Guam|Guam]]->[[Discussioni utente:Guam|@]] 11:04, ott 15, 2005 (CEST)
::::::A mano. "A" è un articolo della lingua inglese; dato che la grande maggioranza degli articoli che andremo a caricare ha un titolo in italiano, ho applicato l'algoritmo ai soli articoli della lingua italiana. --[[Utente:Paginazero|Paginazero]] - [[discussioni utente:Paginazero|Ø]] 15:38, ott 15, 2005 (CEST)
==Attenzione: problema==
Il bot sta inserendo anche film di animazione ([[Alice nel paese delle meraviglie (film 1951)]]) e, suppongo, anche film ad episodi con la stessa tabella dei normali film. Il progetto film invece prevede invece tre diverse tabelle: una prima per i film "normali" e per gli episodi dei film, una seconda per i film a episodi e una terza per i film di animazione --[[Utente:TierrayLibertad|TierrayLibertad]] 16:05, ott 14, 2005 (CEST)
:È un problema correggerli ad inserimento avvenuto? Dato che tutte le schede andranno viste almeno per essere controllate, quando ci si imbatte in un film d'animazione o a episodi, si cambia il template. O la sto facendo troppo semplice? --[[Utente:Paginazero|Paginazero]] - [[discussioni utente:Paginazero|Ø]] 18:11, ott 14, 2005 (CEST)
::Purtroppo la tabella animazione comprende campi che non ci sono in elenco, come il disegnatore. penso che sarebbe meglio caricarle separatamente in seguito. --[[Utente:Guam|Guam]]->[[Discussioni utente:Guam|@]] 18:16, ott 14, 2005 (CEST)
Quanti sono i film d'animazioe e a episodi tra quelli pronti da caricare? {{Utente:Shaka/Firma}} 18:49, ott 14, 2005 (CEST)
:Quelli di animazione (14 nella tabella dei film dal titolo ambiguo) posso escluderli senza problema; quelli a episodi no, perché la tabella non riporta l'informazione. --[[Utente:Paginazero|Paginazero]] - [[discussioni utente:Paginazero|Ø]] 18:53, ott 14, 2005 (CEST)
Allora escludi quelli di animazione (si possono inserire a parte cambiando leggermente i parametri), per il resto si sistemerà a posteriori. {{Utente:Shaka/Firma}} 19:01, ott 14, 2005 (CEST)
:Fatto. Ne carichiamo qualche altra decina? --[[Utente:Paginazero|Paginazero]] - [[discussioni utente:Paginazero|Ø]] 19:37, ott 14, 2005 (CEST)
Parti quando vuoi. {{Utente:Shaka/Firma}} 19:39, ott 14, 2005 (CEST)
:Il microonde ha fatto ''bip''... ne parliamo dopo cena. :o) --[[Utente:Paginazero|Paginazero]] - [[discussioni utente:Paginazero|Ø]] 19:43, ott 14, 2005 (CEST)
::<small>''Bon appetit!'' {{Utente:Shaka/Firma}} 20:00, ott 14, 2005 (CEST)</small>
Trovato un film a episodi: [[Altri tempi (film 1952)]] esiste già con la tabella corretta come [[Altri tempi (film 1951)]] --[[Utente:TierrayLibertad|TierrayLibertad]] 21:58, ott 14, 2005 (CEST)
==L'indotto==
Il progetto che abbiamo avviato comincia a produrre effetti collaterali. Ho notato la creazione del redirect [[Francesco Maselli]] -> [[Citto Maselli]]. per me l'inserimento massiccio porterà ad un miglioramento generale del cinema itTALIANOOO000!!! (ehm, perdonate l'emozione e l'urlo liberatorio, buona serata e a domani) --[[Utente:Guam|Guam]]->[[Discussioni utente:Guam|@]] 19:16, ott 14, 2005 (CEST)
==Ho fato una c.....a==
Ho spostato [[Fiamma d'amore]] a [[Fiamma d'amore (film 1931)]], ho diambiguato il [[Template:Film di Alfred Hitchcock|template]] ma ho visto ce puntano qui non cambia. A questo punto ho pensato, poichè questo film è molto più noto dell'altro ([[Fiamma d'amore (film 1983)]]) perchà non rimettere come prima e al limite una nota disambigua nell'articolo? --[[Utente:Guam|Guam]]->[[Discussioni utente:Guam|@]] 11:56, ott 15, 2005 (CEST)
:Non capisco cosa intendi con ''"puntano qui" non cambia'' e perché l'operazione fatta debba essere un errore. Comunque, entrmabe le soluzioni sono buone. La [[template:nota disambigua|nota disambigua]] è fatta apposta per casi in cui un significato è nettamente predominante sull'altro. --[[Utente:Paginazero|Paginazero]] - [[discussioni utente:Paginazero|Ø]] 15:33, ott 15, 2005 (CEST)
