Discussioni progetto:Cinema: differenze tra le versioni

Versione delle 19:40, 1 ott 2025

Versione attuale delle 23:35, 1 ott 2025

(24 versioni intermedie di 3 utenti non mostrate)

Riga 413:

::Diverse versioni del titolo a schermo? Forse solo quando il titolo viene cambiato ufficialmente (come nel caso di ''[[Mission: Impossible - Dead Reckoning]]''), ma in quel caso si tiene quello nuovo. --[[Utente:Ignazio Cannata|Ignazio]] ([[Discussioni utente:Ignazio Cannata|msg]]) 19:31, 1 ott 2025 (CEST)

:::Ok però ripeto, serve una fonte, non ci si può basare su quello che abbiamo visto in sala. --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 19:40, 1 ott 2025 (CEST)

::::Ma come dicevo le linee guida attuali sono da seguire se il titolo a schermo non è reperibile, ma quando lo abbiamo (basta possedere il dvd e/o ricavare uno schreenshot) perché ostinarsi a fare affidamento su fonti spesso discordanti che generano continue discussioni? --[[Utente:Ignazio Cannata|Ignazio]] ([[Discussioni utente:Ignazio Cannata|msg]]) 19:54, 1 ott 2025 (CEST)

:::::Wp deve essere verificabile. Se io ho il DVD a casa e scrivo il titolo nessuno può controllare se è vero o se me lo sono inventato. La tua proposta va bene se c'è una fonte, altrimenti no. --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 20:01, 1 ott 2025 (CEST)

::::::Non mi sembra che sia così. È stato acclarato che i titoli di testa di ''[[Mission: Impossible 2]]'' in realtà indichino il numero con caratteri latini (basta una rapida ricerca per reperire la intro del film, anche su YouTube), eppure la terza delle discussioni che ho linkato sopra non ha portato da nessuna parte. --[[Utente:Ignazio Cannata|Ignazio]] ([[Discussioni utente:Ignazio Cannata|msg]]) 20:07, 1 ott 2025 (CEST)

:::::::In realtà quella discussione ha portato alla conclusione che non c'è consenso per lo spostamento al titolo con il numero romano. Le linee guida attuali per me vanno bene, i casi come quello di Mission Impossible in cui il titolo o cambia dopo l'uscita o ci sono discordanze nelle fonti sono rari, non possiamo modificare le linee guida per includere tutti i casi possibili, non finiamo più, le linee guida sono "generali", non possono essere specifiche all'inverosimile per coprire ogni evenienza. L'unica cosa che cambierei davvero nelle linee guida è l'aggiunta della frase "in caso di dubbi rivolgersi al progetto cinema", perché è (anche) per questo che servono i progetti, per parlare/discutere, e di questo argomento se ne è già parlato a lungo fino a pochissimo tempo fa, e ora è stata aperta un'altra discussione--[[Utente:Luke Stark 96|Luke Stark 96]] ([[Discussioni utente:Luke Stark 96|msg]]) 20:38, 1 ott 2025 (CEST)

::::::::{{ping|Luke Stark 96}} Ma quindi rifarsi al titolo a schermo è sempre la scelta giusta, perché nel 99% dei casi sarà in linea con le fonti e negli altri casi, appunto rari, fa chiarezza tra le fonti discordanti... o sbaglio? Tra l'altro sei stato proprio tu a consigliarmi di aprire una discussione a parte. --[[Utente:Ignazio Cannata|Ignazio]] ([[Discussioni utente:Ignazio Cannata|msg]]) 20:57, 1 ott 2025 (CEST)

:::::::::Sì, ma qui si sta parlando di nuovo dei film di Mission Impossible, e se ne è già discusso fin troppo. Comunque ho anche risposto alla tua proposta di modifica delle linee guida, di cui sono contrario per i motivi già esposti, tutto qui. E poi anche "titolo a schermo" può essere non chiaro, nel caso da te citato di Mission: Impossible - Dead Reckoning, quale titolo a schermo? Quello che è uscito al cinema o quello che compare nei DVD perché il titolo è stato cambiato?--[[Utente:Luke Stark 96|Luke Stark 96]] ([[Discussioni utente:Luke Stark 96|msg]]) 21:02, 1 ott 2025 (CEST)

::::::::::Inoltre il titolo a schermo potrebbe contenere delle stilizzazioni, titoli con grafiche strane e caratteri cambiati per marketing, cosa che però andrebbe a contrasto delle nostre convenzioni, un altro motivo per cui non andrei a usare un solo parametro ma molteplici per stabilire il titolo--[[Utente:Luke Stark 96|Luke Stark 96]] ([[Discussioni utente:Luke Stark 96|msg]]) 21:34, 1 ott 2025 (CEST)

