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<noinclude>{{Protetta}}</noinclude>
[[categoria:comunità|Utenti]]
{{gestioneproblemi}}
L'archivio è disponibile [[Wikipedia:Utenti problematici/Archivio|qui]].
{{TOCright}}
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{{Wikipedia:Utenti problematici/Header}}
== Giugno ==
===5 giugno===
{{problematico|Littoria}}
Problema: campagna elettorale. Dati gli animi abbastanza "caldi" riguardo l'oggetto della campagna, penso sia necessario che la comunità dia un suo parere al riguardo. --[[utente:retaggio|Retaggio]] [[Discussioni_utente:retaggio|''(msg)'']] 13:33, 5 giu 2007 (CEST)
In generale le ''campagne elettorali'' su wikipedia non mi piacciono e ritengo che andrebbero evitate ma definire ''problematico'' un utente per questo motivo, utente che,oltretutto, non mi pare recidivo, mi sembra forse esagerato.--[[Utente:Madaki|Madaki]] 13:40, 5 giu 2007 (CEST)
== [[Utente:Linuxbeak|Linuxbeak]] ==
Appena registrato ha creato l'articolo [[Alex Schenck]] e la relativa pagina di discussione, inserendo il testo ''Alex Schenck was butt-raped by his father multiple times. He eventually started liking it, and now he is a pedophile who himself butt-rapes little boys.'', che ha poi inserito in altre 7 pagine in poco tempo vandalizzandole (vedi [[Speciale:Contributions/Linuxbeak]]). Bloccato a tempo indefinito. {{Utente:Shaka/Firma}} 12:46, Set 18, 2005 (CEST)
:E un esempio di tempo determinato? La messa al bando è una decisione che va presa dalla comunità (almeno, in assenza di altri organismi interni a wiki). Cmq +1 per il blocco di un anno. -1 per il ban effettuato. [[Utente:AmonSûl|Amon]][[Discussioni utente:AmonSûl|(☎<small>telefono-casa...</small>)]] 13:43, Set 18, 2005 (CEST)
Piu' che altro mi sembra una ingenuita' per questo (specifico) utente), che a riguardo e' stato gia' bacchettato. --[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Parlami]]</b></span></small> 14:02, 5 giu 2007 (CEST)
::Tanto per specificare, Linuxbeak è un admin di en.wiki, il suo vero nome. guarda caso, è Alex Schenk. Il fatto di registrare un utenza a suo nome per fare vandalismo insultandolo infrange n regole di buona creanza wikipediana, dagli attacchi personali al nome utente che crea equivoci.
::+1 sull'infinite, senza appello. --[[Utente:Civvi|Civvì]] 13:59, Set 18, 2005 (CEST)
Vedo che ci si ritorna, periodicamente: da nessuna parte si trova scritto che le campagne elettorali sono vietate. Perciò sono consentite - le questioni di stile sono altro. Nel contesto della vicenda particolare, se si cominciano a fare questioni di stile bisognerebbe deferire tutti quanti (OT). --<span style="color:#00008b">[[Utente:Alien life form|'''alf''']]</span>·<span style="color: #6a6a6a;"><small><sup>[[Discussioni utente:Alien life form|scrivimi]]</sup></small></span> 14:20, 5 giu 2007 (CEST)
::+1 Come Civvì, vandalismi troppo gravi per essere giustificabili --[[Utente:Urby2004|'''<font color=orange>S</font><font color=blue>γ</font><font color=brown>ω</font><font color=red>Ω</font><font color=green>η</font><font color=black>Σ</font>''']] <sup>[[Discussioni utente:Urby2004|<font color="blue">tαlk</font>]]</sup> 14:01, Set 18, 2005 (CEST)
Chiedo la chiusura di questa segnalazione con un ammonimento a Littoria a non ripetere il suo comportamento problematico.
::+1 Bando completo. Utenza creata apposta per praticare vandalismo. --[[Utente:Cosoleto|Cosoleto]] 14:09, Set 18, 2005 (CEST)
::+1 --[[Utente:SnowdogFlavio.brandani|SnowdogFlavio/Flagello Funesto]] 14:2023, Set5 18,giu 20052007 (CEST)
:Sono d'accordo con la semplice ammonizione (sempre che io abbia capito bene di cosa si tratta, e non è detto), tuttavia vorrei precisare che ''non è'' solo una questione di stile: se, per amor di ipotesi, qualcuno di idea opposta avesse cominciato a mobilitare i "polentoni", avete idea di quale guazzaguglio ne sarebbe uscito? --[[Utente:CavalloRazzo|CavalloRazzo]] [[Discussioni utente:CavalloRazzo|(talk)]] 14:56, 5 giu 2007 (CEST)
Leggiucchiando en.wiki si scopre che questo simpatico vandalo ha creato l'utenza Linuxbeak su ogni possibile progetto che usa il software mediawiki solo allo scopo di ''gettare discredito'' sul vero Linuxbeak. --[[Utente:Civvi|Civvì]] 14:30, Set 18, 2005 (CEST)
Ammonire in questo caso significa che un quotatto amministartore le dica di non ripetere il suo comportmento oscuro pena un blocco immediato di tot tempo per direttissima.
Casi come questo '''sono da ban indeterminato, a vista'''. Il fatto viene poi portato a conoscenza della comunità. Il perché è spiegato su numerose pagine di servizio e del tutto naturale vista la filosofia Wiki. --[[Utente:M7|M/]] 14:44, Set 18, 2005 (CEST)
[[Utente:Flavio.brandani|Flavio/Flagello Funesto]] 14:59, 5 giu 2007 (CEST)
Ma quale ammonizione ?! Come è già stato chiarito più volte, si possono eseguire tutte le azioni non espressamente vietate. Il fatto che ciò possa o meno urtare la "sensibilità" di alcuni utenti, è una questione del tutto trascurabile. Se non si vogliono "appelli al voto" occorre stabilirlo. Se non lo si vuole (o non lo si può) stabilire, inutile fare segnalazioni ingiustificate e, tra l'altro, non consentite. --[[Utente:Ligabo|Ligabo]] 15:43, 5 giu 2007 (CEST)
Da bloccare subito senza esitazione. Sembra voglia screditare apposta l'utente sulla wikipedia inglese. --[[Utente:Ilario| Ilario (0 0)]] - [[Discussioni utente:ilario|<sup>msg</sup>]] 14:55, Set 18, 2005 (CEST)
:(conflittato) @flavio: poiche' nessuna policy esplicitamente interdisce questo tipo di campagna (salvo la netetiquette), nessun quotato amministratore potra' mai ne minacciare ne applicare un blocco immediato solo sulla base di una campagna elettorale. Altro discorso in caso di accensioni di flame. --[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Parlami]]</b></span></small> 15:47, 5 giu 2007 (CEST)
::sono d'accordo con Bramfab. Credo comunque che Flavio si riferisse ad un'ammonizione in senso lato, cioè di un'informale messaggio in cui si scoraggia l'utente a non fare campagne elettorali, e non al ''cartellino giallo'' {{tl|yc}}. <span style="border:1px solid black;font-size:90%">[[Utente:Claudio Sanna|<span style="color:white;background:black;">'''KS'''</span>]][[Discussioni utente:Claudio Sanna|<span style="color:black">«...»</span>]]</span> 15:52, 5 giu 2007 (CEST)
Il blocco indefinito è stato ben fatto, viste le circostanze; se necessario lo si può rivedere. Questo caso però mi sembra chiuso, non vale la pena di discuterne oltre. --[[Utente:Paginazero|Paginazero]] - [[discussioni utente:Paginazero|Ø]] 14:59, Set 18, 2005 (CEST)
;(conflittato):Ri-faccio notare (come chi mi precede) che se l'azione è consentita, non c'è comportamento problematico.
: a parte che se mai avremo il login unico il problema non si porrà, non si sarebbe potuto cambiare la password e inviarla al Linuxbeak "vero"? --[[Utente:.mau.|.mau.]] <font size=" +1">[[Discussioni utente:.mau.| ✉]]</font> 19:42, Set 18, 2005 (CEST)
;@Razzo: se proprio dovessi dire come la penso, il primo problema (di stile) della vicenda è che Alesime e Fert, che stavano già discutendo con Zio Tobia (tibia?) su Napoli sì/Milano no e viceversa, dalla questione dello svetrinamento e voti vari avrebbero dovuto stare lontani le mille miglia. Neanche qui nulla di problematico (si può fare), ma intervenire a questo punto per le azioni di Littoria (nick consentito, ora che ci penso?), che sono anch'esse lecite, (e non entro nel merito se più o meno castigabili, visto che io non considero le campagne elettorali castigabili in genere) mi pare tardivo e tutto sommato maldiretto. Fosse per me, azzererei e bloccherei per quattro/cinque mesi la questione dello svetrinamento, per dare tempo ai vari animi di raffreddarsi, e se ne riparla dopo le ferie.--<span style="color:#00008b">[[Utente:Alien life form|'''alf''']]</span>·<span style="color: #6a6a6a;"><small><sup>[[Discussioni utente:Alien life form|scrivimi]]</sup></small></span> 15:50, 5 giu 2007 (CEST)
::@Life Form: visto che la mia posizione l'ho espressa, compendio con un esempio retorico: se ora chiamassi "alle armi" i polentoni per rispondere alle gentili puntualizzazioni che sta facendo lo Zio, non mi giudicheresti ''problematico''? --[[Utente:CavalloRazzo|CavalloRazzo]] [[Discussioni utente:CavalloRazzo|(talk)]] 16:06, 5 giu 2007 (CEST)
Ammettiamo pure che le "campagne elettorali" su 'pedia non siano propriamente il massimo... Ma sbattere fra i problematici un'utente come Littoria per un simile peccatuccio veniale mi pare grossolanamente fuori luogo. '''<span style="color:darkgreen; font-size:1.2em">+1</span>''' sulla chiusura di questa segnalazione.--[[Utente:*Raphael*|<span style="color:purple;">*R</span><span style="color:red;">ap</span><span style="color:orange;">h</span><span style="color:green;">ae</span><span style="color:blue;">l*</span>]] 16:07, 5 giu 2007 (CEST)
== Snowdog (1)==
:OK, letti i diversi interventi '''faccio un passo indietro e chiudo la questione'''. Ammetto l'errore di valutazione. Mia intenzione era di evitare casini peggiori, dato l'ambito in cui era stata fatta. Anche questo era (ovviamente) un errore. --[[utente:retaggio|Retaggio]] [[Discussioni_utente:retaggio|''(msg)'']] 16:20, 5 giu 2007 (CEST)
''Il contenuto della sezione è stato spostato in [[Discussioni aiuto:Copyright immagini]], dal momento che questa pagina di servizio viene utilizzata per problemi di altra natura.'' --[[Utente:M7|M/]] 21:33, Set 24, 2005 (CEST)
::: <small>Senza entrare nel merito della questione in parola, rilevo che sbagliare (ammesso che di "sbaglio" si possa parlare) capita a tutti; l'ammissione dell'errore è (molto) meno frequente. Chapeau. --[[Utente:Ligabo|Ligabo]] 18:42, 5 giu 2007 (CEST)</small>
(Conflittato)E' meglio non farle (''come detto a me in qualche segnalazione più su''), ma basterebbe richiamarla, senza fare queste ''uscite plateali'' sui problematici. {{+1}} '''per la chiusura di questa segnalazione'''.--'''''<span style="font-size:medium;font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Ruanda|<span style="color:#BB0011">R</span>]][[Discussioni utente:Ruanda|<span style="font-size:small;color:#DD2233">u@nd@</span>]]</span>''''' 16:24, 5 giu 2007 (CEST)
Il discorso si è ovviamente spostato in un'altra pagina e l'autore iniziale di questa voce, che non ha gradito essere etichettato come scrittore di "cazzate", è diventato lui stesso l'utente problematico; a questo punto candidandomi ad essere pure io un utente problematico aggiungo il mio parere.<BR>
Di fronte alla richiesta di spiegazioni dell'operato di questo amministratore, che è diritto di chiunque non condividere e magari anche criticare, l'unico risultato che si ottiene è una risposta del tipo: "è stato deciso così, io ho applicato la legge, me ne frego delle tue considerazioni!", anzichè una riflessione sulla fondatezza delle critiche mosse, spesso si vede una manifestazione di scarso rispetto nei confronti di chi le muove, col rischio di veder esposta la propria critica a mo di trofeo nella sua pagina personale; questo atteggiamento al limite dell'arroganza non è affine allo spirito della wikipedia.<BR>
Troppe volte questioni con utenti che hanno frainteso la wikipedia, si sono inasprite sopra ogni accettabile livello a causa di questo atteggiamento, vedere risposte come "è una cazzata" riferite alle cose che qualcuno ha scritto o altre che vorrei evitare di citare, mi infastidisce (ci tengo a sottolineare che da virtuoso del turpiloquio non mi faccio problemi a mandare dove occorre persone che conosco e che ho davanti, ne mi scandalizzo a leggerle, ma credo che con collaboratori "virtuali" come sono i wikipediani, quando non si conosce il livello d'accettazione del turpiloquio, diventa segno di rispetto evitarlo); potrà anche essere tanto l'apprezzamento che questo amministratore gode qua, facendo lavori ed esponendosi la dove altri non sanno o non hanno voglia di fare, ma ogni volta che nell'applicare regole venga meno il rispetto nei confronti delle persone io perdo fiducia in chi applica le regole; vorrei vedere voi se presi in contravvenzione da un agente di polizia esprimete le vostre ragioni e lui risponde con "quello che dici sono solo cazzate!", conciliereste educatamente con il verbale giusto o sbagliato che sia?<BR>
Anche per via di atteggiamenti come questo, accettatti e addirittura lodati, ho smesso di contribuire alla wikipedia italiana e so di non essere stato il solo; credo però molto nel valore di questa iniziativa e ho iniziato a lavorare a quella inglese, facendo un po' fatica in una lingua che conosco ma in cui di solito non scrivo, ma restando più gratificato dal clima migliore che li si respira; magari il rovinare l'esperienza dei wikipediani che non hanno appreso a pieno le varie procedure e il perdere i loro contributi futuri, non verrà considerato un danno alla wikipedia, o magari si dirà che di questi contributi qua non si sa cosa farne, ma questo non è lo spirito della wikipedia.<BR>
Riassumendo per chi ovviamente fraintenderà queste parole e risponderà portando la discussione su altri fronti:<BR>
# resto pienamente d'accordo con i motivi con cui questo amministratore opera;
# non gradisco le risposte assolutamente mancanti di rispetto che questo amministratore da agli utenti che fanno fatica a capire il funzionamento di it.wiki.
[[Utente:Stefano_Careglio|Stefano]] <small>([[Discussioni utente:Stefano_Careglio|Dimmi...]])</small> 15:28, Set 25, 2005 (CEST)
'''Chiudo la segnalazione''' perché il comportamento non è specificamente sanzionato dalle nostre policy (nonostante non sia un gran bel leggere). --[[Utente:Senpai|<span style="color:black;">'''Ş€ņpãİ - せんぱい'''</span>]] [[Discussioni_utente:Senpai|<span style="color:black;">'''scrivimi'''</span>]] 16:27, 5 giu 2007 (CEST)
Certi suoi interventi hanno colpito anche me,con relative minacce di messa al bando.Di sicuro ho agito con piena ignoranza e stò sforzandomi di recuperare la mia conoscenza mancante in Wiki,
di certo è che comunque certe cose andrebbero sicuramente prima spiegate,poi nel caso di manifesta maleducazione,contrastate.Spero tanto che anche quà non esistano per forza dei deus ex machina assoluti.