::In sintesi, ho spostato l'articolo e modificato il template che vi puntava, ma cliccando ''puntano qui'' nel disambigua continuano ad apparire gli articoli in cui è presente il template che ho modificato. Mi sono ricordato di avere letto che le liste ''puntano qui'' non di aggiornano subito. Ho provato ad editare per esempio [[Topaz]] è ho visto che la sua posizione si è corretta, ora appare nel ''puntano qui'' di [[Fiamma d'amore (film 1931)]]. --[[Utente:Guam|Guam]]->[[Discussioni utente:Guam|@]] 16:01, ott 15, 2005 (CEST)
==Attori e premi==
Ho studiato la possibilità di completare le schede con l'elenco degli attori ed i premi.
Per quanto riguarda gli Oscar non dovrebbero esserci problemi. Prendo le pagine di wikipedia con l'elenco dei premi e con uno script li estraggo. I premi assegnati sono evidenziati rispetto alle nomination,per cui posso ottenere una colonna separata. Faccio a breve qualche prova.
Per gli attori la cosa si complica. Anzitutto occorrerebbe mettere in cima alla scheda i ruoli da protagonisti, e questo non è automatizzabile, inoltre le filmografie negli articoli sono molto disomogenee.--[[Utente:Guam|Guam]]->[[Discussioni utente:Guam|@]] 15:21, ott 15, 2005 (CEST)
:Beh, se ci riuscissi sarebbe una bella svolta... io quando trovo una filmografia cerco sempre di sistemarla secondo standard, ma temo ci siano ancora molti articoli non sistemati... {{Utente:Shaka/Firma}} 16:09, ott 15, 2005 (CEST)
== Tabelle "vecchio stile" ==
In occasione del raduno di ieri, [[Utente:Gac|Gac]] faceva notare a me e a [[Utente:Guam|Guam]] che la sintassi scelta per le tabelle, con nome del parametro su una riga e valore sulla riga successiva, è "di tipo vecchio"; vista l'esperienza fatta con i comuni italiani - in cui gli utenti che contribuiscono si trovano spesso ad inserire valori nei posti sbagliati - ci invitava a rivedere le tabelle per compattare ogni coppia parametro/valore su una sola riga. È un'operazione semplice che il bot può fare e va fatta su tutte le schede di film ora presenti. Procediamo (prima di andare avanti con il caricamento di altri articoli)? --[[Utente:Paginazero|Paginazero]] - [[discussioni utente:Paginazero|Ø]] 15:37, ott 23, 2005 (CEST)
:Sono d'accordo ad aggiornare le tabelle. Tra l'altro, poco tempo fa, [[Utente:TierrayLibertad|TierrayLibertad]] parlava di un adeguamento con i geobox, in modo da poter eliminare la divisione tra [[Template:Film]], <nowiki>[[Template:Filmanimato]]</nowiki> e <nowiki>[[Template:Film a episodi]]</nowiki> e rendere elastica la tebella. A questo punto sospendiamo un attimo l'inserimento e discutiamo prima dell'adeguamento della tabella, anche alla luce dei nuovi campi da inserire (vedi sotto). {{Utente:Shaka/Firma}} 16:14, ott 23, 2005 (CEST)
== Produzione e altri problemi ==
Detta francamente, queste tabelle non mi convincono: innanzitutto manca la casella col nome del produttore (!), poi la scelta di collocare gli attori in mezzo è elegante ma non si capisce il criterio in base al quale la sceneggiatura debba stare sopra e la fotografia o la musica sotto. Si era parlato di sostituirle ma.... [[Utente:Francesco Cesari|Al Pereira]] 15:53, ott 23, 2005 (CEST)
:Io sono giunto al progetto solo recentemente, quando si è iniziato ad automatizzare l'inserimento degli stub dedicati ai film. Queste tabelle sono in uso da molto tempo prima che il lavoro automatizzato col bot iniziasse e i dettagli del progetto sono stati discussi prima di avviarlo. E ancora, abbiamo fatto nelle scorse settimane un inserimento di prova di qualche decina di voci proprio allo scopo di raccogliere suggerimenti.