:::::::::::Se il titolo viene cambiato ufficialmente è ovvio che valga il secondo, e per quanto riguarda le stilizzazioni non è che cambiare le linee guida significa dire addio al buonsenso. --[[Utente:Ignazio Cannata|Ignazio]] ([[Discussioni utente:Ignazio Cannata|msg]]) 21:42, 1 ott 2025 (CEST)

::::::::::::è questo il problema, non è così ovvio, infatti i nostri colleghi inglesi hanno tutt'ora [https://en.wikipedia.org/wiki/Mission:_Impossible_%E2%80%93_Dead_Reckoning_Part_One il titolo "originale"]. Chi stabilisce che il titolo che si è visto al cinema non vale più? Anche perché, nelle attuali linee guida, si parla di titoli di testa e non di titolo a schermo. Per MI2 mi dici che dovremmo solo guardare il titolo a schermo, e ok, poi per "Dead Reckoning" invece mi dici di guardare il titolo a schermo ma solo quello dell'home video, e non quello uscito nei cinema, perché? Chi stabilisce che il titolo dell'home video valga di più di quello visto nelle sale, soprattutto perché, appunto, nelle linee guida attuali è il contrario. Prima mi dici di guardare il titolo a schermo e poi, in questo caso, di ignorare il titolo a schermo (uscito nei cinema), anche qui non c'è molta chiarezza--[[Utente:Luke Stark 96|Luke Stark 96]] ([[Discussioni utente:Luke Stark 96|msg]]) 21:54, 1 ott 2025 (CEST)

:::::::::::::Sempre di buonsenso si tratta, se un titolo viene cambiato il precedente non esiste più. --[[Utente:Ignazio Cannata|Ignazio]] ([[Discussioni utente:Ignazio Cannata|msg]]) 21:57, 1 ott 2025 (CEST)

::::::::::::::è vero che ogni Wiki ha le sue convenzioni, ma se, come dici tu, si tratta di buonsenso, allora perché [https://www.wikidata.org/wiki/Q61876370 svariate Wiki] hanno ancora il "parte uno" nel titolo? Infatti anche i film della trilogia originale di Guerre Stellari sono stati (anni dopo) rinominati, con Episodio IV, V e VI, ma si è deciso di non cambiare i titoli e di mantenere gli originali, quindi non è vero che "se un titolo viene cambiato il precedente non esiste più", questo mi sembra più di buonsenso--[[Utente:Luke Stark 96|Luke Stark 96]] ([[Discussioni utente:Luke Stark 96|msg]]) 22:01, 1 ott 2025 (CEST)

:::::::::::::::No, che i capitoli di una trilogia rinominati 22 anni dopo per allinearli a una successiva trilogia prequel vengano paragonati a una produzione in due parti le cui premesse mutano in corso d'opera a me non pare affatto buonsenso. --[[Utente:Ignazio Cannata|Ignazio]] ([[Discussioni utente:Ignazio Cannata|msg]]) 22:14, 1 ott 2025 (CEST)

::::::::::::::::Ma sei stato tu a dire "se un titolo viene cambiato il precedente non esiste più", non hai fatto specifiche di tempo, se io prendo i DVD di Guerre Stellari (che ho tutti) e guardo il titolo a schermo come dici tu, anche i film originali hanno i numeri degli episodi--[[Utente:Luke Stark 96|Luke Stark 96]] ([[Discussioni utente:Luke Stark 96|msg]]) 22:17, 1 ott 2025 (CEST)

:::::::::::::::::Allora, tutto quello che ho scritto è chiarissimo e senza alcuna contraddizione. Come nella precedente discussione noto una tendenza a trasformare tutto in un processo all'ultimo cavillo burocratico ("Eh, ma se è così, allora cosà!") e proprio come l'altra volta, se dobbiamo continuare a prenderci in giro, me ne chiamo volentieri fuori. Non penso mi rivedrete dalle parti del progetto Cinema, buona serata. --[[Utente:Ignazio Cannata|Ignazio]] ([[Discussioni utente:Ignazio Cannata|msg]]) 22:31, 1 ott 2025 (CEST)

::::::::::::::::::Non voglio prendere in giro nessuno, e vorrei far notare che nella scorsa discussione eri stato tu a "ridurre" la mia opinione a un "vuoi lasciare il 2 perché sì", dopo tutte le fonti che ho portato. E ora proponi di rendere più chiare le linee guida facendo proposte che non sono chiarissime nemmeno loro, cosa di cui ha parlato anche Agilix--[[Utente:Luke Stark 96|Luke Stark 96]] ([[Discussioni utente:Luke Stark 96|msg]]) 22:35, 1 ott 2025 (CEST)