Cordialmente,Salsa
Ho messo una barra sul nome, come fecero per Adelchi e per me. Va bene?--'''''<span style="font-size:medium;font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Ruanda|<span style="color:#BB0011">R</span>]][[Discussioni utente:Ruanda|<span style="font-size:small;color:#DD2233">u@nd@</span>]]</span>''''' 16:34, 5 giu 2007 (CEST)
:Di ''deus ex machina'' non esistono, anche gli utenti esperti a volte sbagliano o commettono azioni "discutibili". Solo chi non fa niente non sbaglia mai. --[[Utente:Cruccone|Cruccone]] ([[Discussioni utente:Cruccone|msg]]) 11:31, Set 28, 2005 (CEST)
{{problematico|Lombardia_Nobile}}
<br>
Prima mi mette in bocca [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3APagine_da_cancellare%2FTurconi%2F2&diff=9088105&oldid=9087681 parole non mie], senza nemmeno la briga di cliccare sul [[Carthago delenda est|link appositamente indicato]], poi bolla [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3APagine_da_cancellare%2FTurconi%2F2&diff=9099430&oldid=9088105 un mio invito alla calma] come [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3APagine_da_cancellare%2FTurconi%2F2&diff=9104775&oldid=9103648 antidemocratico], quando poi alla fine cerco di [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3APagine_da_cancellare%2FTurconi%2F2&diff=9141090&oldid=9141043 buttare acqua sul fuoco] ricevo un secco [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente%3AFrank87&diff=9141882&oldid=8474790 "fac tuas mentulas, filī plebis"]. Chiedo che questo [[miles gloriosus]] sia trattato come wikilegge comanda. [[Utente:Frank87|<b>F87</b> ἐγᾦμι]] [[Discussioni_utente:Frank87|<small>come se fosse Antani</small>]] 19:35, 5 giu 2007 (CEST)
Considero questa una sorta di provocazione, dato che l'utente in questione non è un utente problematico nell'accezione che fin'ora ho visto utilizzare qui su wiki. <br>
:L'utente risulta già bloccato ad infinito. Quando hai ricevuto questi messaggi? -- [[Utente:Sannita|Sannita]] - <small>''[[Discussioni utente:Sannita|L'admin (a piede) libero]]''</small> 19:39, 5 giu 2007 (CEST)
Personalmente l'ho ribattezzato maddog, perchè ogni tanto , imho, ha avuto qualche uscita fuori le righe, ma è sicuramente competente, sgobbone, e anche se con uno stile personale, d'aiuto agli altri utenti. Come Stefano non mi scandalizzo, anche perchè le uso anche io, parole che qualcuno trova invece pesanti; diversamente da lui però non mi faccio smontare; se mi si risponde "sono cazzate" pretendo una motivazione più estesa, non metto il broncio ne mi offendo, anche se da quel momento mi sento autorizzato a rispondere a tono. [[Utente:Mac9|Mac]] 12:33, Set 28, 2005 (CEST)<br>
::[http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente%3AFrank87&diff=9141882&oldid=8474790 Nel terzo caso] è un IP, ma dal tono borioso credo sia il nostro (nobil)uomo. <small>Premetto che è la mia prima segnalazione, abbiate pietà...</small>[[Utente:Frank87|<b>F87</b> ἐγᾦμι]] [[Discussioni_utente:Frank87|<small>come se fosse Antani</small>]] 19:43, 5 giu 2007 (CEST)
::Ad ogni modo, classico comportamento da [[Troll (internet)|troll]]. Ignorare e rollbackare a vista. --[[Utente:Leoman3000|'''Leoman''']][[Discussioni utente:Leoman3000|<span style="color:red;">''3000''</span>]] 19:45, 5 giu 2007 (CEST)
{{Problematico|Figinese}}
[[Immagine:Boots_1_by_wax115.jpg|150px|thumb|right|Ecco cosa spetta a chi non rispetta il copyright... THUD!]]
Copyviol effettuato il 31 maggio su [[Derby (calcio)]], recidivo. Chi ha seguito il caso precedentemente potrebbe capire meglio di me come procedere. Ha già ricevuto una settimana - un mese - poi inspiegabilmente ancora una settimana per lo stesso genere di violazione. ([[Utente:Yuma|<code>'''Y'''</code>]]) - [[Discussioni utente:Yuma|<small>''parliamone''</small>]] 23:04, 5 giu 2007 (CEST)
:Quando uno non capisce (o, piu' probabilmente, si diverte a non capire) [[Infinito|la risposta e' una sola]]. '''''<span style="font-size:medium;font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Jalo|<span style="color:#BB0011">J</span>]][[Discussioni utente:Jalo|<span style="font-size:small;color:#DD2233">alo</span>]]</span>''''' 23:10, 5 giu 2007 (CEST)
::Infinito. --[[Utente:Leoman3000|'''Leoman''']][[Discussioni utente:Leoman3000|<span style="color:red;">''3000''</span>]] 23:15, 5 giu 2007 (CEST)
:::Scrivetelo anche nella sua talk, però. --[[Utente:AmonSûl|Amon]][[Discussioni utente:AmonSûl|(☎<small> telefono-casa...</small>)]] 23:49, 5 giu 2007 (CEST)
::::D'accordo con la misura presa, segnalo però che i blocchi passati erano tre (non cinque come scritto da Leoman nella motivazione di blocco). Ho aggiunto l'avviso di blocco 'dimenticato'. Contributi da verificare: potrebbero contenere ulteriori copyviol. ([[Utente:Yuma|<code>'''Y'''</code>]]) - [[Discussioni utente:Yuma|<small>''parliamone''</small>]] 01:19, 6 giu 2007 (CEST)
::::::Amon ha ragione, svista mia (dovuta all'orario o "chiamate", non ricordo). I blocchi in passato erano 3; solo in un secondo momento mi ero accorto che vi era stato uno sblocco causa aumento dello stesso. --[[Utente:Leoman3000|'''Leoman''']][[Discussioni utente:Leoman3000|<span style="color:red;">''3000''</span>]] 17:27, 6 giu 2007 (CEST)
===6 giugno===
A mio parere l'unica qualità che manca a Snowdog per essere un wiki-steward-modello è un po' più di '''pazienza''' ... ma nessuno è perfetto. Quanto ai termini ''"hard"'', va bè, non formalizziamoci: personalmente mi dà più fastidio sentirmi dire che "faccio fesserie" piuttosto che "faccio cazzate" --[[Utente:Marius| @]] 12:57, Set 28, 2005 (CEST)
{{problematico|A.I.K.M-R.D}}
Ripetuto inserimento di roba promozionale e, soprattutto, copyviol. L'ho bloccato '''1 settimana'''. '''''<span style="font-size:medium;font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Jalo|<span style="color:#BB0011">J</span>]][[Discussioni utente:Jalo|<span style="font-size:small;color:#DD2233">alo</span>]]</span>''''' 09:47, 6 giu 2007 (CEST)
{{problematico|82.85.18.12}}
'''Per Stefano''': La mia risopsta a Luca è stata: ''Questa è una cazzata. Un'immagine è di pubblico dominio quando l'autore o il possessore dei diritti o la legge dice che è di pubblico dominio. Il fatto che una foto sia presente su 1000 siti web non significa automaticamente che sia di pubblico dominio, significa invece più probabilmente che quei 1000 siti stanno violando il copyright.'' Quindi, come vedi, ho dato una spiegazione. Certo potevo usare un termine diverso ma la sostanza non cambia. "Hai detto una cazzata", "ho fatto una cazzata", nella mia ingenuità, ritenendo il termine di uso comune e ignorando di trovarmi in un convento delle Clarisse, tendo a usarlo (molto meno di quanto mi capiti nella vita reale). Secondo: "col rischio di veder esposta la propria critica a mo di trofeo nella sua pagina personale". Indovina cos'è questa affermazione? Esatto, è una c... Nella mia pagina personale (ad eccezione di un complimento di Sandro Pascucci, non ci sono trofei, si tratta di vandalismi della mia pagina principale che non sono stati rimossi ma invece riorganizzati (purtroppo iniziano e essere tanti e dovrò toglierli o sottopaginarli). Infine, nel caso tu te ne sia andato sulla wiki inglese perché ti ho cancellato il babel del piemontese (unico scontro che mi ricordo di aver avuto con te), sei libero di fare quello che vuoi, ma in quella circostanza avevi torto.
Reiterati vandalismi, molto probabilmente da una scuola. Bloccato per 6 mesi l'accesso anonimo. --[[Utente:.anaconda|.anaconda]] 11:45, 6 giu 2007 (CEST)
:--[[Utente:Snowdog|Snowdog]] 14:51, Set 28, 2005 (CEST)
:Mi sembra che ci sia qualche regola che dice di non bloccare più di 8 ore gli IP scolastici. O, perlomeno, ho sempre visto operare così. Chiedo conferma o meno delle mie affermazioni, non mi vorrei sbagliare.--'''''<span style="font-size:medium;font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Ruanda|<span style="color:#BB0011">R</span>]][[Discussioni utente:Ruanda|<span style="font-size:small;color:#DD2233">u@nd@</span>]]</span>''''' 16:07, 6 giu 2007 (CEST)
::No, mi sembra che una ''regola'' nel senso di policy in questo senso non ci sia. In genere i blocchi agli ip si danno con buonsenso, poichè è palese che se è un ip variabile non ha senso bloccare per tempi lunghi.
::In questo caso però data la lunga serie di blocchi subiti da questo ip dovrebbe essere un ip fisso. E dunque ben venga un ban lungo. Anche piu di 6 mesi dato che per i prossimi 3 mesi la scuola è chiusa. --[[Utente:Luigi.Vampa|<span style="color:#FFFFFF;background:#990000;border:2px solid black;font-size:75%">'''Luigi Vampa'''</span>]] <sup>[[Discussioni utente:Luigi.Vampa|(Don't Abuse)]]</sup> 16:12, 6 giu 2007 (CEST)
:::Bè, ineffetti, sabato, la scuola chiuderà, quindi, si potrà applicare anche un blocco plurimensile (vista l'assenza di una policy). Concordo.--'''''<span style="font-size:medium;font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Ruanda|<span style="color:#BB0011">R</span>]][[Discussioni utente:Ruanda|<span style="font-size:small;color:#DD2233">u@nd@</span>]]</span>''''' 16:24, 6 giu 2007 (CEST)
::::(Tralasciando il fatto che una tale policy non avrebbe alcun senso. --[[Utente:.anaconda|.anaconda]] 17:08, 6 giu 2007 (CEST))
:::::No, come non avrebbe alcun senso, la scuola è un'istituzione (con la I maiuscola), e i suoi servizi (quindi anche internet) sono usati da molti cittadini. Sarebbe un discorso da affrontare in maniera molto,molto,molto approfondita!--'''''<span style="font-size:medium;font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Ruanda|<span style="color:#BB0011">R</span>]][[Discussioni utente:Ruanda|<span style="font-size:small;color:#DD2233">u@nd@</span>]]</span>''''' 17:41, 6 giu 2007 (CEST)
::::::E' bene ricordare sempre che chi volesse contribuire può farlo anche se l'IP è bloccato, basta che si registri. E considerando la maturità media degli studenti italiani direi che anche se si bloccassero infinito tutti gli IP delle scuole non sarebbe un grave danno... anzi! --[[Utente:Paul Gascoigne|Paul Gascoigne]] 17:59, 6 giu 2007 (CEST)
:::::::E già che ci siamo, precisiamo anche che il blocco ''non'' impedisce in alcun modo la consultazione delle voci, che ritengo potrebbe (o dovrebbe?) essere la prevalente attività di fruizione svolta dalle scuole. --[[Utente:CavalloRazzo|CavalloRazzo]] [[Discussioni utente:CavalloRazzo|(talk)]] 18:29, 6 giu 2007 (CEST)
{{problematico|62.11.49.166}}
==[[Utente:Hgs|Hgs]]==
Ha inserito la pagina [[La pratica sciistica]] (di cui è stata richiesta cancellazione immediata) che conteneva minacce esplicite all'utente [[User:Otrebor81|Otrebor81]].[[Utente:Rael 86|'''<span style="color:red">Rael</span>''']] [[Speciale:Contributions/Rael 86|'''<span style="color:grey">86</span>''']] [[Discussioni utente:Rael 86|<span style="color:black">(AXX<small><sup>O</sup></small>N. N°)</span>]]
Dopo lo sfortunato tentativo di promuovere gratuitamente [[Dhana]], ricorre a minacce legali. --[[Utente:M7|M/]] 19:46, ott 3, 2005 (CEST)
:Visto che la pagina è stata cancellata ne ho riportato il contenuto [[Utente:Rael 86/prove|qui]].--[[Utente:Rael 86|'''<span style="color:red">Rael</span>''']] [[Speciale:Contributions/Rael 86|'''<span style="color:grey">86</span>''']] [[Discussioni utente:Rael 86|<span style="color:black">(AXX<small><sup>O</sup></small>N. N°)</span>]] 17:48, 6 giu 2007 (CEST)
::Cancellata pure quella. Non ci servono le prove, ci fidiamo. Gli avevo gia' dato 2 ore (IP dinamico). Se rimette la voce la blocchiamo. '''''<span style="font-size:medium;font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Jalo|<span style="color:#BB0011">J</span>]][[Discussioni utente:Jalo|<span style="font-size:small;color:#DD2233">alo</span>]]</span>''''' 17:55, 6 giu 2007 (CEST)
:Vorrei ricordarvi che i partecipanti al progetto wikilex, oltre al normale lavoro che svolge su wikipedia, sono disponibili (io in prima persona) disponibile a dare qualunque tipo di aiuto legale di cui "wikipedia" abbia bisogno. --[[Utente:Senpaiottolo|senpai_26]] 21:09, ott 4, 2005 (CEST)
:::Ok, a posto. --[[Utente:Rael 86|'''<span style="color:red">Rael</span>''']] [[Speciale:Contributions/Rael 86|'''<span style="color:grey">86</span>''']] [[Discussioni utente:Rael 86|<span style="color:black">(AXX<small><sup>O</sup></small>N. N°)</span>]] 18:00, 6 giu 2007 (CEST)
{{Problematico|Ligabo}}
==[[Utente:Roger469|Roger469]]==
{{vedi anche|Wikipedia:Utenti problematici/Ligabo}}
Non so come dirlo meglio, ma i contributi di Roger469 a Wikipedia sono deliranti.
L'ultimo è [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Dwight_David_Eisenhower&diff=prev&oldid=1354899 questo]. Roger non è in grado di tradurre dall'inglese e non è la prima volta che ci prova.
Giusto come esempio Brethren non è un fiume ma un gruppo religioso anabattista, Mennonites non è un ramo del fiume brethren, ma una setta dei brethren.
===7 giugno===
Anche quando non traduce i suoi contributi (si veda [[American way]], [[MASH (film)]] e relative discussioni) sono completamente campati in aria. La cosa più preoccupante è che dice di essere un medico, ma alcuni hanno dei [[Discussioni_Wikipedia:Progetto_Medicina/Archivio-1#Fotografie_di_organi_genitali_in_anatomia|dubbi]].