:Se vogliamo rivederle, cerchiamo di giungere ad una versione definitiva. Già ora correggere tutte quelle presenti non sarà una cosa semplice. Lo sarà ancor meno quando i film saranno migliaia. --[[Utente:Paginazero|Paginazero]] - [[discussioni utente:Paginazero|Ø]] 16:01, ott 23, 2005 (CEST)
So che le tabelle ci sono da tempo (all'epoca non c'ero), ma volevo aprofittare dell'occasione ''bot'' per ridiscuterle. A maggior ragione mi sembra necessario. -- [[Utente:Francesco Cesari|Al Pereira]] 16:15, ott 23, 2005 (CEST)
:Da tempo si parla di aggiungere alcune voci alle tabelle (io personalmente caldeggio per produzione e costumi). Come detto poco sopra, per ora sospendiamo un attimo l'inserimento automatico e rivediamo la tabella. Sposto le discussioni al '''[[Discussioni portale:Cinema|Drive In]]''', così se ne parla con tutti. {{Utente:Shaka/Firma}} 16:19, ott 23, 2005 (CEST)
== Situazione disambigua ==
Zerobot ha caricato alcune disambigua che potete vedere [[Portale:Cinema/Cinebot/disambigua|qui]]. A questo punto, se vanno bene così, si potrebbero caricare tutte le rimanenti, circa 500, se non ci sono obiezioni. Molti link rimarranno rossi fino all'inserimento certo delle schede film, ma le pagine mi saranno utili per disambiguare link e aggiungere significati. PS, nelle prossime disambigua la data sarà in blu. Che ne dite? --[[Utente:Guam|Guam]]->[[Discussioni utente:Guam|@]] 14:09, ott 24, 2005 (CEST)
:[[La Tosca]] va disambiguata in [[Tosca]] -- [[Utente:Francesco Cesari|Al Pereira]] 15:07, ott 24, 2005 (CEST)
::Segnalo un errore dello Zerobot. La pagina di disambigua [[Alì Babà]] riporta tra i titoli quello di un film con due registi. Nonostante il bot abbia inserito correttamente la scheda del film. nella disambigua i due registi erano fusi in un unico link (v. cronologia di [[Alì Babà]]). Comunque sto controllando a mano tutte le disambigue inserite dal bot e compindo le seguenti operazioni: a) ordinare cronologicamente i titoli, b) quando si tratta di film stranieri, inserire il titolo originale e c) inserire eventuali altri titoli. --[[Utente:TierrayLibertad|TierrayLibertad]] 11:55, ott 25, 2005 (CEST)
:::Uhm, vedo di preparare una lista disambigua con i titoli originali. --[[Utente:Guam|Guam]]->[[Discussioni utente:Guam|@]] 12:43, ott 25, 2005 (CEST)
Ho corretto le disambigue esistenti aggiungendo i titoli originali e separando i link sbagliati delle regie multiple. Che si fa? Proseguo con le disambigue in attesa che un nuovo tipo di scheda di film veda la luce? --[[Utente:Paginazero|Paginazero]] - [[discussioni utente:Paginazero|Ø]] 19:49, ott 25, 2005 (CEST)
::Ci sarebbero due cosette: possibilmente ordinare per data i titoli nelle disambigua e poi mettere gli anni come link. Dopodichè si può completare l'inserimento. Ho notato inoltre che è nelle pagine appare ''category'' invece di ''categorie'', dipende dal bot o c'é qualcosa di strano? Aggiornamento: è per tutti gli articoli! --[[Utente:Guam|Guam]]->[[Discussioni utente:Guam|@]] 09:08, ott 26, 2005 (CEST)
==Cinebot/oscar==
Sinceramente non comprendo la ragione per cui abbiamo tanta fretta. Le liste degli oscar sono incomplete e potrebbero essere date in pasto ad un bot per inserirle nelle schede dei film. Ok, va benissimo. Ma perché non completare prima le voci relative agli oscar (lavoro non proprio agevole e rapido) e poi usarle per il bot? che senso ha farlo ora con una lista incompleta e con titoli ancora in parte in lingua originale? Sinceramente non capisco perché aggiungere sempre nuova carne al fuoco quando la precedente non è ancora cotta, con il risultato quasi certo ti avere alla fine tanta carne mezza cruda --[[Utente:TierrayLibertad|TierrayLibertad]] 15:17, ott 25, 2005 (CEST)
::Ho caricato questa lista perché sono sempre più convinto che non conviene caricare i premi con un bot, specialmente in vista del cambiamento previsto della scheda film. L'elenco permette:
# di disambiguare i titoli presenti nelle pagine degli oscar (lo sto facendo ora)
# l'eventuale inserimento manuale dei premi.
# di individuare i titoli originali presenti negli articoli sugli Oscar ed eventualmente tradurli.
# di verificare se negli articoli dei singoli film sononstati inseriti tutti gli oscar (con l'aiuto del IMDB si intende)
--[[Utente:Guam|Guam]]->[[Discussioni utente:Guam|@]] 15:50, ott 25, 2005 (CEST)
==Come stiamo messi con il Cinebot?==
Non ho seguito tutto dall'inizio e su alcune cose le informazioni che ho sono decisamente scarse. Volevo sapere qual è il programma del cinebot. Mi spiego. Ogni tanto penso di fare qualche cosa e poi mi fermo perché non so se la farà il cinebot, se la deve fare, se una certa lista deve essere conservata o meno, ecc. Due esempi rapidi. Avevo pensato di spostare le disambigue fatte dal bot e che ho già controllato nella pagina [[Progetto:Cinema/Film/Titoli]]. Posso farlo e cancellare quelle che sono nella pagina delle disambigue create dal bot? Si possono cancellare per ogni disambigua l'elenco dei film presenti di fianco nella pagina [[Portale:Cinema/Cinebot/disambigua]] (elenco che io non aggiorno anche quando inserisco nuovi significati nelle disambigue)? Posso creare a mano le disambigue che il bot ha "saltato" oppure il bot ci passerà dopo? E via chiedendo.
Credo che l'ideale sarebbe fare un elenco molto dettagliato di ciò che il bot ha fatto e di ciò che farà prossimamente --[[Utente:TierrayLibertad|TierrayLibertad]] 09:38, ott 26, 2005 (CEST)
::La pagina [[Portale:Cinema/Cinebot/disambigua]] è la trasposizione fedele della tabella dati che ho passato a P0 per il bot, per cui le disambigua presenti verranno caricate automaticamente. Non dovrebbero esserci salti, se non per errori o imprevisti che eventualmente sistemeremo a mano. I vuoti probabilmente verranno riempito dal bot in seguito, questo lo chiediamo a P0. Eventuali spostamenti delle disambigue le farei al termine degli inserimenti di queste con il bot. La pagina ha anche la funzione di pemettere a colpo d'ochio di vedere, al temrine del caricamento delle schede film se rimane qualche vuoto. per questo motivo ho aggiunto anche qui diversi titoli che ho aggiunto nelle disambigua. Diverse disambigua potranno in futuro essere spostate, specialmente quelle nella sezione ''Titoli che corrispondono a termini comuni''. in sostanza direi di non canellare nulla da questa pagina fino almeno fino al completamento dell'inserimento dei titoli in essa elencati.