:::::::::::::::::::Be', secondo Agilix se il titolo a schermo è verificabile allora la mia proposta è sensata, e anche secondo OswaldLR il titolo in sovrimpressione dovrebbe avere la precedenza, però stando a quanto scrivi tu non vi sarebbe consenso per lo spostamento. Questo per me è proprio "Lasciare il 2 perché sì". --[[Utente:Ignazio Cannata|Ignazio]] ([[Discussioni utente:Ignazio Cannata|msg]]) 22:41, 1 ott 2025 (CEST)

::::::::::::::::::::Per MI2 c'è sempre il consenso (più numeroso) della discussione del 2021, oltre al fatto che Oswald non è entrato nel merito del film specifico, ha risposto in maniera generale all'inizio e poi più niente, inoltre hai dimenticato il parere di Geoide, che anche lui ha parlato di mancato consenso, e di Danyele, che ha annullato il tuo spostamento e con cui hai già discusso, anche loro vogliono "lasciare il 2 perché sì"?--[[Utente:Luke Stark 96|Luke Stark 96]] ([[Discussioni utente:Luke Stark 96|msg]]) 22:46, 1 ott 2025 (CEST)

:::::::::::::::::::::Se il vostro unico argomento è la presunta maggioranza di fonti in una data direzione, certo. --[[Utente:Ignazio Cannata|Ignazio]] ([[Discussioni utente:Ignazio Cannata|msg]]) 22:49, 1 ott 2025 (CEST)

{{Rientro}} No, io e {{ping|Danyele}} abbiamo citato le linee guida attuali, tu invece hai più volte affermato "pensavo che", "ero convinto che" il titolo a schermo avesse assolutamente la precedenza sul resto, cosa smentita dalle linee guida, e la maggioranza non mi sembra presunta, di fonti ne ho portate a bizzeffe, ma se tu dici che non valgono niente al confronto con il titolo a schermo.... però le linee guida la pensano diversamente, e quei parametri vanno presi in considerazione, e le fonti contano di più delle nostre opinioni personali, quindi se il tuo unico argomento è "no conta solo il titolo a schermo perché ho sempre pensato si facesse così", allora anche tu vuoi il "II perché sì"--[[Utente:Luke Stark 96|Luke Stark 96]] ([[Discussioni utente:Luke Stark 96|msg]]) 22:56, 1 ott 2025 (CEST)

:Stop, fermi tutti. Tu non dicevi che chiamare in causa un utente che probabilnente la penserà come te equivale a far [[WP:CAMPAGNA|campagna]]? --[[Utente:Ignazio Cannata|Ignazio]] ([[Discussioni utente:Ignazio Cannata|msg]]) 23:16, 1 ott 2025 (CEST)

::Tu hai chiamato un utente totalmente esterno alla discussione, io uno che ha già espresso la sua opinione più volte, sia nel 2021 sia nella tua talk, non cambia nulla per il consenso, lui ha già espresso la sua opinione, se la vuole dire per l'ennesima volta può farlo, altrimenti non lo fa (infatti non è mai intervenuto qui al progetto), come faccio a fare campagna elettorale se questo utente ha già "votato"? Dato che l'ho nominato più volte e dato che sia questa che la precedente discussione l'hai aperta dopo aver discusso con lui l'ho pingato, ma non cambia niente, lui è già a conoscenza della situazione, avendo aperto lui la discussione nel 2021 ed essendo stato lui ad annullare il tuo spostamento--[[Utente:Luke Stark 96|Luke Stark 96]] ([[Discussioni utente:Luke Stark 96|msg]]) 23:27, 1 ott 2025 (CEST)

:::è tutto scritto [[Wikipedia:Campagne elettorali#Invito a partecipare a una nuova discussione|qua]]: "Si è discusso di qualcosa in una pagina (in questo caso nella tua talk). Si riprende la discussione altrove (qui al progetto)", "Gli utenti che avevano partecipato vengono avvertiti indipendentemente dal pensiero che avevano espresso", "Una azione di questo tipo non ha effetti negativi, purché il campione di persone contattate sia assolutamente non viziato e omogeneo. In altre parole, devono essere verificate due cose: Il campione di partecipanti alla discussione pregressa non è già inizialmente viziato da partigianeria. Tutti i partecipanti alla discussione pregressa sono avvertiti, non solo una parte", e in questo caso "tutti" i partecipanti alla discussione sono stati avvertiti, ovvero tu e Danyele--[[Utente:Luke Stark 96|Luke Stark 96]] ([[Discussioni utente:Luke Stark 96|msg]]) 23:35, 1 ott 2025 (CEST)