{{problematico|Delites}}
Io sono un po' preoccupato all'idea che Roger abbia tradotto qualche articolo di medicina o ci abbia scritto qualcosa di errato.--[[Utente:Snowdog|Snowdog]] 20:37, ott 4, 2005 (CEST)
{{problematico|This is live}}
{{problematico|Chrish}}
{{problematico|Intheremix}}
{{problematico|Brit16}}
Dopo che questi cinque utenti poco conosciuti hanno votato contro la cancellazione della voce [[Hydrophobia]] nella relativa procedura [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Hydrophobia]], ho chiesto un CU (che comprendeva anche un sesto utente in seguito valutato estraneo) per confermare la loro natura di sockpuppet. Richiesta, commenti e risposta di Gvf sono visibili [[Wikipedia:Check user/Richieste#Hydrophobia|qui]]. Il responso è stato che i primi tre sono quasi certamente sockpuppets e quanto agli altri due ci sono buone probabilità. Personalmente, viste anche le considerazioni fatte nella pagina del CU da me e da altri utenti, sarei per l'infinito a tutti e cinque, ma riconoscendo la mia admin-inesperienza preferisco aspettare altre opinioni. --<span style="border:1px solid black;font-size:90%">[[Utente:Claudio Sanna|<span style="color:white;background:black;">'''KS'''</span>]][[Discussioni utente:Claudio Sanna|<span style="color:black">«...»</span>]]</span> 00:42, 7 giu 2007 (CEST)
::Infinito ai socks certi (quelli in rosso nell'elenco del CU) e annullamento di tutti i voti degli utenti "certi e probabili" in sede di votazione. Nel dubbio, essa rischia di essere falsata. Bene, meglio che non lo sia. --[[Utente:Leoman3000|'''Leoman''']][[Discussioni utente:Leoman3000|<span style="color:red;">''3000''</span>]] 00:49, 7 giu 2007 (CEST)
:::ok, ho annullato i voti. Sono d'accordo per l'infinito ai primi tre, ma sono ancora titubante per gli altri due, il CU parla di buone possibilità, gli utenti editano nello stesso campo (videogames) inoltre il quarto utente (dichiarato sockpuppet con buone probabilità) ha avuto un blocco per le stesse ragioni del secondo (ritenuto certamente sockpuppet)... --<span style="border:1px solid black;font-size:90%">[[Utente:Claudio Sanna|<span style="color:white;background:black;">'''KS'''</span>]][[Discussioni utente:Claudio Sanna|<span style="color:black">«...»</span>]]</span> 01:07, 7 giu 2007 (CEST)
::::Evidenti calzini. Ho bloccato infinito tutti tranne Intheremix che, essendo quello registrato da piu' temnpo, dovrebbe essere l'utenza principale (lui si e' preso una settimana) '''''<span style="font-size:medium;font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Jalo|<span style="color:#BB0011">J</span>]][[Discussioni utente:Jalo|<span style="font-size:small;color:#DD2233">alo</span>]]</span>''''' 01:43, 7 giu 2007 (CEST)
:::::Ok, mi sembra la scelta migliore! <span style="border:1px solid black;font-size:90%">[[Utente:Claudio Sanna|<span style="color:white;background:black;">'''KS'''</span>]][[Discussioni utente:Claudio Sanna|<span style="color:black">«...»</span>]]</span> 01:45, 7 giu 2007 (CEST)
{{problematico|88.32.192.58}}
Pubblicato al bar<br>
inserimento multiplo di compagni di scuola nella pagine degli anni. [[utente:personline|'''Pers''']]'''''On'''''[[Discussioni_utente:personline|''Line'']] <small> 01:33, 6 giu 2007 (CEST)</small>
''E' mai possibile che un amministratore pubblichi la foto della sua fidanzata nuda sostenendo che è per fini enciclopedici, quando questa foto di didattico non ha nulla, perché non è né nella posizione anatomica del cadavere, né in posizione ginecologica?''<br>
:Ehmm, direi IP variabile e contributi vecchiotti, inutile bloccare. '''''<span style="font-size:medium;font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Jalo|<span style="color:#BB0011">J</span>]][[Discussioni utente:Jalo|<span style="font-size:small;color:#DD2233">alo</span>]]</span>''''' 01:45, 7 giu 2007 (CEST)
''Sono stupito, rattristato, un po' arrabiato e chiedo il giudizio più sereno della comunità.''<br>
''Sono un professionista e la prima regola di un medico nel suo studio privato è la riservatezza. La spudorezza di Snowdog'' '''''mi colpisce e se questa storia prende campo darò le dimissioni'''''<br>
Su wikipedia ognuno è libero.... [[Discussioni utente:Gac |<small><font color="green">'''Gac'''</font></small>]] 06:47, ott 5, 2005 (CEST)
{{problematico|Zio TiBia}}
:<sarcasmo>Ahem... Dimissioni? Ammé mi avete assunto e nessuno me l'ha detto! Ohibò che '''spudorezza''! Voglio subito la tredicesima, i contributi li sto versando da mesi e non ho ancora ottenuto un minimo aumento di stipendio! Temo che dovrò rivolgermi ai Wikisindacati o al mio Wikiavvocato... oppps, mi dicono che Wikipedia non è un FORUM.... è un ''bucum senza fondum''</sarcasmo>
{{problematico|87.21.138.243}}
:no, vero? Ah adesso ho capito, lassopra qualcuno ha scritto un errore e dunque se lo rilevo e ho una '''fonte attendibile''' per correggere ho possibilità di farlo '''citando''' tale fonte attendibile. Dunque è così che funziona it.wiki. Se un amministratore mette una foto di fidanzata nuda (purché carina e magari condidata a Miss Italia) forse tale foto verrà candidata per la cancellazione in caso non fosse ritenuta utile all'enciclopedia, e questo lo può fare anche Roger. Ma abbiamo già in corpo utenti che dichiarano una competenza en-1, traducono selvaggiamente (in tutti i sensi) da en.wiki e poi i loro "parti" finiscono controllati nei bar tematici... purtroppo come io sono libero di scrivere i "nè" con l'accento grave in attesa che qualcuno o qualche bot me li cambi, così alla stessa maniera Roger è libero di scrivere baggianate colossali e di vedere i propri contributi sistematicamente controllati o impietosamente modificati o barbaramente candidati per l'eliminazione da persone competenti in inglese o medicina. Se cominciano e proseguono flame o edit wars allora potrà essere presa in considerazione il problema... Se Roger non capisce cosa si intende per contributo attendibile forse potrebbe prendere in considerazione la lettura di [[Utente:OrbiliusMagister/Vetrina/verificabilit%C3%A0|questo mio contributo sulla verificabilità]]: l'ho tradotto forse un po' male dall'inglese, ma infatti lo sto tenendo in una mia sandbox e grazie a una MIA richiesta di aiuto sta ricevendo lettura da parte di esperti. È così che funziona. Basta avere l'umiltà di chiedere una mano da chi se ne intende di più, in fondo ci sono moltissime cose che non so. <ironia><pov>Forse sono un utente problematico.</pov></ironia> - [[utente:OrbiliusMagister|'''<font color=orange>ε</font><font color=blue>Δ</font>]][[Discussioni utente:OrbiliusMagister|<font color=brown>ω</font>''']] 12:11, ott 5, 2005 (CEST)
{{problematico|82.53.78.131}}
{{problematico|Giuseppe1982}}
{{problematico|CreepShow}}
{{problematico|87.19.20.206}}
{{vedi anche|Wikipedia:Utenti problematici/Zio Tibia}}
===8 giugno===
=== Proposta di bando da it.wiki ===
{{problematico|213.156.52.112}}
Adottando i criteri applicati alle votazioni precedenti (Sarcelles e Zenima), chiedo che l'utente Roger469 venga bannato da it.wiki per manifesto comportamento da troll.
Recidivo (vedi [[Leonardo Sciascia]]) --[[Utente:Marius| @]] [[Discussioni_utente:Marius|<sup>_</sup>]] 08:45, 8 giu 2007 (CEST)
{{problematico|Luigi.Vampa}}
Viene assunto (vista la delicatezza della decisione) che siano ''pro'' almeno i 2/3 di chi si esprime (l'astensione esplicita non conta) per rendere effettivo il bando. Possono votare solo utenti che abbiano fatto almeno un edit fino a questo momento.
Viola ripetutamente la policy di wikipedia in quanto: 1) impedisce ai collaboratori di postare voci enciclopediche, sia cancellandole immotivatamente (v. la voce Bedini), sia lanciando sospetti infondati sugli autori; 2) diffama alcuni utenti, gettando il sospetto che siano già bannati (v. la pagina di discussioni di Vampa; vedi segnalazione c. utente EffeElle); 3) mi ha inserito tra gli utenti protagonisti di atti vandalici senza nessun motivo e nessun avvertimento, nonostante io gli abbia ben lasciato 3 messaggi con richiesta di chiarimenti; 4) in palese divieto sia delle norme di pedia che degli avvertimenti reiterati degli amministratori ha cancellato gran parte delle discussioni (guarda caso quelle sconvenienti) che lo riguardano. [[Utente:EffeElle|EffeElle]]
#[[Utente:Luigi Vampa]] non esiste
La votazione dura 7 giorni e termina alle 17 di sabato 15 ottobre. --[[Utente:Paginazero|Paginazero]] - [[discussioni utente:Paginazero|Ø]] 16:39, ott 8, 2005 (CEST)
#non vedo neanche una prova, e per prova intendo [[Aiuto:Diff|diff]]
Allo stato la segnalazione inappropriata sembra essere solo questa. --[[Utente:Jaqen|Jaqen]] [[Discussioni utente:Jaqen|<small>il Telepate</small>]] 16:58, 8 giu 2007 (CEST)
Ricordo:::Dev'essere il solito utente che sembrasi essereè statovisto propostocancellare unla '''banvoce asu vita'''sè stesso. MiCome sembraal correttosolito, specificarloignorare. Però, vistoalla chestampa alcuniun deicaso votantisimile apotrebbe favoreinteressare. delSempre bancon pensanodocumentazione che"nero lasu duratabianco". saràcosì decisanessuno successivamentegriderà a "scandali, calunnie e diffamazioni". --[[Utente:AmonSûlLeoman3000|Amon'''Leoman''']][[Discussioni utente:AmonSûlLeoman3000|(☎<smallspan style="color:red;">telefono-casa...''3000''</smallspan>)]] 2217:2401, ott8 9,giu 20052007 (CEST)
:::Un altro nobile... sempre con la "L", mah! --[[Utente:M7|M/]] 17:02, 8 giu 2007 (CEST)
=== Pro ===
#+1 --[[Utente:Paginazero|Paginazero]] - [[discussioni utente:Paginazero|Ø]] 16:39, ott 8, 2005 (CEST)
#+1 {{Utente:Shaka/Firma}} 16:42, ott 8, 2005 (CEST)
#+1 -- [[Discussioni utente:Gac |<small><font color="green">'''Gac'''</font></small>]] 16:43, ott 8, 2005 (CEST)
#+1 -- [[Utente:Cosoleto|Cosoleto]] 16:47, ott 8, 2005 (CEST)
#:<s> --[[Utente:Ilario| Ilario (0 0)]] - [[Discussioni utente:ilario|<sup>msg</sup>]] 16:48, ott 8, 2005 (CEST) Non perché è un troll, ma perché ha vandalizzato alcune pagine di Wikipedia tra cui questa.</s>
#+1 --[[Utente:Salvatore Ingala|Salvatore Ingala]] <sup>([[Discussioni utente:Salvatore Ingala|dimmelo]])</sup> 16:53, ott 8, 2005 (CEST)
#+1 --[[Utente:Marcok|Marcok]] 16:55, ott 8, 2005 (CEST)
#+1--[[Utente:Nihil|Nihil]] 17:01, ott 8, 2005 (CEST)
#+1 - [[Utente:Mitchan|Mit]][[Discussioni utente:Mitchan|chan]] 17:05, ott 8, 2005 (CEST)
#:<s>+1 per una messa al bando da 3 mesi a un anno. [[Utente:Michele Bini|Michele Bini]] 17:08, ott 8, 2005 (CEST)</s>
#+1 -- [[Utente:Lilja|Lilja]] <sup>[[Discussioni utente:Lilja|msg]]</sup> 17:10, ott 8, 2005 (CEST)
#+1 ''indefinite'' tassativo (non facciamo paragoni improponibili) --[[Utente:Clark Shuster|<span style="font-weight:bolder;color:#0000ff;">Kal-El</span>]]<span style="font-size:x-large;color:#0000ff;">☺</span><sup>[[Discussioni utente:Clark Shuster|<span style="font-weight:bolder;color:#ff0000;">qui post!</span>]]</span></sup> 17:18, ott 8, 2005 (CEST)
#+1 Roger, io ho cercato di capirti e di difenderti. Passino le traduzioni "fantasiose" e i paragoni "azzardati" tipo MASH-Lewinsky. Ma quello scritto qui sotto è inqualificabile. --[[Utente:Cruccone|Cruccone]] ([[Discussioni utente:Cruccone|msg]]) 17:28, ott 8, 2005 (CEST)<small>Personalmente la storia mi rattrista, dentro di me sento che in buona fede, sostanzialmente concordo con Marius più sotto --[[Utente:Cruccone|Cruccone]] ([[Discussioni utente:Cruccone|msg]]) 21:03, ott 9, 2005 (CEST)</small>
#+1 --[[Utente:Baruneju|Sigfrido]]([[Discussioni utente:Baruneju|evocami]]) 17:52, ott 8, 2005 (CEST) <small>anche quando qualcuno imposta una discussione dal suo punto di vista per cercare di calmarlo, continua. Troll 100%</small> Aggiungo: non valuto la persona, non mi importa chi è o chi pretende di essere, valuto il comportamento e il metodo. MM più sotto ha analizzato meglio di me questo aspetto.