Programma delle prossime attività (come lo vedo io):
# completare subito l'inserimento dei disambigua
# finire di controllare e sistemare a mano i disambigua (qui si possono invitare quelli di progetto letteratura)
# nel frattempo definire la nuova scheda film e cercare di procurare più dati possibile (attori in particolare)
# Caricare le schede film relative ai titoli presenti in [[Portale:Cinema/Cinebot/disambigua]]
# caricare le schede dei film di produzione italiana rimanenti (6000 voci)
# caricare i titoli holliwoodiani (14000)
# risolvere i conflitti con le voci già presenti
# destubbare le schede (per anni a venire). Potrebbe essere un futuro [[Wikipedia:Festival della qualità|festival della qualità]].
Relativamente al problema attori sto studiando la possibilità di prelevare i dati dalla wiki inglese, anche se loro non hanno un minimo di uniformità nelle schede.
--[[Utente:Guam|Guam]]->[[Discussioni utente:Guam|@]] 10:14, ott 26, 2005 (CEST)
:Il bot ha (1) corretto le disambigue esistenti, (2) inserito alcune disambigue nuove a due voci (siamo a [[I topi]], escluso) e (3) inserito alcune delle schede dei film col titolo ambiguo (fino a [[Felicità perduta]]).
:Per ora sto procedendo con le pagine automatiche di disambigua (finendo quelle a due voci per poi passare a quelle a tre e a quattro voci), in attesa che una nuova scheda film basata sui cinebox veda la luce. Quando avremo questa nuova scheda, il bot rivedrà tutte le schede finora caricate per allinearle al nuovo standard e riprenderà a caricare le schede dei film ancora mancanti. --[[Utente:Paginazero|Paginazero]] - [[discussioni utente:Paginazero|Ø]] 13:45, ott 26, 2005 (CEST)
==[[Eugenia Grandet]]: come ci regoliamo?==
Ho inserito nella voce anche titoli simili (tutti tratti dal romanzo di Balzac). Dateci un'occhiata. Ed ho creato un redirect [[Eugénie Grandet]] che vi punta. Un caso simile si era presentato con [[Adriana Lecouvreur]]. In questo caso avevo creato un'altra voce-disambigua ([[Adrienne Lecouvreur]]) inserendo in ognuna il link all'altra.
Bisogna scegliere uno dei due metodi e seguirlo sempre. Personalmente propendo per il "metodo Grandet". Al limite, quando verrà creata la voce sul romanzo la disambigua ne potrebbe diventare un paragrafo (opere cinematografiche e televisive tratte dal romanzo). Voi che dite?
Ultima cosa: se si decidesse di creare un'unica disambigua (con redirect dall'altro titolo), tra il titolo italianizzato (Eugenia Grandet, Adriana Lecouvreur) e quello non italianizzato (Eugénie Grandet, Adrienne Lecouvreur) credo sia meglio usare il secondo. La prassi di italianizzare i nomi - prassi barbara imho, come barbara è - anche se sembra una contraddizione - l'importazione di termini inglesi per gli oggetti - è per fortuna assolutamente in disuso --[[Utente:TierrayLibertad|TierrayLibertad]] 12:13, ott 29, 2005 (CEST)
::D'accordo sul metodo Grandet, è più compatto e riduce la necessità di navigare tra le disambigua. In realtà però ho adottato anche il metodo Lecouvreur in [[A porte chiuse]]/[[Porte chiuse]], ma è un caso diverso. --[[Utente:Guam|Guam]]->[[Discussioni utente:Guam|@]] 12:35, ott 29, 2005 (CEST)
== titoli già presenti (per P0) ==
Questo è l'elenco dei titoli presenti nell'elenco per il bot (''univoci italiani'') ma che sono già presenti come articoli su wikipedia, per cui possono essere rimossi:
*[[Brancaleone alle crociate]]
*[[L'armata Brancaleone]]
*[[Tepepa]]
*[[Giù la testa]]
*[[C'era una volta il West]]
*[[Nirvana]] vedi [[Nirvana (film)]]
*[[Per un pugno di dollari]]
*[[Per qualche dollaro in più]]
*[[Caro diario]]
*[[Fermo con le mani!]]