#+1 --[[Utente:Madaki|Madaki]] 17:59, ott 8, 2005 (CEST)
#+1 I danni sugli articoli, IMHO, li ha già fatti. --[[Utente:Snowdog|Snowdog]] 18:33, ott 8, 2005 (CEST)
#+1 --[[Utente:Marco Bonavoglia|Marco Bonavoglia]] 18:57, ott 8, 2005 (CEST)
#+1 --[[Utente:Helios89|<font color=blue>Η</font><font color=red>Σ</font><font color=blue>L</font><font color=red>Ι</font><font color=blue>Φ</font><font color=red>S<font color=blue>8</font><font color=red>9</font></font>]] <sup>[[Discussioni_utente:Helios89|<font color=blue> Μ α ι L</font>]]</sup> 20:27, ott 8, 2005 (CEST)
#+1 [[Utente:Frieda|Frieda]] ([[Discussioni utente:Frieda|dillo a Ubi]]) 20:55, ott 8, 2005 (CEST)
#+1--[[Utente:Archenzo|<small>Arch</small>]][[discussioni utente:Archenzo|Enzo]] 20:59, ott 8, 2005 (CEST)
#+1 --[[Utente:TierrayLibertad|TierrayLibertad]] 21:20, ott 8, 2005 (CEST)
#+1 sarei quasi d'accordo con .mau. ma poi leggo sotto che Roger dichiara di aver ''deliberatamente'' sabotato il contenuto di un articolo di wikipedia per il solo gusto di vedere se qualcuno si accorgeva della scemenza che aveva scritto; allora mi viene in mente dell'articolo sulla [[microgravità]], che in prima stesura sembrava una baggianata e ci volle una discussione babilonica per estrapolare dalle sue parole che l'argomento poteva avere un senso; così mi viene in mente di quella volta che combinò un gran casino col portale Medicina e dovetti cercare di fare pulizia; poi leggo in una pagina di discussione certe sue frasi che non stanno né in cielo né in terra del tipo «XXX [indovina chi, NdR] mi ha fatto una brutta impressione, non mi sembra abbastanza motivato, voleva il potere, l'ha avuto ma gli interessano i soldi, qui non ne prenderà mai e il giorno che ne è sicuro, se ne va. Avevo già identificato i suoi orari e nei suoi orari andavo a lavorare sullo stesso argomento all'estero». Così mi viene il dubbio che Roger abbia disseminato chissà quanti altri articoli di errori "per il gusto di vedere quanti boccaloni ci cascano" e abbia sabotato chissà quanti altri template involontariamente perché con tutta evidenza non ha assolutamente chiaro il funzionamento di MediaWiki. Allora concludo che forse un mesetto di ferie gli permetterebbero di riflettere sul significato di 'comunità', 'consenso', 'collaborazione', 'umiltà', 'autoironia', 'equilibrio', 'troll', 'NPOV', 'NPOV ≠ tuo POV + mio POV'. Sono assolutamente d'accordo sul fatto che bannare un utente solo perché infiamma le discussioni è un principio illegittimo e dannoso, ma IMHO seminare deliberatamente vandalismi difficilmente individuabili + fare grossi errori per poca conoscenza del software e continuare a farlo nonstante appelli e suggerimenti (=recidivo) + piantare casini in ogni pagina di discussione dove mette becco = vandalismo sufficiente a votare +1 per un ban temporaneo. Ne beneficeranno i suoi pazienti, che lo avranno disponibile per molto più tempo: io all'inizio credevo che facesse casino solo perché nuovo e sono il primo ad avere pazienza con i nuovi arrivati casinisti (vd. per esempio [[Discussioni utente:Yadoge]]) ma con i recidivi impenitenti sono paziente solo fino a un certo punto. --[[Utente:Fredericks|Fede]] <small>([[Discussioni utente:Fredericks|msg]])</small> 21:37, ott 8, 2005 (CEST)
#:<small>sono andato a vedere le ultime modifiche di Roger, limitandomi agli articoli. Risultato: ce ne sono molto poche, e alcune (non ''tutte'') sono da togliere: casualmente quelle alla voce [[Troll]]. Ma questa discussione sta facendo perdere molto più tempo all'enciclopedia che le correzioni da fare. --[[Utente:.mau.|.mau.]] <font size=" +1">[[Discussioni utente:.mau.| ✉]]</font> 17:00, ott 9, 2005 (CEST)</small>
#+1 ci ho pensato molto e... un'enciclopedia non può permettersi personaggi simili, mi dispiace --[[Utente:Urby2004|'''<font color=orange>S</font><font color=blue>γ</font><font color=brown>ω</font><font color=red>Ω</font><font color=green>η</font><font color=black>Σ</font>''']] <sup>[[Discussioni utente:Urby2004|<font color="blue">tαlk</font>]]</sup> 21:51, ott 8, 2005 (CEST)
#+1 --[[Utente:Gatto Nero|Gatto Nero]] - <small>([[Discussioni utente:Gatto Nero|ho bisogno di una vacanza...]])</small> 01:17, ott 9, 2005 (CEST) <small>Beeeeeeee...</small>
#:<strike>+1 Se Roger lanciasse un segnale di maggior flessibilità e disponibilità a cambiare il suo stile editoriale cambierei immediatamente il mio voto --[[Utente:Marius| @]] 08:46, ott 9, 2005 (CEST)</strike>vedi Astenuti
#+1 --[[Utente:Jotar|Jotar]]
#:<strike>#+1 Quotatone su [[Utente:Marius|Marius]] {{Utente:Rosco/Firma}} 19:34, ott 9, 2005 (CEST)</strike> Notata una cosa che non avevo visto {{Utente:Rosco/Firma}} 23:54, ott 9, 2005 (CEST)
#+1 Modo di porsi in relazione con gli altri inaccettabile. Alcuni articoli che sono ok, o almeno sembrano esserlo, ma i voli pindarici su altri articoli e le spiegazioni, per me prive di una logica comprensibile nelle relative pagine di discussione, fanno nascere dubbi anche sul resto. Credo sempre alla buona fede di tutti e vale anche in questo caso, ma non sembrano essere state capite le linee guida che hanno ispirato il progetto, da cui consegue un'evidente difficoltà ad aderirvi. A queste condizioni se l'utente non cambia sono favorevole a questo allontanamento, ma preferei un ban temporaneo --[[Utente:MM|MM]] <small>[[Discussioni utente:MM|(msg)]]</small> 02:24, ott 10, 2005 (CEST)
#--[[Utente:Dread83|Dread83]] 09:06, ott 10, 2005 (CEST)
# --[[utente:retaggio|Retaggio]] [[Discussioni_utente:retaggio|''(msg)'']] 10:06, ott 10, 2005 (CEST)
# +1 [[Utente:Tomi|Tomi]] 12:15, ott 10, 2005 (CEST)
# --[[Utente:Berto|J]] [[Discussioni utente:Berto|B]] 12:57, ott 10, 2005 (CEST) <small>stavo per votare no (i ban permanenti sono un cosa seria) ma poi ho visto che ha abbondantemente spammato e vandalizzato questa pagina. Se proprio è pentito (cosa di cui dubito) può sempre creare un utente:Roger469_release_2.0 e ritornare su wikipedia come contributore a pieno titolo</small>
# +1 // [[Utente:CioDu|CioDu]] 00:25, ott 12, 2005 (CEST)
# +1 --[[Utente:Finizio|Finizio]] 16:54, ott 12, 2005 (CEST)
# +1 --[[Utente:M7|M/]] 19:21, ott 12, 2005 (CEST) <small>Capolavoro ispiratore: "nel campo della medicina non ho bisogno di tradurre, so già tutto quel che è necessario sapere in italiano."</small>
# +1 Ban a vita. --[[Utente:Mork|Mork]] 16:34, ott 13, 2005 (CEST)
ha proposto per la cancellazione una voce ([[look in town]]), senza la benchè minima cognizione di causa. chiedo provvedimenti--[[Utente:Cesclook|Cesclook]] 20:48, 8 giu 2007 (CEST)
=== Contro ===
:<small>Nel frattempo ''provvedi'' tu a leggere. L'avviso che ti ha lasciato dice "''Se non vuoi che la pagina venga cancellata, leggi le [[Wikipedia:Regole per la cancellazione|regole sulla cancellazione]] e partecipa alla '''[[Wikipedia:Pagine da cancellare/Look in town|discussione]]'''"''" --[[Utente:.anaconda|.anaconda]] 21:33, 8 giu 2007 (CEST)</small>
# [[Utente:.mau.|.mau.]] <font size=" +1">[[Discussioni utente:.mau.| ✉]]</font> 17:40, ott 8, 2005 (CEST). Quando comincerà a fare danni sulle pagine, cambierò il mio voto. I troll sopravvivono solo perché la gente dà loro retta, e le politiche di blocco nascono per proteggere '''l'enciclopedia'''. Spero proprio che non passi questo principio.
# No ai processi sommari. Questo è un processo sommario dove i wikipediani sono la giuria. C'è stato uno ''scambio di colpi'' ma ad essere bannato rischia di essere uno solo. E il bannato a chi si può rivolgere? Al proprio dio, se ne ha uno? Ma un gruppo di arbitraggio da' fastidio che ci sia. Quindi ... Poi: quoto .mau. - ha realmente fatto danni Roger sulle pagine di wikipedia? Bisogna stare attenti a una pericolosa deriva: che a trasformarsi in troll non siano gli stessi cacciatori di troll. --{{Utente:Twice25/Firma}} 19:14, ott 8, 2005 (CEST)
#: Se ci fosse l'ArbCom da chi sarebbe composto se non da wikipediani? (gli stessi, peraltro, che stanno dicendo che l'ArbCom non lo vogliono) [[Utente:Frieda|Frieda]] ([[Discussioni utente:Frieda|dillo a Ubi]]) 20:55, ott 8, 2005 (CEST)
#:: Verissimo. Però chissà perché in ogni forma di società civile si è pensato di dotarsi di strumenti di giudizio simili a corti o a rappresentative di voto appositamente costituite? Forse perché tutte le società che riconoscono una forma di magistratura sono pigre e preferiscono delegare ad essa una decisione? La formula dei ''probi viri'' non credo sia una mia invenzione. Se i wikipediani non vorranno un gruppo di arbitraggio, non lo avranno e nessuno glielo potrà imporre. --{{Utente:Twice25/Firma}} 21:07, ott 8, 2005 (CEST)
#:::''"Questo è un processo sommario dove i wikipediani sono la giuria."'' E che c'è di male? Su Wikipedia i Wikipediani sono la giuria di '''tutto'''. E soprattutto, questo tutto mi pare, tranne che un processo sommario. Ma fammi capire, i "probi viri" chi sarebbero? Vorrei dei papabili. --[[Utente:Gatto Nero|Gatto Nero]] - <small>([[Discussioni utente:Gatto Nero|ho bisogno di una vacanza...]])</small> 01:22, ott 9, 2005 (CEST)
#::::Leggo su un dizionario alla voce ''probovìro'': ''"Un tempo arbitro esplicante funzioni di conciliazione in materia di diritto del lavoro; attualmente, persona di particolare fama e prestigio chiamata a esercitare funzioni di controllo, conciliazioni e simili".'' Di ''papabili'' non so niente ma non mi risulta che ci avviamo a un [[conclave]]. Infine, se i termini ''garante'' o ''collegio di garanti'' o ''collegio di garanzia'' ti risultano più moderni e appettibili puoi sentirti libero di svilupparne il concetto. --{{Utente:Twice25/Firma}} 01:53, ott 9, 2005 (CEST)
#:::::So che sembro un ignorante, ma so cos'è un "probo viro". Su, non giriamo attorno alle parole, non svicoliamo: se ci teniamo così tanto ad avere un collegio di "saggi/garanti", vorrei avere un esempio di persone che potrebbero ricoprire tale carica. Altrimenti parliamo solo di nuvole e fumo. --[[Utente:Gatto Nero|Gatto Nero]] - <small>([[Discussioni utente:Gatto Nero|ho bisogno di una vacanza...]])</small> 02:00, ott 9, 2005 (CEST)
#::::::Pochi giri di parole e niente fumo: c'è un [[Wikipedia:Sondaggi#Arbitrato|sondaggio in corso]] che parla da solo, e piuttosto chiaramente. Non vi si fanno esempi di persone né nomi. Non aspettarti risposte da me a domande a cui non so rispondere. --{{Utente:Twice25/Firma}} 02:17, ott 9, 2005 (CEST)
#:::::::Quando si perora in prima persona una causa, bisogna perorarla in maniera costruttiva. ''"Ma un gruppo di arbitraggio da' fastidio che ci sia."'' è una frase un po' comoda, molto "governo ladro". Se il comitato di garanti è una cosa a cui tieni particolarmente, fanne un progetto concreto (con nomi di possibili membri, per dimostrare che un comitato di arbitraggio sia una cosa fattibile e non astratta) oppure non prendertela genericamente con "persone che non lo vogliono". --[[Utente:Gatto Nero|Gatto Nero]] - <small>([[Discussioni utente:Gatto Nero|ho bisogno di una vacanza...]])</small> 02:21, ott 9, 2005 (CEST)
#::::::::Scusa ma come pretendi che ti faccia dei nomi, un collegio arbitrale ha una logica se esprime la sua volontà rappresentando la collettività di wiki. Per rappresentare la collettività di wiki è logico che questi "arbitri" debbano essere eletti con voto popolare. Se vuoi una proposta seria... Basta che tu legga la discussione inerente al sondaggio, la proposta era stata fatta: 7 arbitri votaticon siffragio popolare; presidente di commissione colui che ha ricevuto maggior voti in via assoluta (senza distinzione fra admin ed utenti) e gli altri sei sarebbero dovuti essere i primi tre admin ed i primi tre utenti ad aver preso maggior voti (escluso logicamente il primo in assoluto). Mi sembrava un sistema di votazione democratica ed quilibrato... Coumque non voglio tornare sull'argomento visto che è stato già scritto tanto, ma non vorrei nemmeno sentire frasi del tipo: "fai una proposta seria" perchè di proposte ne sono state fatte diverse e la prova ne è la chilometrica discussione che ha dato origine al sondaggio. --[[Utente:Senpaiottolo|senpai_26]] 10:09, ott 9, 2005 (CEST)
#:::::::::Solo per completezza di informazione, aggiungo che da qualche parte devo aver scritto - e se non l'ho fatto, lo faccio qui - che, imo, i componenti di un eventuale comitato arbitrale (che potrebbero essere contenuti forse nel n di 5) potrebbero essere nominati fra i wikipediani tout-court, senza distinzione fra wikipediani admin e wikipediani non admin. Il mio pensiero è quindi - nella sostanza - che mi sembrerebbe corretto che ci fosse un collegio di ''saggi'' ufficialmente costituito che tentasse di dirimere e/o eventualmente deliberare su disputate particolarmente accese all'interno di Wikipedia. Ovviamente, ci vorrebbero delle ''riserve'' pronte ad essere cooptate nel collegio, nel caso in cui una tale eventuale disputa vedesse coinvolto uno o più ''saggi''. --{{Utente:Twice25/Firma}} 11:38, ott 9, 2005 (CEST)
#::::::::Prevedere una serie di norme specifiche per rendere il + garantista possibile il sistema, non è certo un problema, sarebbe bastato parlarne tutti insieme e decidere sulle garanzie da inserire.... Il problema è che, a quanto pare, i wikipediani non volgiono un arbitrato, quindi il problema non sussiste.--[[Utente:Senpaiottolo|senpai_26]] 14:07, ott 9, 2005 (CEST)
# [[Utente:AmonSûl|Amon]][[Discussioni utente:AmonSûl|(☎<small>telefono-casa...</small>)]] 21:45, ott 8, 2005 (CEST) Qui sotto ha scritto cose schifose e nessuno merita di essere attaccato come lui ha fatto con Snowdog. Sono contro i ban a vita. Voto per il ban di un anno.
#[[Utente:Stefano_Careglio|Stefano]] <small>([[Discussioni utente:Stefano_Careglio|Dimmi...]])</small> 20:54, ott 9, 2005 (CEST) <SMALL>Scusate l'intrusione ed il sostegno ad una causa persa, ma volevo solo offrirvi alcuni elementi su cui riflettere: credetemi, Roger469 è stato un mio osservato speciale per molto tempo, subito dopo che iniziò a contribuire, ed in particolare da quando iniziò ad interessarsi agli articoli legati alla sessualità o alle droghe leggere, verificavo puntualmente ogni suo edit e ad alcune volte in silenzio correggevo, la peggiore che combinò la fece in un momento di sincronizzazione dei server e andò persa (per sua fortuna!); è stato indubbiamente un utente preoccupante, ma devo riconoscere che quando tradusse in [[Fareed Zakaria]] il ''wall street journal'' nel "giornale di strada dei muri" mi fece più "simpatia" che "fastidio" (non la corressi sia per lasciare anche agli altri qualche momento di "simpatia", sia perchè incappò in una copyvio che segnalai ed ora è rimossa); col tempo vidi che era un utente che cercava il confronto, gli si poteva far notare gli sbagli e constatai che prendeva in considerazione le cose che gli si diceva, talvolta le capiva un po' a modo suo, ma effettivamente forse era anche colpa del modo in cui gliele si spiegava; iniziò ad interagire con me valutando situazioni scacchistiche in una mia sottopagina personale ed io lo lasciai fare, in tal modo volevo capire meglio che utente fosse andando su un piano più informale; ma tale pagina fu cancellata dai solerti sysop che assolutamente non potevano tollerarla e la mia interazione con Roger finì. Uno dei suoi ultimi articoli che vidi prima di smettere di controllaro fu [[Focaccia]], sarà che è una specialità ligure che mi piace particolarmente, ma il suo contributo mi sembrò tutt'altro che malvagio, sebbene ancora ulteriormente migliorabile; a fine agosto stava migliorando quindi vi consiglierei di leggervi i suoi centinaia di edit (non solo le citazioni ad hoc di queste pagine), potreste farvi sicuramente qualche risata, trovereste nel mare di interventi POV pure qualcosa di interessente e potreste anche capire come sia potuto arrivare nel mese di settembre a questi livelli; magari converrete con me che non sia stata proprio tutta colpa sua e non si meriti un ban a vita, nonostante tutte le sparate che si è fatto che sono sicuramente da deprecare e per le quali sono io il primo a dire che vadano presi provvedimenti. PS viste le ultimissime uscite, aggiungerei anche l'obbligo di compilazione di una tesi di almeno 4 cartelle sul concetto di "wikipedia" ed una altrettanto dettagliata sul concetto di "umiltà", nella speranza che non insista in questo atteggiamento e renda vano ogni possibile tentativo di difesa.</SMALL>
#:Stefano, quasi nessuno di noi ha la possibilità e la voglia di leggersi tutti i suoi interventi, quindi votiamo su ciò che abbiamo sperimentato di persona o riportato da altri... anche ciò che tu riporti dovrebbe essere tenuto in considerazione... ma la fiducia tra di noi mi pare tanto fragile, quanto appare assurdamente accettata come normale una soluzione di '''bando a vita''' (vorrei ricordarlo, visto che non sempre è chiaro, a chi vota a favore) che non dovrebbe esistere (ma è solo la mia opinione) in un gruppo che si ''considera'' civile. [[Utente:AmonSûl|Amon]][[Discussioni utente:AmonSûl|(☎<small>telefono-casa...</small>)]] 22:02, ott 9, 2005 (CEST)
#[[Utente:Francesco Cesari|Al Pereira]] Contrario al '''bando a vita''', favorevole a un '''bando a termine''' (rinnovabile). 5:52, ott 10, 2005 (CEST)
# Cambio il mio voto, perchè non avevo compreso che si stesse discutendo di un ban "A VITA" ma temporaneo.... Nel caso si scegliesse un ban a termine cambierò nuovamente voto. (nessuno merita un ban a vita perchè: 1) tutti possono sbagliare; 2) tutti possono cambiare e maturare sia come utenti che come persone) --[[Utente:Senpaiottolo|senpai_26]] 10:01, ott 10, 2005 (CEST)
# {{Utente:Timendum/Firma}} niente ban a vita, solo temporaneo 11:55, ott 10, 2005 (CEST)
# [[Utente:Carlo.Ierna|Cat]] 13:55, ott 10, 2005 (CEST) Sono contrario al ban a vita. Secondo me Roger ha bisogno di un po' più di tempo per orientarsi nella wiki. Gli serve una pausa, non la pena capitale.
# I'm sorry, ma per fare casino con discussioni infinite occorre almeno essere in due; sembra un pò rompiscatole, ma non mi pare sufficente per ban a vita. [[Utente:Mac9|Mac]] 14:50, ott 10, 2005 (CEST)
# d'accordo con [[Utente:Senpaiottolo|senpai_26]].--[[Utente:Casmiki|casmiki]] 18:10, ott 10, 2005 (CEST)
# Temporaneo magari, ma ''a vita'' no. --[[Utente:Domenicano|Domenicano]] 16:19, ott 11, 2005 (CEST)
# Contrario al Ban a vita --[[Utente:Tanarus|Tanarus]] 21:50, ott 11, 2005 (CEST)
# --[[Utente:Cassinam|Cassinam]] 17:15, ott 12, 2005 (CEST) Se una persona mostra buona volontà e rimedia...
:::: Più che altro[[Effe Elle]] mi sembra un utente "alle prime armi" che non è molto bravo a fare le segnalazioni dei problematici. Credo che si riferisca alla cancellazione effettuata d'arbitrio dal Vampa della pagina [[Bedini da Ostra]] da lui scritta, vedi nella [[Discussione:Bedini#Bedini_da_Ostra|discussione della voce Bedini]]. Comunque credo che qualche fondamento la sua segnalazione lo abbia, vedi qui [[Discussioni_utente:Luigi.Vampa/Sem#una_preghiera|la pagina di discussione di Vampa]]
=== Astenuti ===
A proposito, ma dove c'è scritto che è nobile?--[[Utente:Anchisi|Anchisi]] 20:49, 8 giu 2007 (CEST)
:Hem.. la voce [[look in town]] (ammesso che sia questo il motivo della segnalazione) posta in cancellazione pone se non altro qualche dubbio di enciclopedicità. Mettere in cancellazione una voce di per sé non è motivo di problematicità. Soprattutto se si adducono motivi più che validi. Invece di arrivare subito ai ferri corti, parlatene e raccogliete pareri di altri utenti 'esperti'. E, magari, seguite i loro consigli. Se il motivo è un altro, non è stato segnalato in modo chiaro: non sono ammesse segnalazioni vaghe o senza riscontri precisi.
# Ritengo un Ban a Vita eccessivo e smisurato (Si preclude in questo modo la posssibilità che una persona possa cambiare, cosa in cui io non credo)...per questo ho cambiato il mio voto e mi astengo dalla votazione finale. {{Utente:Rosco/Firma}} 23:56, ott 9, 2005 (CEST)
<small>P.S. su interventi alla voce 'Bedini' non ho trovato nessun comportamento problematico, nell'altro link fornito ci si riferisce a conversazioni tra due utenti, ma anche qui non trovo fatti scorretti.</small>
# Un piccolo segnale di disponibilità Roger lo ha lanciato, quindi mi sposto qui. Aggiungo una riflessione sulla differenza fra Ban a vita e ban temporaneo. A mio avviso è solo psicologica: se un utente bannato vuole rientrare non aspetta un anno. Dopo una settimana cambia nick e rientra. --[[Utente:Marius| @]] 12:19, ott 10, 2005 (CEST)
#:Se un utente bannato torna con un nuovo nick ed il suo comportamento non muta di una virgola, allora il nuovo nick sarà considerato una "reincarnazione" e bloccato senza discussione (questa è una norma presente nella politica di blocco degli utenti).
#:Se un utente bannato torna con un nuovo nick ed il suo comportamento è mutato al punto da rendersi sostanzialmente irriconoscibile, allora saremo tutti contenti.
#:--[[Utente:Paginazero|Paginazero]] - [[discussioni utente:Paginazero|Ø]] 12:32, ott 10, 2005 (CEST)
#::Messa così, avremo anche - dopo l'utente [[sockpuppet]] - anche l'[[Wikipedia:utente fantasma|utente fantsma che non scoccia]]. Non pare un po' ipocrita la cosa? Qualcuno dovrebbe spiegare - una volta o l'altra - cosa [[internet]] (davvero) è: un'affolata palestra per buffoni, dove possono razzolare - frammisti a persone sagge - sciocchi trolls e ragazzetti pippaioli stanchi di farsi pippe, o davvero un'area dove comunicare massivamente informazioni, dati, immagini, sapere, ecc.? Se è entrambe le cose - o se pende verso la prima ipotesi - la rete si è sputtanata a dovere ed è un luogo davvero diventato poco frequentabile. Ma l'importante è essere ''tutti contenti''. --{{Utente:Twice25/Firma}} 15:05, ott 10, 2005 (CEST)
#:::Io non <s>sto bannando</s> ho proposto il bando di una persona in carne e ossa (Dio ne scampi, non ne ho né il diritto né il dovere). <s>Sto bannando</s> Ho proposto il bando di un comportamento. Che è l'unica cosa che posso vedere attraverso questo schermo (eccetto il poco probabile caso che conosca la persona che usa un dato nick). Se la stessa persona torna con un nick diverso e si comporta in maniera differente, come fai a riconoscerla? --[[Utente:Paginazero|Paginazero]] - [[discussioni utente:Paginazero|Ø]] 15:32, ott 10, 2005 (CEST)
#::::Ecco, allora enfatizziamo maggiormente questa cosa (anche a beneficio magari di chi di questa cosa è vittima). Io sono poco pratico delle cose di internet ma penso che, ugualmente a me (non tutti sono professori), altri possano vedere con visione deformata questa sorta di ''marchio'' (il ''ban'' dei ''banditi'' da ogni luogo, forma, spazio e tempo). Se internet è un videogioco in cui tutti, celati dietro nickname più o meno arguti e spiritosi, o indirizzi provider a volte mobili a volte statici, possiamo spararne a quaranta karati e ''reincarnarci'' senza ''sockpupettare'', sarebbe meglio dirlo - anche nei diclaimer - e/o evidenziarlo di più. Perché la vita - sulla rete (ma neppure qui su Wikipedia) - non sia tutto un quiz. --{{Utente:Twice25/Firma}} 15:45, ott 10, 2005 (CEST)
# Ho notato che Roger è tornato a discutere in maniera animata ma almeno su toni civili. Non credevo lo facesse, la cosa mi ha colpito. Non so se sia astuzia, voglio pensare positivo. --[[Utente:Ilario| Ilario (0 0)]] - [[Discussioni utente:ilario|<sup>msg</sup>]] 00:14, ott 11, 2005 (CEST)
# bisognerebbe definire il ban [[Utente:the Doc|The doc]] <font color=green>[[Discusssioni utente:the Doc|post...]]</font> 13:45, ott 12, 2005 (CEST)
'''segnalazione chiusa''' ([[Utente:Yuma|<code>'''Y'''</code>]]) - [[Discussioni utente:Yuma|<small>''parliamone''</small>]] 01:58, 9 giu 2007 (CEST)
== Snowdog (2) ==
{{problematico|Leonida2}}
#16 Luglio 2005
Ritengo che sia un utente problematico poichè continua ad aprire inutili votazioni per la vetrina su voci incomplete ([[Rafael Nadal]]), già in vetrina ([[Associazione Calcio Milan]]), o assurde come il [[Wikipedia:Wikipediano|Wikipediano]]. Già avvisato ripetutamente per ogni votazione, sembra divertirsi. E quelle che ho elencato sono solo alcune di quelle da lui aperte. Verificate i contributi e se lo ritenete necessario prendete provvedimenti. --<span style="font-size:small;font-family:Tempus Sans">'''[[Utente:Gliu|<span style="color:#004050">Gliu</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Gliu|<small><span style="color:#40A090">use my carrier pigeon</span></small>]]''</span> 20:44, 8 giu 2007 (CEST)
*Ho chiesto a Snowdog se si potevano inserire file pdf e la risposta è stata:
:Non era stato avvisato. Se ora smette imho non ha senso bloccarlo.. --[[Utente:Jaqen|Jaqen]] [[Discussioni utente:Jaqen|<small>il Telepate</small>]] 23:33, 8 giu 2007 (CEST)
Semplice, non si possono inserire PDF. --Snowdog 11:16, Lug 16, 2005 (CEST)
{{problematico|Jimbolone}}
Ricavato da "http://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_utente:Roger469"
Mi dispiace dover ricorrere alla segnalazione di un utente, cosa che non avrei mai creduto di dover fare. Tuttavia, dopo aver consultato (snz esporgli direttamente il caso) un amministratore ([[Utente:Caulfield|<span style="font-family:Verdana; color: #757575;">'''Caulfield'''</span>]]<small>[[Discussioni utente:Caulfield|<span style="font-family: Verdana; color:#009000;">'''immi tutto'''</span>]]</small>), mi sn convinto a segnalare l'utente [[Utente:Jimbolone|Jimbolone]] per attacchi personali ripetuti e gravi.
I suoi insulti e la nostra discussione sn rintracciabili nella sua pagina di discussione, nella mia pagina di discussione e nella pagina di discussione della voce [[Benito Mussolini]].
Questo è il contesto:
*Ho scoperto che non è vero e che Snowdog ignorava l'inserimento di uno dei file più importante che wiki può caricare, tutti i libri sono pdf.
Un paio di giorni fa ho tolto dalla voce di Benito Mussolini una breve e recente aggiunta che credevo qlcuno avesse inserito cn intento vandalistico o xchè nn conosceva bene la storia di Mussolini: ho creduto questo xchè in tale aggiunta si sosteneva ch Mussolini avesse contratto la sifilide, il che nn risulta dai sui referti medici e dalla sua autopsia.
'''[http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/6/6e/DeathValleyfreemap.pdf Death Valley Freemap PDF]]'''
Tuttavia, conscio che l'utente avrebbe potuto aver agito in buona fede e volendo discutere con lui se avesse degli argomenti che giustificassero alcuni aspetti di tale aggiunta, l'ho contattato nella sua pagina utente e gli ho spiegato quanto avevo fatto. A questo punto, l'utente Jimbolone ha iniziato ad attaccarmi più volte con insulti veramente gravi, immotivati ed offensivi e con una veemenza che nn mi sarei mai aspettato: mi ha chiamato fascista (!), filomussoliniano, vandalo, superbo, pericolo, censore, ignorante, filisteo. E questi sn sl quelli che mi ricordo. Tra l'altro, dopo aver ricevuto la sua prima risposta ingiuriosa, (credendo di averlo involontariamente offeso) mi sn esplicitamente scusato se per caso lo avevo effettivamente ed involontariamente offeso. Nonostante questo l'utente nn ha desistito dal suo atteggiamento. E quando credevo che la discussione fosse finita (per rinuncia comune a continuarla x evidente impossibilità di intavolare una discussione...), mi sn accorto che mi ha anche attaccato nella pagina di discussione della voce benito mussolini. avevo sino ad allora tollerato il suo comportamento, dimostrandomi pacato e disponibile al chiarimento, ma in quella pagina mi ha insultato cn un sarcasmo così offensivo e con degli appellativi così odiosi, dimostrando la volontà di insultarmi di fronte a tutti gli utenti (è questa volontà di insultarmi pubblicamente che più mi è dispiaciuta). Volevo chiedere se era possibile che venissero presi provvedimenti (anche sl un'ammonizione) per il comportamento di jimbolone. grazie [[utente:AndreaFox|AndreaFox]]
:A me sembrano chiarissimamente dei comportamenti decisamente contrari alle regole (oltre che alla buona eucazione eal rispetto) e alcuni anche conrari allo spirito e ai principi stessi di wiki.