*[[Noi duri]]
*[[Alla rivoluzione sulla due cavalli]]
*[[Il monello della strada]]
*[[Le due vite di Mattia Pascal]]
*[[Il ritorno del Monnezza]]
*[[Borotalco]] vedi [[Borotalco (film)]]
*[[Io sono un autarchico]]
*[[Anni ruggenti]]
*[[Tu mi turbi]]
*[[Ad ovest di Paperino]]
*[[Bianca]] vedi [[Bianca (film)]]
*[[Ginger e Fred]]
*[[Il coraggio]] (manca la tabella)
*[[Don Camillo monsignore ma non troppo]]
*[[La voce della luna]]
*[[Il viaggio di Capitan Fracassa]]
*[[Mio zio Beniamino]]
*[[Il giudizio universale]]
*[[Amici miei]]
*[[Amici miei atto II]]
*[[Il marchese del Grillo]]
*[[Cameriera bella presenza offresi...]]
*[[Ecce Bombo]]
*[[Johnny Stecchino]]
*[[Cercasi Gesù]]
*[[Divorzio all'italiana]]
*[[Totò sceicco]]
*[[Il compagno Don Camillo]] vedi [[Il compagno Don Camillo (film)]]
*[[La tigre e la neve]]
*[[Superfantozzi]]
*[[Il ritorno di Cagliostro]]
*[[Made in Italy]] vedi [[Made in Italy (film)]]
*[[Lui è peggio di me]]
*[[Caterina va in città]]
*[[Che ora è]]
*[[La grande guerra]]
*[[Fantasmi a Roma]]
*[[Mediterraneo]] vedi [[Mediterraneo (film)]]
*[[I soliti ignoti]]
*[[Pari e dispari]] vedi [[Pari e dispari (film)]]
*[[Agata e la tempesta]]
*[[Dillo con parole mie]]
*[[Pane e tulipani]]
*[[Alla luce del sole]]
*[[Le chiavi di casa]]
*[[E io ti seguo]]
*[[Mignon è partita]]
*[[Riso amaro]]
*[[Voltati Eugenio]]
*[[Una spirale di nebbia]]
*[[L'amore molesto]]
*[[Accattone]]
*[[Concorrenza sleale]] vedi [[Concorrenza sleale (film)]]
*[[Con gli occhi chiusi]] vedi [[Con gli occhi chiusi (film)]]
*[[Lavorare con lentezza]]
*[[Verso sera]]
*[[La dolce vita]]
*[[Il lungo silenzio]]
*[[Le fate ignoranti]]
*[[Cantando dietro i paraventi]]
*[[Gli occhiali d'oro]]
*[[Barnabo delle montagne]] vedi [[Barnabo delle montagne (film)]]
*[[Un borghese piccolo piccolo]] vedi [[Un borghese piccolo piccolo (film)]]
*[[Radiofreccia]] vedi [[Radiofreccia (film)]]
*[[Le notti di Cabiria]]
*[[Umberto D.]]
*[[Fotografando Patrizia]]
*[[Un eroe borghese]]
*[[Testimone a rischio]]
*[[Ladri di biciclette]]
*[[Il resto di niente (film)|Il resto di niente]]
*[[Segreti di stato]] vedi [[Segreti di Stato (film)]]
*[[Mamma Roma]]
*[[Teatro di guerra]]
*[[Risate di gioia]]
*[[I girovaghi]]
*[[Nella città l'inferno]]
*[[L'albero delle pere]]
*[[Barocco]] vedi [[Barocco (film 1991)]]
*[[In nome della legge]]
*[[Un'altra vita]]
*[[L'evaso]]
*[[Il fuggiasco]]
*[[Amarcord]]
*[[Il sorpasso]]
*[[La leggenda del pianista sull'oceano]]
*[[Il deserto dei Tartari]] vedi [[Il deserto dei Tartari (film)]]
*[[Salò o le 120 giornate di Sodoma]]
*[[Romanzo criminale]] vedi [[Romanzo criminale (film)]]
*[[Ultimo tango a Parigi]]
*[[Hotel Rwanda]]
*[[Eugénie]]
*[[Piazza delle cinque lune]]
*[[Tutti a casa]]
*[[Tano da morire]]
*[[Cento giorni a Palermo]]
*[[I cento passi]]
*[[Salvatore Giuliano]] vedi [[Salvatore Giuliano (film)]]
*[[La ragazza di Bube]] vedi [[La ragazza di Bube (film)]]
*[[Placido Rizzotto]] vedi [[Placido Rizzotto (film)]]
*[[Il caso Mattei]]
*[[Angela]]
*[[Gangs of New York]]
*[[La scorta]]
*[[Almost Blue]] vedi [[Almost Blue (film)]]
*[[Un dollaro bucato]]
*[[Bomber]] vedi [[Bomber (film 1982)]]
--[[Utente:Guam|Guam]]->[[Discussioni utente:Guam|@]] 12:12, nov 5, 2005 (CET)
==Quota 1000==
Non si era detto di fare inserimenti graduali? --[[Utente:TierrayLibertad|TierrayLibertad]] 21:24, 15 nov 2005 (CET)
:Sì, ma con la gradualità di cui s'era parlato il lavoro sarebbe durato anni.