#18 Agosto 2005
:Sentiamo cosa ne pensano gli altri <small>-mi pare di cpaire che la prassi sia diventata questa, per accertarsi che non ci siano situazioni particolari: magari quello è il suo modo normale di esprimersi. O potrebbe aver avuto qualche provocazione (io non ho guardato per bene tutta la discussione, del resto basta un'occhiata per accorgersi degli attacchi) -</small> --[[Utente:ChemicalBit|'''<big>C</big>'''hemical<kbd>'''<big>B</big>'''it</kbd>]] - [[Discussioni utente:ChemicalBit|<small>'''scrivimi'''</small>]] 22:45, 8 giu 2007 (CEST)
Io nel frattempo ho già bloccato. Non so chi abbia ragione nel merito della questione, ma neanche mi interessa, visto che in ogni caso ''[[Wikipedia:Niente attacchi personali|Non vi è scusa alcuna per gli attacchi personali contro gli altri autori]]''. Ho dato 1 settimana, come da [[Wikipedia:Niente attacchi personali|tabella]]. --[[Utente:Jaqen|Jaqen]] [[Discussioni utente:Jaqen|<small>il Telepate</small>]] 22:48, 8 giu 2007 (CEST)
*Ho chiesto a Snowdog sull'Upload di file Excel e questa è la sua risposta:
:[[Discussioni_utente:AndreaFox#le_sue_censure|"Lei è un censore filomussoliano","Lei è ignorante? chi pensa di essere", "Lei è un pericoloso vandalo intellettuale"]]. Chiedo lo sblocco immediato per questo utente ingiustamente perseguitato dal solito gruppo di admin criccaroli e stigmatizzabili: tutti possono notare la venatura ironica, la perfetta prosa e l'uso della terza singolare dell'esimio Jimbolonenoto come ottima persona, ottimo utente e cittadino modello. E del resto chi siamo noi per giudicare, magari è semplicemente una modalità espressiva, un registro comunicativo un vezzo sintattico, un utilizzo etnico... [[Utente:DracoRoboter|Draco "Gataz Rulez" Roboter]]
La funzione di upload serve per caricare immagini, non file di excel. Wikipedia non è un Hard Disk. --Snowdog 23:52, Ago 18, 2005 (CEST)
::Aggiungo che l'utente ha una notevole vena polemica, considera i suoi contributi non toccabili, per esempio guardate la discussione [[Discussione:Sansepolcrismo]]. [[Utente:Hellisp|Hellis]] 23:04, 8 giu 2007 (CEST)
L'ironia, per buona educazione, può essere tollerata una volta sola: se jimbolone fosse stato veramente ironico non avrebbe dovuto insultarmi per 6 messaggi consecutivi, così pesantemente (l'intento di offendere è palese) e nemmeno "pubblicamente". Comunque, personalmente, non ho trovato simpatico il fatto che uno mi abbia dato del fascista e del pericolo intellettuale. E il fatto di scrivere bene, con tutto rispetto, non lo giustifica. [[utente:AndreaFox|AndreaFox]] Annullo questo mio ultimo intervento, dato che DracoRoboter mi ha spiegato che scherzava. nn avevo capito... ;-) [[utente:AndreaFox|AndreaFox]]
*Ho caricato un file di statistica Excel e gliel'ho messo sotto al naso:
::Utente con 101 contributi ed in sole 2 voci. Inutile accatastare la legna e spendere soldi per attivare le prefiche. Lasciamogli il tempo di adattarsi a questa comunità. --[[Utente:Ligabo|Ligabo]] 23:21, 8 giu 2007 (CEST) <small>P.S.: Nella sostanza del contendere ha ragione AndreaFox.</small>
Dunque uno è un html con le statistiche ufficiali di it.wiki, generato (quando si ricordano) dagli sviluppatori, l'altro è un csv con le statistiche degli utenti (credo) e nesuno dei due stà sotto il manespace delle immagini, ma in una sezione del sito dedicata alle statistiche e a cui gli utenti non hanno accesso in scrittura.
{{Problematico|Lucamazzocco}}
--Snowdog 00:43, Ago 19, 2005 (CEST)
Edit war su [[Flavio Briatore]] con inserimento di testi chiaramente non-neutrali ed in fortissimo odore di violazione di copyright. Avvisato due volte da Ysogo, ha risposto: "Io lavoro per l'ufficio stampa Renault F1 Team e ho avuto l'incarico di sostituire il contenuto della pagina. Non ho alcun interesse personale nella cosa quindi a questo punto passerò il problema a un altro ufficio."
Ho bloccato per 2 ore l'utente e ho protetto la pagina fino a nuovo ordine. -- [[Utente:Sannita|Sannita]] - <small>''[[Discussioni utente:Sannita|L'admin (a piede) libero]]''</small> 01:38, 9 giu 2007 (CEST)
Mi ha detto che non andava bene. E allora gliene ho messo sotto al naso un altro e la sua risposta è stata:
:''Relata refero'': zio Google dice che Mazzocco è account manager (addetto alle PR della scuderia che fu di Alonso (di cui è amicone). Se è un fake è ''state of the art''. [[Utente:Frank87|<b>F87</b> ἐγᾦμι]] [[Discussioni_utente:Frank87|<small>come se fosse Antani</small>]] 11:53, 9 giu 2007 (CEST)
No, il software di wikipedia non visualizza file di Excel, word o quant'altro. --Snowdog 01:23, Ago 19, 2005 (CEST)
== Votazioni sulla messa al bando utenti ==
Ricavato da "http://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_utente:Roger469#Upload_di_Excel"
*[[Wikipedia:Utenti problematici/Votazioni sulla messa al bando]]
== Recidivi, a volte ritornano... ==
*Questa risposta è errata e lo dimostra il file qui sotto:
===IP recidivi===
[http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/1/1b/Stargate_calcolo_velocit%C3%A0.xls Stargate calcolo velocità]
*[[Wikipedia:Utenti problematici/IP recidivi]]
*[[Wikipedia:Elenchi_generati_offline/Discussioni_utenti_anonimi|IP sospetti]]
===Utenti recidivi===
*In conclusione le risposte dell'amministratore Snowdog sono inattendibili. Snowdog ti invito a studiare di più.<br>
*[[Wikipedia:Utenti problematici/Leopardo planante Leopardo|Leopardo planante Leopardo: elenco completo dei vandalismi, delle reincarnazioni, dei provvedimenti presi.]]
--[[Utente:Roger469|Roger]] ([[Discussioni_utente:Roger469|disambigua]]) 23:00, ott 7, 2005 (CEST)
== Voci correlate ==
:''No, il software di wikipedia non visualizza file di Excel, word o quant'altro. --Snowdog 01:23, Ago 19, 2005 (CEST)''
*[[Speciale:Ipblocklist]]
:Risposta esatta, ''il software di wikipedia'' non visualizza nessun tipo di file a parte quelli ufficialmente supportati. Il fatto che tu possa uploadarli e mettere un link al file che si trova sul server non significa né che vanno bene (cosa che, semmai, andrebbe stabilita in altra sede), né che il software li supporti (non mi pare che tu riesca a creare una pagina di descrizione relativa al file .xls che hai caricato); quindi la risposta di Snowdog mi pare più che corretta. --[[Utente:Salvatore Ingala|Salvatore Ingala]] <sup>([[Discussioni utente:Salvatore Ingala|dimmelo]])</sup> 23:18, ott 7, 2005 (CEST)
*[[m:Meta:WikiProject on open proxies|WikiProject on open proxies]]
*Su en.wiki ho trovato i file Excel, e nessuno si sogna di toglierli.<br>
Un conto che non sono supportati e un altro che siano vietati.<br>
[[Categoria:Vandalismo|Utenti problematici]]
*In linea di principio tutto quello che il programmatore ti permette di fare, è possibile farlo.<br>
--[[Utente:Roger469|Roger]] ([[Discussioni_utente:Roger469|disambigua]]) 23:26, ott 7, 2005 (CEST)
:Sinceramente non ho capito la natura del ''reclamo''. Snowdog ti ha risposto, cosa che non tutti fanno... Poi non ti ha scritto un poema, ma contando che non lo paghi almeno gli toglierei l'obbligo di scattare ad ogni richiesta, no? Comunque non ha detto che sono ''vietati'' tali files. E se c'è qualcosa che lui dice, ma che tu scopri essere in altro modo non mi sembra una motivazione plausibile per il reclamo. In buona sostanza: dov'è il problema? Per l'affaire in questione il fatto che il software non permetta di visualizare il contenuto di tali files è un fatto, appunto; se poi sono comunque uploadabili, bisogna vigilare perchè non se ne faccia uso improprio, quindi starei molto attento a cosa carico... [[Utente:AmonSûl|Amon]][[Discussioni utente:AmonSûl|(☎<small>telefono-casa...</small>)]] 23:47, ott 7, 2005 (CEST)
[[cs:Wikipedie:Žádost o komentář]]
*I file .pdf e .xls non vengono visualizzati, ma possono essere caricati. Personalmente mi interessa poco o niente che siano formati proprietari, forse sarebbe il caso di discutere in sede più appropriata se tenerli o no. --[[Utente:Cruccone|Cruccone]] ([[Discussioni utente:Cruccone|msg]]) 23:44, ott 7, 2005 (CEST)
[[en:Wikipedia:Administrators' noticeboard/Incidents]]
[[eo:Vikipedio:Problemaj kontribuantoj]]
:<small>Rispondo a Roger: </small>Di qui a dire che ''Snowdog dovrebbe studiare di più'' ce ne passa. E comunque l'affermazione ''tutto quello che il programmatore ti permette di fare, è possibile farlo'' non è precisamente in linea con il funzionamento di wikipedia: al di là delle limitazioni tecniche, le regole sono dettate dal consenso. Le prime a volte si possono aggirare. Il consenso no. --[[Utente:Salvatore Ingala|Salvatore Ingala]] <sup>([[Discussioni utente:Salvatore Ingala|dimmelo]])</sup> 23:50, ott 7, 2005 (CEST)
[[fi:Wikipedia:Kommenttipyyntö]]
[[fr:Wikipédia:Appel à commentaires/Utilisateur]]
Detto papale papale. Roger, hai sinceramente rotto le palle. {{Utente:Shaka/Firma}} 01:33, ott 8, 2005 (CEST)
[[hu:Wikipédia:Véleménykérés]]
[[id:Wikipedia:Permohonan pendapat]]
+1 Apparte il contenuto scurrile..... mi associo a shaka..... (Io lo avrei detto in maniera più fine.... del tipo.... "ci hai scartavetrato la sacca scrotale..." ^_^)--[[Utente:Senpaiottolo|senpai_26]] 01:40, ott 8, 2005 (CEST)
[[ja:Wikipedia:コメント依頼]]
[[sv:Wikipedia:Begäran om kommentarer]]
Non ho capito la motivazione contro Snowdog. Ha sbagliato risposta? È stato scortese? --[[Utente:Ilario| Ilario (0 0)]] - [[Discussioni utente:ilario|<sup>msg</sup>]] 01:49, ott 8, 2005 (CEST)
[[zh:Wikipedia:正在討論的條目]]
:Shaka da un amministratore vorrei certezze. Se mi umilio a fare una domanda ad un amministratore almeno vorrei una risposta esatta, non palle come dici tu. E se non lo sa, pazienza, dice non lo so, invece i file pdf oltre ad essere caricaribili e permessi, sono anche visibili.<br>
Se un amministratore si squalifica in questo modo, finchè mi corregge lo accetto ma si mette a dare giudizi balordi su di me allora io metto in piazza gli errori che anche lui fa e che sono:
#un comportamento goliardico da [[M*A*S*H]]<br>
#tutte le cose sbagliate che ha fatto, di cui non ho mai parlato<br>
#le storie che racconta sulla mariuana<br>
#e non da ultimo ha cercato di squalificarmi professionalmente mettendo in dubbio che sono un medico
*non sono venuto qui per scrivere articoli di medicina, l'ho detto fin da subito
*perché di medicina ne ho abbastanza sul lavoro e non ho voglia di mettere il mio lavoro anche qui
*lui mi viene a dire che non osa pensare a cosa potrei scrivere di medicina? Ma niente, niente Snowdog, di medicina mai niente ho scritto, ne scriverò.
Io giudizi professionali sul suo lavoro non me ho mai dati e lui mi viene a dire che io forse non sono medico? Cosa devo fare se scrivo che sono medico devo pubblicare il mio tesserino dell'Ordine su Wikipedia per smenterlo?<br>
Snowdog limita i termini. Correggi il mio lavoro e tienti per te i giudizi sulla mia professionalità.<br>
--[[Utente:Roger469|Roger]] ([[Discussioni_utente:Roger469|disambigua]]) 01:56, ott 8, 2005 (CEST)
: Se guardi le statistiche potrai notare che Snowdog tratta un numero enorme di articoli in un rapporto che con te sta 1:1000, se vedi la sua pagina di talk vedrai che tratta un numero ancora più elevato al tuo (in rapporto). Come Snowdog non vuole insegnare a te a fare il medico così tu non devi insegnare a lui ad operare su Wikipedia. Ho letto le motivazioni rivolte su di te, ho letto le motivazioni rivolte da te su di lui e trovo più giuste e sensate le sue. Io credo che occorra diminuire i toni in quanto un articolo non è un blog e l'associazione Clinton/MASH la trovo anche io un po' "personale". --[[Utente:Ilario| Ilario (0 0)]] - [[Discussioni utente:ilario|<sup>msg</sup>]] 02:17, ott 8, 2005 (CEST)
*poi c'è la microgravity ignorava che esistesse, l'ha voluta cancellare, quando gli hanno dimostrato a furia di schiaffate di siti esistenti i fisici gliel'hanno reinserito:<br>
La Microgravità é una materia sulla quale la NASA aveva un sito apposta, l'altro sito é di en.wiki:
http://microgravity.grc.nasa.gov Microgravity Science Division, e che é stato sostituto da Exploration Systems
Microgravity trattato in modo molto popolare.
Anche la NASA in un primo tempo l'ha messa in rilievo ma adesso che sono andato a controllare, l'ha tolta perché evidentemente rientra nel campo di studio di altre discipline come la fisica e la medicina e in ogni caso non come argomento centrale. Che la wiki inglese l'abbia inserita come voce, per me non ha importanza. Può darsi che in futuro diventi una categoria e diventi globalmente una materia d'insegnamento universitario. Se diventerà importante, qualcuno la reinserirà. Per la cancellazione, in linea di massima sono d'accordo, perché mi fido della tua professionalità.
Ciao, --Roger 16:21:20, Lug 22, 2005 (CEST)
Non è possibile che Snowdog porti avanti ogni volta su ogni articolo delle battaglie perdenti e faccia perdere tempo alla comunità solo per dimostrargli che quello che lui ignora, ignora, ignora, invece esiste.<br>
--[[Utente:Roger469|Roger]] ([[Discussioni_utente:Roger469|disambigua]]) 05:56, ott 8, 2005 (CEST)
:# Se hai problemi con un utente potresti cercare di risolverli senza additarlo come "problematico"
:# Snowdog non è l'unico admin, quindi in caso di dubbi puoi chiedere anche ad altri
:# Gli admin non sono gli unici utenti di wikipedia, per cose "strane" puoi chiedere anche al bar (tipo "E' consuetudine caricare pdf? Se sì, dove?")
:# Snowdog, come me, come te, non è l'incarnazione di cosa Wikipedia è o dovrebbe essere. Qualcuno ne sa di più, qualcuno di meno. Tre pulsanti in più non significano che Snowdog possa o debba conoscere tutte le pratiche consolidate o ancora da stabilirsi di Wikipedia.
:# Un utente problematico è uno che sistematicamente crea problemi al progetto, con vandalismi, fa un utilizzo improprio degli strumenti di wikipedia, ecc ecc
:# Se Snowdog ha fatto giudizi personali su di te, è una cosa personale tra di voi, il progetto non c'entra (vedi punto 1 e 5)
:Quindi, in una votazione "Snowdog problematico" in base alle motivazioni da te indicate, io voto contro.
:Aggiungo a margine: Wikipedia tende a un sistema open, caricare file excel mi sembra ridicolo da un punto di vista di concetto, visto che non tutti potrebbero leggerlo. Una tabella in html sarebbe leggibile da tutti (credo che Excel esporti in html). Prima di prenderla come cosa personale, ridicolo non è riferito a te o al tuo operato, ma alla cosa in sè, che sia fatta da te, da gente di en.wiki o da me.