:La polemica stub-sì/stub-no è nota, se pensate che stia correndo troppo (o troppo poco) fatemelo sapere. Dipendesse da me, io andrei anche più veloce... --[[Utente:Paginazero|Paginazero]] - [[discussioni utente:Paginazero|Ø]] 14:42, 17 nov 2005 (CET)
::-1 per il troppo velocemente. Ormai la struttura è definita e collaudata, caricandoli in blocco si possono revisionare in parallelo da parte di più utenti, volendo invece verificare uno ad uno gli articoli in serie non si finisce più. Ogni tanto vengono inseriti articoli scarni che sarebbero stati caricati dal bot con la tebella (e lo stesso utente avrebbe probabilmente completato). Io stesso sto attendendo che il bot carichi alcuni titoli per completarli. PS ancora un paio di settimente e sarà pronta la terza megalista --[[Utente:Guam|Guam]]->[[Discussioni utente:Guam|@]] 15:41, 17 nov 2005 (CET)
:::<small>''"-1 per il troppo velocemente"''... ma poi dal seguito mi pare di capire che non hai obiezioni ad un caricamento massivo. Perdonami se sono un po' tardo, mi spieghi meglio cosa intendi? Grazie. --[[Utente:Paginazero|Paginazero]] - [[discussioni utente:Paginazero|Ø]] 15:46, 17 nov 2005 (CET)</small>
::::<small>intendo l'opposto, cioè nego il troppo velocemente rispetto alla situazione attuale. In altre parole sono d'accordo per andare ben più velocemente. Avrei dovuto dire ''+1 troppo lentamente'' che è la stessa cosa. --[[Utente:Guam|Guam]]->[[Discussioni utente:Guam|@]] 16:04, 17 nov 2005 (CET)</small>
Ho terminato il caricamento delle schede dei film con titolo disambiguato e cominciato con quelle dei film italiani in ordine cronologico inverso (dai più recenti ai più vecchi). Se pensate che le pagine di log non servano più, segnalatemele per la cancellazione immediata. --[[Utente:Paginazero|Paginazero]] - [[discussioni utente:Paginazero|Ø]] 13:45, 26 nov 2005 (CET)
::io le lascerei fino a completamento del progetto, non si sa mai. --[[Utente:Guam|Guam]]->[[Discussioni utente:Guam|@]] 13:32, 27 nov 2005 (CET)
A dire il vero quando se ne è discusso si erano fatte alcune proposte specifiche e tutte erano di gran lunga più lente di come sta procedendo ora l'inserimento. Vi faccio notare che le forze sono limitate. Tanto per dirne una, sono stati finora corretti non più di 1/7 - 1/8 dei nomi dei comuni francesi in cui manca l'articolo nel nome (Se continua così ci vorrà un anno per finire e badate bene, non sto parlando di aggiungere informazioni. Mi riferisco alla sola correzione degli errori sul titolo della voce). E questo perché ad inserire con i bot si fa presto a correggere o integrare a mano molto meno. Soprattutto se a farlo non sono gli eserciti di wikipediani che evidentemente qualcuno crede che esistano. Comunque non ho certo intenzione di prendermi l'ennesima, solita, incazzatura. Lavorerò sui film che piacciono a me (inseriti o meno dai bot), se troverò errori li correggerò, ma non ho intenzione di correre dietro al bot. Mi basta il fatto di continuare a correre dietro a quello che ha inserito i nomi errati dei comuni francesi --[[Utente:TierrayLibertad|TierrayLibertad]] 18:34, 28 nov 2005 (CET)
:Faccio ammenda per non aver finora dato una mano a spulciare i comuni francesi, del cui inserimento il mio bot è responsabile per circa un terzo. Ho cominciato ora a farlo sistemando un pezzo di Alsazia. Baratto questo lavoro di spulciatura con la tua benedizione a continuare con i film, ok? --[[Utente:Paginazero|Paginazero]] - [[discussioni utente:Paginazero|Ø]] 19:57, 28 nov 2005 (CET)
::No, P0. Non era polemica nei tuoi confronti la mia. O meglio, non era per il tuo (dis)impegno per i comuni francesi. Era un'osservazione più generale: ci facciamo prendere dalla frenesia degli inserimenti (dico "ci" perché anch'io ho approvato più di un progetto) ma perdiamo di vista il quadro complessivo. Il bello (e il brutto) del bot è che riesce ad inserire molti dati in poco tempo, ma noi che dobbiamo rivedere gli inserimenti, correggerli, completarli non siamo dei bot e siamo pure pochi. Ci metteremo anni ad inserire 15k film: ebbene, dov'è il problema? Nessuno ci corre dietro --[[Utente:TierrayLibertad|TierrayLibertad]] 00:09, 29 nov 2005 (CET)
:Concordo con TierrayLibertad: la sensazione iniziale era che si sarebbe proceduto più lentamente in modo da limitare l'"effetto bot". Poi non so dire quale sia la soluzione migliore. --[[Utente:Abragad|Abragad]] 08:55, 29 nov 2005 (CET)
== Caso simile a [[Eugenia Grandet]] ==
Abbiamo: [[Giulietta e Romeo]] e [[Romeo e Giulietta]], ed in entrambi è presente il film di George Cukor con due titoli diversi. Io riunirei tutto in un'unica voce (direi Romeo e Giulietta) con un redirect, che dite? --[[Utente:Guam|Guam]]->[[Discussioni utente:Guam|@]] 09:27, 17 nov 2005 (CET)
*+1 --[[Utente:Paginazero|Paginazero]] - [[discussioni utente:Paginazero|Ø]] 09:28, 17 nov 2005 (CET)
*+1 {{Utente:Shaka/Firma}} 09:46, 17 nov 2005 (CET)
Bene, procedo. --[[Utente:Guam|Guam]]->[[Discussioni utente:Guam|@]] 09:54, 17 nov 2005 (CET)
A proposito, su IMDB il film di Cuckor è indicato come Giulietta e Romeo, come peraltro caricato dal bot, per cui tolgo il titolo Romeo e Giulietta. Inoltre controllo gli altri titoli. --[[Utente:Guam|Guam]]->[[Discussioni utente:Guam|@]] 09:56, 17 nov 2005 (CET)
== Rilancio ==
In questo periodo di pausa del cinebot, ho lavorato dietro le quinte sviluppando una serie di script
che mi permettono di aggiornare continuamente i database in funzione dei nuovi inserimenti e degli aggiornamenti delle schede sulla wikipedia inglese. In questo modo ottengo circa una decina di nuovi interlink alla settimana che aggiungo al mio DB assieme al cast. Attualmente ho completato in questo modo circa 1500 titoli, i prevalenza holliwoodiani (gli italiani, solo una manciata, li ho già inseriti a mano nella wikipedia italiana).
La proposta che faccio è di procedere all'inserimento mediante bot di queste voci, naturalmente ad un ritmo concordato, dopodiché, senza difficoltà potrò inserire quasi in tempo reale in modalità semiautomatica le schede dei nuovi film che verranno aggiunti alla wikipedia inglese.
In questo modo, gli stub inseriti sono un po' più completi ed il link alla pagina inglese rappresenta una fonte di informazioni per chi desidera aggiungere dati sul film. Naturalmente sto monitorando anche i titoli già inseriti, e quando vi sono aggiornamenti provvedo ad inserirli.
Opinioni? --[[Utente:Guam|Guam]]->[[Discussioni utente:Guam|@]] 13:53, 3 gen 2006 (CET)
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