:In più, da programmatore, se uno che usa il pc mi dice "faccio tutto quello che mi lasci fare", allora mi fa venire voglia di programmare solo quei pulsanti che si usano con le cavie, quelli "rosso->scossa, verde->cibo", così è sicuro che l'utente non possa fare qualcosa di non previsto. Creare un programma inattaccabile e "a prova di utonto" è umanamente impossibile (puoi chiederlo al produttore del tuo sistema operativo). In più, utilizzare falle del sistema, oltre a non essere "buona creanza", a volte è anche punito dalla legge. Prima che tu prenda questa cosa sul personale, cioé riferita ai file che hai caricato, specifico che è un mio pensioero da programmatore nei confronti di qualsiasi utente di software o di sistemi che faccia un'affermazione come la tua. --[[Utente:Baruneju|Sigfrido]]([[Discussioni utente:Baruneju|evocami]]) 02:22, ott 8, 2005 (CEST)
:Cito: '''Se mi umilio a fare una domanda ad un amministratore...'''. Ah, secondo te fare una domanda a un amministratore è umiliante?... --[[Utente:Kormoran|Kormoran]] 04:24, ott 8, 2005 (CEST)
::'''umilio significa che sono umile''' nel fare le domande
*'''Non so l'inglese:'''<br>
**l'articolo [[American Way]] che lui sta traducendo da en.wiki<br>
l'ho scritto io in originale [http://en.wikipedia.org/wiki/American_way American Way]
**dato che mi corregge sempre le voci geogafiche americane, per esempio scrivo Valle della Morte e lui dice che è una traduzione fantasiosa e mi scrive Death Valley, col risultato che un italiano si perde il senso americano del nome dellla valle, nell'articolo su [[Dwight_David_Eisenhower Eisenhower]], che ''era uno stub'' e quindi non avevo ancora finito di scriverlo e ricoreggerlo, gli ho voluto fare uno scherzo. '''L'articolo [http://en.wikipedia.org/wiki/River_Brethren River Brethren] in lingua inglese originale l'ho scritto io,''' perchè è una setta che pratica la non-violenza e vale la pena di ricordarla. E quando in italiano ho scritto che è un fiume lui ha abboccato.<br>
Sono benissimo chi sono i Mennonites, nell'articolo originale inglese
[[Dwight_David_Eisenhower di Eisenhower]], l'ho wikificati io. E quando in italiano ho scritto su uno stub che era il fiume principale, lui ha abboccato.<br>
Snowdog è un boccalone (per chi pensa che sia una parola oscena qui, sul vocabolario De Mauro c'è il significato di [http://www.demauroparavia.it/14780 boccalone]), non ha capito che l'errore lampante come il Duomo era uno scherzo.<br>
Io e Snowdog scrivendo assieme M*A*S*H ci siamo messi a giocare, sui doppi sensi di tutte le parole pesanti e allora questo gioco lo abbiamo portato avanti un po', ma è degenerato quando ha incominciato a dire che io deliravo. Non mi sembra che una persona come me che ha scritto l'articolo sulle [[Funzioni_psichiche|funzioni psichiche]], sui [[Coscienza|distrurbi della coscienza]], ossia proprio sul delirio, gli possa mancare così tanto la critica da sostenere che io deliri. Leggendo [[Discussione:M%2AA%2AS%2AH_%28film%29|la discussione di M*A*S*H]], delirante è lo sviluppo della comica del film ma io ogni volta che affronto un argomento delirante, poi lo interpreto e lo faccio tornare coi piedi per terra. La mia conclusione su quel film e positiva e molto ponderata, perché finisce, anche se in modo troppo sbrigativo, innegggiando al ritorno a casa e alla famiglia. Delirante è il film. Non io, ne Snowdog che ci siamo divertiti un mondo io a sviscerare cavolate e lui a reggermi la corda.<br>
La cosa più preoccupante è che dice di essere programmatore ma io ho dei dubbi, programmi con la sua firma non ne ho mai visti, '''l'unica cosa che ho visto è Snowdog in mutande chiedere la carità''' per un avvocato e ho visto che ancor adesso è in pantaloncini corti e stracciati e sono un po' preoccupato in quanto non è la prima volta che si va a mettere in guai legali. Snowdog prendi un po' di Vitamina C.<br>
--[[Utente:Roger469|Roger]] ([[Discussioni_utente:Roger469|disambigua]]) 06:10, ott 8, 2005 (CEST)
: Con questo hai superato ogni limite. Sarai anche un medico, sarai anche pluri-laureato (tutti possono laurearsi non occorre avere un'intelligenza superiore io ho due lauree e un master ma non vengo a raccontarlo qui su Wikipedia), ma hai dimostrato in questo preciso momento una puerilità e dei LIMITI della tua personalità incolmabili (se li hai a 50 anni credo che sia difficile colmarli in seguito), ma soprattutto nessuno SI DEVE PERMETTERE DI SCENDERE NEI PARTICOLARI DELLA VITA PRIVATA DI UN ALTRO SOPRATTUTTO UNO COME TE CHE DICE DI ESSERE UN MEDICO. Hai dimostrato che:
# non sai discutere pacificamente con le persone
# non sai confrontarti con gli altri
# sei di una permalosità incolmabile
# hai troppa considerazione in te stesso
con questo non sto giudicando te (forse nella vita privata sarai una persona gentile e a modo), ma il tuo rapporto con gli altri wikipediani. Ora puoi anche mandarmi un avvocato, puoi anche minacciarmi. Ti do un giorno di tempo per insultarmi e sputarmi addosso (come hai dimostrato bene che sai fare), io come amministratore ti bloccherò senza aspettare una votazione, volevo andare fino in fondo e capire le tue ragioni, è inutile andare oltre. --[[Utente:Ilario| Ilario (0 0)]] - [[Discussioni utente:ilario|<sup>msg</sup>]] 10:05, ott 8, 2005 (CEST)
'''Niente attacchi personali''' (vale per tutti). Non mi sembra che altre persone supportino le tesi di Roger, quindi mi sembra inutile rispondere. [[Utente:Michele Bini|Michele Bini]] 10:24, ott 8, 2005 (CEST)
::WE bisogno di un legale ? ^_^ ahahahah .........Consgilio personale, lasciate gli avvocati all'interno dei loro studi, li conosco ababstanza bene per consigliarvi di farne a meno ^_^. Escluso il sottoscritto naturalmente che però non sarà avvocato finchè non avrà superato sto cacchio di esame d'ammissione all'albo (mannaggia dicembre è vicino.... è tutta la vita che studio... mi sarei quasi quasi rottp :p). Venendo alle cose serie, mi sembra che di questa cosa se ne sia davvero discusso troppo, siccome la proposta del comitato di arbitrato verrà quasi sicuramente bocciata, do un consiglio a roger, concentrati su gli articoli, se hai bisogno di aiuto o consigli rivolgiti al bar o qualche altro amministratore; non esiste solo snowdog. Può capitare a tutti di non andare daccordo con qualcuno, ma non per questo bisogna fare sta telenovela. Se fai tutto questo per far capire che "anche gli amministratori sbagliano" ti assicuro che il messaggio è arrivato (guarda che casino che'è scappato fori), oltretutto non credo che gli amministratori stessi si credano infallibili (anzi). Quindi cerchiamo di farla finita, lascia sbollire un pò gli animi, se non vai daccordo con snow, semplicemente non lo considerare, se ti da dei problemi (non credo sinceramente che succederà) descrivili (con pacatezza e serietà) ad un altro admin, e soprattutto concentrati sull'enciclopedia... Abbiamo divagato abbastanza. --[[Utente:Senpaiottolo|senpai_26]] 10:26, ott 8, 2005 (CEST)
Vorrei semplicemente dire che anche se a volte non condivido i suoi modi (ma non è grave! ho scoperto che anche essere diplomatici è criticabile :-P), Snowdog è una delle persone più corrette che conosca. Non solo, è anche sempre disponibile al confronto: non aspettatevi che sia un santo (non lo è) ma nella discussione non fermatevi davanti a una parolaccia (come è spesso capitato), non è né una tragedia né un muro invalicabile.
:[[Utente:Frieda|Frieda]] ([[Discussioni utente:Frieda|dillo a Ubi]]) 11:14, ott 8, 2005 (CEST)
::: Non so cosa farà il comitato d'arbitrato, ma le offese personali sono veramente dannose, più del vandalismo su altri articoli. Non credo che Roger abbia voglia di scrivere altri articoli in questo momento (lo avrebbe già fatto) e credo che una pausa di riflessione forzata non può che giovargli. Io, come detto, procederò al blocco. --[[Utente:Ilario| Ilario (0 0)]] - [[Discussioni utente:ilario|<sup>msg</sup>]] 11:22, ott 8, 2005 (CEST)
::::Ilario, procedere al blocco è un tuo diritto, ma se fossi nei tuoi panni lascerei la porta ''socchiusa'' ancora per un attimo. --[[Utente:Marius| @]] 11:37, ott 8, 2005 (CEST)
::::+1, mi associo a marius--[[Utente:Senpaiottolo|senpai_26]] 11:38, ott 8, 2005 (CEST)
[[Image:DoNotFeedTroll.jpg|right]]
Sono d'accordo con Frieda. Nessuno mette in dubbio che i modi del ''canedaneve'' non siano sempre "irreprensibili" (se così vogliamo considerare qualche parolaccia... ancora qualcuno che si scandalizza?), ma è anche vero che c'è bisogno di qualcuno che ogni tanto mostri un po' di "cattiveria", se così si può chiamare, in più. E comunque in qualsiasi modo si esprima lo fa sempre per salvaguardare it.wiki. Spero solamente che lo sceriffo e tutti gli altri admin in pausa tornino presto a lavorare a questo grande progetto che ci appassiona e che ci unisce. Penso che abbiamo già dato da mangiare abbastanza a questo troll. {{Utente:Shaka/Firma}} 12:28, ott 8, 2005 (CEST)
:Anche dare del troll è una offesa personale. Siamo tutti esseri umani, si criticano le idee e i comportamenti, non le persone (almeno non su Wikipedia). [[Utente:Michele Bini|Michele Bini]] 12:36, ott 8, 2005 (CEST)
:Dire che il comportamento di un certo ''avatar'' identificato da un nickname è da troll significa giudicare, dal punto di vista di wikipedia, e più in generale, di internet, un certo comportamento senza riferimenti alla persona. Nella terminologia ''internettiana'' troll è un utente che accende e incrementa discussioni violente (flame) e spesso inutili per il solo gusto di farlo. Cerchiamo di non far diventare il nostro progetto trollopedia.[[Utente:Madaki|un admin attivo]]
::Su questo sono d'accordo. Dire "ti stai comportando da [[troll]]" è già diverso da dire "sei un troll" (e neanche secondo me costituirebbe un attacco personale). Per me il termine ha una componente deumanizzante e denigratoria se usata in modo diretto; su Wikipedia equivalrebbe a dire sei "geneticamente" incapace di contributi utili, sei qui solo per divertirti e fare danni. [[Utente:Michele Bini|Michele Bini]] 15:02, ott 8, 2005 (CEST)
:(conflittato)Visto che c'è un sonfaggio in corso mi riallaccio a quello che ho già detto (astenendomi) nel sondaggio. Nella vita, come anche su wiki, non sempre è facile dire dove comincia e dove finisce il concetto di offesa, quindi per me gli admin dovrebbero continuando a decidere secondo buon senso, abbozzando ongi tanto e rispondendo auqlache altra volta, senza tirare fuori l'arma del ban.... che è uno strumento (IHMO) eccessivo in una disputa verbale, a meno che, logicamente, non ci si trovi davanti ad un caso di vero e proprio "vandalismo" con offese gratuite reiterate cancellazione di articoli eetc.. etc... (mi sembra che il caso di specie non rientri in quest'ultima definizione).--[[Utente:Senpaiottolo|senpai_26]] 15:12, ott 8, 2005 (CEST)
===Diritto di replica===
Affermazioni sull'articolo Microgravità.
:'''False'''. L'articolo sulla [[microgravità]] non è MAI stato cancellato da alcuno, io non ci ho mai scritto sopra (si veda [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Microgravit%C3%A0&action=history] e [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussione:Microgravit%C3%A0&action=history]). E' stato proposto per la cancellazione [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Microgravità|qui]]. La proposta non è stata avanzata da me e io anzì ho votato contro la cancellazione.
Cito: ''l'articolo [[American way]] che lui sta traducendo da en.wiki l'ho scritto io in originale [http://en.wikipedia.org/wiki/American_way American Way]''
:'''Falso'''. L'articolo inglese era uno stub e tu adesso lo stai ampliando ma non l'hai scritto tu in originale e io certo non sto traducendo in italiano quello che hai scritto tu come vorresti far intendere (si veda [http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=American_way&action=history])
Cito: ''L'articolo [http://en.wikipedia.org/wiki/River_Brethren River Brethren] in lingua inglese originale l'ho scritto io''
:'''Falso.''' Si veda [http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=River_Brethren&action=history]
Cito: ''Io e Snowdog scrivendo assieme M*A*S*H ci siamo messi a giocare''
:'''Falso.''' Non l'abbiamo scritto insieme e non stavamo giocando.
Cito: ''per esempio scrivo Valle della Morte e lui dice che è una traduzione fantasiosa e mi scrive Death Valley''
:Questa proprio non me la ricordo ma mi arrischio a dire '''Falso!'''
Non ho mai detto di essere un programmatore. Nella mia foto attuale indosso dei bermuda assolutamente integri. Nella foto precedente non ero in mutande.
Sul fatto che questa tua uscita appaia subito dopo essermi messo in pausa, eviterò di esprimere ciò che penso perché non vorrei ferire la sensibilità di qualcuno.
Comunque sei stato molto chiaro, spero che verranno presi provvedimenti nei tuoi confronti. --[[Utente:Snowdog|Snowdog]] 15:08, ott 8, 2005 (CEST)
P.S. (La ciliegina sulla torta, tratta da: [[Discussioni utente:Twice25/Rog]]): ''Snowdog mi ha fatto una brutta impressione, non mi sembra abbastanza motivato, voleva il potere, l'ha avuto ma gli interessano i soldi, qui non ne prenderà mai e il giorno che ne è sicuro, se ne va. Avevo già identificato i suoi orari e nei suoi orari andavo a lavorare sullo stesso argomento all'estero. Tutto quello che mi ha cancellato qua, l'ho scritto in inglese sulla en.wiki e dato che lui copia da li, in questo momento sta copiando i miei articoli originali dall'inglese. Che ridere!
--Roger (disambigua) 00:31, ott 8, 2005 (CEST)''
:Si, in effetti tutto ciò è molto divertente. --[[Utente:Snowdog|Snowdog]] 15:53, ott 8, 2005 (CEST)
::Questa discussione (evitando di entrare nel merito) sta diventando (scusate il termine) sempre più "sporca", sembra di assistere ad una campagnia elettorale americana -_-, che tirate fuori ora ? Le amanti sotto la scrivania? Bhà....--[[Utente:Senpaiottolo|senpai_26]] 16:06, ott 8, 2005 (CEST)
Roger non è un medico, è un supermedico:
:''Mi porto dietro il mio diplomino che della scuola di Palo Alto (Stanford) e la denununcia gliela faccio anche digerire.'' (dalla sua pagina di discussione)
Al [[:en:Mental Research Institute of Palo Alto|Mental Research Institute of Palo Alto]]? Allievo di [[Paul Watzlawick]]? Perché non dirla subito una cosa del genere, scrivendola nel curriculum della propria pagina utente?
Mi pare comunque se ne voglia andar via di suo, accompagnato da fuochi artificiali. --[[Utente:Cosoleto|Cosoleto]] 16:38, ott 8, 2005 (CEST)
Solo poche parole: Snowdog ha tutta la mia solidarietà (per quel che può interessargli) in una disputa condotta con un personaggio che si definisce medico ma che con molte delle sue affermazioni tende a dimostrare di non esserlo. --[[Utente:Clark Shuster|<span style="font-weight:bolder;color:#0000ff;">Kal-El</span>]]<span style="font-size:x-large;color:#0000ff;">☺</span><sup>[[Discussioni utente:Clark Shuster|<span style="font-weight:bolder;color:#ff0000;">qui post!</span>]]</span></sup> 17:16, ott 8, 2005 (CEST)
:: '''wikipedia non è un forum''' questa pagina ha superato i 43 kbyte mi sembra ora di chiuderla qui no? --[[Utente:Djdomix|Domenico Biancardi ]] - [[Discussioni_utente:Djdomix|dimmi tutto]] 18:29, ott 8, 2005 (CEST)
==Roger Gianni==
===Diritto di replica===
*Premessa. Avrei intenzione di fare una replica conclusiva ma mi trovo in difficoltà perché so cosa dire ma non so come farlo correttamente da un punto di vista formale, per non incorrere nell’accusa di troll. Non voglio correre il rischio di comportarmi ancora inconsapevolmente come troll e ho bisogno che un utente volonteroso fra gli utenti esperti (come mau o altri) o fra gli utenti amministratori stessi, mi faccia da consulente tecnico. Chi vuole farlo mi scriva qui in [[Discussioni_utente:Roger469|discussioni utente: per discutere la mia situazione]].--[[Utente:Roger469|Roger]] ([[Discussioni_utente:Roger469|disambigua]]) 03:21, ott 10, 2005 (CEST)
===1) La fidanzata===
1) Snowdog ha detto:
''Non tollero che si dia della …… alla mia fidanzata''. Riferita ad una foto qualunque di anatomia patologica in un articolo di anatomia umana.
#'''La foto era anonima e non sapevo che fosse la ''fidanzata'' di Snowdog.'''
##Adesso che lo so gli faccio le mie scuse.
===2) Inglese===
Sulle mie capacità d’inglese, Snowdog ha dato questo giudizio:
'''Roger non è in grado di tradurre dall'inglese'''
'''Falso:'''
Ho partecipato a scrivere i seguenti articoli in lingua originale inglese
[[:en:American_way American|Way of Life]]
[[:en:River_Brethren|River Brethren]]
[[:en:Vulva|Female External]] solo immagini titolate, in una pagina di discussione con ragazzi inglesi, '''ho trasformato la parola pornografica, più cliccata d’Inghilterra [[:en:Talk:Vaginal_flatulence|air]] in un articolo educativo, che rivaluta la persona femminile, l'atto sessuale, la medicina e la procreazione'''.[[:en:Khartoum|Khartoum]] solo immagini titolate
[[:en:Charles George Gordon|Charles Gordon]] solo immagini titolate
===3) Medico===
*Snowdog ha detto che dubita che io sia un medico:
'''Falso:'''
**in quanto ho partecipato alla stesura di articoli e scritto interamente altri di medicina fra i quali una consulenza medica, che sono:
[[R.E.M._%28sonno%29|R.E.M]]
[[Olio di nardo]], [[Hyssopus officinalis|Issopo]]
[[Sterilizzazione_%28igiene%29#Tindalizzazione_delle_conserve_alimentari|tindalizzazione]]
[[Medicina_spaziale|Medicina spaziale]], [[Microgravit%C3%A0]]
[[Clostridium_botulinum|Clostridio]] e [[Botulismo]] un articolo di particolare valore perché ogni anno il botulismo miete ancora qualche vittima per ignoranza di elementari norme igieniche
[[Disidratazione]] un articolo di particolare valore medico, perché ogni estate muoiono migliaia di persone anziane per disidratazione (dati francesi, 7.000 morti anziani per disidratazione nell’estate del 2003).
[[Psichiatria]], [[Coscienza_%28psichiatria%29|Coscienza]], [[Funzioni_psichiche|funzioni psichiche]], [[Psicologia_analitica| Psicologia Analitica]], salvato in extremis dalla distruzione un articolo su una delle più importati terapie psicoanaliche moderne, partecipando all’ampliamento e costituzione definitiva
[[Simbiosi_%28psicologia%29|la Simbiosi in psicologia]]
[[Accanimento_terapeutico|Accanimento terapeutico]], uno degli argomenti più toccanti e controversi della medicina moderna
**Chi mi vuol conoscere come Medico, può venire a controllare dove lavoro in una struttura pubblica, in questo modo: lasciare nella mia email il proprio Nome Cognome e numero di telefono, e per telefono gli dico l'indirizzo e quando mi può trovare in studio, poi può inserire il mio cognone nel database di [http://www.omceomi.it/cont/520ele/default.asp Iscrizione All'Ordine dei Medici] su Internet,''' e controllare se lì sono iscritto.
4) Snowdog ha detto che io deliro
'''Falso:'''
in quanto gli articoli di medicina sulle funzioni psichiche sopra riportati, fra cui anche quelli sul delirio, li ho scritti io e pur essendo argomenti sul delirio sono scritti in maniera critica tutt’altro che delirante.
--[[Utente:Roger469|Roger]] ([[Discussioni_utente:Roger469|disambigua]]) 15:17, ott 10, 2005 (CEST)
==== "consulenza tecnica" ====
Roger, io non sono in grado di fare "consulenze tecniche", né comunque mi metterei a farle. Però leggendo il tuo "diritto di replica" mi sento di dire che non hai chiaro come può funzionare una ''enciclopedia collaborativa'' (cosa che immaginavo già dal rapporto modifiche articoli/scrittura in altre pagine). Anche se mi sbaglio e tu non sei un troll, il risultato non cambia: stai apportando un contributo negativo (non tanto per quello che aggiungi tu, ma per il tempo che gli altri passano a risponderti invece che ad ampliare wikipedia. Hofstadter scrisse un bell'articolo sulla collaborazione nella rubrica che teneva su Scientific American: purtroppo non ho trovato un link al riguardo che avrebbe spiegato meglio la cosa :-( ) --[[Utente:.mau.|.mau.]] <font size=" +1">[[Discussioni utente:.mau.| ✉]]</font> 15:27, ott 10, 2005 (CEST)
:Mau, in conseguenza di tutto quanto si sta registrando, non si potrebbe pensare che molto sia accaduto per un difetto di comunicazione? Mi pare che Roger stia dimostrando un'attitudine collaborativa; qual'è il suo difetto? essere pignolo? [[Utente:Mac9|Mac]] 15:59, ott 10, 2005 (CEST) <small>l'hai detto anche tu, per avere un flame occorre essere almeno in due.</small>
==== Ordine dei medici ====
A parte il resto, ora sta dicendo di essere uno dei "Gianni" presenti in quel collegamento all'Ordine dei medici della provincia di Milano? Ma non è nato [[Utente:Roger469|altrove]]? E se ha potuto studiare in una delle più importanti università americane (Stanford), può essere il livello del suo inglese "basic", come da autovalutazione? Troppa modestia? --[[Utente:Cosoleto|Cosoleto]] 16:16, ott 10, 2005 (CEST)
:Ma che siamo? La polizia? Da altre parti, fino a prova contraria, basta la dichiarazione della persona per accertarne l'identità. [[Utente:Mac9|Mac]] 16:23, ott 10, 2005 (CEST)<small> e se la piantassimo qua e ci aggiornassimo ad una settimana?</small>
:Io assumerei Sherlock Holmes per fargli valutare gli indizzi e le incongruenze ^_^.... In mancanza possiamo chiamare "Detective Conan" ahhahaah (scusate la battuta, era per sdrammatizzare :p)--[[Utente:Senpaiottolo|senpai_26]] 16:25, ott 10, 2005 (CEST)
::Che?!? Gli ho chiesto io di inserire il link? Attendo un eventuale chiarimento dell'interessato, se lo vuole dare. --[[Utente:Cosoleto|Cosoleto]] 16:45, ott 10, 2005 (CEST)
:::'''Ho provato a fare il link col mio cognome vero''' ma non accetta di lasciare registrato il link profondo. Fra l'altro, a me, viene fuori una paginata di omonimi, per cui, per di più, io non riesco a provare di essere l'uno o l'altro.<br>
Dopo questo test, mi sono reso conto '''inoltre che c'è un problema di validazione,''' nessuno ci dice che il cognome che inserisco sia proprio il mio, ossia non mi posso validare da solo sulla mia veridicità. Sopratutto dopo quello che è successo.
#Il problema di validazione è che Roger per dimostrare di essere medico, deve associare in un documento validante tre oggetti, Roger/CognomeVero/Iscrizione all'Albo.<br>Questa triplice connessione è presente solo sul mio computer in casa mia e anche se riuscissi a linckare, il documento validante è lo schermo del computer stesso che non posso produrre.<br>
#Il documento validante potrebbe essere il mio indirizzo email privato ma quello lo adopero per lavoro e non lo posso dare perché devo mantenere un certo minimo segreto professionale.
Dato che per poter scrivere sulla Carta d'Identità che sono medico il Comune applica una speciale procedura per fare in modo da escludere che un non medico si possa far scrivere sulla carta d'identità che è medico se non lo è, il problema della validazione medica su wikipedia è uno dei tanti problemi aperti. In effetti qui, qualsiasi persona può dire di essere medico senza esserlo e forse ho esagerato ad arrabbiarmi per i dubbi che ha avuto Snowdog.<br>
#L'unico modo che Snowdog ha di controllare se sono medico è di fare inserire per l'iscrizione dei wikipedisti medici il campo ''numero d'iscrizione all'albo''. Naturalmente dato che tutto è falsificabile, comunque l'incertezza può sempre sussistere.<br>
Questo è uno degli argomenti più delicati della medicina, basti pensare ai falsi medici che ogni tanto vengono scoperti negli ospedali.
Figuriamoci qui.
#Vada come vada, riconosco che i dubbi di Snowdog sulla mia professione medica sono più che legittimi e fino a prova contraria non li posso contestare e gli chieso scusa.<br>(Anche se tardivi, meglio che niente).
--[[Utente:Roger469|Roger]] ([[Discussioni_utente:Roger469|disambigua]]) 03:57, ott 11, 2005 (CEST)
"Ai falsi medici che ogni tanto vengono scoperti negli ospedali.
Figuriamoci qui" ottima osservazione e sensibilità al problema. Se vuoi mettere il link preciso si può fare, basta che clicchi sul nome nel risultato della ricerca e poi prendi l'indirizzo (ha una forma del genere "...default.asp?c=AABBCCDDEEFFGGHH"). Se sei lì, dovresti essere inconfondibile. --[[Utente:Cosoleto|Cosoleto]] 17:49, ott 11, 2005 (CEST)
::Risposta a Cosoleto, i tuoi consigli sono utili, qui c'è una discussione su
*[[Discussioni_Wikipedia:Progetto_Medicina#Falsi_medici|come riconoscere i falsi medici in wikipedia]]--[[Utente:Roger469|Roger]] ([[Discussioni_utente:Roger469|dimmi]]) 04:16, ott 12, 2005 (CEST)
====Un consiglio====
Quando fai delle affermazioni su un tuo contributo ad una pagina di discussione, ricordati che qualcuno potrebbe [[:en:Talk:Vaginal_flatulence|leggerlo]]. --[[Utente:Snowdog|Snowdog]] 17:32, ott 10, 2005 (CEST)
=====Come ricomporre ''non sai l'inglese''=====
Guarda Snowdog, ho sempre ammirato la tua professionalità e la tua capacità di percepire e identificare i problemi e con questo tuo ultimo consiglio mi riconfermo il mio giudizio. Bravo, al di là degli articoli, la pagina di discussione è la pagina più veritiera sul mio livello d'inglese. Con questo inglese faccio tutto, riesco a leggere perfino i testi di medicina in inglese, perché la terminologia medica italiana e inglese non sono così dissimili e i costrutti sono semplici, negli Stati Uniti mi parlavano lentamente e riuscivo anche a capire ma se, secondo te, questo non è nemmeno un livello Basic 1, come ho messo nella mia pagina utente, allora come quando in passato ci sono state cose che non andavano bene nella mia pagina utente, qualcuno l'ha cambiata e non ho detto niente, anche questa volta è possibile fare dei cambiamenti:
*ti lascio la facoltà di cambiare la mia pagina utente, nel senso di togliere, il cartello English, Basic 1, se ti sembra che io non sia nemmeno a questo livello. E in questo caso, ti farò pubblicamente le mie scuse.<br>(non ti preoccupare della severità, preferisco ridimensionarmi che scoppiare, inoltre il mio livello d'inglese, qualunque esso sia non me lo toglie certo il tuo voto e continuerò a fare quello che ho sempre fatto ma con una consapevolezza in più).<br>
--[[Utente:Roger469|Roger]] ([[Discussioni_utente:Roger469|disambigua]]) 11:55, ott 11, 2005 (CEST)
Per quanto riguarda l'inglese Stefano mi ha fatto capire cosa non è piaciuto, ho tradotto nomi geografici, di cose, quasi quasi anche i cognomi in italiano, non perché non sappia l'americano ma perché Harmstrong, Neil quello che è andato sulla Luna, vuol dire "fortebraccio", e a me sembrava che fortebraccio fosse solo un personaggio dei fumetti, tradotto dall'americano, Liverpool non so, potrei tradurre "deposito del fegato" e avanti, ogni parola di questo tipo americana per noi non ha nessun significato e invece un significato ce l'ha, quando le metto in cerca sul dizionario inglese, mi da addirittura l'etimologia dei Cognomi che noi ci perdiamo:
"wall street journal, giornale di strada da muro", non so, forse ai tempi voleva dire "murales". D'altronde in Italia si è parlato poco di "Tween Towers, hanno tutti incominciato subito a dire "Torri gemelle". Perchè deve essere possibile tradurre Torri Gemelle e non Wall Street Journal?<br>
Ho fatto un test, per vedere come se la prendevano e ho tradotto tutto così, poi ho visto che se la prendevano male e ho messo l'inglese giusto e fra parentesi il significato delle parole o l'etimologia. Comunque mancano delle precise regole su come tradurre la nomenclatura americana, che talvolta è tradotta, talvolta no e c'è confusione su quello che posso permettermi di fare io, senza suscitare censure.<br>
A causa di questa ambiguità, riconosco che Snowdog ha ragione e gli chiedo scusa di averlo fatto esasperare sulle mie traduzioni dall'inglese.<br>
--[[Utente:Roger469|Roger]] ([[Discussioni_utente:Roger469|dimmi]]) 11:45, ott 12, 2005 (CEST)
Wall Street Journal vuol dire ''giornale di Wall Street'' (ovvero la strada dove una volta sorgeva un muro, oggi strada in cui sorgono centri finanziari e borse) e non murales... Harmstrong non è andato sulla Luna, casomai [[Neil Armstrong]]... Comunque sono contrario a traduzioni del genere --[[Utente:Urby2004|'''<font color=orange>S</font><font color=blue>γ</font><font color=brown>ω</font><font color=red>Ω</font><font color=green>η</font><font color=black>Σ</font>''']] <sup>[[Discussioni utente:Urby2004|<font color="blue">tαlk</font>]]</sup> 11:50, ott 12, 2005 (CEST)
:Nel caso delle ''Twin Towers'' - "Torri Gemelle" o ''Pentagon'' - "Pentagono" la traduzione in italiano fa senso perchè sonon nomi descrittivi che hanno un significato proprio anche in italiano. Per altri nomi, pur descrittivi, si dovrebbe usarli come nomi propri, tipo ''Oxford'' - "Guado dei Buoi". In certi casi comunque si possono benissimo tradurre o nell'altro caso dare l'etimologia. [[Utente:Carlo.Ierna|Cat]] 12:35, ott 12, 2005 (CEST)
== Voci correlate ==
*[[Wikipedia:Politiche di messa al bando degli utenti|Politiche di messa al bando degli utenti]]
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